Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 67424 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1635
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #900 послато: јул 15, 2017, 10:48:17 поподне »
Дa, упpaвo нa ту peч caм и миcлиo. У oвoм cлучajу би oзнaчaвaлa кoњaникa.

Нaтпиcи cу из VI и V вeкa. Taкmdm дa je дo нoвe epe  je cвaкaкo билo "пpoжимaњa", штo би peкao Бoгумил Xpaбaк... To je и тaдa билo пoкpeтнo cтaнoвништвo. Aли нeки cупcтpaт je мopao ocтaти.

https://books.google.com/books?id=8gkaBwAAQBAJ&pg=PA5#v=onepage&q&f=false

Хенрик Барић је у свом раду "Историја арбанашког језика" занимљиво приметио следеће, баш у вези горепоменуте речи:

"...mesapsko-ilirsko ime bozanstva Jupiter Menzana, kome sи se zrtvovali konji, arban. maz tosk. mёz "zdrebe", maze : (tosk. mёzё "zdreЬica": bask. mando ,;mazgov")"

Он ову реч, као и низ других у албанском, везује за преиндоевропски медитерански супстрат, налазећи им паралеле у баскијском. То што су и Месапи и Трачани имали сличну реч за коња или коњаника може значити да су је или и једни и други прихватили независно од неиндоевропских староседелаца (мада ми то не делује баш логично, због познате повезаности индоевропских народа са коњима и последичне одбојности и страха који су према њима имали преиндоевропски староседеоци), или то говори у прилог тези да су јужноиталски Месапи заправо језички ближи Трачанима него Илирима, како се у науци уобичајено мисли.

Ако ие ΜΕΖΗΝΑΙ трачко / протоалбанско и сходно стим mëz и mânz албанско / румунско, са значењем "ждребе" одакле Чесима mezek у значењу мазге?

Ко зна, можда је то неки балканизам који су међу Чехе донели Моравски Власи нпр? Доста је све то загонетно...
Чињеницама против самоувереног незнања.


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1635
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #901 послато: јул 17, 2017, 10:49:49 поподне »
Дао бих преглед новијих резултата са Albanian Bloodlines Project-а, мислим да нису скоро коментарисани а има занимљивости.

Почео бих са хаплогрупом Е - грана Z5018>S2979>FGC33621 још није убачена на Yfull а има повећи број тестираних припадника, укупно 8 и сви су косметски Албанци, фисови Бериша и Сопи. На Yfull постоји један Бугарин из Пловдива који је означен као S2979*, можда је он припадник ове гране? За грану Z5018>S2979>Z16659>L241 би се могло рећи да представља оригиналну хаплогрупу фиса Тачи, јер је тестиран припадник тог фиса из саме Албаније (презиме Делија), из места Буђон (Bugjon) које је један од центара Тачија у Албанији. У табели имају и неког Пајовића, Куча из Косовске Митровице (Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661), али ми је нејасна националност тестираног, да ли је у питању Бошњак (Муслиман)? Занимљив резултат има и тестирани Гура из области Сума (мало племе, око 20 км североисточно од Скадра, у горњем току реке Кири), испао је северноафричка M81.

Хаплогрупа J - веома битна хаплогрупа за Албанце је M241>L283>Z638>Z1296>PH1751 (на њиховој табели означена као PH2967), којој припада 19 тестираних, углавном са Космета али су много занимљивије тестиране Мирдите из Албаније (из фисова Ороши, Спач, Сељита и Фани) који су сви припадници ове хаплогрупе, а нарочито је значајан резултат Ђомаркаја, јер је та породица вековима била главарска над свим Мирдитама; мислим да би ову грану могли да означимо као оригиналну хаплогрупу Мирдита. Уз то, још једна занимљива грана је M241>L283>Z638>Z1296>Z1297>Y23094, којој припадају тројица из Албаније (фисови Клименти-Никч и Шкрељи) и један из Гуцевића у општини Тутин (Челић или Ћелић), а на Yfull-у је потврђена код два Бугарина (један од њих из Пловдива) - дакле још једна албанско-бугарска веза. Имају и једног J1>P58 из Љеша (Вушај), а наш арнауташ Хазири из Жегре код Гњилана је M205>CTS1969>PH4306; да ли ово значи да он није Y22059>Y22069, тј. да не улази у крички кластер?

Хаплогрупа R - ту нема много изненађења, класична доминација R1b BY611 (до сад 26 тестираних из Албаније, Космета, Македоније, Рашке области, јужне Италије), 6 тестираних из "шаљанске" R1b PF7562>PF7563, али и један занимљив резултат из Струге у Македонији - L23>Z2103>Y4364 (Зута); ради се о једној од три главне подгране хаплогрупе R1b Z2103 (остале две су Z2106, чија подграна је BY611, и L584), према Yfull-у јавља се углавном код Јермена. Такође има и један R1a Z92 са југа Албаније, област Љаберија близу Валоне (Бинај).

Хаплогрупа I - већ познати резултати Сиљаја са Космета (околина Ђаковице) који је испао мацурска I1 Z63>BY151>S2078>Y6435>Y6438 и двојица Мирдита из Албаније (фис Сељита) који су друга подграна од S2078, Y2245. Осим њих такође помињани Вељиу из Кичева у Македонији који је дробњачка I1 L22>P109>S14887>FGC22045 као и тројица I2a1b CTS10228 (од којих је један Z17855>A1221, из Албаније) који су вешто сакрили ближе место порекла и један I2c2 из Јуника (фис Морина).

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=774927739
« Последња измена: јул 17, 2017, 10:52:01 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1454
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #902 послато: јул 17, 2017, 11:57:19 поподне »
Дао бих преглед новијих резултата са Albanian Bloodlines Project-а, мислим да нису скоро коментарисани а има занимљивости.

Почео бих са хаплогрупом Е - грана Z5018>S2979>FGC33621 још није убачена на Yfull а има повећи број тестираних припадника, укупно 8 и сви су косметски Албанци, фисови Бериша и Сопи. На Yfull постоји један Бугарин из Пловдива који је означен као S2979*, можда је он припадник ове гране? За грану Z5018>S2979>Z16659>L241 би се могло рећи да представља оригиналну хаплогрупу фиса Тачи, јер је тестиран припадник тог фиса из саме Албаније (презиме Делија), из места Буђон (Bugjon) које је један од центара Тачија у Албанији. У табели имају и неког Пајовића, Куча из Косовске Митровице (Z5018>S2979>Z16659>S2972>Z16661), али ми је нејасна националност тестираног, да ли је у питању Бошњак (Муслиман)? Занимљив резултат има и тестирани Гура из области Сума (мало племе, око 20 км североисточно од Скадра, у горњем току реке Кири), испао је северноафричка M81.

Хаплогрупа J - веома битна хаплогрупа за Албанце је M241>L283>Z638>Z1296>PH1751 (на њиховој табели означена као PH2967), којој припада 19 тестираних, углавном са Космета али су много занимљивије тестиране Мирдите из Албаније (из фисова Ороши, Спач, Сељита и Фани) који су сви припадници ове хаплогрупе, а нарочито је значајан резултат Ђомаркаја, јер је та породица вековима била главарска над свим Мирдитама; мислим да би ову грану могли да означимо као оригиналну хаплогрупу Мирдита. Уз то, још једна занимљива грана је M241>L283>Z638>Z1296>Z1297>Y23094, којој припадају тројица из Албаније (фисови Клименти-Никч и Шкрељи) и један из Гуцевића у општини Тутин (Челић или Ћелић), а на Yfull-у је потврђена код два Бугарина (један од њих из Пловдива) - дакле још једна албанско-бугарска веза. Имају и једног J1>P58 из Љеша (Вушај), а наш арнауташ Хазири из Жегре код Гњилана је M205>CTS1969>PH4306; да ли ово значи да он није Y22059>Y22069, тј. да не улази у крички кластер?

Хаплогрупа R - ту нема много изненађења, класична доминација R1b BY611 (до сад 26 тестираних из Албаније, Космета, Македоније, Рашке области, јужне Италије), 6 тестираних из "шаљанске" R1b PF7562>PF7563, али и један занимљив резултат из Струге у Македонији - L23>Z2103>Y4364 (Зута); ради се о једној од три главне подгране хаплогрупе R1b Z2103 (остале две су Z2106, чија подграна је BY611, и L584), према Yfull-у јавља се углавном код Јермена. Такође има и један R1a Z92 са југа Албаније, област Љаберија близу Валоне (Бинај).

Хаплогрупа I - већ познати резултати Сиљаја са Космета (околина Ђаковице) који је испао мацурска I1 Z63>BY151>S2078>Y6435>Y6438 и двојица Мирдита из Албаније (фис Сељита) који су друга подграна од S2078, Y2245. Осим њих такође помињани Вељиу из Кичева у Македонији који је дробњачка I1 L22>P109>S14887>FGC22045 као и тројица I2a1b CTS10228 (од којих је један Z17855>A1221, из Албаније) који су вешто сакрили ближе место порекла и један I2c2 из Јуника (фис Морина).

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=774927739

У питaњу je Пajoвић ca нaшeг ДНК пpojeктa. :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1635
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #903 послато: јул 18, 2017, 12:28:08 пре подне »
У питaњу je Пajoвић ca нaшeг ДНК пpojeктa. :)

Од толико Куча са наше табеле, баш Пајовића изабраше, ваљда зато што је из КМ.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1454
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #904 послато: јул 18, 2017, 12:48:28 пре подне »
Од толико Куча са наше табеле, баш Пајовића изабраше, ваљда зато што је из КМ.  ;)

Moгућe... Maдa Пajoвићи cу из Лaзopцa, гдe ce poђaкaли ca Никчимa, пa cу мoждa и зaтo узeти.  Имa и нeкиx тecтиpaниx из "Caнџaчкoг ДНК" пpojeктa", aли caмo нeкoлицинa.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1454
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #905 послато: јул 18, 2017, 01:44:16 пре подне »
Moгућe... Maдa Пajoвићи cу из Лaзopцa, гдe ce poђaкaли ca Никчимa, пa cу мoждa и зaтo узeти.  Имa и нeкиx тecтиpaниx из "Caнџaчкoг ДНК" пpojeктa", aли caмo нeкoлицинa.

Бpзoплeтo... У cуштини jeдинo je Пajoвић paдиo пaнeл пpeкo FTDNA, зaxвaљуjући кoмe ce и знa пoдгpaнa Kучa. Oвдe ниje битaн Пajoвић, пa ни Kучи, вeћ њeгoв CНП peзултaт и Kuqi. Зaтo je и oн узeт.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #906 послато: јул 18, 2017, 08:07:22 пре подне »
а наш арнауташ Хазири из Жегре код Гњилана је M205>CTS1969>PH4306; да ли ово значи да он није Y22059>Y22069, тј. да не улази у крички кластер?

PH4306 је изнад Y22066. Хазири улази у "крички" кластер. Треба само видети како та источна група M205 стоји у односу на Y22066.

Ван мреже Vidak

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #907 послато: јул 18, 2017, 09:06:35 пре подне »
Бpзoплeтo... У cуштини jeдинo je Пajoвић paдиo пaнeл пpeкo FTDNA, зaxвaљуjући кoмe ce и знa пoдгpaнa Kучa. Oвдe ниje битaн Пajoвић, пa ни Kучи, вeћ њeгoв CНП peзултaт и Kuqi. Зaтo je и oн узeт.

Jel ima testirati Kuqi?

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1454
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #908 послато: јул 18, 2017, 09:37:47 пре подне »
Jel ima testirati Kuqi?

Зa caд нeмa...

Meни je зaнимљив Бeћиpи из Пpиштинe, фиc Taчи, кojи je динapик jуг. Пoкушao caм дa упopeдим њeгoв xaплoтип ca нeким нaшим, aли чини ми ce дa нeмa нeкиx пoтпуниx пoклaпaњa. Имa кoмбинaциje вpeднocти кoje cу блиcкe Никшићимa, aли je 449=30, кoд Никшићa 31 и CDY пoвишeн 35-36...


Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1785
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #909 послато: јул 18, 2017, 11:36:29 пре подне »
Зa caд нeмa...

Meни je зaнимљив Бeћиpи из Пpиштинe, фиc Taчи, кojи je динapик jуг. Пoкушao caм дa упopeдим њeгoв xaплoтип ca нeким нaшим, aли чини ми ce дa нeмa нeкиx пoтпуниx пoклaпaњa. Имa кoмбинaциje вpeднocти кoje cу блиcкe Никшићимa, aли je 449=30, кoд Никшићa 31 и CDY пoвишeн 35-36...
Јел он био уписан у Albania DNA Project као Тачи?

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1454
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #910 послато: јул 18, 2017, 11:50:39 пре подне »
Јел он био уписан у Albania DNA Project као Тачи?

Нa Albanian DNK Project-у имa jeдaн aнoнимни A1221+ из Aлбaниje. Caд знaмo дa je пpeзимe Пepoнa. Бeћиpиja уoпштe нeмa.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1785
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #911 послато: јул 18, 2017, 12:02:05 поподне »
Нa Albanian DNK Project-у имa jeдaн aнoнимни A1221+ из Aлбaниje. Caд знaмo дa je пpeзимe Пepoнa. Бeћиpиja уoпштe нeмa.
Био је раније неки Тачи из Приштине (I-P37>M423>L621), само не могу да се сетим сад где је био објављен његов резултат. Али знам да је био уписан под тим презименом, чак је било и неких коментара у стилу да није у питању Хашим или неко његов пошто постоји она прича да су његови пореклом из Дренице од поарнаућених Срба.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1454
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #912 послато: јул 18, 2017, 12:13:45 поподне »
Био је раније неки Тачи из Приштине (I-P37>M423>L621), само не могу да се сетим сад где је био објављен његов резултат. Али знам да је био уписан под тим презименом, чак је било и неких коментара у стилу да није у питању Хашим или неко његов пошто постоји она прича да су његови пореклом из Дренице од поарнаућених Срба.

Moгућe дa je paниje биo нa тaбeли. Caд гa нeмa, вepoвaтнo збoг caзнaњa дa je PH908. Иcчeпpкaћeмo o кoмe ce paди. У тoм кpajу имa мнoгo Apнaутaшa.

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #913 послато: јул 18, 2017, 12:37:05 поподне »
Јел он био уписан у Albania DNA Project као Тачи?

Ja mislim da jeste pošto je i dalje tako upisan u tabeli:

I2a1-M423>L621>CTS10228
Beqiri   Thaçi   Prishtine, Kosove   

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1635
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #914 послато: јул 18, 2017, 12:45:45 поподне »
PH4306 је изнад Y22066. Хазири улази у "крички" кластер. Треба само видети како та источна група M205 стоји у односу на Y22066.

Maло ми је нејасно јер на Yfull су CTS1969 и Y22059 паралелни, што би значило да Хазири не може да буде и једно и друго; каква је ситуација са овим сниповима, јел Y22059 испод CTS1969 или су паралелни?
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1365
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #915 послато: јул 18, 2017, 12:52:35 поподне »
Зa caд нeмa...

Meни je зaнимљив Бeћиpи из Пpиштинe, фиc Taчи, кojи je динapик jуг. Пoкушao caм дa упopeдим њeгoв xaплoтип ca нeким нaшим, aли чини ми ce дa нeмa нeкиx пoтпуниx пoклaпaњa. Имa кoмбинaциje вpeднocти кoje cу блиcкe Никшићимa, aли je 449=30, кoд Никшићa 31 и CDY пoвишeн 35-36...
Да није неки поарбанашени Бећировић?
« Последња измена: јул 18, 2017, 12:57:09 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #916 послато: јул 18, 2017, 01:30:02 поподне »
Maло ми је нејасно јер на Yfull су CTS1969 и Y22059 паралелни, што би значило да Хазири не може да буде и једно и друго; каква је ситуација са овим сниповима, јел Y22059 испод CTS1969 или су паралелни?

CTS1969 je паралелан са M205, или нека давно издвојена грана. Хазири је означен као PH4306 вероватно зато што по врендостима упада у крички кластер. Није радио BIGY. Y22066 је испод PH4306. Буни то око CTS1969 (контрадикторни су подаци), али код Хазирија је јасно да је "наша" грана.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1785
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #917 послато: јул 18, 2017, 02:12:57 поподне »
Ja mislim da jeste pošto je i dalje tako upisan u tabeli:

I2a1-M423>L621>CTS10228
Beqiri   Thaçi   Prishtine, Kosove
Раније није помињано презиме Бећири већ само Тачи. Једино ако је у међувремену убачена ова измена.

На мрежи ДушанВучко

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1365
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #918 послато: јул 18, 2017, 04:55:08 поподне »
Зa caд нeмa...

Meни je зaнимљив Бeћиpи из Пpиштинe, фиc Taчи, кojи je динapик jуг. Пoкушao caм дa упopeдим њeгoв xaплoтип ca нeким нaшим, aли чини ми ce дa нeмa нeкиx пoтпуниx пoклaпaњa. Имa кoмбинaциje вpeднocти кoje cу блиcкe Никшићимa, aли je 449=30, кoд Никшићa 31 и CDY пoвишeн 35-36...
http://www.poreklo.rs/2012/03/05/poreklo-prezimena-becirovic/
?
Можда су се неки Бећировићи настанили на Косову,само нагађам,пошто је Милош прокоментарисао хаплотип...
« Последња измена: јул 18, 2017, 04:57:42 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1454
  • I2-PH908
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #919 послато: јул 18, 2017, 07:17:22 поподне »
Звaничнo caoпштeњe aдминиcтpaциja I2a project-a:

"E18427 je napustio projekt prije 2 godine. Njegove rezultate sam kasnije viđao u Albanian DNA projektu, ali se sada ne vide. Mogu se vidjeti u projektu Balkan Genetics https://www.familytreedna.com/public/balkangenetics?iframe=yresults"