Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 12554 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« послато: октобар 16, 2015, 01:28:33 пре подне »
Направио сам процене за скоро две трећине Е хаплотипа са пројекта. Сврстао сам их у три E-V13 гране за које сам сматрао да су препознатљиве: Z5018, CTS9320 и S7461. Сада је мало касно па ћу сутра или за дан-два да објасним на основу којих вредности маркера сам урадио процене. Наравно, ако неко мисли да има грешака добро би било да каже шта треба да се измени.

Линк: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E8o2cXMO71sDVbLo4BIrC_I-c6_GCqwNx1xWHoYKkEc
« Последња измена: јул 12, 2016, 05:24:03 поподне Црна Гуја »


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #1 послато: октобар 16, 2015, 10:18:56 пре подне »
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24

Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29

S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12

Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:05:37 поподне админ »

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #2 послато: октобар 16, 2015, 10:29:05 пре подне »
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24

Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29

S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12

Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.

Питање подјеле унутар E-V13 је од великог значаја, с обзиром на велику присутност те хаплогрупе код Срба. Сама E-V13 је прилично стара, неких 7000 година, тако је бар потврђено археогентичким налазима, и изразито је европска хаплогрупа. Што се тиче нижих подјела, не знам због чега, ствари су се везано за ову хаплогрупу одвијале изузетно споро. Нити су на Фтдна Пројекту покушавали да је подјеле на гране нити су се појединци пуно тестирали на новооткривене СНП-ове. Тек сад видим да су на М35 Пројекту успјели да изолују неке СНП огранке, што је велика ствар.

Ни код нас на форуму није било пуно заинтересованих, при томе мислим на оне који су тестирани као E-V13, да се озбиљније позабава овом групом.

Бане, твој покушај је зато веома добродошао.

Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:05:21 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #3 послато: октобар 16, 2015, 10:38:24 пре подне »
Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.

ФДТНА ми је био једини извор: https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults

Још нисам видео да је неко покушао да одреди који би маркери могли да дефинишу припадност којој грани, па сам то сам урадио.
Иначе овде може да се види E-V13 стабло које је мање више актуелно: http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:05:04 поподне админ »

Ван мреже Лепеничанин

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
  • R1b
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #4 послато: октобар 16, 2015, 11:14:24 пре подне »
Цитат
видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране

то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:04:47 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #5 послато: октобар 16, 2015, 12:35:40 поподне »
то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.

Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:04:12 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #6 послато: октобар 16, 2015, 12:42:09 поподне »
Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.

Овде мислим на подграну CTS9320+.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:53 поподне админ »

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #7 послато: октобар 16, 2015, 01:27:38 поподне »
Мали прилог теми, урадио сам стабло за хаплогрупу E-V13 са новооткривеним СНП-овима. Користио сам податке са Е-М35 ФТДНА Пројекта.



Од наших једини који је тестирао дубље гране је Лисица или Лисичић из Поблаћа код Пљеваља и он припада грани S2972. Њему је свакако близак Илић из Лесковца. Ова грана ми се чак чини словенском, у њој има још Пољака и Руса. Ипак Лисичић није близак већини наших E-V13 хаплотипова.

Надам се да ће неко од Куча, Бјелопавлића , Орловића и Васојевића урадити неки од ових СНП-ова.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:35 поподне админ »

Ван мреже Лепеничанин

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 651
  • R1b
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #8 послато: октобар 16, 2015, 02:20:25 поподне »
Ради се заправо о Кучима.

Господин Урошевић би могао боље да зна, али чини ми се да су породице из Велишеваца сродне и да су установили своју повезаност са Кучима Мрњавчићима. Ако би то било тачно онда је мутација из 24 у 25 која се код њих јавља случајна, што се ето дешава и код споријих маркера, а модални хаплотип Куча има вредност 24 и по томе би Кучи припадали CTS9320.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:18 поподне админ »

Ван мреже млађо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #9 послато: октобар 16, 2015, 02:33:37 поподне »
Стабло:

Извор: Eupedia.com
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:03:02 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #10 послато: октобар 16, 2015, 03:55:25 поподне »
Двe или три измене:
Сви који су били S7461 су пребачени у CTS9320 односно Z5017. Тј за двојицу Куча је вероватније да су CTS9320 него код осталих, па сам због тога код тих осталих ставио Z5017 јер је општији СНП, тј на вишем је нивоу.
Такоће нову важну информацију сам нашао на бугарском ФТДНА пројекту где су хаплотипови са DYS458<=15 и DYS390=25 били позитивни на Z19851. Због тога сам 7 хаплотипа пребацио у ту грану.

Тј након ових измена у табели постоје предвиђања за 4 СНП-а:
Z5017
CTS9320 (који је потомак Z5017)
Z5018
Z19851
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:02:39 поподне админ »

Ван мреже Kor

  • Порекло
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #11 послато: новембар 12, 2015, 10:19:14 пре подне »
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:02:09 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #12 послато: јул 12, 2016, 07:20:34 пре подне »
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b

Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача.

Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:01:47 поподне админ »

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #13 послато: јул 12, 2016, 03:14:16 поподне »
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача.

Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.

Мени стоји да сам 50%  CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа  19%   S7461
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:01:20 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #14 послато: јул 12, 2016, 04:06:48 поподне »
Мени стоји да сам 50%  CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа  19%   S7461

Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).

Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.

На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:01:00 поподне админ »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #15 послато: јул 12, 2016, 04:52:11 поподне »
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов.  :)
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:00:40 поподне админ »

Ван мреже Kor

  • Порекло
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #16 послато: јул 12, 2016, 06:27:08 поподне »
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?

Ван мреже Александар Невски

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 863
  • Спаси не, Господи, смрада содомскога
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #17 послато: јул 12, 2016, 07:08:44 поподне »
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача.

Не трѣба се много поуздати у прѣдвиђача за прѣдвиђање подграна испод В13 на малом бройу ознак. Поготово ако се дайе мало Уклапање 2 (испод 0.9).
Подгране испод В13 се не заснивайу на великом бройу хапловрст (са одговарайућим ПЙРом), те йе прѣдвиђање йош увѣк упитно.
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.
« Последња измена: јул 12, 2016, 10:00:18 поподне админ »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #18 послато: јул 12, 2016, 09:05:19 поподне »
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?

Ја ту видим 2 проблема:
1. У тој регији се мали број људи тестирао на SNP, а поређење по SNP гранама је свакако поузданије од поређења хаплотипова.
2. Тренутно се чини да су E-V13 гране прилично неуређено расуте широм Европе, па је потребна врло детаљна SNP информација за сваки регион који је од интереса (у овом случају Балкан и области око Карпата).

Међутим ако неко сматра да се закључци могу извући и на основу сада доступних информација, то је наравно добродошло.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 467
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #19 послато: јул 12, 2016, 09:13:00 поподне »
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.

Важи, ако приметим нешто од интереса сигурно ћу да пишем о томе. Ту је донекле проблематично то што до сада нисам имао обичај да на тај начин пратим нове резултате, али добро, пробаћу па ћемо да видимо.
« Последња измена: јул 12, 2016, 09:59:38 поподне админ »