Аутор Тема: Словенско насељавање Балканског полуострва  (Прочитано 12569 пута)

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2493
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #80 послато: јануар 12, 2018, 09:42:07 пре подне »

Citat iz Wikipedije:

"Свети Јероним се сматра заштитником преводилачке професије. Током средњег века, такође се сматрао и свецем - заштитником Илира, тј. Јужних Словена. Из овог разлога нашао се и на медаљону апокрифног грба цара Душана."


Штo ce тичe нaзивa aнтичкиx нapoдa зa cpeдњoвeкoвнe нapoдe кoд визaнтиjcкиx пиcaцa, тo je тзв. apxaизиpaњe. Штa у ocтaлoм peћи зa Пaxимepa (1280.) и Toму Maгиcтpa (1310.), кojи Apбaнace нaзивajу Илиpимa.
« Последња измена: јануар 12, 2018, 09:48:02 пре подне Милош »

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1487
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #81 послато: јануар 12, 2018, 10:03:26 пре подне »
"Свети Јероним се сматра заштитником преводилачке професије.

Охо, нисам ни знао да имамо свеца заштитника.  :D
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3165
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #82 послато: јануар 12, 2018, 03:22:28 поподне »
Xм... Википeдиja кao извop!?

Пpeпopучиo биx књигу "DE CONVERSIONE CROATORUM ET SERBORUM" oд Tибopa Живкoвићa, зa пoчeтaк...

И то је цитирана књига "научне громаде" зване Драгољуб П. Антић, који је Деретин најбољи другар.  :)

Антић, Драгољуб П., „Физичка реалност и изучавање миграција и прапостојбине Словена“, Сунце- старешина словенског народа, зборник радова „Конференције о словенском наслеђу“, ЕЕКЦ „Сфера“, Нови Сад, 2007., ISBN 978-86-85539-05-3. стр. 7 -12..

Антић, Драгољуб П., „Миграциона ширења и гушења винчанске и других подунавских цивилизација и физичка реалност“, Живот је љубав - о винчанском писму, Пешић и синови, Београд, 2002., ISBN 86-7540-014-4. стр. 145-222,

Барем су аутохтонисти научили како се цитирају радови, то је велики помак за њих. Пошто се живи изломише да "докажу" како је физички, хемијски и математички немогуће било извести сеобу Словена из источне Европе на Балкан:

Контроверзе[уреди]
Текст Константина VII Порфирогенита доминантна већина историчара узима као поуздан извор, међутим веродостојност појединих делова овог списа се оспорава са становишта физике, на основу физичко-техничке неизводљивости подухвата које Константин VII Порфирогенит описује.[18][19]

...онда ме занима како је одједном потпуно физичко-хемијско-математичко-техничко могуће извести сеобу кавкаских Албанаца на Балкан? Преко планина, брда, равница, језера, река, Арабијске пустиње и Средоземног мора се за врло кратко време кавкаски Албанци могу да пребаце на Балкан како би нам у наредним вековима загорчавали живот, али је потпуно немогуће да се кроз један до два века Словени из источне Европе доселе на Балкан, иако их не дели никакво море, пустиња или било која већа физичка препрека? Чак је и удаљеност мања у односу на Кавказ. :)

П.С. Требало би обратити пажњу људима са српске Википедије на ову горе цитирану "упадицу", како би је уклонили, да им не би сајт био омаловажаван као промотер псеудонауке.

https://sr.wikipedia.org/wiki/De_administrando_imperio
« Последња измена: јануар 12, 2018, 03:26:35 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже роквић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 144
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #83 послато: јануар 12, 2018, 11:01:20 поподне »
Карта коју је израдио Проф. Ђорђе Јанковић. Он наводи на основу својих истраживања да су Срби дошли са западне стране, а не са истока Карпатима и из данашње Румуније кроз Бугарску.


Ван мреже Dr Vlasic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #84 послато: јануар 13, 2018, 06:20:43 пре подне »
Uzimati Porfirogenitovo trabunjanje zdravo za gotovo je u najboljem slucaju neozbiljno.

Djelove u kojima govori o stvarima iz njegovog vremena mozda (uz dodatne dokaze) ali onih nekoliko paragrafa u kojim govori o doseljavanju Slavena meni zvuci kao bajka o ribaru i ribici.

On pomjera citave narode 1000km kao general koji pomjera makete po karti, na prostor koji je pomeo svojom carskom rukom kao sahovske figurice od prijasnjih stanovnika.

Ako cemo mu sve vjerovati onda je i one prije Slavena (koje on naziva Romejima) doveo Dioklecian iz Rima na, gle cuda.... prazan prostor.

Po njemu su i Srbi i Hrvati poveli ni manje ni vise nego pola nekadasnjeg plemena u daleko losiju zemlju.

Gdje su danas ona polovina koji su ostali ?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3165
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #85 послато: јануар 13, 2018, 12:53:09 поподне »
Uzimati Porfirogenitovo trabunjanje zdravo za gotovo je u najboljem slucaju neozbiljno.

Djelove u kojima govori o stvarima iz njegovog vremena mozda (uz dodatne dokaze) ali onih nekoliko paragrafa u kojim govori o doseljavanju Slavena meni zvuci kao bajka o ribaru i ribici.

On pomjera citave narode 1000km kao general koji pomjera makete po karti, na prostor koji je pomeo svojom carskom rukom kao sahovske figurice od prijasnjih stanovnika.

Ako cemo mu sve vjerovati onda je i one prije Slavena (koje on naziva Romejima) doveo Dioklecian iz Rima na, gle cuda.... prazan prostor.

Po njemu su i Srbi i Hrvati poveli ni manje ni vise nego pola nekadasnjeg plemena u daleko losiju zemlju.

Gdje su danas ona polovina koji su ostali ?

Неозбиљно је здраво за готово узимати трабуњања Драгољуба Антића, Јована Деретића и њима сличних у односу на које је Порфирогенит измислио историјски позив. Зашто је толики проблем "померати народе 1000 км као генерал", како сте лаички навели? Сеоба народа се није десила по вама? Само један пример - Вандали из своје постојбине у Пољској и Словачкој са још неким германским племенима прелазе Рајну, пролазе кроз Галију и утврђују се у Хиспанији, да би потом доспели и до северне Африке, све то само два века пре доласка Срба и Хрвата на Балкан. Други пример, још давнији - келтска племена из средње и западне Европе праве велику пљачкашко-миграциону експедицију на Делфе, 280-279. године п.н.е, међу њима су и Тектосаги чија је постојбина данашња јужна Француска (околина Тулуза), део тих Тектосага се након пљачке није вратио у постојбину већ је продужио преко Босфора и населио се у средишњој Малој Азији, по њима се касније, у римско време, тамошња провинција звала Галатија. Сва ова растојања далеко премашују 1000 км које сте ви навели као неку "немогућу меру". Друга ствар, Балкан је у 7. веку још увек био део ромејске државе, знатно привлачнији за насељавање од севернијих предела Варварикума с обзиром на близину Средоземног мора и његових трговачких путева, као и присуство старих и богатих медитеранских градова, а и чињенице да је Илирикум у то време услед ратова, сеоба и епидемија био знатно (мада не потпуно) испражњен од становништва.

Имам питање за вас, "докторе" Влашићу - ако је технички потпуно изводљиво извести сеобу кавкаских Албанаца на Балкан у року мањем од 10 година, и то преко Арабијске пустиње и Средоземног мора како нас "подучава" свезнајући Деретић, зашто би толики проблем била сеоба Словена, Срба и Хрвата на Балкан, при чему треба имати на уму мање растојање које су требали да превале у односу на фантомску сеобу кавкаских Албанаца и мањак једне огромне препреке какво је Средоземно море, за шта стварно постоји техничка потреба изградње читаве једне флоте бродова, да не говорим о другим стварима? Тврдњом да сеобе није било ви аутохтонисти сами себе потапате, јер шта је онда са вајним "Србима из Индије" који населише цео простор Евроазије у року од 1000 година?  ;) Зар онда ни та сеоба коју заступате није "физички изводљива"? Сем тога, и генетичка генеалогија је давно ту вашу причу учинила ништавном, што је само доказ више, а и пре тога је било јасно да се из квазипатриотских разлога доказује недоказиво.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Редовни састанци
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 846
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #86 послато: јануар 13, 2018, 01:00:27 поподне »
Нека си му рекао :) Да видимо шта ће да смисли као одговор.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 512
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #87 послато: јануар 13, 2018, 01:15:54 поподне »
Порфирогенит је живио у првом миленијуму, док Деретић живи у дигиталној ери и сви су му извори доступни - лингвистички, историјски, сад и генетски....

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1183
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #88 послато: јануар 13, 2018, 01:34:30 поподне »
Оно што мне фасцинира је кад на неко сувисло питање просјечни Деретлија одговори сјајном опаском. Навешћу само један примјер. Присутан сам био на некој промоцији књига Петра Ашкрабе Загорског вјерног Деретићевог ђакона. Стандардна прича, зна све о породицама. То што га је касније генетика демантовала везано за његову породицу је мање битно. Елем, пита га на тој промоцији један студент историије:
"Господине Ашкраба, имате ли ви икакве писане изворе за ово што сте вечерас нама испричали?"
 Овај стаде, мало сјева очима по публици а онда одговара:
"Наравно да имам, имам море извора"
"Бисте ли нам рекли о којим се изворима ради?" пита га студент поново
"Јес, па да ми уништиш и компромитујеш изворе" сјајно одговара Ашђкраба.
Е како ћеш ти на то реаговат? Зачепи ти уста,јер у било каквој расправи, он ће  те свести на свој ниво и ту на домаћем терену декласирати.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 519
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*

Ван мреже Dr Vlasic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #90 послато: јануар 15, 2018, 06:55:26 пре подне »
Неозбиљно је здраво за готово узимати трабуњања Драгољуба Антића, Јована Деретића и њима сличних у односу на које је Порфирогенит измислио историјски позив. Зашто је толики проблем "померати народе 1000 км као генерал", како сте лаички навели? Сеоба народа се није десила по вама? Само један пример - Вандали из своје постојбине у Пољској и Словачкој са још неким германским племенима прелазе Рајну, пролазе кроз Галију и утврђују се у Хиспанији, да би потом доспели и до северне Африке, све то само два века пре доласка Срба и Хрвата на Балкан. Други пример, још давнији - келтска племена из средње и западне Европе праве велику пљачкашко-миграциону експедицију на Делфе, 280-279. године п.н.е, међу њима су и Тектосаги чија је постојбина данашња јужна Француска (околина Тулуза), део тих Тектосага се након пљачке није вратио у постојбину већ је продужио преко Босфора и населио се у средишњој Малој Азији, по њима се касније, у римско време, тамошња провинција звала Галатија. Сва ова растојања далеко премашују 1000 км које сте ви навели као неку "немогућу меру". Друга ствар, Балкан је у 7. веку још увек био део ромејске државе, знатно привлачнији за насељавање од севернијих предела Варварикума с обзиром на близину Средоземног мора и његових трговачких путева, као и присуство старих и богатих медитеранских градова, а и чињенице да је Илирикум у то време услед ратова, сеоба и епидемија био знатно (мада не потпуно) испражњен од становништва.

Имам питање за вас, "докторе" Влашићу - ако је технички потпуно изводљиво извести сеобу кавкаских Албанаца на Балкан у року мањем од 10 година, и то преко Арабијске пустиње и Средоземног мора како нас "подучава" свезнајући Деретић, зашто би толики проблем била сеоба Словена, Срба и Хрвата на Балкан, при чему треба имати на уму мање растојање које су требали да превале у односу на фантомску сеобу кавкаских Албанаца и мањак једне огромне препреке какво је Средоземно море, за шта стварно постоји техничка потреба изградње читаве једне флоте бродова, да не говорим о другим стварима? Тврдњом да сеобе није било ви аутохтонисти сами себе потапате, јер шта је онда са вајним "Србима из Индије" који населише цео простор Евроазије у року од 1000 година?  ;) Зар онда ни та сеоба коју заступате није "физички изводљива"? Сем тога, и генетичка генеалогија је давно ту вашу причу учинила ништавном, што је само доказ више, а и пре тога је било јасно да се из квазипатриотских разлога доказује недоказиво.



To sto ste nabrojili su vojnicki pohodi sa relativno malim brojem vojnika, najvjerovatnije ne vise od 2000 - 3000 ljudi.
Sjeverna Afrika ne govori danas Germanskim jezikom, Grcka ni Turska danas ne govore Keltskim.

Cak je i Alexandrova vojska brojala samo oko 30000 ljudi.
India danas ne govori Makedonskim iako se moze naci toponima koji svjedoce tom dogadjaju pa i potomaka nijegovih vojnika.

U usporedbi sa tim, nasa seoba bi po nekoj gruboj procjeni trebala ukljuciti oko 1500000 Hrvata i 3000000 Srba (vojnika, zena , staraca, djece). Isto toliko ih je ostalo a tih danas nigdje nema. Cijela Poljska je u 10 vjeku imala oko 1250000 ljudi.

Druga stvar,

Nema nista privlacnije od preseljavanja 4.5 miliona svojih ljudi iz relativne sigurnosti u kameniti krs Balkana (nisu svi mogli zivjeti uz more i biti trgovci) u sred epidemije Justinijanove kuge.

Treca stvar,

Kad je Simeon napao Srbe u 10 vjeku, tako ih je silno potukao da ih je ostalo samo pedeset ?
Bas smo imali dobar natalitet u sljedecih 150 godina.

 Albanci me ne interesuju. Kad se nisu mogli sjetiti da naprave te brodove odmah i voze se takoreci sa praga na prag, nek setaju pustinjom.



Ван мреже Dr Vlasic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 519
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #92 послато: јануар 15, 2018, 08:22:20 пре подне »

Zar se ovaj tekst slaze sa Porfirogenitovom teoriom ???
Pa kojom Ti logikom ovo posmatras ne bi me zacudilo da si i ovaj tekst pogresno potumacio.To je kod vas "Dereticevaca" i slicnih vise socioalno-psiholoski fenomen ,pomjesan sa sanjarenjem. :)

На мрежи Ojler

  • е-Регистар
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1549
  • Y-DNK: I2-YP196 Z17855>PH3414
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #93 послато: јануар 15, 2018, 11:15:55 пре подне »
...
U usporedbi sa tim, nasa seoba bi po nekoj gruboj procjeni trebala ukljuciti oko 1500000 Hrvata i 3000000 Srba (vojnika, zena , staraca, djece). Isto toliko ih je ostalo a tih danas nigdje nema. Cijela Poljska je u 10 vjeku imala oko 1250000 ljudi.
...

Dr Vlasic-у не знам где си пронашао извор за овај податак и којом рачуницом се до њега дошло, али пре него што одговорим на овај навод само бих те питао да ли мислиш да би поменута сеоба била могућа да је у питању био мањи број људи, на пример половина од наведеног - 750.000 Хрвата и 1.500.000 Срба?

Ван мреже Зрно

  • Редовни састанци
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 846
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #94 послато: јануар 15, 2018, 11:35:30 пре подне »


To sto ste nabrojili su vojnicki pohodi sa relativno malim brojem vojnika, najvjerovatnije ne vise od 2000 - 3000 ljudi.
Sjeverna Afrika ne govori danas Germanskim jezikom, Grcka ni Turska danas ne govore Keltskim.

Cak je i Alexandrova vojska brojala samo oko 30000 ljudi.
India danas ne govori Makedonskim iako se moze naci toponima koji svjedoce tom dogadjaju pa i potomaka nijegovih vojnika.

U usporedbi sa tim, nasa seoba bi po nekoj gruboj procjeni trebala ukljuciti oko 1500000 Hrvata i 3000000 Srba (vojnika, zena , staraca, djece). Isto toliko ih je ostalo a tih danas nigdje nema. Cijela Poljska je u 10 vjeku imala oko 1250000 ljudi.

Druga stvar,

Nema nista privlacnije od preseljavanja 4.5 miliona svojih ljudi iz relativne sigurnosti u kameniti krs Balkana (nisu svi mogli zivjeti uz more i biti trgovci) u sred epidemije Justinijanove kuge.

Treca stvar,

Kad je Simeon napao Srbe u 10 vjeku, tako ih je silno potukao da ih je ostalo samo pedeset ?
Bas smo imali dobar natalitet u sljedecih 150 godina.

 Albanci me ne interesuju. Kad se nisu mogli sjetiti da naprave te brodove odmah i voze se takoreci sa praga na prag, nek setaju pustinjom.

А колико је Мађара требало доћи у Панонску низију, да би се њихов језик одржао до данашњих дана? У њиховим генима данас скоро да уопште нема Азије, а причају уралском групом језика.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3165
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #95 послато: јануар 15, 2018, 02:29:55 поподне »


To sto ste nabrojili su vojnicki pohodi sa relativno malim brojem vojnika, najvjerovatnije ne vise od 2000 - 3000 ljudi.
Sjeverna Afrika ne govori danas Germanskim jezikom, Grcka ni Turska danas ne govore Keltskim.

Cak je i Alexandrova vojska brojala samo oko 30000 ljudi.
India danas ne govori Makedonskim iako se moze naci toponima koji svjedoce tom dogadjaju pa i potomaka nijegovih vojnika.

U usporedbi sa tim, nasa seoba bi po nekoj gruboj procjeni trebala ukljuciti oko 1500000 Hrvata i 3000000 Srba (vojnika, zena , staraca, djece). Isto toliko ih je ostalo a tih danas nigdje nema. Cijela Poljska je u 10 vjeku imala oko 1250000 ljudi.

Druga stvar,

Nema nista privlacnije od preseljavanja 4.5 miliona svojih ljudi iz relativne sigurnosti u kameniti krs Balkana (nisu svi mogli zivjeti uz more i biti trgovci) u sred epidemije Justinijanove kuge.

Treca stvar,

Kad je Simeon napao Srbe u 10 vjeku, tako ih je silno potukao da ih je ostalo samo pedeset ?
Bas smo imali dobar natalitet u sljedecih 150 godina.

 Albanci me ne interesuju. Kad se nisu mogli sjetiti da naprave te brodove odmah i voze se takoreci sa praga na prag, nek setaju pustinjom.

Аууууу, где ти нађе ове милионе у 6-7. веку, човече?  :o Па становништво самог Цариграда, највећег средњовековног европског града, на његовом врхунцу није добацивало до 1,5 милиона људи, а ти овде бараташ са 4,5 милиона?!? То се изгледа дешава када се превише читају Антић и Јарчевић.  ;D

Такође си потпуно промашио у проценама што се тиче Вандала и других племена из времена Сеобе народа. Да ли ти заиста мислиш да су они са 2000-3000 ратника могли да нанесу онолике поразе римској војсци (која је и поред слабљења у односу на претходни период ипак и даље била најорганизованија сила у том делу света), населе се и заузму за себе њене провинције? Такође, не зове се тај период - Сеоба народа - узалудно, ти ратници су ипак ишли са својим породицама, стоком, слугама итд, па ти је та прича потпуно шупља. Нека процена је да је у оквиру тих племена максимално могло бити од 20 000 до 50 000 ратника, мада вероватно ближе првом броју, али то су само мушкарци (можда и неке жене) ратници, не рачуна се неборачко становништво које је барем дуплирало овај број; процењује се да су Мађари приликом свог доласка у Панонску низију 896. бројали око 20 000 ратника, и ето, успели су да асимилују локалне Словене и друге народе иако су вероватно у односу на њих били малобројнији.

Јустинијанска куга је харала 541-542. године, скоро век пре претпостављеног доласка Срба и Хрвата на Балкан. Такође, познато је да куга више погађа становништво које живи по градовима, тј. сва места где постоји већа групација људи на малом простору, а начин живљења Словена у том периоду је управо био другачији - мања, углавном родовска насеља, раштркана и одвојена од других насеља појасевима шума, река и мочвара. Управо такав начин живота је минимизовао учинак куге, те док су старинци Балкана доживели услед ње и варварских напада и исељавања везаних с њима драстичан пад популације, Словени су у то време имали популацијски скок.

Врло добар одговор, када не може да се објасни деретићевски парадокс да је сеоба Срба и Словена на Балкан потпуно физички немогућа, а с друге стране досељавање Албанаца са Кавказа веома могуће, онда се каже "не занимају ме Албанци".  ::) Такође нисте дали одговор на још један парадокс - ако је немогуће да популације мигрирају, како су се онда древни Сораби из Индије проширили по Сибиру, Блиском Истоку, целој Европи у периоду мањем од 1000 година, што тврде ваши аутохтонистички узори? Сами сте упали у замку доказивања недоказивог, јер вам је толико битно да ми Срби морамо на Балкану да будемо старији и од парамецијума.  ;) Као да би то имало икаквог значаја за нашу данашњу ситуацију, чак и да је у неком паралелном универзуму, то истина; овако једино служи да се људи са вишком комплекса ниже вредности релаксирају и да им се мало смире живци, својеврсна аутохтонистичка "анти-стрес терапија".  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Ojler

  • е-Регистар
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1549
  • Y-DNK: I2-YP196 Z17855>PH3414
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #96 послато: јануар 15, 2018, 03:04:31 поподне »
Dr Vlasic-у не знам где си пронашао извор за овај податак и којом рачуницом се до њега дошло, али пре него што одговорим на овај навод само бих те питао да ли мислиш да би поменута сеоба била могућа да је у питању био мањи број људи, на пример половина од наведеног - 750.000 Хрвата и 1.500.000 Срба?

Нећу чекати одговор иако сам хтео да га чујем, него ћу да објасним зашто сам поставио питање:

Претпостављам да је једина популација око које се новоромантичарска школа (а.к.а. Деретићевци, Деретлије) спори са класичним историским учењем, хаплогрупа I2a.
Што се тиче огранака хаплогрупа Е и Ј, нико не тврди да они нису на Балкану од пре спорног периода досељавања Словена, тако да се могу искључити из ове приче. 
Исто тако (барем се искрено надам да је тако) новоромантичари ваљда не споре да су подгране хаплогрупе R1а које су данас заступљене на Балкану типично словенске. А са толиким стотинама милиона словена који их данас носе надам се да је логично претпоставити да су те хаплогрупе некада донесене на Балкан а не расејане са Балкана од Балтика до Камчатке. Дакле, некакве сеобе словена на Балкан је ипак било, па све и да није одиграла доминантну улогу.

Од доминантних балканских хаплогрупа остаје дакле I2a за коју се новоромантичари обично хватају. Вероватно се на претке те популације, која данас чини око 35% код Срба и Хрвата, односи ова изнесена бројка од 1.500.000 и 3.000.000 досељеника, колико их је наводно морало бити да би I2a била заступљена на екс-ЈУ просторима са садашњим бројем.

Следећи ову логику, долазимо до поенте: за R1а која јесте словенска а које има око 16-17% код Срба, што је половина процентуалне заступљености  I2a, пропорционално посматрано била је потребна такође половина наведеног броја досељеника, дакле око 1.500.000 Срба и 750.000 Хрвата (на страну то што Р1а код Хрвата иде до 24% па је досељеника морало бити и више). Пошто Словенско порекло R1а и досељавање на Балкан није спорно, испада да сеоба 2.500.000 људи не представља логистички проблем, али за 4.500.000 тако нешто је већ немогуће. Па која је то магична баријера која се појављује између ове две бројке када миграције постају немогуће и шта је тачно у питању? Премашене усељеничке квоте, или шта...?

Ван мреже Dr Vlasic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #97 послато: јануар 23, 2018, 06:40:37 пре подне »
Аууууу, где ти нађе ове милионе у 6-7. веку, човече?  :o Па становништво самог Цариграда, највећег средњовековног европског града, на његовом врхунцу није добацивало до 1,5 милиона људи, а ти овде бараташ са 4,5 милиона?!? То се изгледа дешава када се превише читају Антић и Јарчевић.  ;D

Такође си потпуно промашио у проценама што се тиче Вандала и других племена из времена Сеобе народа. Да ли ти заиста мислиш да су они са 2000-3000 ратника могли да нанесу онолике поразе римској војсци (која је и поред слабљења у односу на претходни период ипак и даље била најорганизованија сила у том делу света), населе се и заузму за себе њене провинције? Такође, не зове се тај период - Сеоба народа - узалудно, ти ратници су ипак ишли са својим породицама, стоком, слугама итд, па ти је та прича потпуно шупља. Нека процена је да је у оквиру тих племена максимално могло бити од 20 000 до 50 000 ратника, мада вероватно ближе првом броју, али то су само мушкарци (можда и неке жене) ратници, не рачуна се неборачко становништво које је барем дуплирало овај број; процењује се да су Мађари приликом свог доласка у Панонску низију 896. бројали око 20 000 ратника, и ето, успели су да асимилују локалне Словене и друге народе иако су вероватно у односу на њих били малобројнији.

Јустинијанска куга је харала 541-542. године, скоро век пре претпостављеног доласка Срба и Хрвата на Балкан. Такође, познато је да куга више погађа становништво које живи по градовима, тј. сва места где постоји већа групација људи на малом простору, а начин живљења Словена у том периоду је управо био другачији - мања, углавном родовска насеља, раштркана и одвојена од других насеља појасевима шума, река и мочвара. Управо такав начин живота је минимизовао учинак куге, те док су старинци Балкана доживели услед ње и варварских напада и исељавања везаних с њима драстичан пад популације, Словени су у то време имали популацијски скок.

Врло добар одговор, када не може да се објасни деретићевски парадокс да је сеоба Срба и Словена на Балкан потпуно физички немогућа, а с друге стране досељавање Албанаца са Кавказа веома могуће, онда се каже "не занимају ме Албанци".  ::) Такође нисте дали одговор на још један парадокс - ако је немогуће да популације мигрирају, како су се онда древни Сораби из Индије проширили по Сибиру, Блиском Истоку, целој Европи у периоду мањем од 1000 година, што тврде ваши аутохтонистички узори? Сами сте упали у замку доказивања недоказивог, јер вам је толико битно да ми Срби морамо на Балкану да будемо старији и од парамецијума.  ;) Као да би то имало икаквог значаја за нашу данашњу ситуацију, чак и да је у неком паралелном универзуму, то истина; овако једино служи да се људи са вишком комплекса ниже вредности релаксирају и да им се мало смире живци, својеврсна аутохтонистичка "анти-стрес терапија".  ;D

Naprotiv, do brojke dolazim od Porfirogenita licno.
Justinianova kuga je trajala od 542 - 750 g i najjace je pogodila Konstantinopol u prvih par godina.
Smatra se da je umrlo  20 - 40% ljudi u samom gradu. Ostalo se slazemo, najvise je pogodila gradove, posebno lucke trgovinske centre.
Uglavnom se procjenjuje da je unistila ok 25% stanovnistva imperije, sto jos nije ni blizu dovoljno za nestanak Ilira.
Moram li napominjati da nijedna vojska ni u ludilu nebi krenula u osvajanje ili pljacku podrucja zahvacenog kugom. Iako tad nije bilo modernih komunikacija glas o bolesti se sigurno sirio brzo. Na podrucju Poljske nije bilo kuge.

Nevidim kako sam upao u zamku, Srbi nemaju bas nikakve veze sa Indijom. Pogledaj prosjecnog Srbina i prosjecnog Indijca, ima li slicnosti ?

Nekazem da imam odgovore na sva pitanja niti da nikakvih seoba nikada nije bilo.
U ovim slucaju ima stvari koje nikako netreba zanemariti kad se proucava istorija.

1. Porfirogenit je imao debelih razloga da mrzi Srbe.
Umjesto da padnu na koljena pred stopalima  "vladara nad vladarima" oni su istog stjerali u misju rupu i kampovali oko nje dok im nije dosadilo.

2. "O upravljanju carstvom" nije nikakav zvanicni dokument nego prica sinu za laku noc.

3. Prica je puna gresaka i nemogucih stvari. Mene najvise podsjeca na pricanje Marka Pola a njega niko ne uzima zdravo za gotovo.

Nije bitno da su Srbi najstariji, bitno je da se ne postavlja nepremostiva prepreka traganju za istinom.  Zar po tebi Srbi treba da imaju kompleks nize vrijednosti ? Koliko to naroda na svjetu ima slavniju istoriju ?

Evo ukratko da ti ne ostanem duzan za Albance.
Albanci su dosta mjesovita skupina ljudi.
Albanija kao drzava nije nastala tako sto je ta grupa osjetila pripadnost istom nacionalnom bicu pa se onda krvavo borila za suverenost. Kreirana je politickom voljom velikih sila da bi se sprecilo izlazak Srbije na more i potencijalno nekontrolisano jacanje njene moci na Balkanu.


Ван мреже Dr Vlasic

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #98 послато: јануар 23, 2018, 06:51:05 пре подне »
Pa kojom Ti logikom ovo posmatras ne bi me zacudilo da si i ovaj tekst pogresno potumacio.To je kod vas "Dereticevaca" i slicnih vise socioalno-psiholoski fenomen ,pomjesan sa sanjarenjem. :)

Mene cudi da ti tvrdis da si ga uopste procitao.
Porfirogenit opisuje tuznu povorku robova koji bauljaju u svojim serbulama moleci za milost dok ovaj clanak opisuje ljute ratnike koji prete da osvoje pola evrope.

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Словенско насељавање Балканског полуострва
« Одговор #99 послато: јануар 23, 2018, 08:34:40 пре подне »
Mene cudi da ti tvrdis da si ga uopste procitao.
Porfirogenit opisuje tuznu povorku robova koji bauljaju u svojim serbulama moleci za milost dok ovaj clanak opisuje ljute ratnike koji prete da osvoje pola evrope.
Kleveta o Srbima kao robovima i njihovom imenu koje potiče od ropske obuće po svemu sudeći bi mogla da dođe od strane Bugara, jer dok Porfirogenit prilično tačno prikazuje prostor dokle na zapadu žive Srbi i tamo gde nema spora sa Bugarima, dotle na istoku Porfirogenit Srbe ne vidi dalje od Pešterske visoravni i ni na jednom kvadratnom mestu prostora na koji pretenduje Bugarska. Što se tiče haplo genetike, u BiH, južnoj Dalmaciji, CG i svugde tamo gde nema bugarskih pretenzija, ona izuzetno korelira sa onim što Porfirogenit iznosi o zemljama gde Srbi žive u 10 veku...