Аутор Тема: Пописи Крајишника у Војној Крајини  (Прочитано 9562 пута)

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 591
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #40 послато: јануар 27, 2018, 05:17:51 поподне »
Незнам да ли ће бити од помоћи, али колико сам успео схватити у свим су Региментама у то време (1788-1791) направљене одбрандбене дивизије (Defensions Division), које су биле задужене за одбрану од напада Османлија. Нешто су попуњене са пребеглим, а нешто са пограничним људством.

Ово сам пронашао на интернету за Мустер листе и Стандес табеле:
The Musterlisten give family name, first name, rank, place of birth, country of birth, age, religion, whether married, civilian profession, stature, name and age of children, military career, if ever deserted or not.
The Standestabellen only indicate changes within the last month. In addition, the Assentlisten and Transferierungslisten give details similar to the Musterlisten for new or transferred personnel.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 591
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #41 послато: јануар 27, 2018, 05:22:01 поподне »
Ако неко наиђе на презиме Грк нека јави :).

Постоји ли икакав поименични попис у њихим архивама из пописа 1879 или 1885 године, Херцеговина и остали крајеви?

До сад сам видео само Грковић.

Мислим да постоје само пописи војника.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #42 послато: јануар 27, 2018, 06:46:27 поподне »
Незнам да ли ће бити од помоћи, али колико сам успео схватити у свим су Региментама у то време (1788-1791) направљене одбрандбене дивизије (Defensions Division), које су биле задужене за одбрану од напада Османлија. Нешто су попуњене са пребеглим, а нешто са пограничним људством.

Ово сам пронашао на интернету за Мустер листе и Стандес табеле:
The Musterlisten give family name, first name, rank, place of birth, country of birth, age, religion, whether married, civilian profession, stature, name and age of children, military career, if ever deserted or not.
The Standestabellen only indicate changes within the last month. In addition, the Assentlisten and Transferierungslisten give details similar to the Musterlisten for new or transferred personnel.
Да моји су дефинитивно били у Одмбраменбеним дивизијама и по свему судећи учествовали су у отвореним борбама са Турцима у којима је мој акурђел израњаван.Нажалост Мустертабеле што се самих чинова и њеихових носиоца не даје пуно одговора јер су официри били углавном немачко/словачко/чешко/мађарског порекла.Има у тим табелама пописа војника ,неки садрже и године живота,кућни број,имена и године деце али нису сви пописи на исти начин вођени нажалост.Оно што је наравученије,треба гледати како мустерлисте тако и стандестабеле,поготово у оквиру аустријско-турског рата 1788-1791.године.
 Теби хвала у сваком случају. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Грк

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #43 послато: јануар 27, 2018, 06:52:20 поподне »
До сад сам видео само Грковић.

Мислим да постоје само пописи војника.
Хвала Узи, Грковићи и Грци нису исти.

Мислио сам на попис становништва у БиХ из 1879 и 1885. године.

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 591
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #44 послато: јануар 27, 2018, 07:09:16 поподне »
Хвала Узи, Грковићи и Грци нису исти.

Мислио сам на попис становништва у БиХ из 1879 и 1885. године.

Океј, ако наиђем на презиме Грк јавим.   :)

Колико је мени познато сви су цивилни пописи које је водила АУ, осим оног из Лике и Крбаве из 1712. године, шкартирани.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #45 послато: фебруар 03, 2018, 02:07:41 пре подне »
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyHungary.html

Ово сам нашао на интернету а мислим да би било корисно за дешифровање  војних задужења тј. чинова у  мастерлистама и штандтабелама што се тиче наших граничара који су тада били у ћесарској војсци.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Platin

  • Помоћник уредника
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 300
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #46 послато: фебруар 04, 2018, 04:21:53 поподне »
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyHungary.html

Ово сам нашао на интернету а мислим да би било корисно за дешифровање  војних задужења тј. чинова у  мастерлистама и штандтабелама што се тиче наших граничара који су тада били у ћесарској војсци.
Занимљиво... барем све оно што прочитамо са готице ;)
Истина, много је лакше када имамо унапред познат резултат тј. чинове.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #47 послато: фебруар 05, 2018, 11:43:37 пре подне »
Занимљиво... барем све оно што прочитамо са готице ;)
Истина, много је лакше када имамо унапред познат резултат тј. чинове.
Мислим да може да буде од користи,мада овако нешто фали за артиљерију и коњицу,видећу да пронађем и то па поставим овде. :)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 591
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #49 послато: фебруар 05, 2018, 05:56:21 поподне »

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #50 послато: фебруар 05, 2018, 06:39:18 поподне »
Хвала Делија! Ово је од велике помоћи код истраживања пописа Крајишника.  8)

Молим и други пут ! :)
Ово што сам поставио углавном се односи на период од 1805-1809.године,не знам како је са другим региментама али са 12.Банатско-Немачком од највећег значаја су Мастерлисте и Стантабеле за период Кочине Крајине 1788/9-1791/2.године,као и пописи из 1798/9,1807/8 и 1835.године.Ваљда се није пуно тога променило у самој организацији за тих 15-так година,мислим на чинове пре свега.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #52 послато: фебруар 14, 2018, 03:57:02 поподне »
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Infanterieregimenter_der_kaiserlich-habsburgischen_Armee_der_Fr%C3%BChen_Neuzeit

Попис регименти у аустријској војсци највећим делом пре формирања 9. и 12.граничарске регименте(Банатске и Петроварадинске)
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #53 послато: фебруар 19, 2018, 02:46:25 поподне »
Иако се Војна Крајина односи на период средине 18.века па све до 80-тих година 19.века,како су неки њени делови краће трајали а неки делови дуже помислих како не би било лоше овде поставити податке и за неке претходне облике војне Крајине који су постојали на почетку 18.века ,одмах након Сеобе Срба.
Овде видимо Поморишко-Потиску војну границу која је постојала од 1702-1743.године,мада је развојачена тек у периоду после 1754.године.


http://adatbazisokonline.hu/en/adatbazis/az-1720_-evi-orszagos-osszeiras/adatlap/5316 Простим претраживањем можемо добити положај али и привилегије било ког српског граничара у том времену,с тим да је акценат бачен на 1715. и 1720.годину.
Па тако у Араду Коморском забележен је и мој предак,Суба Панчовац са привилегијама које одговарају данашњим димензијама 25 јутара ораница и 4 јутра ливада,наравно преведеним са некадањших старих мерних јединица.То су биле привилегије хусара у то време,тако да иако није записано да ли су граничари били хајдуци или хусари,привилегије говоре све.




Са друге стране видимо које су се промене десиле од средине 18.века ,уз територију новонасталих граничарских регименти ,12.Немачко-банатске и 9.Петроварадинске са све Шајкашким батаљоном и Великокикиндским дистриктом.Пре ових промена у Банату је под генералом Симбшеном успостављена 1753.године Банатска Земаљска Милиција која је од 1764.године може се рећи развојачена и припојена делом Илирској регименти а делом Немачко-Банатској регименти.Земаљска Банатска милиција је учествовала у седмогодишњем рату 1756-1763.године у склопу аустријских јединица(не знам у склопу којих регименти,на такав податак нисам наишао).Између 1773. и 1774.године део Илирске регименте је развојачен а део насеља је завојачен у њу,практично од 1773/4.године када центар Илирске регименте постаје Бела Црква она добија облик а касније и назив који ће јој до укидања остати-Влашко-Илирска регимента.
« Последња измена: фебруар 19, 2018, 02:48:49 поподне Делија »
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #54 послато: фебруар 19, 2018, 03:16:33 поподне »
 Величина обрадивих ораница изражавала се у  пожунским кабловима,а  ливаде у косама.Један пожунски кабл има 1100-1200 квадратних хватова а једна коса има 800-1100 квадратних хватова. Квадратни хват има 3,596712 м2 .Тако се може доћи до тачних димензија у хектарима,арима,јутрима.У табели у делу пописа који сам поставио постоје и колоне које се односе навинограде.Штампани преписи ових пописа граничара Поморишко-Потиске Крајине са све табелама могу се наћи и у књизи Ивана Јакшића-Срби у Угарској у 18.веку.Управо он и даје објашњење на који начин се старе јединице могу превести у данашње мере за земљу.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 591
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #55 послато: фебруар 19, 2018, 06:36:24 поподне »
Иако се Војна Крајина односи на период средине 18.века па све до 80-тих година 19.века,како су неки њени делови краће трајали а неки делови дуже помислих како не би било лоше овде поставити податке и за неке претходне облике војне Крајине који су постојали на почетку 18.века ,одмах након Сеобе Срба.
Овде видимо Поморишко-Потиску војну границу која је постојала од 1702-1743.године,мада је развојачена тек у периоду после 1754.године.


http://adatbazisokonline.hu/en/adatbazis/az-1720_-evi-orszagos-osszeiras/adatlap/5316 Простим претраживањем можемо добити положај али и привилегије било ког српског граничара у том времену,с тим да је акценат бачен на 1715. и 1720.годину.
Па тако у Араду Коморском забележен је и мој предак,Суба Панчовац са привилегијама које одговарају данашњим димензијама 25 јутара ораница и 4 јутра ливада,наравно преведеним са некадањших старих мерних јединица.То су биле привилегије хусара у то време,тако да иако није записано да ли су граничари били хајдуци или хусари,привилегије говоре све.




Са друге стране видимо које су се промене десиле од средине 18.века ,уз територију новонасталих граничарских регименти ,12.Немачко-банатске и 9.Петроварадинске са све Шајкашким батаљоном и Великокикиндским дистриктом.Пре ових промена у Банату је под генералом Симбшеном успостављена 1753.године Банатска Земаљска Милиција која је од 1764.године може се рећи развојачена и припојена делом Илирској регименти а делом Немачко-Банатској регименти.Земаљска Банатска милиција је учествовала у седмогодишњем рату 1756-1763.године у склопу аустријских јединица(не знам у склопу којих регименти,на такав податак нисам наишао).Између 1773. и 1774.године део Илирске регименте је развојачен а део насеља је завојачен у њу,практично од 1773/4.године када центар Илирске регименте постаје Бела Црква она добија облик а касније и назив који ће јој до укидања остати-Влашко-Илирска регимента.


Хвала на овоме Делија. Јако занимљиво.

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #56 послато: фебруар 19, 2018, 06:56:43 поподне »
Хвала на овоме Делија. Јако занимљиво.

Хвала Узи.Занимљива је чињеница да се за нека места у Банату зна ко се досељавао и из којих места у Поморишју,мада нису сви те среће.За место Опово у Банату се каже да се између 1746-1750 године преселило 60-так породица из Арада и непосредне околине.Пошто је то прво место у Српском Банату које се везује за моје претке ,гледајући пописе Арада уочио сам на први поглед неколико презимена која се поклапају са онима која су бележена и у Опову(Грубанов,Лончар у Араду а Лончарски у Опову,презиме Влах).Кад будем имао мало више времена покушаћу да упоредим презимена из Арада и околине са онима забележеним у Матицама Опова од 1773-1800.године.Нажалост нису  баш сва презимена из матица Опова побројана јер сам имао прилике да гледам те матице и између осталог нису побројани ни моји преци,али опет је побројан највећи број па можда та поређења између Арада и околине и Срба из Опова доведу до неки конкретнијих закључака.
https://www.familysearch.org/search/catalog/322010?availability=Family%20History%20Library Пописи за 53.регименту
https://www.familysearch.org/search/catalog/89146?availability=Family%20History%20Library Пописи за 37 регименту
А ево и објашњења зашто би ове 2 регименте у раним периодима постојања могле да буду значајне
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Infanterieregimenter_der_kaiserlich-habsburgischen_Armee_der_Fr%C3%BChen_Neuzeit
Infanterieregiment No. 37 (1741/6) ungarisch
1741 als „Szirmay-Infanterieregiment“, 1741 unbesetzt (benannt nach 1741 Thomas von Szirmay, 1743 Caspar Bossányi), 1744 Joseph von Esterházy de Galantha, 1762 Joseph von Siskovics, 1784 Joseph De Vins, 1798 unbesetzt, 1803 Franz Xaver von Auffenberg → 1806 Infanterie-Regiment Nr. 37
Infanterieregiment No. 53 (1756/4) ungarisch
1756 als „Simbschen-Infanterieregiment“ (Joseph Carl von Simbschen), 1763 Levin Philipp von Beck,[19] 1768 Johann Leopold von Pálffy ab Erdöd, 1791 Johann Jelačić von Bužim → 1806 Infanterie-Regiment Nr. 53

У суштини Јосеф Карл вон Симбшен је један од оснивача Банатског Земаљског Батаљона који је 1752.године укинут а ушао је у састав Банатске Земаљске Милиције који је постојао до 1764.године када улази у састав Илирске регименте(ускоро Влашко-Илирске) и у делове будуће 12.Немачко-Банатске регименте са центром у Панчеву.Мало сам листао ту прву мастерлисту и сва имена и презимена су српска,видим да се помињу и делови Срема,мислим да је податак значајан али за неко дубље мишљење бих морао да прелистам све и видим шта конкретно има.
Ова друга регимента је вероватно претеча макар дела Петроварадинске регименте и видимо да је Јосиф Шишковић био 1762.године главнокомандујући.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #57 послато: фебруар 20, 2018, 12:41:32 пре подне »
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Simbschen_Infantry
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Austrian_Line_Infantry_Organisation

У 53. Симбшеновој регименти се појављују граничари углавном из Славоније из слободних компанија-freikorps.
Овде може да се види да су учествовали у седмогодишњем рату за аустријско наслеђе,а у чланку испод базична структура сваке регименте.
Смрти нема,има сеоба !

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5908
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #58 послато: фебруар 20, 2018, 01:15:14 пре подне »
Иако се Војна Крајина односи на период средине 18.века па све до 80-тих година 19.века,како су неки њени делови краће трајали а неки делови дуже помислих како не би било лоше овде поставити податке и за неке претходне облике војне Крајине који су постојали на почетку 18.века ,одмах након Сеобе Срба.

Нисам се детаљније бавио војном улогом Срба у пограничним подручјима Аустрије и Турске током XVI-XVII века, али читајући Палфијеву Повијест Мађарске (Загреб, 2010), занимљиво је да Палфи у изворима за крашнике среће кованицу «витешки народ».

Штета, није ми сад књига при руци, али било би корисно наћи извор.

Етничка карта Угарске током XVI и XVII века



Верска и културна карта Угарске током XVI века



Извор: Géza Pálffy, Povijest Mađarske (1526-1711), Zagreb, 2010

Ван мреже Делија

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 853
  • I2-PH908-Z16983>A493 (Динарска Јужна) Никољдан
Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
« Одговор #59 послато: фебруар 28, 2018, 02:20:36 пре подне »
Покушавам безуспешно да пронађем у која су то места где су биле војне болнице рањени Банаћани из 12.граничарске регименте током Аустријско-Турског рата 1788-1791.године били смештени?Видим да за тај период има тзв. Feldspital тј. болница у Руми,Араду..нажалост за тај период у пописима нисам нашао која је тачно локација те болнице а да покрива реон 12.граничарксе регименте,док за неки период 10-так година након тога видео сам да су се Банаћани често лечили у Петроварадину.Има ли неко неку идеју?
Смрти нема,има сеоба !