Аутор Тема: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608  (Прочитано 16883 пута)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #80 послато: јун 13, 2017, 11:58:39 пре подне »
Oчигледно је да све што се ближе Словенији проценат R1а расте. Словенци имају око 35% R1а.

Што се тиче Срба и Хрвата и присуство R1a код оба народа је сасвим логично што Хрвати имају више R1a, ону су на западу Балкана, док су Срби у унутрашњости Балкана. Централни Балкан је одувек био транзит, кроз њега су пролази многи народи. Код Срба имамо велике сточарске групације, а код Хрвата такви су ретки и уопште их нема. Само I1-P109, J-М205 и N2 P189.2 чине око 10% српске поулације не би то било ништа чудно да им је старост велика, међутим овде се ради о врло младим сточарским групацијама, којих све скупа пре 1000 година можда било свега 1-2%, а питање да ли је уопште било I1-P109 и Н2 П189.2 код Срба пре 1000 година. Не би да се неко увреди, ово је само пример како се код Срба изменила генетска стрктура становништва. Дакле те номадске изразите групације највише има код Срба од јужних Словена и они су доста изменили генетску стрктуру српског становништва.

Ево објаснићу укратко како се изразити сточари брже размножавају и веће су шансе имали да сачувају своје потомство или да мање настрадају од куге.

Када освајачи крену у поход и када освоје неку територију ако им је циљ да очисте становништво, прво наилазе на земораднике, они су први на удару, а тек после су сточари. Када удари куга она се брже преноси у равничарским местима, јер су више прометна, док у планинама постоје нетакнута природа, људи се склањају на извенсо време да не би настрадали.  Е ту је предност сточарски групација и њиховог размножавања.

Оно што се види из авиона, евидентно је да су припадници R1a били изразити земљорадници.

У сваком случају, приметан је дизбаланс у тим крајевима (СЗ Балкана и хрватска острва са једне и Херцеговина/јужна Хрватска са друге стране), када су R1a и I2a у питању. Све и да занемаримо те слабије заступљене хаплогрупе код Срба. У том смислу и код Хрвата на западу вероватно има неке R1b, или I1, која се "меша" у укупну слику.

Оно што се на основу ове заступљености може закључити, јесте то да је код Хрвата било више R1a, код Срба више I2a, бар ако гледамо географски распоред.

Иначе не видим како би се могло објаснити овакво стање на Балкану. R1a заиста бележи високе проценте у тим крајевима западно и на острвима, док се код Срба углавном креће 15-20%, а код БиХ муслимана из северних крајева нешто преко 20%. Са друге стране I2a у скоро свим српским крајевима прелази 30%, а посебно је јака на том потезу ближе Херцеговини, где проценат многих хг "пада", међу њима и R1a. Тако да опет долазимо до оног питања - зашто се на моменте распоред ове две хг толико разликује у неким нашим крајевима?

Ово вероватно не значи да се ове хг нису "мешале" још на северу, или да многи преци данашњих I2a/R1a нису заједно дошли на Балкан, али чињеница је да постоје и такве разлике.

Да су ове хг биле одувек равномерно распоређене код Срба/Хрвата, не верујем да би било оваквих разлика у одређеним регионима. Зато је мислим битно извршити анализу R1a хаплотипова из оног рада о Хрватима из 2016. год. Убачени су иначе само хт за I2a, R1a и E-V13.

Синиша је дао неку кратку анализу, али не би било лоше да се неко фокусира само на R1a из тог рада, посебно на ову са острва и из СЗ крајева. Не знам да ли би то уопште било довољно, с обзиром да су хаплотипови на 17, или на 23 маркера, тј. да је и то некада мало за анализу R1a.

Што се тиче земљорадње, стиче се такав утисак, мада је ова хг солидно заступљена и у неким крајевима где не успевају баш биљчице превише. Пример наше источне Херцеговине.


 




Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #81 послато: јун 13, 2017, 12:03:14 поподне »
Морам да скренем пажњу да је генетички дрифт изузетно значајан еволуциони фактор када говоримо о диверзитету популације на нивоу Y хромозома. Не само да је Y хромозом 4 пута изложенији овом фактору у односу на аутозомалне хромозоме услед своје заступљености у популацији, већ је овај ефекат још израженији ако имамо у виду патријархалну структуру друштва. Као последица ове појаве никако не можемо на основу заступљености Y хаплогрупа у данашњој популацији изводити закључак каква је заступљеност хаплогрупа била у некаквој предачкој популацији 1400 година у прошлост. Ово не би било изводљиво ни када би се радило о изолованој, острвској, популацији, а нарочито не у погледу група становништва које су током векова биле изложене таквим сложеним историјским околностима као што је случај са Србима и Хрватима.

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #82 послато: јун 13, 2017, 12:12:49 поподне »
Зато је мислим битно извршити анализу R1a хаплотипова из оног рада о Хрватима из 2016. год. Убачени су иначе само хт за I2a, R1a и E-V13.

Синиша је дао неку кратку анализу, али не би било лоше да се неко фокусира само на R1a из тог рада, посебно на ову са острва и из СЗ крајева. Не знам да ли би то уопште било довољно, с обзиром да су хаплотипови на 17, или на 23 маркера, тј. да је и то некада мало за анализу R1a.

Веома је тешко дати поуздано предикцију на том броју маркера за R1a хаплогрупу. Донекле може да се издвоји M458, L1280 је такође лако уочљив, али ове друге гране су прилично тешке за издвајање, тј. могу се издвојити, али се не може тврдити ништа сигурно.

Ово што је Акса написао за земљораднички карактер R1a мислим да стоји. Исто тако стоји да је I2-CTS10228 изгледа одувијек била заступљена више код сточарског дијела словенског становништва. Подсјетићу, а писао сам и раније да је Полесје, гдје I2-CTS10228 на сјеверу достиже највише проценте, заправо сточарски,а не земљораднички крај, слично је и са обранцима Карпата, гдје такође I2-CTS10228 расте. Не треба заборавити ни чешко-моравске Влахе гдје је проценат I2-CTS10228 значајан.

Такође, и најранији извори о Србима на балкану, говоре о сточарском карактеру њихове привреде. Можда се управо због тога тако лако десило стапање влашких и словенских сточарских заједница унутар српског народа.

На теми о Зупцима сам писао о раносредњовјековној српској установи војника-властеличића и његових родовских заједница које по много чему личе на установу влашког права. То би био онај концепт код којег ће Срби и у каснијим вијековима истрајавати слободан сељак-војник. Американци би рекли либератаријанац.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #83 послато: јун 13, 2017, 12:17:56 поподне »
Као последица ове појаве никако не можемо на основу заступљености Y хаплогрупа у данашњој популацији изводити закључак каква је заступљеност хаплогрупа била у некаквој предачкој популацији 1400 година у прошлост. Ово не би било изводљиво ни када би се радило о изолованој, острвској, популацији, а нарочито не у погледу група становништва које су током векова биле изложене таквим сложеним историјским околностима као што је случај са Србима и Хрватима.

Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Уколико је слика данас другачија него пре 500, или 1000 година, како то да је једна таква струја из Херцеговине, или јужне Хрватске, толико преплавила све српске области, а притом није једина хг међу Србима која се шири из тих динарских области. Има ту и пуно E, R1a, J2, I1, N2, итд.

Слажем се да се не треба слепо водити данашњим распоредом, али га не можемо игнорисати зато што је то путоказ неких миграција од пре више стотина година.

Ово што је Акса написао за земљораднички карактер R1a мислим да стоји. Исто тако стоји да је I2-CTS10228 изгледа одувијек била заступљена више код сточарског дијела словенског становништва. Подсјетићу, а писао сам и раније да је Полесје, гдје I2-CTS10228 на сјеверу достиже највише проценте, заправо сточарски,а не земљораднички крај, слично је и са обранцима Карпата, гдје такође I2-CTS10228 расте. Не треба заборавити ни чешко-моравске Влахе гдје је проценат I2-CTS10228 значајан.

Такође, и најранији извори о Србима на балкану, говоре о сточарском карактеру њихове привреде. Можда се управо због тога тако лако десило стапање влашких и словенских сточарских заједница унутар српског народа.

Звучи логично.

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #84 послато: јун 13, 2017, 12:20:34 поподне »
Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Проценат I2a ( и то и гране I2-PH908) је прилично висок и у јужној и источној Србији, што ће показати истраживање САНУ кад буде објављено.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #85 послато: јун 13, 2017, 12:26:31 поподне »
Проценат I2a ( и то и гране I2-PH908) је прилично висок и у јужној и источној Србији, што ће показати истраживање САНУ кад буде објављено.

О томе причам. Није ова хг баш ограничена на простор Херцеговине, иако тамо бележи највеће проценте. Сигурно је има пуно и у неким "земљорадничким" крајевима, као што је вероватно било и доста R1a код Хрвата из Лике нпр., која је прилично кршевита област. Па се онда поставља питање да ли се баш увек може направити таква подела (R1a - земљорадња, I2a - сточарство), или та појава једноставно зависи од околности у новој средини.

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #86 послато: јун 13, 2017, 12:30:32 поподне »
О томе причам. Није ова хг баш ограничена на простор Херцеговине, иако тамо бележи највеће проценте. Сигурно је има пуно и у неким "земљорадничким" крајевима, као што је вероватно било и доста R1a код Хрвата из Лике нпр., која је прилично кршевита област. Па се онда поставља питање да ли се баш увек може направити таква подела (R1a - земљорадња, I2a - сточарство), или та појава једноставно зависи од околности у новој средини.

Да, али заборављаш да добар дио југоисточне Србије не можемо сматрати земљорадничком, поготово не шопску зону.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #87 послато: јун 13, 2017, 12:32:55 поподне »
Да, али заборављаш да добар дио југоисточне Србије не можемо сматрати земљорадничком, поготово не шопску зону.

Наравно. То су такође сточарске области. Мислио сам генерално да се Динарик може срести у већем проценту и у неким "питомијим" областима и обрнуто, да је хаплогрупе R1a вероватно било и у кршевитим крајевима (пример Хрвата из Лике/Далмације).

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #88 послато: јун 13, 2017, 12:35:01 поподне »
Наравно. То су такође сточарске области. Мислио сам генерално да се Динарик може срести у већем проценту и у неким "питомијим" областима и обрнуто, да је хаплогрупе R1a вероватно било и у кршевитим крајевима (пример Хрвата из Лике/Далмације).

Да, или R1a-YP4278 у Херцеговини.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #89 послато: јун 13, 2017, 12:36:55 поподне »
Веома је тешко дати поуздано предикцију на том броју маркера за R1a хаплогрупу. Донекле може да се издвоји M458, L1280 је такође лако уочљив, али ове друге гране су прилично тешке за издвајање, тј. могу се издвојити, али се не може тврдити ништа сигурно.

Штета. Мислим да је ово доста битно. Издвојити подгране које се јављају у тим крајевима и онда упоредити са оним које се јављају код нас, као и на словенском северу.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #90 послато: јун 13, 2017, 12:41:07 поподне »
Да, или R1a-YP4278 у Херцеговини.

Тако неке финесе могу бити занимљиве. Нпр. колико се ова подграна јавља код самих Хрвата? Са друге стране, знамо да се Y2613 за сада не појављује превише код Срба на истоку, мада је има. А и нека анонимна истраживања показују да је присутна и на простору централног Балкана.

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 220
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #91 послато: јун 13, 2017, 01:29:44 поподне »
Ово јесте тачно. Али уколико се алудира на то да је некада било пуно другачије, како онда данас имамо толико I2a свуда где су Срби? Како је у Шумадији 35% нпр и сл?

Уколико је слика данас другачија него пре 500, или 1000 година, како то да је једна таква струја из Херцеговине, или јужне Хрватске, толико преплавила све српске области, а притом није једина хг међу Србима која се шири из тих динарских области. Има ту и пуно E, R1a, J2, I1, N2, итд.

Слажем се да се не треба слепо водити данашњим распоредом, али га не можемо игнорисати зато што је то путоказ неких миграција од пре више стотина година.


Некада је могло бити знатно другачије, а можда и није. Могло је бити и слично као данас. Само сам истакао да искључиво на основу данашње заступљености (тј. учесталости појединих хаплогрупа) није исправно изводити закључке о заступљености у далекој прошлости.

С друге стране, данашње присуство (не нужно и учесталост) неке гране у неком подручју може указивати на миграторни пут или правац експанзије у прошлости. Тако да се потпуно слажем да не треба искључити данашњи распоред из разматрања померања становништва у прошлости, али да када су у питању локалне учесталости треба бити опрезан пошто су оне подложне снажном генетичком дрифту.



Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #92 послато: јун 13, 2017, 09:13:51 поподне »
Оригинална хаплогрупа племена је адекватан израз, из разлога што је дефиниција племена - група људи који по мушкој линији воде поријекло од једног заједничког претка. Од Васа су Васојевићи, од Озра Озринићи, од Никше Никшићи, итд... Логично да по Y хромозому потомци тог претка по мушкој линији насљеђују не само његову хаплогрупу, него и хаплотип, који се, уз мања или већа одступања, преноси вијековима на његове мушке потомке. Срби и Хрвати су и према историјским изворима из тог времена били племена, и не само они.

Не постоји ниједан разлог зашто би се било ко, ко је данас етнички Србин и тако се осјећа, а не припада хаплогрупи I2-PH908, сматрао мање Србином, јер етногенеза српског народа је превазишла (и то одавно) племенску организацију и припадност, од племенског савеза с којим су Срби вјероватно дошли на Балкан (вјероватно са неким R1a M458 племеном), те у раном средњем вијеку са формирањем српско-словенске државе са другим R1a M458, R1a Z280 и I2-CTS10228 племенима, и даље са другим несловенским становништвом, које је у доба Њемањића, у оквиру њихове у то доба напредне државе, и народне цркве, постало један народ.

Можемо изводити небројено много доказа да је I2-PH908 била управо то, оригинална хаплогрупа племена Срба, тј. хаплогрупа којој је припадао предак припадника племена Срба. Прво, иста је код Срба најзаступљенија (те је најбољи кандидат), друго, географски распоред, и треће, присуство у другим дијеловима Европе, гдје се Срби спомињу у историјским изворима. Мала разлика између TMRCA (1.850 година) и просторно-географске експанзије не даје простора да је ова хаплогрупа могла доћи са два племена, него искључиво са једним, а то су Срби. Та могућност већ постоји код Y2613>Y2608 са TMRCA 1.950 година.

Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Formiranje naroda nije išlo onako kako ti to zamišljaš.
Sem toga, ne postoji nijedan dokaz da je I2 din south bio nekakva "originalna" haplogrupa izvornih Srba, pa čak ni da su nosioci te haplogrupe bili uopšte deo etnogeneze onih najranijih Srba koji su u ranom srednjem veku došli na Balkan. Postoji mnoštvo indicija koje sugerišu upravo suprotno, a za prave dokaze ćemo morati sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike. Ti očito ne shvataš šta su dokazi jer ako su ti to što si nabrojao najozbiljniji dokazi, onda se čovek može jedino nasmejati. Postoje vrlo bitne razlike između naučnika i pseudonaučnika (šarlatana koji se predstavlja kao naučnik). Pseudonaučnik postavlja  hipotezu koja mu se dopada i za koju bi želeo da je istinita, traži samo ono što  ide u prilog toj unapred postavljenoj hipotezi, ignorišući sve što ne ide u prilog, slabe indicije proglašava dokazima i na kraju obelodani da je nešto dokazao. Izgleda da je hipoteza o I2 din south kao jedinoj i "originalnoj" srpskoj haplogrupi "dokazana" upravo na ovakav način.
Jedino u čemu se slažemo je da nema razloga da se pripadnik bilo koje haplogrupe danas oseća manjim Srbinom. Nosioci I2 dinarica su nesumljivo najvažniji faktor u etnogenezi današnje srpske nacije.
« Последња измена: јун 13, 2017, 09:25:25 поподне edukator »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2781
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #93 послато: јун 13, 2017, 09:26:38 поподне »
Formiranje naroda nije išlo onako kako ti to zamišljaš.
Sem toga, ne postoji nijedan dokaz da je I2 din south bio nekakva "originalna" haplogrupa izvornih Srba, pa čak ni da su nosioci te haplogrupe bili uopšte deo etnogeneze onih najranijih Srba koji su u ranom srednjem veku došli na Balkan. Postoji mnoštvo indicija koje sugerišu upravo suprotno, a za prave dokaze ćemo morati sačekati rezultate iz oblasti arheogenetike. Ti očito ne shvataš šta su dokazi jer ako su ti to što si nabrojao najozbiljniji dokazi onda se čovek može jedino nasmejati. Postoje vrlo bitne razlike između naučnika i pseudonaučnika (šarlatana koji se predstavlja kao naučnik). Pseudonaučnik postavlja  hipotezu koja mu se dopada i za koju bi želeo da je istinita, traži samo ono što  ide u prilog toj unapred postavljenoj hipotezi, ignorišući sve što ne ide u prilog, slabe indicije proglašava dokazima i na kraju obelodani da je nešto dokazao. Izgleda da je hipoteza o I2 din south kao jedinoj i "originalnoj" srpskoj haplogrupi "dokazana" upravo na ovakav način.
Jedino u čemu se slažemo je da nema razloga da se pripadnik bilo koje haplogrupe danas oseća manjim Srbinom. Nosioci I2 dinarica su nesumljivo najvažniji faktor u etnogenezi današnje srpske nacije.

О научној објективности нам прича један хаплогруписта и R1a супрематиста...дивно. Охолости без покрића не недостаје, као што је уобичајено за такве надобудне ликове...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #94 послато: јун 13, 2017, 09:35:19 поподне »
О научној објективности нам прича један хаплогруписта и R1a супрематиста...дивно. Охолости без покрића не недостаје, као што је уобичајено за такве надобудне ликове...

Ti si baš jedan prijatan lik i ugodan sagovornik. :)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #95 послато: јул 03, 2017, 06:47:22 поподне »
Не знам да ли смо овде помињали, али међу необјављеним резултатима постоји једна породица из Крајине Y2613, чије презиме упућује на једно старо племе из Црне Горе. Ово може бити занимљиво ако се узме у обзир да крајишки Y2613 имају најближа поклапања управо на том простору.

С обзиром да ова подграна није толико бројна код нас, и даље остаје отвореним питање зашто је тако бројна код неких староседелачких хрватских породица из Лике/Далмације, што није случај са неким другим карактеристичним крајишким подгранама старохерцеговачког порекла.

Чини се да су крајишко-црногорској групи Y2613 за нијансу ближе католичке породице, него породице из рода "Б" (Мелуновић, Цвијовић, Грујић). Мада је то процена на основу Y-STR. Између рода А и Б видљива је разлика на DYS389I/II и DYS458, а између родова А и Г на DYS458 и DYS442.

Волео бих да некако решимо (мада је упитно колико то можемо на овај начин) питање ове подгране R1a код нас.

Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #96 послато: август 15, 2017, 01:46:41 поподне »
Хаплогрупа R1a-Y2613 је једна од грана хаплогрупе R1a које су присутне на нашим просторима. Ова хаплогрупа је, чини се, имала значајан удио у формирању хрватске чакавске популације, али и појединих српских родова у Крајини. У задњем објављеном истраживању становништва Србије такође је била солидно заступљена, иако укупно гледано није значајно заступљена међу Србима. Такође присутна је и међу неким српским родовима у Старој Херцеговини и Црној Гори (додуше још увијек само на основу СТР предикција).

Управо из тог разлога мислим да би било добро направити неки кратки преглед ове хаплогрупе, тј. видјети какво је тренутно стање што се тиче СНП тестирања, старости огранака и географског распореда. Претпостављам да се на основу тог прегледа могу извући и неки закључци везани за поријекло ове хаплогрупе.

На основу Y-Fulla и FTDNA R1a Пројекта направио сам стабло ове хаплогрупе, са годинама старости и мјестима поријекла СНП потврђених појединаца.


Ван мреже симо

  • Редовни састанци
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1745
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #97 послато: август 15, 2017, 02:15:33 поподне »
Филогенетски низ за Y2613 je сљедећи:

Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>Y2613

Значи то је једна од подграна R1a-Z280 хаплогрупе. За саму Z280 смо и раније писали да је прије можемо назвати балто-словенском него искључиво словенском. Чини се да је тај образац присутан и код Y2613.

Тек би од подгране Y2608 могли да говоримо о словенској подграни и да пратимо њене миграције на основу ширења словенских племена ( без обзира што и ту има њемачких огранака, али у оним дијеловима Њемачке коју су насељавала словенска племена).

Грана изнад Y2609 у филогенетичком стаблу је већ мјешовита.Ту чак постоји један дефинисан Сјеверни кластер сконцентрисан на сјеверозападу Русије, сјеверу Пољске, Пруској и балтичким државама, тј. могло би се радити и о популацији која никад није била словенска. Старост Y2609 је од 3200-2400 година, а Y2608 од 2400-1950 година.

Сама грана Y2608 је доживјела експанзију око првих вијекова наше ере и њено ширење би се могло повезати са Словенима. По распореду данас тестираних, као да је то била словенска популација која је живјела на подручју јужне Пољске, и која се преко Словачке, Моравске, Доње Аустрије, западне Мађарске спуштала до Хрватске и Словеније.

Хаплогрупа није значајније заступљена у Украјини и источнијим крајевима. Једину занимљивост представља неколицина хаплотипова Грка, који су груписани са Србином Гаљеном из Крајине. Иако ова група није СНП потврђена, могла би бити повезана са Јарићима и Јагодићима тј. крајишким српском групом.

Јарићи су тестирани као YP6098 и условно говорећи могли би представљати посебну српску подгрупу, различиту од хрватске чакавске. за ово наравно треба још потврде, јер је од Хрвата СНП тестиран само Шокота, који припада посебној грани YP3929. Не можемо на основу само двојице тестираних тврдити да постоји искључиво српска YP6098 и искључиво хрватска YP3929 грана ове хаплогрупе.

Занимљиво да "хрватској" грани YP3929 припадају галицијско-волински кнежеви Друцки-Соколински. Иако и за ове кнежеве постоји предање да су од Рјуриковича, много је вјероватније да су од локалног галицијског племства.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5
« Последња измена: август 15, 2017, 02:20:52 поподне симо »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6954
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #98 послато: август 15, 2017, 02:34:45 поподне »
Јарићи су тестирани као YP6098 и условно говорећи могли би представљати посебну српску подгрупу, различиту од хрватске чакавске. за ово наравно треба још потврде, јер је од Хрвата СНП тестиран само Шокота, који припада посебној грани YP3929. Не можемо на основу само двојице тестираних тврдити да постоји искључиво српска YP6098 и искључиво хрватска YP3929 грана ове хаплогрупе.

Ту су и ова два хаплотипа из Црне Горе (Булатовић и Мијач), али и оно занимљиво презиме из Крајине, које још увек не можемо јавно објавити.

Интересантно да већина из ове групе (сва истраживања), по оној Карановићевој класификацији, упада у досељенике "с југа". Наравно, ово је процена само на основу Y-STR и литературе која зна бити варљива, али рекло би се да доста тога упућује управо на сеобу из јужнијих крајева.

Неспорно је да је ова подграна Z280 солидно заступљена и код Хрвата из тих крајева (Даламција/Лика).

Ван мреже Храст

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • I2-PH908
Одг: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608
« Одговор #99 послато: септембар 16, 2017, 08:31:27 поподне »
Поређењем R1a базе са FTDNA, где су писале максималне и минималне вредности за сваку групу. Резултат о коме се ради, налази између максималних и минималних вредности искључиво за Y2613 (од свих других R1a подграна). Док се у нашој бази резултат налази под Y2902.

Посматрајући остале R1a резултате, чини ми се да су мало већи маркери: 390=27 и Х4=13, у питању је Митровић (Крушевац) у нашој бази.

Да ли би неко могао да ми протумачи разлику између наше базе и FTDNA, да ли разлика лежи у томе што је резултат само на 23 локуса?
« Последња измена: септембар 16, 2017, 08:33:56 поподне АнаХраст »