Аутор Тема: Генетско поријекло Срба  (Прочитано 110921 пута)

На мрежи Полић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 289
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #520 послато: мај 29, 2017, 10:53:03 поподне »
Милоше, почнимо од 268г:
Клаудије други, Квинтије, Аурелије, Пробус, Диоклецијан....онда се престолница сели на исток па имамо Константина Великог, Константина трећег и Јустинијана.
Сви редом Илири. Да додамо и то да је већина војске попуњавана из те регије не само у ауxиларије него и легије сто говори да су имали право на држављанство. Једино што је остало од Латина је службени језик који се задржао до краја Јустинијанове владавине када га замјењује Грчки. Значи имали су својег цара и веђину војске. НИСУ НЕСТАЛИ !
Милош је вероватно мислио да су нестали у смислу идентитета а не физички, дакле њихов илирски идентитет је нестао, постали су римски грађани, нису себе више сматрали Илирима.
Код етноса, најважнији је идентитет, и када он нестане, и буде замењен другим, сматра се да је и етнос нестао. Ту се не мисли на физичко нестајање.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1347
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #521 послато: мај 30, 2017, 01:27:45 пре подне »
Милош је вероватно мислио да су нестали у смислу идентитета а не физички, дакле њихов илирски идентитет је нестао, постали су римски грађани, нису себе више сматрали Илирима.
Код етноса, најважнији је идентитет, и када он нестане, и буде замењен другим, сматра се да је и етнос нестао. Ту се не мисли на физичко нестајање.

Објашњавао сам ја већ то... Не вреди.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Одисеј

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 328
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #522 послато: мај 30, 2017, 03:04:38 поподне »
Ја се поздравих до септембра, али имам још 2 дана форе, јер је нешто искрсло, па ћу бити овдје за то вријеме.

Балкански старосједиоци нису тема о којој много знам, али морам нешто напоменути. "Илир" је кровни термин, а не назив за неку јединствену етничку или језичку групу. Тако да је међу тим "Илирима" могло бити свих могућих хаплогрупа и језичких породица. Бог сами зна ко је све овим просторима вршљао прије Грка и Римљана.

Ван мреже Свевлад

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 887
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #523 послато: јун 04, 2017, 03:46:51 поподне »
Ако је тачна теорија да су прото-Срби и прото-Хрвати били иранска племена, онда су ти прото-Срби и прото-Хрвати могли бити само или претежно R1a-Z93.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Срба 
https://sr.wikipedia.org/wiki/Иранска_теорија_о_пореклу_Хрвата

Али то је мало вероватно зато што R1a-Z93 не постоји ни међу Србима ни међу Хрватима, а да су прото-Срби и прото-Хрвати стварно били иранска племена, онда би се R1a-Z93 нашли и код Срба и код Хрвата у неком проценту, као што су код Бугара нађене неке хаплогрупе у мањим процентима које су несумљиво заоставштина прото-Бугара.
« Последња измена: јун 04, 2017, 03:48:28 поподне Свевлад »

Ван мреже СРБ.МНЕ

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 53
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #524 послато: јун 29, 2017, 06:21:08 поподне »
Dali mutacija kod haplogrupa može nastati od miješanjem pojedinih haplogrupa

Ван мреже Владица Цонић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 490
  • I2a1b Z17855*
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #525 послато: јун 29, 2017, 07:19:15 поподне »
Dali mutacija kod haplogrupa može nastati od miješanjem pojedinih haplogrupa

Не, мутација настаје код појединца а након њега сви његови потомци наслеђују ту мутацију.
« Последња измена: јун 29, 2017, 07:20:39 поподне Лука »

Ван мреже Црнчевић

  • е-Регистар грбова и племства
  • Помоћник
  • *
  • Поруке: 114
  • Пивско-бањански (N1a) N2 P189.2
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #526 послато: јул 24, 2017, 01:28:43 поподне »
На то питање би бољи одговор могао да да Синиша пошто се он тиме више бавио. Моје мишљење је да су неки од огранака R1a Z280 и R1a M458, нарочито они којима је матица Херцеговина, морали доћи заједно са Србима на Балкан, тј. као део њиховог племенског савеза, а можда и неки Динарци Северњаци (S17250+); и ту би једини прави одговор дало дубоко тестирање подграна, које захтева време и новац. Увек је могуће, наравно, да су у неким мањим процентима у тој сеоби били присутни и припадници хаплогрупа које нису I2a и R1a, али мислим да је томе веома тешко ући у траг.

Пошто се причало о могућој хаплогрупи хипотетичких, највероватније аланских Протосрба, дао бих и ја моје мишљење - њихова доминантна хаплогрупа, ако су заиста били значајан чинилац у етногенези словенских Срба (а због имена које су подарили новом етницитету вероватно нису имали малу улогу), не би морала да буде R1a Z93 за коју се сви хватају због њене доминације међу степским скитским, сарматским и аланским племенима, већ можда нека друга која је данас присутна међу Србима, али се иначе не повезује толико са горенаведеним племенима. Мој предлог је J1 Z1842, тј. нека њена дубља подграна, јер се за ову хаплогрупу зна да је присутна и код данашњих Осетина ако се не варам, а има је у одређеном ниском проценту и код нас (можда грешим). Ова претпоставка наравно не мора бити тачна, али мислим да ако трагамо за генетским трагом тих Протосрба, треба да држимо и овакве опције отвореним.

Неки од одговора на овдје постављена питања можда се налазе код "Варварска енклава на подручју Муниципија S...", археолошком раду-извјештају нашег прослављеног проф. Драгослава Срејовића (1931.-1996.), објављеном у књизи Илири и Трачани, о старобалканским племенима, 2002. Београд, СКЗ, стр. 209-222. Цит.: "На североисточној периферији некрополе муниципија S... (село Комини код Пљеваља) откривена је група гробова која документује погребне ритуале, стране римској провинцијској култури. Међу овим гробовима посебну пажњу заслужују два коњаничка гроба (гробови бр. 197 и 200) који ће овде бити описана. ... ".
Срејовић нас, надаље, обавијештава о налазу још тридесетак скелетних гробова мушкараца, жена и дјеце у близини ових коњаничких гробова, са сличним гробним прилозима, и констатацијом да "Већ је на први поглед јасно да се они не могу везати ни за домородачко илирско-келтско становништво ове провинције, нити за овде досељене Италике и странце, већ једино за пресељене варваре, и то оне који су имали обичај да своје мртве сахрањују с коњем и псима."
Налаз варварски гробова Срејовић је приписао побјеђеним варварима (dediticii) који су "добротом цара" пресељени заједно са породицама у унутрашњост римских провинција, у овом случају Сарматима, односно рату 322. године који је водио Константин Велики против њих у Панонији, а касније заштитивши и побјеђене сарматске Аргараганте у обрачуну са истим Лимигантима.
Скелетни остаци пљеваљских Сармата највјероватније леже похрањени у депоима тамошњег Музеја, чекајући археогенетску анализу, а о радовима и значају открића цјелокупне некрополе може се погледати на http://muzejpljevlja.com/komini-municipijum-s/ .

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #527 послато: август 02, 2017, 07:44:37 пре подне »
Добра вест, браћо!

У припреми је нови рад који се бави генетиком Срба: Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia
http://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(17)30155-2/pdf

Верујем да ће се сваког часа појавити хаплотипови, па треба пратити. Тестиране су 203 особе из Србије. 68 из Северне Србије, 68 из Централне Србије и 67 из Јужне Србије.

Класика, тестиране су здраве, међусобно несродне особе, које су пореклом из поменутих области. Хаплотипови ће бити на 17 маркера (Yfiler распоред).

Аутори су стари, Д. Згоњанин и екипа. Биће занимљиво упоредити стање по регијама. Коначно и ми да одрадимо нешто овог типа, само нека тако наставе.
« Последња измена: август 02, 2017, 08:21:29 пре подне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #528 послато: август 02, 2017, 11:23:27 пре подне »
Добра вест, браћо!

У припреми је нови рад који се бави генетиком Срба: Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia
http://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(17)30155-2/pdf

Верујем да ће се сваког часа појавити хаплотипови, па треба пратити. Тестиране су 203 особе из Србије. 68 из Северне Србије, 68 из Централне Србије и 67 из Јужне Србије.

Класика, тестиране су здраве, међусобно несродне особе, које су пореклом из поменутих области. Хаплотипови ће бити на 17 маркера (Yfiler распоред).

Аутори су стари, Д. Згоњанин и екипа. Биће занимљиво упоредити стање по регијама. Коначно и ми да одрадимо нешто овог типа, само нека тако наставе.

Мала исправка. Хаплотипови су на 27 маркера (како и пише у наслову), по Yfiler Plus распореду. Тим пре ће ово истраживање бити још занимљивије.

Yfiler Plus:

DYS576
DYS389I
DYS635
DYS389II
DYS627
DYS460
DYS458
DYS19
YGATAH4
DYS448
DYS391
DYS456
DYS390
DYS438
DYS392
DYS518
DYS570
DYS437
DYS385
DYS449
DYS393
DYS439
DYS481
DYF387S1
DYS533

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #529 послато: август 02, 2017, 01:08:56 поподне »
Ево неких "прелиминарних" информација:

"The Y-STR haplotypes observed in the three Serbian geographic areas is reported in Table S1. A total of 200 different haplotypes was observed in the sample of 203 Serbian individuals. A total of 197 unique haplotypes (singletons) were obtained from 203 individuals using the Yfiler® Plus kit (Table S2). All haplotypes in Northern, Central  and Southern Serbia were unique, but three haplotypes shared between different Serbian regions were found (Table S1). A null allele was observed in one individual at DYS391. In all the samples, four different intermediate alleles were found in two loci (DYS390 and DYS458) whereas locus DYS458 showed the highest number (three different intermediate alleles with 17.2, 19.2 and 20.2, each of them were observed two times). In Western Eurasia, micro-variant alleles at the DYS458 locus have been frequently found to be associated with the binary haplogroups J1-M267 and R1b3-M405 [9,10]. Intermediate allele 24.3 at DYS390 was observed eight times."

"Genetic distances (RST) were calculated between the Serbian populations and 11 additional populations from which data for the same set of 27 Y-STRs were available (Basque Country [13]; Italy [14]; China [15]; Denmark, Greenland, Somalia [16]; Switzerland; Germany; Austria; Hungary and Poland (data submitted to the YHRD [8])). The genetic distance between populations (RST) and multidimensional scaling (MDS) analysis were obtained by using the “AMOVA and MDS” online tool implemented in YHRD. In the calculation of genetic distances with the YHRD tool, haplotypes presenting null, intermediate, duplicated (except for DYS385 and DYF387S1) or triplicated alleles were removed, and the number of repeats in DYS389I were subtracted from DYS389II. Pairwise genetic distances were visualized in two-dimensional space using the multi-dimensional scaling (MDS) method [17]. RST p-values were calculated for 10,000 permutations.

Small, non-statistically significant RST values were obtained between Northern, Central and Southern Serbia (Table S4). The results revealed significant differences between the three Serbian geographic areas and all compared populations (Table S4). Accordingly, in the MDS plot (Fig. S3) samples from Northern, Central and Southern Serbia clustered together, clearly separated from the other European samples. The majority of European populations formed a loose cluster except for the Polish and Hungarian. A clear East–West divide has been confirmed in the haplotype variations in European analysis [18,19]. 

This study represents the first report of haplotype frequencies for the Yfiler® Plus markers’ set in a population of Serbia, showing a high diversity of haplotypes and, therefore, demonstrating their usefulness in forensic identification cases."

Видимо да се вредност 24.3 на DYS390 јавља чак 8 пута на овом истраживању. То лако могу бити припадници N-P189.2, или евентуално неке R1b.

На основу овога се може закључити да нема значајнијих разлика између тестираних групација, што је и очекивано. Постоји велика разноврсност хаплотипова, али и значајне разлике у односу на горепоменуте земље. Такође очекивано.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 186
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #530 послато: август 07, 2017, 01:48:25 поподне »
Добра вест, браћо!

У припреми је нови рад који се бави генетиком Срба: Genetic characterization of 27 Y-STR loci with the Yfiler® Plus kit in the population of Serbia
http://www.fsigenetics.com/article/S1872-4973(17)30155-2/pdf

Верујем да ће се сваког часа појавити хаплотипови, па треба пратити. Тестиране су 203 особе из Србије. 68 из Северне Србије, 68 из Централне Србије и 67 из Јужне Србије.

Класика, тестиране су здраве, међусобно несродне особе, које су пореклом из поменутих области. Хаплотипови ће бити на 17 маркера (Yfiler распоред).

Аутори су стари, Д. Згоњанин и екипа. Биће занимљиво упоредити стање по регијама. Коначно и ми да одрадимо нешто овог типа, само нека тако наставе.

Ево табеле са хаплотиповима:

http://www.fsigenetics.com/cms/attachment/2103660185/2080670043/mmc4.xls


Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #531 послато: август 07, 2017, 02:08:43 поподне »
Ево табеле са хаплотиповима:

http://www.fsigenetics.com/cms/attachment/2103660185/2080670043/mmc4.xls

Хвала Rigel, легендо! Где си их нашао? Ако има неки добровољац да провуче хаплотипове кроз Невген. :D

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #532 послато: август 07, 2017, 02:19:28 поподне »
Као што сам и претпоставио, ови са 24.3 на DYS390 су махом N-P189.2. Значи бар 3%.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1952
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #533 послато: август 07, 2017, 02:23:52 поподне »
Хвала Rigel, легендо! Где си их нашао? Ако има неки добровољац да провуче хаплотипове кроз Невген. :D

Постоје неки маркери којих нема на Невгену, тј. у FTDNA поретку, то су DYS627, DYS518 и DYF387S1. Moj мали допринос, провукао сам први хаплотип у табели, без поменутих маркера које је немогуће изабрати, испао је R1a.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #534 послато: август 07, 2017, 02:30:17 поподне »
Постоје неки маркери којих нема на Невгену, тј. у FTDNA поретку, то су DYS627, DYS518 и DYF387S1. Moj мали допринос, провукао сам први хаплотип у табели, без поменутих маркера које је немогуће изабрати, испао је R1a.  :)

Овако на прву и делује да ће бити доста I2a, R1a и E-V13. Што је и очекивано. Има додуше неких занимљивих хаплотипова, па би требало одрадити детаљну анализу. С обзиром да Кричи имају препознатљив хаплотип, видех свега двојицу, Централна и Северна Србија, на југу их нема. :D

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #535 послато: август 07, 2017, 03:29:37 поподне »
Делује да би E-V13 на овом истраживању могла бити +20%, што није неочекивано за Србију. Незгодно је што се хаплотипови не могу копирати и тако уносити у предвиђач. Бар је код мене тако.

Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1148
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #536 послато: август 07, 2017, 03:29:54 поподне »
Ево табеле са хаплотиповима:

http://www.fsigenetics.com/cms/attachment/2103660185/2080670043/mmc4.xls

Свака част на постављеном. Да ли се зна шта се тачно подразумјева под сјеверном, централном и јужном Србијом.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1347
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #537 послато: август 07, 2017, 03:32:16 поподне »
Свака част на постављеном. Да ли се зна шта се тачно подразумјева под сјеверном, централном и јужном Србијом.

Северна је вероватно Војводина.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #538 послато: август 07, 2017, 03:42:17 поподне »
Као што сам и претпоставио, ови са 24.3 на DYS390 су махом N-P189.2. Значи бар 3%.
има их пар на југу, питам се шта све обухвата "југ"

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #539 послато: август 07, 2017, 03:47:11 поподне »
има их пар на југу, питам се шта све обухвата "југ"

Нема нигде објашњења. Можда Rigel зна више. И ја бих ишао том логиком, Северна Србија - Војводина, Јужна Србија - Косово и југоисток, Централна Србија - остало.

Занимљиво је присуство N2 у тој области. Наравно, ако нису у питању каснији досељеници, колонизација, индустрија и сл.