Аутор Тема: Генетско поријекло Срба  (Прочитано 157852 пута)

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #140 послато: децембар 11, 2013, 10:08:22 пре подне »
Па добро, мени је јасно да је у људској природи да с неповјерењем гледа на сваки другачији став од општеприхваћеног. И не замјерам за то. Истина је да глагол словити и њему сродни изведени глаголи, као и све именице које су настале од исте корјенске основе имају значење које се највећим дијелом односи на ријеч/реч, али не говорну, живу ријеч већ ријеч у значењу записаног, важећег, званичног. Па буквар се код истих Руса а и у старословенском назива словар, словарица. До назад сто година тако се звао и код нас. Даље веома је лако реконструисати значење глагола словити и у смислу синонима глаголу важити, нпр.: он слови=он важи, итд.
Именица слово подједнако може бити и замјена за именицу ријеч, али ни уком случају у глаголима празнословити, пресловити, насловити, итд. Уједно, веома су ријекти примјери гдје су глаголи са овим коријеном слов* употријебљени да се означе говорне радње, нпр прословио, већ су више у питању фразе нпр.: одржао слово и сл.
У сваком случају проблематичан је и сам дуалитет у етнониму Славен/Словен, гдје сматрам да је ова прва варијанта Славен директно последица злонамјерног тумачења од стране оних који су у словенској раси видјели само робље и нижу расу. Уосталом познато нам је како је на ову тему познати србомрзац Анте Старчевић уз обилато поштапање пучком етимологијом сијао мржњу и презир према Србима и Словенима (види О имену српском).
Словен је у сваком случају онај који има писмо, ријеч, слово, данашњим ријечима писмен човјек. А то није имагинарно писмо већ писмо које баштинимо мутатис мутандис већ десетак хиљада година, од винчанске културе до Вукове реформисане азбуке.

Г. Мијомановићу, нећу се освртати на ваше крајње наивно тумачење имена Нијемац од глагола немати (Поготово  и због облика Нијемац који јасно указује да је коријен придјев "нијем", а не "немати", па чак да је и тако како ви кажете тј. да су Нијемци они који немају "писмо", а Словени они који имају "писмо"  ваљда би онда Словени по тој логици требало да се зову Имци, јер имају)

На форуму сам својевремено отворио тему о Винчи са питањем: Чија је Винча? Чуди ме да тамо нисте покушали образложити вашу "десет хиљада година" стару везу између Винчанаца и Срба. Укратко, волио бих да овдје више баратамо чињеницама него звучним реченицама.

Правилном поимању српске историје и поријекла много су већу штету нанијели српски митомани него сва германска школа. Чак и тамо гдје су се ставови германске школе жестоко огријешили о Словене, словенски митомани су и такве моменте потпуно обесмишљавали управо избјегавајући научним аргументима основану дискусију и пребацујући све на терен пјесништва, словенског паганизма и којечега још.

Да, ја вјерујем да једна дио садашњих Срба води поријекло од Винчанаца, али гурати у ту причу Словене као условни рефлекс панславизма 19.вијека значи једноставно мјешати бабе и жабе.

Mijomanović

  • Гост
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #141 послато: децембар 11, 2013, 10:43:10 пре подне »
Евидентно је да ја својим писањем овдје свакако, од првог дана, реметим једногласје осталих учесника. Није да се жалим, није да не желим да изнесем једно друго независно мишљење, које је уосталом лакше бранити него разне друге теорије које сам овдје прочитао, али молим вас да уважите моју жељу да се повучем из сваке даље дискусије на овом форуму. Што не иде - не иде. У сваком случају желим вам пуно успјеха у даљој дискусији, а ја вам сигурно нећу недостајати.
Молио бих једино да будете елементарно увиђајни и да ме не испратите на начин на који сте ме и дочекали, тако што ћете злоупотријебити моје даље неучествовање на форуму .
Такође бих молио администратора да укине мој налог.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 938
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #142 послато: децембар 11, 2013, 11:02:36 пре подне »
Евидентно је да ја својим писањем овдје свакако, од првог дана, реметим једногласје осталих учесника. Није да се жалим, није да не желим да изнесем једно друго независно мишљење, које је уосталом лакше бранити него разне друге теорије које сам овдје прочитао, али молим вас да уважите моју жељу да се повучем из сваке даље дискусије на овом форуму. Што не иде - не иде. У сваком случају желим вам пуно успјеха у даљој дискусији, а ја вам сигурно нећу недостајати.
Молио бих једино да будете елементарно увиђајни и да ме не испратите на начин на који сте ме и дочекали, тако што ћете злоупотријебити моје даље неучествовање на форуму .
Такође бих молио администратора да укине мој налог.

Мийомановићу, немаш разлога љутити се и напуштати разговаралиште. Нико те нѣйе врѣђао нити ниподаштавао. Твойе йе право изнѣти свойе мишљење, поготово што оно нѣйе злонамѣрно и никога не врѣђа. А наше йе да се са тобом сложимо или не. Као што йе твойе право сложити се или не са другима у их ставовах.
Ако мислиш да ни йе свейедно ако одеш, вараш се. Одлазак свакога добра саговорника йе губитак за наше разговаралиште.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #143 послато: децембар 11, 2013, 11:44:47 пре подне »
Господине Мијомановићу, не видим разлог за вашу љутњу, као што не видим ни разлог да моје учешће у дискусији о питању порекла Срба и Словена схватите као да ја вас нешто пропитујем. Изнели сте ваш став о том питању, и оно што је мене занимало је чиме аргументујете те ваше тврдње. Такође сте изнели мишљење о томе да су ставови званичне историјске науке о пореклу Словена фалсификати иза којих стоји "пан-германска школа", па сам вас замолио да то образложите, јер заиста нисам видео везу између "пан-германске школе", односно немачких аутора које сте навели, и ставова савремених научника о пореклу Словена, пре свега руских археолога и историчара чије сам књиге и чланке највише читао. Када се помену било који аргументи који долазе из области археологије или генетике, ви избегавате дискусију о томе јер, како бар за генетику сами тврдите, ту сте лаик. Међутим, упркос томе што сте лаик за генетику, за аргументе које сам ја изнео, а који су засновани на генетици, ви тврдите да нису убедљиви. Наравно, ја се нисам наљутио због тога, ви мислите тако, а ја мислим да је ваше мишљење погрешно. Зато не видим разлога да се љутите, да се налазите увређеним зато што други имају другачије мишљење од вас. Овај форум, као и други, служе управо томе, да се суоче разна мишљења, за борбу мишљења снагом аргументације. Ништа нисмо учинили ако побегнемо са форума због другачијих мишљења саговорника. Сама наша жеља да имамо конструктивну дискусију са вама је доказ о томе да вас ценимо као саговорника.
« Последња измена: децембар 11, 2013, 04:13:50 поподне Kyrios »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 938
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #144 послато: фебруар 22, 2014, 09:25:06 поподне »
Неки дан прѣ нове године направих мали рачунарски поступак за одређивање просѣчнога броя зайедничких одсѣчака хромозомъ између различитих народъ. То направих за потрѣбе чланка о Србах и турской генетици. А данас ми паде на памет видѣти шта се добия за Србе када се у њега убаце и нова становништва од прошле недѣље.

Величине добийених одсѣчака подѣлих у три опсега:
1.  10 цМ и више (са бар 500 зайедничких СНПов у низу)
2.  4- 10 цМ (са бар 200 зайедничких СНПов у низу)
2.  2-4 цМ (са бар 100 зайедничких СНПов у низу)

Негдѣ прочитах да зайеднички одсѣчци већи од 10 цМ обично потичу од прѣтка койи йе живѣо у послѣдњих 500 година, од 4 - 10 цМ од 500 до 1500 година, а 2-4 цМ обично од прѣтка старости од 1500-4000 година. Я се нѣсам бавио процѣнама и вѣроватноћама старости прѣдака (а вѣроватно не бих то ни умѣо), па узимам њихове процѣне.
Напомињем да йе велики дѣо добийених зайедничких одсѣчака лажан, односно случаян (већи йе на мањих одсѣчцих). Али мислим да то не мѣња ствар, овдѣ йе битан међусобан однос, а не сам брой. Исходи су поређани у опадайући поредак по бройу зайедничких одсѣчака.

Ево исходъ за Србе, прво за одсѣчке дужине веће од 10 цМ (такве нађох само између самих Срба, и то у малом бройу):

Срби - Срби просѣчно комадъ: 0.17, Просѣчна дужина 13.91 cM, просѣчно СНПов 1501.00, просѣчно основних двояка 17289592.00

А сада за одсѣчке дужине 4-10 цМ.

Срби - Срби просѣчно комадъ: 3.50, Просѣчна дужина 4.85 cM, просѣчно СНПов 324.81, просѣчно основних двояка 3033495.67
Словенци - Срби просѣчно комадъ: 2.75, Просѣчна дужина 4.61 cM, просѣчно СНПов 275.27, просѣчно основних двояка 1918531.91
Румуни - Срби просѣчно комадъ: 2.27, Просѣчна дужина 5.00 cM, просѣчно СНПов 324.55, просѣчно основних двояка 3470935.34
Бугари - Срби просѣчно комадъ: 2.25, Просѣчна дужина 4.84 cM, просѣчно СНПов 298.58, просѣчно основних двояка 2802234.20
Пољаци - Срби просѣчно комадъ: 2.23, Просѣчна дужина 4.84 cM, просѣчно СНПов 308.29, просѣчно основних двояка 3535082.46
Литванци - Срби просѣчно комадъ: 2.23, Просѣчна дужина 4.86 cM, просѣчно СНПов 283.26, просѣчно основних двояка 3028580.49
Мађари - Срби просѣчно комадъ: 2.15, Просѣчна дужина 4.78 cM, просѣчно СНПов 288.93, просѣчно основних двояка 2743858.02
Руси - Срби просѣчно комадъ: 2.13, Просѣчна дужина 5.00 cM, просѣчно СНПов 297.40, просѣчно основних двояка 3221582.38
Бѣлоруси - Срби просѣчно комадъ: 2.11, Просѣчна дужина 4.67 cM, просѣчно СНПов 288.79, просѣчно основних двояка 2656355.38
Украинци - Срби просѣчно комадъ: 1.98, Просѣчна дужина 4.85 cM, просѣчно СНПов 289.75, просѣчно основних двояка 3333791.52
Хелени - Срби просѣчно комадъ: 1.78, Просѣчна дужина 4.79 cM, просѣчно СНПов 295.96, просѣчно основних двояка 2707069.97
Норвежани - Срби просѣчно комадъ: 1.75, Просѣчна дужина 4.73 cM, просѣчно СНПов 291.84, просѣчно основних двояка 2889417.70
Албанци - Срби просѣчно комадъ: 1.75, Просѣчна дужина 5.70 cM, просѣчно СНПов 387.71, просѣчно основних двояка 4114936.86
Финци - Срби просѣчно комадъ: 1.65, Просѣчна дужина 4.74 cM, просѣчно СНПов 278.88, просѣчно основних двояка 2317336.00
Французи - Срби просѣчно комадъ: 1.65, Просѣчна дужина 4.70 cM, просѣчно СНПов 269.67, просѣчно основних двояка 2905577.21
Енглези (Кент) - Срби просѣчно комадъ: 1.65, Просѣчна дужина 4.70 cM, просѣчно СНПов 274.48, просѣчно основних двояка 2972234.52
Тосканци - Срби просѣчно комадъ: 1.65, Просѣчна дужина 4.66 cM, просѣчно СНПов 276.70, просѣчно основних двояка 2564172.14
Шпанци - Срби просѣчно комадъ: 1.58, Просѣчна дужина 4.59 cM, просѣчно СНПов 272.60, просѣчно основних двояка 3297234.24
Оркадийци - Срби просѣчно комадъ: 1.52, Просѣчна дужина 4.80 cM, просѣчно СНПов 279.74, просѣчно основних двояка 2696080.02
Сѣв Италияни - Срби просѣчно комадъ: 1.30, Просѣчна дужина 4.92 cM, просѣчно СНПов 275.44, просѣчно основних двояка 3202630.83
Йужни Италияни - Срби просѣчно комадъ: 1.23, Просѣчна дужина 4.63 cM, просѣчно СНПов 281.92, просѣчно основних двояка 2898236.71
Турци - Срби просѣчно комадъ: 1.05, Просѣчна дужина 4.92 cM, просѣчно СНПов 266.34, просѣчно основних двояка 2531246.46
Чечени - Срби просѣчно комадъ: 1.00, Просѣчна дужина 4.63 cM, просѣчно СНПов 255.03, просѣчно основних двояка 2282306.77
Грузини - Срби просѣчно комадъ: 0.93, Просѣчна дужина 4.69 cM, просѣчно СНПов 252.62, просѣчно основних двояка 2278638.89
Йермени - Срби просѣчно комадъ: 0.90, Просѣчна дужина 4.91 cM, просѣчно СНПов 260.72, просѣчно основних двояка 2337050.67
Кипрани - Срби просѣчно комадъ: 0.85, Просѣчна дужина 4.64 cM, просѣчно СНПов 260.44, просѣчно основних двояка 2263091.56
Ал Саудийеви - Срби просѣчно комадъ: 0.75, Просѣчна дужина 4.54 cM, просѣчно СНПов 255.27, просѣчно основних двояка 3436923.33
Тунижани - Срби просѣчно комадъ: 0.55, Просѣчна дужина 4.57 cM, просѣчно СНПов 262.55, просѣчно основних двояка 2379495.32

И на крайу за одсѣчке дужине 2-4 цМ:

Бѣлоруси - Срби просѣчно комадъ: 89.53, Просѣчна дужина 2.62 cM, просѣчно СНПов 163.88, просѣчно основних двояка 1663310.16
Литванци - Срби просѣчно комадъ: 88.67, Просѣчна дужина 2.62 cM, просѣчно СНПов 164.66, просѣчно основних двояка 1642916.06
Украинци - Срби просѣчно комадъ: 87.53, Просѣчна дужина 2.63 cM, просѣчно СНПов 163.46, просѣчно основних двояка 1665122.02
Пољаци - Срби просѣчно комадъ: 87.05, Просѣчна дужина 2.62 cM, просѣчно СНПов 164.33, просѣчно основних двояка 1639842.31
Мађари - Срби просѣчно комадъ: 85.15, Просѣчна дужина 2.63 cM, просѣчно СНПов 162.47, просѣчно основних двояка 1652635.45
Руси - Срби просѣчно комадъ: 84.95, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 162.18, просѣчно основних двояка 1636460.80
Срби - Срби просѣчно комадъ: 84.50, Просѣчна дужина 2.64 cM, просѣчно СНПов 161.82, просѣчно основних двояка 1655166.07
Норвежани - Срби просѣчно комадъ: 84.48, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 162.69, просѣчно основних двояка 1619834.99
Оркадийци - Срби просѣчно комадъ: 83.47, Просѣчна дужина 2.62 cM, просѣчно СНПов 160.78, просѣчно основних двояка 1572510.64
Бугари - Срби просѣчно комадъ: 83.05, Просѣчна дужина 2.62 cM, просѣчно СНПов 162.12, просѣчно основних двояка 1621748.91
Сѣв Италияни - Срби просѣчно комадъ: 82.25, Просѣчна дужина 2.62 cM, просѣчно СНПов 159.52, просѣчно основних двояка 1656181.49
Финци - Срби просѣчно комадъ: 82.05, Просѣчна дужина 2.60 cM, просѣчно СНПов 162.29, просѣчно основних двояка 1635389.10
Румуни - Срби просѣчно комадъ: 81.75, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 162.98, просѣчно основних двояка 1654674.90
Французи - Срби просѣчно комадъ: 81.58, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 159.73, просѣчно основних двояка 1590218.82
Енглези (Кент) - Срби просѣчно комадъ: 81.22, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 160.08, просѣчно основних двояка 1618037.56
Словенци - Срби просѣчно комадъ: 80.50, Просѣчна дужина 2.63 cM, просѣчно СНПов 164.66, просѣчно основних двояка 1642135.51
Хелени - Срби просѣчно комадъ: 80.33, Просѣчна дужина 2.63 cM, просѣчно СНПов 161.46, просѣчно основних двояка 1582171.37
Албанци - Срби просѣчно комадъ: 80.25, Просѣчна дужина 2.67 cM, просѣчно СНПов 166.80, просѣчно основних двояка 1635736.22
Шпанци - Срби просѣчно комадъ: 79.83, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 161.20, просѣчно основних двояка 1626152.21
Тосканци - Срби просѣчно комадъ: 76.72, Просѣчна дужина 2.59 cM, просѣчно СНПов 158.55, просѣчно основних двояка 1620406.54
Йужни Италияни - Срби просѣчно комадъ: 74.85, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 159.71, просѣчно основних двояка 1519108.93
Кипрани - Срби просѣчно комадъ: 72.15, Просѣчна дужина 2.60 cM, просѣчно СНПов 156.70, просѣчно основних двояка 1560526.73
Чечени - Срби просѣчно комадъ: 72.08, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 158.01, просѣчно основних двояка 1587161.38
Грузини - Срби просѣчно комадъ: 70.35, Просѣчна дужина 2.62 cM, просѣчно СНПов 155.17, просѣчно основних двояка 1523342.14
Йермени - Срби просѣчно комадъ: 69.40, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 156.49, просѣчно основних двояка 1518572.04
Турци - Срби просѣчно комадъ: 69.04, Просѣчна дужина 2.61 cM, просѣчно СНПов 157.40, просѣчно основних двояка 1545075.75
Ал Саудийеви - Срби просѣчно комадъ: 56.95, Просѣчна дужина 2.58 cM, просѣчно СНПов 153.61, просѣчно основних двояка 1546541.92
Тунижани - Срби просѣчно комадъ: 50.42, Просѣчна дужина 2.59 cM, просѣчно СНПов 153.73, просѣчно основних двояка 1510580.00

Напомињем да су исходи за Словенце и Албанце прилично непоуздани, пошто имам само по йедан узорак из наведених народъ. Због тога исходе са њима трѣба узети са (великом) задржком. За остала становништва йе коришћено по наймање 10 узорака.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #145 послато: март 07, 2014, 02:45:58 поподне »
На сајту историјског Института САНУ примјетио сам једно истраживање које укључује и генетска истраживања.

пројекат ИИИ47025
 
ЕТНОГЕНЕЗА СРБА У СРЕДЊЕМ ВЕКУ:
УПОРЕДНА АНАЛИЗА ИСТОРИЈСКО-КУЛТУРНОГ НАСЛЕЂА,
ГЕНЕТИЧКОГ МАТЕРИЈАЛА И ПРЕДМЕТА МАТЕРИЈАЛНЕ КУЛТУРЕ
СА АСПЕКТА АНАЛИТИЧКЕ ХЕМИЈЕ
 
Реализатори истраживања
� Археолошки институт у Београду
� Иновациони центар Хемијског факултета у Београду д.о.о.
� Институт за молекуларну генетику и генетичко инжењерство у Београду
� Историјски институт у Београду
 
др Александар Узелац, научни сарадник
др Ирена Цвијановић, научни сарадник
мр Игор Стојић, истраживач сарадник
мр Дејан Булић, истраживач сарадник
мр Бојана Радовановић, истраживач сарадник
Дејан Црнчевић, истраживач сарадник
Драгана Кунчер, истраживач сарадник
Владета Петровић, истраживач сарадник
др Милорад Стојић, научни саветник (Археолошки институт у Београду)
др Александар Булатовић, научни сарадник (Археолошки институт у Београду)



Да чи неко зна гдје могу да се нађу резултати овог истраживања, ако је завршено?

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #146 послато: април 17, 2014, 01:20:25 поподне »
О Ходима

Већ дуже вријеме интензивно се тестирају припадници једног чешког рода-Блахник из региона Ходско у западној Чешкој. И велика већина припада једној те истој врсти хаплотипа I2a Dinaric South. Многи су тестирали и 111 маркера. Најближи генетски рођаци су им управо наши, српски хаплотипи.

Блахници припадају једној специфичној етничкој групи чешког народа која се назива Ходима. Ко су Ходи?
Најтачније би било кад бисмо их назвали крајишницима,јер је њихов статус у Чешкој био потпуно идентичан статусу наших крајишника. Слободни сељаци који су чували границу између Чешких земаља и Баварске, у области која се зове Шумава или Бохемска шума. Раније сам писао да Чеси немају ријеч шума већ као и сви сјеверни Словени користе именицу лес. Тако се назив Шумава може објаснити само јужнословенским језицима.

Ходи су границу чували уз помоћ паса, па су били познати и као Псоглавци. Језик Хода показује неке источнословенске карактеристике и одудара од чешког. Ни данас није разабрано да ли су Ходи раночешко племе или касније насељени граничари.
Претпоставља се да су име Ходи добили, по глаголу ходати, због обиласка границе.

Најинтересантнија ствар је да Ходи сами себе зову Набским Србима (Nábský Srbové).

Иначе све карте распореда I2a Dinaric показују повећану заступљеност хаплогрупе I2a Dinaric управо у региону југозападне Чешке, а то показује и истраживање за Чешку које око греада Клатови на југозападу Чешке, налази и до 20% хаплогрупе I2a Dinaric. Резултати са И2а ФТДНА пројекта такође показују присутност хаплотипа I2a Dinaric South међу Чесима тог дијела Чешке, веома блиских српским хаплотиповима.

Већ сам писао о моравским Власима као популацији са повећаном концентарцијом И2а, ту су и Ходи, затим крајишки и херцеговачки Срби. Све ове популације практично су биле слободни сељаци са унутрашњиом самоуправом које су за узврат пружале војне услуге.

Ево још неких интересантних података о Ходима:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chodov%C3%A9
http://www.chodskeslavnosti.cz/en/aboutthefestival/



http://blahnik.accessgenealogy.com/blahnik.htm

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #147 послато: април 17, 2014, 01:29:20 поподне »
Битно је напоменути да назив набски Срби за Ходе долазе од ријеке Naab или чешки Наба у источној Баварској. За тај крај се зна да је у најранијем периоду био насељен Словенима, али су их Германи потисли са ка истоку, са друге стране Шумаве или Бохемске шуме. Нема дакле сумње да су Ходи потомци Словена који су раније живјели у источној Баварској, а касније као граничари остали на самој граници између германског и словенског свијета. По називу којим Ходи сами себе зову знамо да су источној Баварској у то вријеме живјели Срби. Генетика у потпуности потврђује ову опцију.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7847
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #148 послато: април 17, 2014, 01:55:02 поподне »
Ово значи да су носиоци I2a групе нека врста староседелаца-Влаха централне Европе који су касније словенизовани? Отуд и разлика у односу на источне Словене који су углавном R1a.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #149 послато: април 17, 2014, 02:26:30 поподне »
Ово значи да су носиоци I2a групе нека врста староседелаца-Влаха централне Европе који су касније словенизовани? Отуд и разлика у односу на источне Словене који су углавном R1a.

Не мислим то. Вјерујем да су И2а и Р1а "породили" Словене, али исто тако мислим да су Р1а махом били земљорадници источне Европе, док су И2а више били сточари, који су најчешће живјели у шумовитим предјелима. Тако, Полесје , иако равничарски регион, гдје И2а долази и до 30% заправо је сточарски, шумски крај у коме земљорадња није развијена. Слично је и са карпатским крајем који је карактеристично сточарски, таква је и Шумава у Чешкој и моравски Судети. Не треба заборавити да Ал Масуди Србе помиње као сточарски народ, а и многи други аутори. Термин Влаха је широко распрострањен у различитим значењима, па га данас не можемо лако користити да би описивали популације. Сјетимо се да је и име Пољака, по Несторовом љетопису изведено од Влаха, Љахи.

Руски археолози Седов, Алексејев, сматрају да су Срби били, као и Хрвати источнословенско племе, које је под притиском Авара преселило на подручје прво средњег Дунава (око Беча и Братиславе), а одатле се један дио расељавао ка сјеверозападу у западну чешку, источну Баварску и подручје између Лабе и Сале, откуда ће један дио преселити у римску провинцију Далмацију почетком 7.вијека. Иако и Седов и Алексејев и Србе и Хрвате сматрају истим антским племенима, чини се да је ипак разлика између Срба и Хрвата и тада постојала, Срби су били доминантно И2а Динарик, из Прашко-Корчаковског дуљебског круга, док су Хрвати били са јачом иранском компонентом р1а хаплогрупе и долазили и били су повезани са Пенковка културом јужне Украјине.

Оно што је Хрвате и Србе повезивало, била је географска блискост у старој постојбини, заједнички сукоби против Авара на истоку и око 560. године заједничка миграција на запад у данашњу Чешку. Као освједочене противнике Авара и византијски цар ће и једне и друге довести у Далмацију, а на сјеверу ће остати дијелови и Срба и Хрвата. И то Срби, дуж цијелог граничног појаса данашње Чешке и Њемачке, а Хрвати у источној Чешкој и Моравској (Моравска и данас, као и Хрватска има шаховницу као национални симбол).

Карта словенских насеобина у источној Баварској, плаве тачке приказују чисто словенску топонимију. Простор од Велдена до Регенсбурга је слив ријека Набе. Узимајући у обзир назиов Хода као Набских срба, можемо рећи и да ове плаве тачкице на карти представљају некадашње насеобине српског народа у данашњој источној Баварској.

« Последња измена: април 17, 2014, 02:37:43 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #150 послато: април 17, 2014, 03:38:06 поподне »
Исјечак из 14.вјековне Далимилове чешке хронике са називом: Ходи сјеку дрво 

Овај детаљ има много сличности са српским усјецањем бадњака.

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 225
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #151 послато: јун 24, 2014, 08:05:20 поподне »
Могу ли знати на основу којих антрополошких истаживања је господин Богдановић направио следећу мапу?
Цитат

Ван мреже Nenad Lukić

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • Moj y-dna je I2a1b Din south
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #152 послато: август 18, 2014, 11:38:02 пре подне »
Pre nekog vremena sam primetio članak o mom prezimenu
na sajtu Poreklo. Onda sam dao i podatke o mojoj dnk
analizi. Sada sam pregledao forum i naiđem na ovaj
članak. Ne bih ni pisao, ali su mi se neka zapažanja
gospodina Slaviše učinila veoma tačnim. Imam neke podatke
koji idu u prilog njegovoj tezi o poreklu naziva Sloven i
Nemac (drugo slovo je jat, a ne e kako je on dobro zapazio,
zato i Nijemac a ne Nemac). Prvo svi Slovenski jezici imaju
oko 50% istih reči. Ovo je jako čudno, naročito ako se
uporedi sa drugim grupama jezika koje obuhvataju mnogo
manje područje a imaju mnogo veće razlike medju
jezicima pojedinačnih naroda. Ako odemo dalje u prošlost
sličnost slovenskih jezika se još više povećava.Tako su
svi Sloveni mogli da razumeju jezik Slovena u okolini
Soluna na kome su pisali sv. Ćirilo i Metodije. Neke
naučnike je ovo navelo na zaključak da su govornici
proto-Slovenskog dugo vremena živeli na uskom području.
Istovremeno, zbog prisustva velikog broja arhaičnih reči
koje se mogu direktno povezati sa  proto-Indo-Evropskim/
Arijskim, Slovenski jezik je okarakterisan kao veoma star.
Zaključak je da ga je govorila mala, izolovana grupa na
uskom području. Zbog odsustva autohtonih izraza za
pomorstvo i za more uopšte to podrucje je moralo biti
udaljeno od mora. (nema izraza za ćilibar najvažniji
artikal na Baltiku, A. Schenker (1996): The Dawn of Slavic).
 Daljim praćenjem autohtonih reči za
odredjene vrste biljaka i odsustva autohtonih reči za
druge vrste to područje je lokalizovano u okolini
reke Buga i Dnjepra. Sada imamo dve mogucnosti. Prva je da je ta
mala grupa dozivela populacioni bum i postala većinska
grupa naroda u Evropi. Ovo mi se cini vrlo neverovatnim,
narocito ako se uzme u obzir kratak vremenski period
i razdoblje u kome bi se to trebalo desiti. Naime baš
u to vreme (IV i V vek) velike klimatske promene poga-
djaju celu planetu. Treba se setiti da su Huni prešli
u Evropu baš zato što su njihovi pašnjaci postali
polupustinje. Posle tog vremena Egipat i Sicilija do
tada najvece žitnice rimskog carstva prestaju da to
budu. U doba Justinijana kuga pogadja istočno rimsko carstvo.
Umire trećina stanovništva. Procenjuje se da je imala
sličan efekat u većem delu Evrope. Ne treba zaboraviti
da su ove katastrofe pokrenule seobe naroda, koje
su dalje izazvale ratove. Druga mogućnost je širenje
jezika na više naroda. Ovde ne govorim o lingua
franca koja bi bila jezik diplomatije, univerzalno sredstvo
 sporazumevanja izmedju vodjstava naroda koji govore
razlicite jezike. Govorim o koine jeziku ili o kommandosprache
jeziku vojske koji se kasnije prosirio i na narod. Treba
imati na umu da je ovo podrucje bilo skoro milenijum
u istoj drzavi, prvo Skitskoj pa onda Sarmatskoj.
Narodi sa tog područja su govorili Indo-Evropske jezike.
Ti narodi su većinski bili nosioci iste haplogrupe.
Treba imati na umu i organizaciju Skitskog drustva
Herodot govori o kraljevskim Skitima koji su stocari
i Skitima zemljoradnicima koji su verovatno ranije stano-
vnistvo inkorporirano u Skitsko društvo. Isto je i sa
Sarmatskom podelom na Argaragante i Limigante. Znači
kulture su se i te kako mešale i stapale. Onda počinju
pomeranja Germana zbog prenamnoženosti. Takve tendencije
vidimo još početkom II veka kada Kimbri i Tevtonci ratuju
sa Rimom. Onda Bastarni, Kvadi i Markomani sa Sarmatima
napadaju carstvo. U III veku Goti osvajaju Sarmatiju.
Tada se po mom mišljenju dešava konačno stapanje Sarmata i
naroda koji su bili pod njihovom kontrolom. Kao auksilijari
u Gotskoj armiji koriste jedan jezik da bi se sporazumevali.
Taj jezik je dijalekat Neurskog (Baltskog) iz podrucja
izmedju reka Bug i Dnjepar. Sebe zovu Sloveni (rečiti), a
strance - Gote nemim. vremenom stari jezici nestaju i
svi govore koine jezikom - Slovenskim. To je svakako
olakšano činjenicom da su Sarmati bili mnogoženci. Dok
su njihove žene Sarmatkinje išle sa njima u rat, decu
su vaspitavale i učile jeziku njihove žene iz drugih
slovenskih grupa. Sasvim je moguće da su se Sarmatski
Limiganti takodje služili Slovenskim, još za vremena 
Sarmatske vlasti. Kada su došli Huni, Sloveni su i
dalje korišćeni kao befulci - auksilijarne snage u ratu
i za naseljavanje novih teritorija u miru. Mada mnogi
spore da su stavani i subeni koje pominje Ptolomej ustvari
Sloveni. Moje je mišljenje da su to ustvari proto-sloveni
, ono pleme Neura koje je živelo izmedju Buga i Dnjepra
i čiji se jezik kasnije proširio na sve njihove susede.
I oni su sebe logično zvali Slovenima - rečitima.
Prvi sigurni pomeni Slovena ukazuju da su oni ustvari
grupa naroda a ne jedan narod. Tako Jordanes navodi Ante,
Venede i Sclavene koji su svi Sloveni. Anti imaju iransko
ime. Venedi imaju to ime od pre nove ere da bi postali
deo Sarmatske države kao veneti sarmaticus pa dali
svoje ime i Vandalima koji su došli iz Skandinavije
a onda se stopili sa pridošlim Sclavenima za Hunske
vlasti. Prokopije kaže da su Anti i Sloveni istog
porekla i da potiču od Spora - grčka reč koja prevodi
slovensku reč mnoštvo. Moj zaključak bi bio da su Sloveni
ustvari grupa naroda koja se stopila u jedan tokom
Gotske i Hunske vlasti. Preuzeli su jezik jednog manjeg
naroda koji je sebe takodje nazivao Slovenima. Ako
se pitate da li ima sličnih pojava kod drugih naroda
odgovor je da. Uzmimo za primer Rome. Narod koji živi
na većem prostranstvu od Slovena iako je malobrojniji.
Njihov jezik slično Slovenskom pokazuje arhaične
karakteristike. Takodje slično Slovenskom veliki
procenat reči je isti u jezicima veoma udaljenih govo-
rnika. Zašto je to tako? U XII veku velika masa raznih
 naroda je proterana iz Indije od strane muslimanskog
osvajača. Mada su govorili razne jezike usvojili su
jedan zajednički (koine) jezik. Uskoro su svi govorili
samo taj jezik - Romski (od Rom- čovek, dakle ljudski).
Nadam se da nisam previše odužio.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3940
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #153 послато: август 18, 2014, 10:33:33 поподне »
Pre nekog vremena sam primetio članak o mom prezimenu
na sajtu Poreklo. Onda sam dao i podatke o mojoj dnk
analizi. Sada sam pregledao forum i naiđem na ovaj
članak. Ne bih ni pisao, ali su mi se neka zapažanja
gospodina Slaviše učinila veoma tačnim. Imam neke podatke
koji idu u prilog njegovoj tezi o poreklu naziva Sloven i
Nemac (drugo slovo je jat, a ne e kako je on dobro zapazio,
zato i Nijemac a ne Nemac). Prvo svi Slovenski jezici imaju
oko 50% istih reči. Ovo je jako čudno, naročito ako se
uporedi sa drugim grupama jezika koje obuhvataju mnogo
manje područje a imaju mnogo veće razlike medju
jezicima pojedinačnih naroda. Ako odemo dalje u prošlost
sličnost slovenskih jezika se još više povećava.Tako su
svi Sloveni mogli da razumeju jezik Slovena u okolini
Soluna na kome su pisali sv. Ćirilo i Metodije. Neke
naučnike je ovo navelo na zaključak da su govornici
proto-Slovenskog dugo vremena živeli na uskom području.
Istovremeno, zbog prisustva velikog broja arhaičnih reči
koje se mogu direktno povezati sa  proto-Indo-Evropskim/
Arijskim, Slovenski jezik je okarakterisan kao veoma star.
Zaključak je da ga je govorila mala, izolovana grupa na
uskom području. Zbog odsustva autohtonih izraza za
pomorstvo i za more uopšte to podrucje je moralo biti
udaljeno od mora. (nema izraza za ćilibar najvažniji
artikal na Baltiku, A. Schenker (1996): The Dawn of Slavic).
 Daljim praćenjem autohtonih reči za
odredjene vrste biljaka i odsustva autohtonih reči za
druge vrste to područje je lokalizovano u okolini
reke Buga i Dnjepra. Sada imamo dve mogucnosti. Prva je da je ta
mala grupa dozivela populacioni bum i postala većinska
grupa naroda u Evropi. Ovo mi se cini vrlo neverovatnim,
narocito ako se uzme u obzir kratak vremenski period
i razdoblje u kome bi se to trebalo desiti. Naime baš
u to vreme (IV i V vek) velike klimatske promene poga-
djaju celu planetu. Treba se setiti da su Huni prešli
u Evropu baš zato što su njihovi pašnjaci postali
polupustinje. Posle tog vremena Egipat i Sicilija do
tada najvece žitnice rimskog carstva prestaju da to
budu. U doba Justinijana kuga pogadja istočno rimsko carstvo.
Umire trećina stanovništva. Procenjuje se da je imala
sličan efekat u većem delu Evrope. Ne treba zaboraviti
da su ove katastrofe pokrenule seobe naroda, koje
su dalje izazvale ratove. Druga mogućnost je širenje
jezika na više naroda. Ovde ne govorim o lingua
franca koja bi bila jezik diplomatije, univerzalno sredstvo
 sporazumevanja izmedju vodjstava naroda koji govore
razlicite jezike. Govorim o koine jeziku ili o kommandosprache
jeziku vojske koji se kasnije prosirio i na narod. Treba
imati na umu da je ovo podrucje bilo skoro milenijum
u istoj drzavi, prvo Skitskoj pa onda Sarmatskoj.
Narodi sa tog područja su govorili Indo-Evropske jezike.
Ti narodi su većinski bili nosioci iste haplogrupe.
Treba imati na umu i organizaciju Skitskog drustva
Herodot govori o kraljevskim Skitima koji su stocari
i Skitima zemljoradnicima koji su verovatno ranije stano-
vnistvo inkorporirano u Skitsko društvo. Isto je i sa
Sarmatskom podelom na Argaragante i Limigante. Znači
kulture su se i te kako mešale i stapale. Onda počinju
pomeranja Germana zbog prenamnoženosti. Takve tendencije
vidimo još početkom II veka kada Kimbri i Tevtonci ratuju
sa Rimom. Onda Bastarni, Kvadi i Markomani sa Sarmatima
napadaju carstvo. U III veku Goti osvajaju Sarmatiju.
Tada se po mom mišljenju dešava konačno stapanje Sarmata i
naroda koji su bili pod njihovom kontrolom. Kao auksilijari
u Gotskoj armiji koriste jedan jezik da bi se sporazumevali.
Taj jezik je dijalekat Neurskog (Baltskog) iz podrucja
izmedju reka Bug i Dnjepar. Sebe zovu Sloveni (rečiti), a
strance - Gote nemim. vremenom stari jezici nestaju i
svi govore koine jezikom - Slovenskim. To je svakako
olakšano činjenicom da su Sarmati bili mnogoženci. Dok
su njihove žene Sarmatkinje išle sa njima u rat, decu
su vaspitavale i učile jeziku njihove žene iz drugih
slovenskih grupa. Sasvim je moguće da su se Sarmatski
Limiganti takodje služili Slovenskim, još za vremena 
Sarmatske vlasti. Kada su došli Huni, Sloveni su i
dalje korišćeni kao befulci - auksilijarne snage u ratu
i za naseljavanje novih teritorija u miru. Mada mnogi
spore da su stavani i subeni koje pominje Ptolomej ustvari
Sloveni. Moje je mišljenje da su to ustvari proto-sloveni
, ono pleme Neura koje je živelo izmedju Buga i Dnjepra
i čiji se jezik kasnije proširio na sve njihove susede.
I oni su sebe logično zvali Slovenima - rečitima.
Prvi sigurni pomeni Slovena ukazuju da su oni ustvari
grupa naroda a ne jedan narod. Tako Jordanes navodi Ante,
Venede i Sclavene koji su svi Sloveni. Anti imaju iransko
ime. Venedi imaju to ime od pre nove ere da bi postali
deo Sarmatske države kao veneti sarmaticus pa dali
svoje ime i Vandalima koji su došli iz Skandinavije
a onda se stopili sa pridošlim Sclavenima za Hunske
vlasti. Prokopije kaže da su Anti i Sloveni istog
porekla i da potiču od Spora - grčka reč koja prevodi
slovensku reč mnoštvo. Moj zaključak bi bio da su Sloveni
ustvari grupa naroda koja se stopila u jedan tokom
Gotske i Hunske vlasti. Preuzeli su jezik jednog manjeg
naroda koji je sebe takodje nazivao Slovenima. Ako
se pitate da li ima sličnih pojava kod drugih naroda
odgovor je da. Uzmimo za primer Rome. Narod koji živi
na većem prostranstvu od Slovena iako je malobrojniji.
Njihov jezik slično Slovenskom pokazuje arhaične
karakteristike. Takodje slično Slovenskom veliki
procenat reči je isti u jezicima veoma udaljenih govo-
rnika. Zašto je to tako? U XII veku velika masa raznih
 naroda je proterana iz Indije od strane muslimanskog
osvajača. Mada su govorili razne jezike usvojili su
jedan zajednički (koine) jezik. Uskoro su svi govorili
samo taj jezik - Romski (od Rom- čovek, dakle ljudski).
Nadam se da nisam previše odužio.

Ненаде, има логике ово што пишеш, мада ни демографске бумове не треба искључити као фактор. Све што досад знамо о хаплогрупи И2а Динарик, говори нам да се неки тип демограске експлозије десио у оквиру те хаплогрупе.

Ван мреже Nenad Lukić

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • Moj y-dna je I2a1b Din south
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #154 послато: август 19, 2014, 12:08:02 поподне »
Mislim da je teorija o demografskom bumu I2a1b poslužila
samo kao objašnjenje zašto Južni Sloveni  nose većinski
I2a1b, dok Zapadni i Istočni nose većinski R1a.
Takođe Južni Sloveni imaju veoma malo R1a (sem Slovenaca
i Hrvata). Dobar deo R1a na Balkanu i nije ista R1a kao
kod drugih Slovena. Starost Balkanske R1a je procenjena
na oko 10 hiljada godina, dok Slovenska ima procenjenu
starost na svega 3.500 godia. Ja imam malo drugačije
viđenje od populacionog buma. Pre svega jer ne vidim kada
se takva ekspanzija mogla desiti. Po mom mišljenju stvari
su se odugrale malo drugačije Skiti i njima podložni narodi (po
Herodotu Neuri, Budini, Androfage, Geloni, Melanhleni,
Oorki,...)  su bili nosioci R1a (oko Urala N). Dok su I2a1b
nosili Sarmati. Treba naglasiti da ne mislim na sve Sarmate
već samo na prvobitne nosioce imena. Kasnije se ime
Sarmata proširilo i na druge narode koji su uključeni
u njihovu plemensku skupinu. Tako Marko Aurelije 350
piše o "Masagetima koje sada zovemo Halani". ovde se
očigledno radi o Alanima. Samo ime Alan je isto kao
Arijanac i vrlo je generično, javlja se kod mnogih
Indo-Evropskih naroda: Oseti sebe zovu Iron, Persija se
danas zove Iran, Arije su viša kasta u Vedama, rimsko
ime Arijan, Harije germansko pleme,... Ako su Alani ustvari
Masageti koji su uzeli novo ime verovatno pod vodjstvom
Sarmatske elite, vrlo je verovatno da je velika većina
Alana bila R1a (I danas jako prisutna u Kazahstanu).
Strabon deli Sarmate u 4 skupine Jazigi, Roksolani,
Siraci i Alani. Jazigi, Asi ili Osi su po mom mišljenju
bili nosioci G haplogrupe i bili su starosedelačka
Kavkaska grupa priključena Sarmatima. I danas u Osetiji
je G predominantna. Mada u najsevernijem od 3 okruga
jako je prisustvo I haplogrupe. Samo ime ima slično
značenje kao i Arija - uzvišen. Tako se javlja kao
grupa božanstava u germanskoj mitologiji (Asi), kod
nas se naziv osinje odnosi na patuljke ( duhovi
zemlje i prirode magijski jako moćni, ne Diznijevi patuljci)
 Dakle Siraci i Roksolani su po mom mišljenju nosili
I2a1b i oni su bili jezgro Sarmata. Ime Siraci dolazi
od istog korena kao i ime Srbi i Hrvati, njegovo značenje
je svetlost i/ili sunce. U našem jeziku se očuvalo kao
reči zora i zrak. Od istog korena dolaze i imena
Ahura Mazda i ZoroAster (jutarnja zvezda). Zapravo
Plinije u I veku prvi put pominje Srbe i Hrvate
 kao Sarmatske narode i izjednačava Srbe i Sirace.
Na istom području ih pominje i Tacit takođe kao Sarmate. 
Od mnogih naučnika je već prihvaćena teza da su ovi
narodi dali imena danasnjim Srbima i Hrvatima. Ali
iz nekog razloga smatra se da je malobrojna Sarmatska elita
prenela samo ime ali ne i gene. Kao što sam rekao u
prethodnom članku Sloveni su nastali širenjem jednog jezika
na veliki broj naroda. Medju njima su bili i Sarmati.
Tako je nastao jedan, Slovenski narod, ali razlike
u životu su ostale. Sarmati su bili stočari, dok je
velika većina izuzev kraljevske Skite bila zemljoradnička.
Isti slučaj kao sa vlasima i sebrima u srednjevekovnoj
Srbiji, oni su se ženili medjusobno ali nisu lako
napuštali ustaljeno zanimanje (verovatno im Huni i Goti
to ne bi ni dozvolili). Zamena muških gena je bila
vrlo mala, stočari su ostajali I2a1b, a zemljoradnici
R1a. Oni su i živeli na raznim mestima, zemljoradnici
uz doline reka okruženi šumom, stočari u stalnom pokretu
izmedju planinskih i stepskih pašnjaka,sretali su se
samo radi trgovine. Kao što je poznato ime vlah dolazi
od germanske reči za stranca. Verovatno je u slovenski
jezik dospela iz Gotskog. I Germani su se takodje bavili
zemljoradnjom i živeli uz rečne obale okruženi šumom.
Stočari i njihov način života bez kuće i kućišta im
je morao biti jako čudan. Stočari su bili čudni i jer
su izbegavali reke. Za to je postojao jako dobar razlog.
Naime u to doba nije bilo irigacije, svaka reka je
bila okružena mnoštvom bara i močvarnim zemljištem.
To je bilo vrlo plodno tle za stočnu kugu, malariju,
pantljičare i druge zaraze koje su mogle da prepolove
njihova stada u kratkom roku. Zato su se stočari držali
bistrih izvora. Možda će vas iznenaditi podatak da je
1901 u Mačvi trećina stanovništva umrla od velike zaraze.
Kako joj i ime kaže pre XX veka više od polovine
Mačve je stalno bilo pod vodom, u jesen i proleće
znala se premetnuti u jezero.  Imena kao Kolubara,
Morava,... govore da je slično i sa ovim rekam. Kada su isterali Vandale
iz današnje Poljske Huni su naseljavali Slovene na
slobodnu zemlju. Sa Vandalima je otišao i deo Alana.
Što znači da su i oni živeli tu od ranije verovatno
iz doba pre dolaska Gota  (Sarmatae Veneti). Važno je
istaći da Alani nisu bili pokoreni od Gota i nikad
nisu ušli u sastav Slovena. U dolini reka su naseljeni
zemljoradnici.  Stočari su naseljavani u planinskim
 predelima uz granicu sa Germanima da služe kao krajišnici.
 Tako su Srbi naseljeni u zemlji Bojki, odnosno zemlji
Boia, antičkog keltskog plemena. To je danas Bohemija u
Češkoj i istok Bavarske u Nemačkoj gde je prisutna
I2a1b. Hrvati su naseljeni u Češkoj. Moguće je da su
tada oba naroda naseljena i na Karpate kao graničari ka Istočnom
carstvu, mada je moguća i povratna seoba sa Balkana
koju pominje Nestor kao i Konstantin Porfirogenet 
pričajući o Srpskom napuštanju Servije i prelasku
preko Dunava. Karakterističan je naziv Bela Hrvatska
i Bela Srbija. ovo se odnosi na označavanje strana sveta
bojama u iranskim kulturama (Sarmatska). Beo je bio
zapad, crn sever, crven jug i zelen istok. Pored Srba i
Hrvata bilo je i drugih Sarmatskih naroda koji su zadržali
svoje iransko ime a prihvatili slovenski identitet.
To su svakako Severci (od savar iranske reči za crn, taman,
 odatle i slovenska reč za stranu sveta  sever, te naša reč
 sivo), Rusi- Kijevski (od ruots/rox iranske reči za svetao) i
Anti (iranski za mnoštvo). Podela na tamne i svetle
je karakteristična za mnoge stepske narode. Interesantne su i titule
naših vladara prvo kralj dolazi od iranske reči kral
odnosno krug - misli se na krunu/venac oko glave. Kral
se u mnogim jezicima još uvek odnosi na često okrugao
tor za smeštanje stoke. Onda ban, ista titula je prisutna
u Persiji sa značenjem gospodar. Župan od dah-yanka iranski
za vodja plemena (isto značenje ima ime Medskog vladara
Dejoke koga pominje Herodot). Onda je Iraklije porazivši
Avare pozvao Srbe i Hrvate da dodju u Vizantiju kao kraji-
šnici. Hrvati su naseljeni u delove Dalmacije i isterali
su Avare kako napominje Porfirogenet. Srbi su naseljeni u
Serviju. Danas je to grad u Grčkoj, ali grad je verovatno
bio samo centar. Srbi su verovatno zauzimali veliki
deo Makedonije (provincije, ne danasnje države)
 i deo Epira. Srbi krecu da se vrate iz neznanih razloga,
deo je verovatno ostao i odatle toliko I2a1b u Cincara i
u Toska Albanaca (južna Albanija se tada zvala Epir).
Onda se dogovore sa upravnikom Beograda i nasele se i ovo
je vrlo bitno na: Pešterskoj visoravni, Crnoj Gori,
Hercegovini, Bosni i  delovima Dalmacije. Da li bi se
i jedan zemljoradnik naselio u ovim krajevima? Meni se
čini da je Al Masudi bio prilično dobro obavešten kada je
nazvao Srbe stočarima. Prilično dugo u pitomijim primorskim
 krajevima je preovladavalo romanizovano starobalkansko
stanovništvo. Granica sa Avarima pa sa Panonskim
kneštvom, pa sa Madjarima je išla Rudnikom, Srbi nisu
silazili u doline ravničarskih reka. Dolinu Morave su
naseljavali Moravci posebno Slovensko pleme. Slično je
i sa Hrvatima. Prvobitna Hrvatska je išla do Zagreba.
Slavonija je bila naseljena Slovenima zemljoradnicima.
Zna se da je poseban Slovenski narod dao ime reci Vuci
po kojoj se zove Vukovar a nekada i župa.
Kada su je priključili uneli su i veliki udeo R1a.
Tako smo mi dospeli tu gde jesmo, ali ostaje pitanje
da li su Sarmati nosili I2a1b. Treba videti ko su Sarmati.
Imamo dva izvora prvi je jako često citiran, a drugi jako
retko. Herodot kaže da su Sarmati nastali od Amazonki
koje su dobile potomstvo sa Skitima. Prvo Amazonke
su arheološki nepotvrdjene. Zatim Skiti i Sarmati govore
sličnim jezikom ali nj jezici spadaju u dve različite
grupe: zapadno iranski i istočno iranski. Skiti su
obožavali božanstva prirode, a Sarmati boga vatre.
Sarmatske žene su išle u rat, Skitske nisu.
Sarmati imaju karakterističan oklop sličan krljuštima,
duga koplja i duge mačeve sa balčakom od poludragog
kamena u obliku alke. skiti imaju kratke mačeve
i šiljate kape. Zapravo Sarmatska oprema je mnogo
sličnija parćanskoj (takodje istočno iranski govore). Strabon kaže da Sarmati nose
duge odežde kao Persijanci. Tu dolazimo do drugog izvora -
Diodora Sicilijskog. On kaže da su Skiti tokom njihovog
prodora u Aziju (predeli južno od Kavkaza) koji je bio
polovinom VII veka p. n. e. odvojili deo Međana i naselili
ih severno od Kavkaza. Ti Međani se sada nazivaju Sar-
matima ili solarnim (sunčevim) Međanima. Sar kao što
smo rekli svetlost i medae od iranskog čovek (jer ime
naroda Međani znači upravo ljudi). I ovo bi mogla
biti samo legenda, ali postoji jedan narod koji se
smatra potomcima Međana. Taj narod su Kurdi. Takodje
planinski, stočarski narod. I što je još važnije
imaju 25% I haplogrupe, po informacijama koje sam
dobio od prijatelja iz Kurdistana skoro sva I spada
u I2a1b Dinaric (ovo nije 100% sigurna informacija).
Oblasti u današnjem Iranu Sarasvati i Arahozija u
 Avganistanu se mogu povezati sa imenima Srba i Hrvata.
Karakteristična su i imena Kurdskih plemena Sorani i Gorani
 kao i Jazidi koji se mogu povezati sa Asima/Jazigima i
koji su se najmanje mešali sa okolnim stanovništvom. Ima ih
dosta svetle kose i očiju. Medi su naselili Persijsku
visoravan iz oblasti današnjeg Avganistana krajem
II mil. p. n. e. Plemenska grupa Paštuni u Avganistanu ima
 legendu o ocu Pathanu (Paštunu) koji je imao 4 sina
Sarbana, Batana, Ghurghušta i Karana. I danas najveće
Paštunsko pleme nosi ime Sarban. Karan bi se moglo
povezati sa Hrvatima. Ime Sarban dolazi od Suryabans
koja je bila  podkasta Kšatrija (vojno/plemićke kaste)
koja je kasnije apsorbovala Paštune iz nižih kasti.
Suryabani su bili solarni klan Kšatrija.  Mnogi Sarbani
žive u Arahoziji. U tom kraju je i jedini nalaz haplogrupe
I u istočnoj Aziji. Ne zna se koja je to tačno I i ima
je oko 1%. Neki naučnici su je pripisivali potomcima
vojnika Aleksandra Makedonskog. Ali to nemože biti
tačno jer bi I morala biti prisutna u celom carstvu
ili bar u delovima sa brojnijim kolonijama nego u Avga-
nistanu. Dominantna haplogrupa u starih Makedonaca je
verovatno bila G. U Avganistanu je bila i sveta reka
Sarasvati iz Veda koja je odjednom presušila krajem
II milenijuma. Ova reka bi mogla biti izvor imena Srba.
 Kako je I dospela tamo? Moja pretpo-
stavka je da je nakon zadnjeg ledenog doba raspored
haplogrupa bio otprilike ovakav: R1b je bio u Maloj Aziji,
R1a na Balkanu, Karpatima i Ukrajinskoj stepi, I u centra-
lnoj i zapadnoj Evropi. VI mil. p.n.e. topljenje lednika izmedju
Kavkaza i Kaspijskog mora dovodi do porasta ovog mora
koji je naučno potvrdjen. Istovremeno to izaziva velike
kiše na Kavkazu i porast nivoa Crnog mora koje je tada bilo
jezero. Crno more se povezuje sa Mediteranom preko
Bosfora i Dardanelea. Velike poplave su verovatno oslikane
u biblijskom potopu. R1b se povlači ka Jermeniji. Na
njeno mesto dolaze Neolitski ljudi, nosioci E i J
haplogrupa. Oni potiskuju R1a sa Balkana. Najstarija
R1a procenjena na 10.000 godina je nadjena u Srbiji,
Makedoniji i Bosni. Indijska i Sibirska R1a su procenjene
na svega 3.500 godina. Herodot navodi da su Tračani,
u koje ubraja i srodne Dačane srodni Frigijcima u Maloj
Aziji i da su se odatle doselili. Ovo znači da su Tračani i
Dačani verovatno nosioci J i E, kao i Pelazgi u Grčkoj.
Interesantan je i veći procenat J i E u Bosni. Bosna je verovatno
dobila ime po Besima Tračkom plemenu koje su Rimljani
premestili na to područje nakon velikih pobuna na Balkanu
početkom I veka. Tada su Rimljani izvršili velika pomeranja
plemena i napravili nova plemena spajajući delove starih.
Povlačeći se sa Balkana, R1a je pokupila deo I iz srednje
Evrope sa sobom i povela ih na svoje putovanje ka Indiji.
Tokom koga je formirana Indo-Evropska grupa naroda.
Tako su nosioci I mogli  dospeti do Avganistana.
Interesantan je i Herodotov pomen Sigina u Panoniji
a za koje on kaže da su nekako srodni sa Sarmatima.
Po mom mišljenju Iliri i njima srodni Panoni su
nosioci ove stare R1a koja je ostala na Balkanu ali i E i J.
I1 i I2a1a bi trebalo da su od Ostrogota koji su ovde imali
državu, te Gepida i Vizigota koji su tu živeli.
Gacko kao i pleme Guduščani imaju vrlo karakteristično
ime. Tu su i Sasi, Franci (Fruška gora) i mnogi Germanski
najamnici u vojskama naših vladara, ali oni bi trebalo
da imaju više R1b nego I1. tako da su Goti koji dolaze
iz krajeva Švedeske sa 60% I1 glavni kandidati. R1b
dolazi od Skordiska i drugih Kelta, te od Germana.
P u Hratskoj (ostrva i oko Osijeka) je ostatak prvog
talasa Avara. Sasvim je moguće da su i Bugari bili
nosioci I2a1b kao Sarmati koji su prihvatili Hunski
način života i postali deo njihovog naroda. U izvorima
se hunizovani Sarmati nazivaju Saraguri. Ovo je naravno
samo moje viđenje i ne mora biti tačno.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #155 послато: август 19, 2014, 01:04:25 поподне »
Mislim da je teorija o demografskom bumu I2a1b poslužila samo kao objašnjenje zašto Južni Sloveni  nose većinski I2a1b, dok Zapadni i Istočni nose većinski R1a. Takođe Južni Sloveni imaju veoma malo R1a (sem Slovenaca i Hrvata). Dobar deo R1a na Balkanu i nije ista R1a kao kod drugih Slovena. Starost Balkanske R1a je procenjena na oko 10 hiljada godina, dok Slovenska ima procenjenu starost na svega 3.500 godia. Ja imam malo drugačije  viđenje od populacionog buma. Pre svega jer ne vidim kada se takva ekspanzija mogla desiti. Po mom mišljenju stvari su se odugrale malo drugačije Skiti i njima podložni narodi (po Herodotu Neuri, Budini, Androfage, Geloni, Melanhleni, Oorki,...)  su bili nosioci R1a (oko Urala N). Dok su I2a1b nosili Sarmati...

Врло дуга прича и прилично неуверљива. Имам само једно питање и пар коментара.

Питање је: Која је то R1a на Балкану која се разликује од R1a код других Словена и стара је 10 хиљада година?

А коментар: Не знам шта те је навело на помисао да су  I2a1b донели Сармати. Хаплогрупа I2a1b уопште није карактеристична за области одакле Сармати потичу, да не кажем да је тамо уопште и нема. По мом мишљењу, разлог због чега је однос R1a и I2a1b код Јужних Словена другачији у односу на Источне Словене и Западне Словене је то што је до њиховог мешања дошло релативно скоро, претпостављам приликом етногенезе Словена у оквиру Зарубињецке културе. Када имате неку смешу, да би се она хомогенизовала морате дуже да мешате, код краћег мешања се хомогеност неће постићи. Мислим да је исто и у овом случају - мешање R1a и I2a1b је релативно кратко трајало. По мом мишљењу, I2a1b је у словенски микс донет је из централне Европе, и највероватније су га донели Бастарни, активни учесници у етногенези Словена.
« Последња измена: август 19, 2014, 01:06:19 поподне Kyrios »

Ван мреже Nenad Lukić

  • Гост
  • *
  • Поруке: 7
  • Moj y-dna je I2a1b Din south
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #156 послато: август 19, 2014, 01:36:06 поподне »
Odgovor na pitanje:
ovde su procenjene starosti više haplogrupa balkanska r1a je pri kraju
http://www.worldacademy.org/files/DNA_Genealogy_Part_2.pdf
rad kljosova:
http://www.jogg.info/52/files/Klyosov2.pdf

citat:
-- the oldest Balkan R1a1 population, 11,650±1,550--

Koja je to oblast iz koje Sarmati potiču, a gde nema I2a1b?
Ne sporim mogućnost da su možda i Bastarni doneli I2a1b u slovenski miks, na kraju bavimo se
teorijama i ne možemo tvrditi da su naše izjave potpuno tačne. Međutim jedno od objašnjenja imena Bastarn ( i Germanske reči bastard) je od Iranske reči bast - rob i prisvojenice arn kao -ić kod nas dakle robović. Po toj teoriji oni su deca Sarmata sa njihovim robinjama, logično je da bi imali istu haplogrupu kao Sarmati. Bastarni ostavljaju otvorenim i pitanje Kurdske I.
Sem toga Sarmati bi se mnogo bolje uklopili u dinaroidne/armenoidne odlike nego Bastarni
« Последња измена: август 19, 2014, 01:40:57 поподне Nenad Lukić »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7847
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #157 послато: август 19, 2014, 02:56:30 поподне »
Sem toga Sarmati bi se mnogo bolje uklopili u dinaroidne/armenoidne odlike nego Bastarni

Не верујем да је I2a "донела" динароидне облике на Балкан. Они су ту постојали много пре доласка Словена.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1487
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #158 послато: август 19, 2014, 03:00:44 поподне »
Молим вас, не дозволите да се ова тема претвори у тему типа "Срби па амебе" и слично. Хвала унапред.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 763
  • R1b
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #159 послато: август 19, 2014, 03:27:50 поподне »
Професор Кљосов је у једном од својих првобитних радова на тему Р1а заиста наводио да балкански хаплотипови имају велику старост. Међутим, касније то више нигде није поновио, јер једноставно за то нема доказа. Једини реликтни хаплотип Р1а на Балкану припада једном Мијаку из Македоније...а то је премало да би се закључило било шта о месту и улози древних Р1а у генетском пореклу Срба.