Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045  (Прочитано 125991 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6773
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #620 послато: април 26, 2017, 09:50:11 пре подне »
Ако мене питаш, ја сам више за тестирање што већег броја мушкараца из различитих дробњачких братстава.

Што се тиче евентуалног северњачког порекла дробњачких жена, мислим да је то мало вероватно. Уколико би се тако нешто испоставило, то би значило да је било неке озбиљније сеобе из неког германског подручја у област данашње Црне Горе. Верујем да се тако нешто догодило у случају наших Мацура.

С друге стране, и да се нађе неки "северњачки траг" у Мт-ДНК дробњачких жена, он је могао бити донет и са досељењем Словена (који су се, сигурно, пре сеобе на Балкан у одређеној мери мешали с Германима и Германкама), па не знам да ли би се тиме ишта могло доказати.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6001
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #621 послато: април 26, 2017, 11:18:23 поподне »
Iskreno, s obzirom na broj 11203 koji su dosad testirani u Rusiji pre bih pomislio da su naši I1 P109 na ove prostore došli preko Rusije i službe u vizantijskoj vojsci nego kao normanski plaćenici. Čini mi se da sam negde pročitao da je jedna od glavnih baza Varjaga bila negde oko Drača

Оно што је симптоматично код већине наших I1 P109, јесте да су пореклом из Дробњака или сродни Дробњацима. Дакле, највероватније та наша скупина се негде на том простору засновала.

Истина, остаје да се утврди има ли каквих сличних хаплотипова у Кучима, или негде у њиховој близини, а с обзиром на нека предања породица са простора Рашке области. То би могла бити евентуална веза наших са причом о освјањау Драча.

Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #622 послато: април 28, 2017, 02:11:03 пре подне »
Citajuci  komentare vidim da nema jos pravog zakljucka kade, kako I zasto su Normani dosli na ove nase prostore?
Posto se odje jako puno Vlahi spominju a znamo da dan danas Vlahi zive u gradu Krusevu Makedoniji I nisu promjenuli ni svoju vjeru, govor ni kulturu kroz stotine godina, onda bi se moglo zakljuciti da ni Normani nisu mogli da promjenu vjeru kulturu I jezik prekonoci, dobro znajuci da su oni bili divlji I neprilagodljiv narod.

Rjec Novljani se odje na forumu  uporno pokusava objasnuti da dolazi iz stranih rjeci, medjutim sama rjec imenica NOVLJANI najpreciznije znacenje ima u Srbskom jeziku kao primjer pleme Kric znaci na Srbskom kricati, vikati uzvikivati itd, pleme Bukomiri ljudi koji su oznacavali mir u dubokoj sumi, posto se vidi iz DNK da su Bukomiri Kelti a za Kelte znamo da su ljudu koji vole da zive u sumi onda to kazuje da su imali izvorne Srbske nazive.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1237
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #623 послато: април 28, 2017, 12:01:51 поподне »
Citajuci  komentare vidim da nema jos pravog zakljucka kade, kako I zasto su Normani dosli na ove nase prostore?
Posto se odje jako puno Vlahi spominju a znamo da dan danas Vlahi zive u gradu Krusevu Makedoniji I nisu promjenuli ni svoju vjeru, govor ni kulturu kroz stotine godina, onda bi se moglo zakljuciti da ni Normani nisu mogli da promjenu vjeru kulturu I jezik prekonoci, dobro znajuci da su oni bili divlji I neprilagodljiv narod.

Rjec Novljani se odje na forumu  uporno pokusava objasnuti da dolazi iz stranih rjeci, medjutim sama rjec imenica NOVLJANI najpreciznije znacenje ima u Srbskom jeziku kao primjer pleme Kric znaci na Srbskom kricati, vikati uzvikivati itd, pleme Bukomiri ljudi koji su oznacavali mir u dubokoj sumi, posto se vidi iz DNK da su Bukomiri Kelti a za Kelte znamo da su ljudu koji vole da zive u sumi onda to kazuje da su imali izvorne Srbske nazive.
Шта нам исприча, здравља ти? Извлачим само закључак да су Келти причали српским језиком.

Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #624 послато: мај 01, 2017, 02:38:54 пре подне »
"Шта нам исприча, здравља ти? Извлачим само закључак да су Келти причали српским језиком."

Dr. Ranka Kuic ili kako su je zvali Ranka Velsanka, je napisla jako dobru knjigu "Srpsko Keltske Paralele"  pa bi ti savjetova da je procitas prije nego das jedan ovakav komentar.

Ja postujem ovaj novi nacin prisupa istrazivanja sa dnk alanalizama, ali se ipak mora vodit racuna i o drugim stvarima da bi se slozio jedan mozaik i doslo do jednog dobrog odgovora. Ne postujuci i druge stvari kao npr. jezik, kulturu i religiju, itd. nece se moci doci do vjerodostojnog odgovora.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1494
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #625 послато: мај 01, 2017, 02:05:22 поподне »
"Шта нам исприча, здравља ти? Извлачим само закључак да су Келти причали српским језиком."

Dr. Ranka Kuic ili kako su je zvali Ranka Velsanka, je napisla jako dobru knjigu "Srpsko Keltske Paralele"  pa bi ti savjetova da je procitas prije nego das jedan ovakav komentar.

Ja postujem ovaj novi nacin prisupa istrazivanja sa dnk alanalizama, ali se ipak mora vodit racuna i o drugim stvarima da bi se slozio jedan mozaik i doslo do jednog dobrog odgovora. Ne postujuci i druge stvari kao npr. jezik, kulturu i religiju, itd. nece se moci doci do vjerodostojnog odgovora.

Важи. Све закључке ћемо прво проверити с тобом, па ако се ти сложиш с њима и испоштујеш их, онда ћемо их овде објавити. Може?
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Зрно

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 958

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6001
  • I1 P109 FGC22045

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6001
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #628 послато: мај 14, 2017, 02:47:14 поподне »
Нађох занимљив навод у Гласнику земаљског музеја у Сарајеву (Fran Milobar, Dukljanska kraljevina: Duklja do smrti Bodinove i na izmaku slavne dobe (1080.-1119.), 1899, бр. 3, стр. 652) у вези састава Бодинове војске:

Ove svoje slabe strane bio si je svjestan i sam Bodin, pa ga zato eto nikada ne vidimo, da on štogod poduzimlje u tom smjeru sam na svoju ruku. On se hvata toga posla samo onda, kad vidi, da je carstvo zaokupljeno jačim neprijateljima, pa onda usput uz nje provagja on i svoje osnove. No čim vidi, da je taj neprijatelj suzbit, eto i njega da se izmiri. — I tako, ma da i nije imao sam svoje vojske, kojom bi mogao protiv Bizantinaca šta velika poduzeti – on ju je našao drugdje. Ponajprije Normane, zatim Pečeneze, a sad eto Kumane smatra on kao gros svoje vlastite vojske, koja ima da navali na gros bizantinske sile — na samoga cara, dok je onda on mislio svojom četicom obilazeć stranputicom svoga se cilja dostati. — Bodin je znao sve neprijatelje carstva učiniti svojim saveznicima, a da oni nijesu o tom možda ni sanjali; on je umio svoje osnove i svoja poduzeća tako prilagoditi poduzećima ostalih bizantinskih protivnika, da su ovi, ni ne misleći na to, njegove interese promicali.

Такође занимљив детаљ помиње се и за један ранијем броју Гласника, где се обрађује иста тема (F. M., Dukljanska kraljevina: Kralj Mihajlo I. (III.) (1053.-1081.), 1899, бр. 2, стр. 301), а где се помиње следећи податак:

Drugi razlog ovomu Bodinovom porazu rekli smo da je bila njegova lakoumnost, kojom je navalio na brojno jaku grčku vojsku, a da nije čekao na pomoć, koja mu je dolazila iz Zete pod vodstvom nekoga Normana, koga Scylices naziva Longibardopulom.

Na romantični način postao je ovaj saveznikom Bodinu i Mihajlu. On je najprije služio sa četom Normana u službi bizantinskoj, te je bio u bitci kod Prištine zarobljen. Kao zarobljenik bude poslan k Mihajlu u Zetu. No ovdje se svidi kćeri Mihajlovoj, pa ga Mihajlo primi za zeta. Ovaj sakupi sada mnoštvo Normana i Dukljana, pa pogje u pomoć Bodinu. — Ро svoj prilici je Bodin u Nišu na tu pomoć i čekao, no davši se zavesti nagovaranjem Vojtahovim, koji ga je pozivao (текст на грчком, прим. Amicusa) — čim prije da dogje, mislio je da će zateći i iznenadno zabuniti i smlaviti Grke — a to mu je bila prepast.

Дакле, Бодинова сестра је била удана за Нормана, који је служио у војсци Бодинова оца Михајла. Не знам јесмо ли овај податак раније помињали овде? Такође може бити користан и за Солову тему о пореклу N1a P189.2 међу Србима.

На мрежи НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3792
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #629 послато: мај 14, 2017, 05:27:40 поподне »
Такође занимљив детаљ помиње се и за један ранијем броју Гласника, где се обрађује иста тема (F. M., Dukljanska kraljevina: Kralj Mihajlo I. (III.) (1053.-1081.), 1899, бр. 2, стр. 301), а где се помиње следећи податак:

Drugi razlog ovomu Bodinovom porazu rekli smo da je bila njegova lakoumnost, kojom je navalio na brojno jaku grčku vojsku, a da nije čekao na pomoć, koja mu je dolazila iz Zete pod vodstvom nekoga Normana, koga Scylices naziva Longibardopulom.

Лонгибардопул, односно "Лангобардов син"...занимљив назив, нарочито узимајући у обзир не само дробњачки I1 P109, већ и јужнохерцеговачки "немацурски" I1 Z63 L1237, које је Синиша довео у везу са јужноиталијанским Лангобардима из времена Михајла и Бодина...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6001
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #630 послато: мај 14, 2017, 08:00:20 поподне »
Лонгибардопул, односно "Лангобардов син"...занимљив назив, нарочито узимајући у обзир не само дробњачки I1 P109, већ и јужнохерцеговачки "немацурски" I1 Z63 L1237, које је Синиша довео у везу са јужноиталијанским Лангобардима из времена Михајла и Бодина...

Нађох поред осталог да је краљ Михајло поред двора у Прапратни имао и двор у Котору. О томе пише епископ Михајло Деволски у додацима Скиличиној хроници, када говори о Михајловом двору у Прапратни. (Група аутора, Историја Црне Горе, том1, Титоград, 1967, стр. 325)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6773
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #631 послато: мај 14, 2017, 09:45:30 поподне »
Било би добро погледати изворни рад о Дукљанској краљевини објављен 1900. године, да се види које је изворе Милобар користио за овакве наводе.
Фран Милобар је иначе био чалн хрватског Сабора у НДХ, праваш и присталица усташког режима (током рата се нешто као од њих и оградио), а и заступник тезе о Дукљи као делу хрватске државе и хрватског етничког простора и, као таквом, непријтељски настројеном према Србима. Тако да је питање може ли се узети као релевантан аутор за питања из повести ЦГ.
Иначе, ови наводи о Лангобардима и Норманима у Дукљи у Бодиново и Михаилово време  су и те како занимљиви, само би ваљало видети одакле Милобар црпи податке.
Ако је некоме доступан наведени рад "Дукљанска краљевина", било би одлично да га подели и с осталима овде.
Плашим се да је то, ипак, по веродостојности, мање више, у рангу ЉПД...
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3041
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #632 послато: мај 14, 2017, 10:13:41 поподне »
Било би добро погледати изворни рад о Дукљанској краљевини објављен 1900. године, да се види које је изворе Милобар користио за овакве наводе.
Фран Милобар је иначе био чалн хрватског Сабора у НДХ, праваш и присталица усташког режима (током рата се нешто као од њих и оградио), а и заступник тезе о Дукљи као делу хрватске државе и хрватског етничког простора и, као таквом, непријтељски настројеном према Србима. Тако да је питање може ли се узети као релевантан аутор за питања из повести ЦГ.
Иначе, ови наводи о Лангобардима и Норманима у Дукљи у Бодиново и Михаилово време  су и те како занимљиви, само би ваљало видети одакле Милобар црпи податке.
Ако је некоме доступан наведени рад "Дукљанска краљевина", било би одлично да га подели и с осталима овде.
Плашим се да је то, ипак, по веродостојности, мање више, у рангу ЉПД...

Упpaвo тo. Xpвaтcки иcтopичapи cу ce чecтo дpжaли Пoпa Дукљaнинa и њeгoвe Цpвeнe Xpвaтcкe.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6001
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #633 послато: мај 14, 2017, 10:56:53 поподне »
Било би добро погледати изворни рад о Дукљанској краљевини објављен 1900. године, да се види које је изворе Милобар користио за овакве наводе.
Фран Милобар је иначе био чалн хрватског Сабора у НДХ, праваш и присталица усташког режима (током рата се нешто као од њих и оградио), а и заступник тезе о Дукљи као делу хрватске државе и хрватског етничког простора и, као таквом, непријтељски настројеном према Србима. Тако да је питање може ли се узети као релевантан аутор за питања из повести ЦГ.
Иначе, ови наводи о Лангобардима и Норманима у Дукљи у Бодиново и Михаилово време  су и те како занимљиви, само би ваљало видети одакле Милобар црпи податке.
Ако је некоме доступан наведени рад "Дукљанска краљевина", било би одлично да га подели и с осталима овде.
Плашим се да је то, ипак, по веродостојности, мање више, у рангу ЉПД...

Да, све наведено стоји, а видех да је 2008. године издана та књига из 1900. године поново, па кад будем ишао у ХР гледаћу да је набавим... ако не нађемо негде бесплатно.

Што се тиче извора које користи, то је и мени одмах било на уму, али у ГЗМ за наведене делове углавном нема неких референци, као да је то опште место што помиње, додуше, кад сам малопре погледао дело у целости, јасно је да Милобар препричава и цитира Ану Комнен, тј. њено дело Алексијаду, што је својеврсни животопис њеног оца Алексија I Комнина.

На крају, неспорно је да се хрватска историографија редовно ослања на ЉПД, али то је само оквир у који су сабрани подаци из других извора, који нама свакако могу послужити као траг за даље трагање.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6773
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #634 послато: мај 14, 2017, 11:01:16 поподне »
Да, све наведено стоји, а видех да је 2008. године издана та књига из 1900. године поново, па кад будем ишао у ХР гледаћу да је набавим... ако не нађемо негде бесплатно.

Покушаћемо негде да је ископамо. Ако не, кад већ идеш тамо, покушај да је нађеш. Звучи као занимљиво штиво за читање. Ипак, веродостојност оваквих навода је под великим знаком питања...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6773
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #635 послато: мај 14, 2017, 11:27:10 поподне »
Баш мало потражих на мрежи о Милобару, па нађох:

Milobar, Fran, hrvatski pravnik i ekonomist (Petrinja, 19. XII. 1869 – Zagreb, 9. X. 1945). Studirao medicinu u Grazu i Zürichu, završio studij političke ekonomije u Zürichu, a doktorirao filozofiju i pravo. Bio je novinar i publicist, uvodničar pravaških novina, političar i saborski zastupnik te izvanredni (od 1910) i redoviti profesor (1914–39) financija na Pravnome fakultetu u Zagrebu.

Човек је све само не стручњак за тему о којој је писао. Занимљив је микс његових стручних опредељења: медицина, економија, философија, право, новинарство, политика. Стручан је за историјска питања средњевековне Дукље отприлике колико и било ко од нас овде на форуму, да не кажем колико и неки аутори за које многи (овде и другде) увек истичу како им историја није струка (нпр. Буровић).

Како год, волео бих прочитати тај његов рад. Ако ништа друго, можда се може наћи неки добар податак за који до сад нисмо знали.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3041
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #636 послато: мај 15, 2017, 01:50:35 поподне »
I1-P109, N-189.2, I1-Z63  :)


На мрежи НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3792
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #637 послато: мај 15, 2017, 02:01:13 поподне »
I1-P109, N-189.2, I1-Z63  :)



Могући Варјази су и I1 М227.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6001
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #638 послато: мај 15, 2017, 02:37:06 поподне »
За друштво окупљено око хаплогрупе I1 од користи може бити и ова карта сеоба немачких племена. ;)


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6773
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #639 послато: мај 16, 2017, 12:11:41 пре подне »
Да, све наведено стоји, а видех да је 2008. године издана та књига из 1900. године поново, па кад будем ишао у ХР гледаћу да је набавим... ако не нађемо негде бесплатно.

Јако ме заинтригирала садржина ове књиге. Књигу је издало неко друштво хрв-цг пријатељства:

HCDP "CROATICA - MONTENEGRINA"
LORENZA JAGERA 18, OSIJEK

Иначе, истраживао сам по мрежи. Има неких исечака из књиге, али не нађох целовит текст.

Можда се може наћи код оних Стевовићевић у Ловћенцу...?
"Наша мука ваља за причешћа"