Аутор Тема: Власи  (Прочитано 26568 пута)

Ван мреже сунце

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Власи
« Одговор #460 послато: октобар 19, 2017, 10:59:18 поподне »
Појам Влах код муслимана има исто значење као и код Срба, или, ако хоћете, има исто значење као у реченици у Душановом законику:»Србин да се не жени у влаха" . Дакле то је термин који одређује етнос.

Изгледа да се став Славена према неким групама које су говориле влашки, у литератури пренио на све старобалканце, потпуно незаслужено, и заборавља се да су Власи направили Дубровник и врло често били виђени људи и код Срба, и код Црногораца, и код Османлија, и код Дубровчана...Приписивати било коју хаплогрупу Власима нема смисла јер се ради о једном имену за врло различите групе када је генетика у питању.

Реч влах је у старословенском звучала валхъ а као такова ушла у словенски језик из германскога језика. Наиме као што су све Словене називали Вендима, тако су и све Келте називали Валхима. То је зато што је прво келтско племе које су Германи упознали било Валхи, данас Валонци. Но у то доба упознавања ови Келти већ су почели говорити романским језиком и зато су Германи све друге који су говорили сличним језиком називали исто Валхи.
Будући да су Германи, поближе Готи, били ти који су Словене упознали с Римљанима и Римљане са Словенима, Римљани су Словене у раном добу називали по Германскому Венди Венетима, а Словени Римљане Власима.

Из љетописа Дукљанина у оквиру готских освајања mnogo hiljada hrišćana umrlo a najviše bilo zarobljeno i odvedeno. Готски кнез Senudial (најверојатније Svenvald) у границама своје владавине од Винодола до Аполоније
nanosio mnoge nepravde hrišćanima, koji su živjeli u primorskim gradovima i progonio ih.
 Словени којима se zemlja ispunila za vremena Selimira почели су uništavati mnoge romanske gradove i naselja, a druge poštedivše prevoditi u roblje на што су хришћани počeli okupljati se po planinskim vrhovima i podizati čvršća naselja, utvrđenja i zgrade, kako su gdje mogli, da bi tako izmakli iz njihovih ruku.
Бугари су освојили словенску Македонију, а poslije ove čitavu oblast Latina, koji su se u ono vrijeme nazivali Romani, a sada se zovu Morovlasi, sto znaci Crni Latini”.
Четири покољења после Ратомира, прогони Романа су настављени, те mnogi hrišćani iz pomorskih i zagorskih oblasti, ne želeći da se oskrnave njihovim prljavim običajima, svakodnevno su odasvud bježali i pridruživahu se onima koji su živjeli u brdima i u tvrdim mjestima, izabravši da radije sa njima podnose progonstvo i nemaštinu.
Када је у време Светопука, Константин начинио писмо за словенски језик и превео свете књиге načinjeno je veliko veselje i hrišćani, spuštivši se sa planina i skrivenih mjesta, đe su bili rasuti, počeše da hvale i blagosiljaju ime Gospoda, koji spašava one koji se u njega uzdaju; Poslije je kralj Svetopelek naredio hrišćanima koji se služahu latinskim jezikom, da se vrate svaki u svoje mesto, i da obnove gradove i naselja, koja su ranije pagani razorili.

Цитат
„Va ime oca i sina i svetoga duha amen. Mi knez Hanž Frankapan, krčki i modruški, cetinski i kliški knez i veće, ban Dalmacije i Hrvat, damo viditi vsakomu človiku, komu se dostoji, po sem(ovom) našem otvorenu listu, da pridoše prid nas počteni i dobri muži (dobri ljudi, dobri muži, dobri Bošnjani, dobri Vlasi - tako su se nekada oslovljavali svedoci), bivše virne i prave sluge bana Ivaniša Ivanovića(sin kneza Ivana Nelipčića), vsi dobri Vlasi: Viganj, Dubravčić, Ninoje Sanković, Tomaš Ročević, Matijaš Vukčić, Milić Ostojić, Dragic Prodanić, Blaž Kočić, Hrelja Golešević, Vukat Vojinović, Ivaniš Grobačić, Budanj Grubšić, Biloslav Dražević, Jelovac Draživojević, Radivoj Vitković, Bulat Kustražić, Ivan Poznanović i ini vsi dobri Vlasi, pitajuće i išćuće ot nas dobrih i počtenih zakonov svojih navadnih(uobičajenih), ki im su bili za njih bivšega gospodna bana Ivaniša Ivanovića i za njegova oca, kneza Ivana...

Ki Vlah ima selo(selište, posjed), da služi s unčom(danak), a ki nima sela, taj na konji šćitom i s mačem, ali strilami i s mačem. Ki ne ide na vojsku, a zapovi mu se, šest libar plaća; ot togaj gre vojvodi Vlaškomu deseto. Da im se ne uzme konj vojnički u podsadu(zalog) ni za nijedni krivinu; a da ne vojuju ot Stipana dne do Martinja; a kada gredu na vojsku, dva dila vojnikov da gre, a treti dio da je napravlja(opskrbi) brašnom i kobilami.

I da ni nad njimi nijedan Hrvatin vojvoda, ner jedan izmeju njih da je vojvoda nad njimi, ki njim zapovida, s našim se knezem dogovaraje.
A u Cetini(Cetinskoj županiji) da ne daju nigdir trgovine(daća za dozvolu trgovanja). I da ni ot njih obišenika(da se nitko ne kažnjava vješanjem) ni za jednu krivinu. I da više rečeni muži, vsi dobri katunari, ot svojih ljudi pol dohodak da sebi ustavljaju dukatov, kako im je bilo za njih bivšega gospodina bana Ivaniša.

I da ne more otdati(tužiti) Vlah na Vlaha sto libar, ki sam nima sto libar. I da ne more otdati najamnik(plaćenik) ni lovas(sluga, konjušar) na gospodara, i Srblin da ne more otdati na Vlaha, ni Vlah na Srblina. I da ni među njimi ku.a stav...ović(nečitljivo) ni svidok ni porotnik, ni nitkor ot njih da ni časnik; ni da je virovan mimo četire bolanče (ne može svjedočiti na sudu, ako je veća svota od 4 bolanče). I da ne daju travnine na planini, ni u zimišćih, ni indi, gdi nisu davali za bana Ivaniša, kada je(ih, akuz. množ.) je nakon sebe ostavil. I da ne drže Hrvati Vlahov mimo jednog bravara(pastir za ovce, brav).

Pisan na Klisi, miseca marča osmi na deste dan va litih rojstva Isus Krstova 1436, lito



животом бит више ће постић
сол јевши ценити ће мед
сузе ливши искрено се смеје
а умрли знат ће живет


На мрежи Velibor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 718
  • I2a1b-M423, CTS10228 Z17855, PH3414, Мириловић
Одг: Власи
« Одговор #461 послато: октобар 19, 2017, 11:36:40 поподне »
...
Сто пута прежвакано до сад.

 :D :D :D
Шта да се ради. То је један од главних проблема свих форума када су у питању теме са много порука. Како се прикључују нови чланови тако креће сваки пут прича из почетка. Није лако прочитати стотине и стотине претходних порука а људи имају потребу да дају своје виђење на задату тему, што је разумљиво.  И тако се вртимо у цикличним круговима на отприлике шест месеци.
« Последња измена: октобар 19, 2017, 11:44:56 поподне Velibor »

Ван мреже Pavo

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 372
Одг: Власи
« Одговор #462 послато: октобар 19, 2017, 11:57:15 поподне »
Шта да се ради. То је један од главних проблема свих форума када су у питању теме са много порука. Како се прикључују нови чланови тако креће сваки пут прича из почетка. Није лако прочитати стотине и стотине претходних порука а људи имају потребу да дају своје виђење на задату тему, што је разумљиво.  И тако се вртимо у цикличним круговима на отприлике шест месеци.

Upravo kao i u stvarnom životu.  Ako izlazite s istim društvom u birtiju svaki petak, nakon 6 mjeseci svi ponovno pričaju iste priče.  "Joj, jesam ti govorio kako sam skoro završio kao košarkaš?"
יצחק

Ван мреже сунце

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Власи
« Одговор #463 послато: октобар 20, 2017, 12:09:19 пре подне »
Видљиво је да је у најранијој фази додира Словена са Романима постојала јасна етничска подела на Србе и Влахе. Живот на заједничском простору, трговина, касније и заједничски језик, култура, обичаји, вера, братимљење, женитбе довеле су до сближавања (конвергенције). Још од 9. века западнобалканске Влахе и Србе делио је једино традиционални начин живота; иста имена, иста вера, но један је традиционално словенски пољанин, ратар, трговац и занатлија, док је други горанац, сточар и трговац својим продуктима. Ово је време када су Влах и Србин постали влах и србин, сточар и пољеделац. Били су ту и трећи, тзв. Каравласи, који су Цигани из Румуније, али нису никакви сточари него занатлије, који су били ковачи и израђивали дрвене судове, те тесно сарађивали са власима, који су им били клијенти.  Етничка, полуетничка, културна, сталежска или каква год била али подела на Хрвата, Србина, Влаха и Арбанаса била је присутна у средњем веку макар у областима сапостојања.



Гргур Николић 6. јула 1418, издаје повељу којом укида царину пред Стоном на Заблатку:
Цитат
сваком тко годи греде у Стон или Дубровчанин или Влах или Срблин или тко ини и такође из Стона.

Војвода Доњих Краја, Ђурађ Воисалић, синовац и наследник херцега Хрвоја Вукчића Хрватинића, својом повељом из 1434, потврђује баштинске посједе браћи Ђурђевићима. Ти посједи налазили су се између ушћа Неретве и Цетине. Као становници тих крајева наводе се Срби и Власи:
Цитат
и у свему у чему их нађошмо да држе, било да је Србин или Влах

Када долази турска власт, уводе се и турски термини. Израз србљин или меропх - завистни грађанин, замењује се називом "раја".
Запажа се настојање османске власти, у суштини бошњачске властеле, да помоћу влаха населе пусте крајеве Херцеговине, пре свега западне.

Цитат
Када је споменути војвода Владимир на дату реч и на веру дошао, Хамза бег му је дао баштине на мезрама Добро Село и Бухово у околини тврђаве Љубушки, баштине на мезри Мокро у околини Мостара, баштине на мезри Лединац у околини тврђаве Имотски, и на мезрама Конгора, Хумљани и Цраштани и две мезре Шал и Турјак које обе представљају читлуке… Синан бег му је такође дао тапију на земљу звану Ракит с тим да се у царској земљи настани и у њој борави и настани на споменуте земље оне који их обрађују и невернике који су са њим стигли и да даје наведене земље особама колико год их сад дође са стране.

Тако да ми се чини, да су србљи који нису побити већином постали раја, те се у њих  задржало разлика "ми наспрам влаха", а они који су сада Срби, бар ијекавски, посматрају реч влах неутрално, јер су делом и сами од њих, за разлику од рецимо Поморавља и Смедерева, где се влах, иако има и србско име и православну веру, опет сматра нечим погрдним и другачијим.
животом бит више ће постић
сол јевши ценити ће мед
сузе ливши искрено се смеје
а умрли знат ће живет

Ван мреже сунце

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Власи
« Одговор #464 послато: октобар 20, 2017, 12:19:52 пре подне »
:D :D :D
Шта да се ради. То је један од главних проблема свих форума када су у питању теме са много порука. Како се прикључују нови чланови тако креће сваки пут прича из почетка. Није лако прочитати стотине и стотине претходних порука а људи имају потребу да дају своје виђење на задату тему, што је разумљиво.  И тако се вртимо у цикличним круговима на отприлике шест месеци.

 ;D Како се старинцима не да читати ново, не да се ни новацима старо. Како год било садашњи новаци ће из ових расправа изајти мало умнији, јер ће веројатно долазити до истих "прожваканих" закључака. Ако то учине добро је. Ако ли дојду до нових закључака, ево прилике, да старинцима не буде више досадно и да изврше ревизију. Главно последство (еффект) ових расправа је да све више људи обогаћава знање, иако се форум затрпава. Форум ће свакако једнога дне пропасти или срушити се, али оно покољење којему је форум био само импулс, наставит ће свој пут у добром смеру и то је исто добро. Тако да нема потребе за негатив старинаца.
животом бит више ће постић
сол јевши ценити ће мед
сузе ливши искрено се смеје
а умрли знат ће живет

На мрежи Velibor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 718
  • I2a1b-M423, CTS10228 Z17855, PH3414, Мириловић
Одг: Власи
« Одговор #465 послато: октобар 20, 2017, 01:55:10 пре подне »
;D Како се старинцима не да читати ново, не да се ни новацима старо. Како год било садашњи новаци ће из ових расправа изајти мало умнији, јер ће веројатно долазити до истих "прожваканих" закључака. Ако то учине добро је. Ако ли дојду до нових закључака, ево прилике, да старинцима не буде више досадно и да изврше ревизију. Главно последство (еффект) ових расправа је да све више људи обогаћава знање, иако се форум затрпава. Форум ће свакако једнога дне пропасти или срушити се, али оно покољење којему је форум био само импулс, наставит ће свој пут у добром смеру и то је исто добро. Тако да нема потребе за негатив старинаца.

Није било ништа негативно са моје стране, само констатација  ;).

Ван мреже сунце

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Власи
« Одговор #466 послато: октобар 20, 2017, 02:18:50 пре подне »
Није било ништа негативно са моје стране, само констатација  ;).

Ма знам. Само не смех одговорит баксу, да га не рассрдим  ::)
животом бит више ће постић
сол јевши ценити ће мед
сузе ливши искрено се смеје
а умрли знат ће живет

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
  • Y-DNA I2-PH908 - mtDNA H
Одг: Власи
« Одговор #467 послато: октобар 20, 2017, 07:33:33 пре подне »
Ја, ни тамо (старинац), ни овамо (новајлија), мада вишe ово друго, па ипак (као сваки читолог) радо читам изнова и изнова!Прво читањe тeкста брзинско, а онда сe враћам на поновно ишчитавањe. Свако читањe отвори нeко ново питањe, па трагам за одговорима, и тако у круг!
Сунцe настави! Уживам читајући нeкe твојe прилогe! :)

На мрежи vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1820
Одг: Власи
« Одговор #468 послато: октобар 20, 2017, 08:16:24 пре подне »
Појам Влах код муслимана има исто значење као и код Срба, или, ако хоћете, има исто значење као у реченици у Душановом законику:»Србин да се не жени у влаха" . Дакле то је термин који одређује етнос. За муслимане у мом крају сви Власи нису били исти, могли су то бити Каравласи, Гурбети, Габељи или само Власи и на њих су гледали са великим презиром. Каравласи и Габељи су ишли од чаршије до чаршије и од села до села и нудили ситне услуге, и једни и други имали су сличности са Ромима, па и ону њихову умјетничку ноту. Неки од њих су имали о оне медвједе на ланцу које су водили са собом и тако зарађивали. Када би се појавили у неком мјесту били су будно праћени јер се знало да краду. Крали су све на шта стигну а посебан страх су задавали што су крали и дјецу. Да би дјецу научили да се држе подаље од њих причали су им приче како Каравласи краду дјецу да од њих праве сапуне. Гурбети су били мање презирани, они су дуже били запошљавани на имањима муслимана али се знало рећи "гурбетко" жени која није уредна или нема достојанства. Власима су звали и неке дошљаке из Брда и Херцеговине али према њима нису имали исти презир већ је антагонизам према њима заснован, чини ми се, на расној основи па су их чето описивали као мрке, главате али и опасне јер су организовано нападали имања муслимана. У срединама гдје су православци (Срби) и муслимани живјели заједно међусобне свађе су обавезно садржаавале погрдне ријечи Турчин и Влах, Срби су муслимане називали Турцима (наравно, због припадности једној вјери) а муслимани Србе Власима из истог разлога. Између муслимана и Срба су се дешавали бракови а између муслимана и Влаха нису. Чини ми се да су историчари појам Влах добро закомпликовали јер су га проширили на све сточаре, онако како су то Турци радили у дефтерима. Народ то није тако гледао, поуздано знам да између Лимских Никшића и муслимана није било таквог антагонизма. Изгледа да се став Славена према неким групама које су говориле влашки, у литератури пренио на све старобалканце, потпуно незаслужено, и заборавља се да су Власи направили Дубровник и врло често били виђени људи и код Срба, и код Црногораца, и код Османлија, и код Дубровчана...Приписивати било коју хаплогрупу Власима нема смисла јер се ради о једном имену за врло различите групе када је генетика у питању.
По хиљадити пут да поновимо, термини ''Влах'' и ''влах'' никако немају исто значење. Прелистај нпр. Бранислава Ђурђева.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • I2a1b2a1b Y4460*
Одг: Власи
« Одговор #469 послато: октобар 20, 2017, 10:11:46 пре подне »
Реч влах је у старословенском звучала валхъ а као такова ушла у словенски језик из германскога језика. Наиме као што су све Словене називали Вендима, тако су и све Келте називали Валхима. То је зато што је прво келтско племе које су Германи упознали било Валхи, данас Валонци. Но у то доба упознавања ови Келти већ су почели говорити романским језиком и зато су Германи све друге који су говорили сличним језиком називали исто Валхи.
Будући да су Германи, поближе Готи, били ти који су Словене упознали с Римљанима и Римљане са Словенима, Римљани су Словене у раном добу називали по Германскому Венди Венетима, а Словени Римљане Власима.

Из љетописа Дукљанина у оквиру готских освајања mnogo hiljada hrišćana umrlo a najviše bilo zarobljeno i odvedeno. Готски кнез Senudial (најверојатније Svenvald) у границама своје владавине од Винодола до Аполоније
nanosio mnoge nepravde hrišćanima, koji su živjeli u primorskim gradovima i progonio ih.
 Словени којима se zemlja ispunila za vremena Selimira почели су uništavati mnoge romanske gradove i naselja, a druge poštedivše prevoditi u roblje на што су хришћани počeli okupljati se po planinskim vrhovima i podizati čvršća naselja, utvrđenja i zgrade, kako su gdje mogli, da bi tako izmakli iz njihovih ruku.
Бугари су освојили словенску Македонију, а poslije ove čitavu oblast Latina, koji su se u ono vrijeme nazivali Romani, a sada se zovu Morovlasi, sto znaci Crni Latini”.
Четири покољења после Ратомира, прогони Романа су настављени, те mnogi hrišćani iz pomorskih i zagorskih oblasti, ne želeći da se oskrnave njihovim prljavim običajima, svakodnevno su odasvud bježali i pridruživahu se onima koji su živjeli u brdima i u tvrdim mjestima, izabravši da radije sa njima podnose progonstvo i nemaštinu.
Када је у време Светопука, Константин начинио писмо за словенски језик и превео свете књиге načinjeno je veliko veselje i hrišćani, spuštivši se sa planina i skrivenih mjesta, đe su bili rasuti, počeše da hvale i blagosiljaju ime Gospoda, koji spašava one koji se u njega uzdaju; Poslije je kralj Svetopelek naredio hrišćanima koji se služahu latinskim jezikom, da se vrate svaki u svoje mesto, i da obnove gradove i naselja, koja su ranije pagani razorili.

Хвала !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 193
  • I2a1b2a1b Y4460*
Одг: Власи
« Одговор #470 послато: октобар 20, 2017, 10:14:03 пре подне »
Ја, ни тамо (старинац), ни овамо (новајлија), мада вишe ово друго, па ипак (као сваки читолог) радо читам изнова и изнова!Прво читањe тeкста брзинско, а онда сe враћам на поновно ишчитавањe. Свако читањe отвори нeко ново питањe, па трагам за одговорима, и тако у круг!
Сунцe настави! Уживам читајући нeкe твојe прилогe! :)

Сунце, јасно ко дан ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1301
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Власи
« Одговор #471 послато: октобар 20, 2017, 12:40:34 поподне »
Ма знам. Само не смех одговорит баксу, да га не рассрдим  ::)

Ма, није то, него о овоме смо стварно расправљали већ десетак пута.
Последњи пут на прошлој страници ове теме.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже сунце

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 69
Одг: Власи
« Одговор #472 послато: октобар 20, 2017, 07:25:25 поподне »
Ма, није то, него о овоме смо стварно расправљали већ десетак пута.
Последњи пут на прошлој страници ове теме.

Знам,  бакс,  знам.  Расправльало се о том и пре нашега родьеньа.  Упрек тому ja мним,  да само читат кньиге и осланьати се на речи старих ниjе за забавно.  Чловек,  особито мужски je интерактивно битье и известан осетьай укльучености и непосреднога удела или саудела у решеньу загонетке (проблема)  веже га чувствено (емоционално) и тем определьа ньегов будутьи пут те он постаjе и сам ревностан (амбициозан)  истраживач.  Насупрот тому везиванье тематике с досадом на подсвестноj уравньи (нивоу) не доприноси могутьем развитьу особе у ревностнога искача или истрачивача,  но га с великом вероjaтностьу претвара у послушнога но одстраньенога верника догматика.  Зато саветуjем свима поставльати што више питаньа себи и дружству,  започинати теме идавати своje доприносе,  те осетити у себи жар истраживача,  ловца на знанье и мудрост,  jeр то нас твори homo sapiens.
животом бит више ће постић
сол јевши ценити ће мед
сузе ливши искрено се смеје
а умрли знат ће живет