Аутор Тема: Порекло српске динарске струје  (Прочитано 10638 пута)

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 580
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #20 послато: децембар 19, 2017, 12:28:49 пре подне »
Ovdje možemo dodati i popisne deftere za oblast Brankovića i sandžak Vučitrn iz 1455. i 1570. kao i defter sandžaka Prizren iz 1570., koji pokazuju da islamizacije na Kosovu nema osim u gradovima i među Albancima a da je čitav kraj gusto naseljen i ne pokazuje znakove pustošenja i masovne selidbe.

Јасно је да о некој масовној албанизацији исламизованих косовских Срба не може бити ни ријечи. Генетика је то и потврдила, словенског поријекла није ни 10% косовских Албанаца. Видимо како су малисорски родови измијенили генетску слику санџачке муслиманске популације у коју су се асимиловали, тако да би се нешто слично догодило и на Косову да су Срби масовно исламизовани и албанизовани.
Стога је та теорија о подијељености косовског албанског друштва на "праве Албанце" и "Арнауташе" обичан мит. Заправо, није мит постојање ових других, али јесте проценат који им неки наши псеудоисторичари приписују.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #21 послато: децембар 19, 2017, 12:29:44 пре подне »
Не знам на какву тачно шароликост мислиш, зар сви родови морају бити исте хаплогрупе?

Не знам зашто се не може сматрати да су сви, или макар велика већина I1-P109 пореклом са подручја Дробњака, када на пример, добар део носиоца или скоро чак сви носиоци ове хаплогрупе у западној Србији имају предање о пореклу из Дробњака или из Херцеговине, док за носиоце I1-P109 у Крајини тј. за родове који припадају тој хаплогрупи етнографска литература каже да су досељени ту највероватније са подручја старе Херцеговине.

Ово је већ селективно тумачење предања и етнографске литературе. Када неко предање или литература кажу да је неко поријеклом из крајева старе Херцеговине или Црне Горе, онда је то неоспорно тачно, а када друга предања и етнографска литература која се тиче крајева старе Херцеговине каже да је један дио становништва у стару Херцеговину досељен онда је то као производ "косовског мита" и сл. ствари.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7985
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #22 послато: децембар 19, 2017, 12:31:14 пре подне »
У мом крају већина људи је говорила да су пореклом из Црне Горе или Херцеговине, а већина људи то говорила као неку мантру, без икаквих предања или доказа о томе.  Крајишници немају толико везе са Црном Гором и Херцеговином као се мислило, то је генетика показала.

Управо смо ти и ја недавно причали о овоме, Свевладовићу, на једној другој теми. Где си ти отприлике тврдио да је северна Далмација генетски = источна Херцеговина, а ја говорио да је то становништво пре свега у вези са оним из Западне Босне, Лике, а и да има старих српских породица са Змијања. Један добар део њих ипак има даље везе са облашћу Старе Херцеговине. Мислим да је то генетика потврдила на неки начин?

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #23 послато: децембар 19, 2017, 12:33:32 пре подне »
Управо смо ти и ја недавно причали о овоме, Свевладовићу, на једној другој теми. Где си ти отприлике тврдио да је северна Далмација генетски = источна Херцеговина, а ја говорио да је то становништво пре свега у вези са оним из Западне Босне, Лике, а и да има старих српских породица са Змијања. Један добар део њих ипак има даље везе са облашћу Старе Херцеговине. Мислим да је то генетика потврдила на неки начин?

Управо најстарије породице на Змијању, попут Кочића, имају несумњиву генетску везу са Херцеговином. Неке друге старе српске породице, попут Пепића из Бихаћа (порекло Змијање) имају несумњиву везу и са "мрском" Црном Гором.

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #24 послато: децембар 19, 2017, 12:35:01 пре подне »
Ово је већ селективно тумачење предања и етнографске литературе. Када неко предање или литература кажу да је неко поријеклом из крајева старе Херцеговине или Црне Горе, онда је то неоспорно тачно, а када друга предања и етнографска литература која се тиче крајева старе Херцеговине каже да је један дио становништва у стару Херцеговину досељен онда је то као производ "косовског мита" и сл. ствари.

Није у питању селективно тумачење предања забележеног у етнографској литератури, већ разграничавање мита од стварности.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #25 послато: децембар 19, 2017, 12:35:05 пре подне »
Приче о збјегу у Црну Гору са Косова након турске најезде и о поријеклу од Мрњавчевића и сличних су чиста романтичарска митоманија 19. вијека, чијој су популарности нарочито допринијели Петровићи. Историја не биљежи ништа слично.
Једине истините породичне верзије о "бјежању у планине" су оне о средњем и ситном динарском племству које се повукло након најезде, приче о Косову не пију воду, и долазак већине родова који заиста потичу одатле нема никакве везе са османским продором.

То је као измишљотина, али су зато предања о поријеклу из Црне Горе и убиству Турчина 100% тачна....

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7985
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #26 послато: децембар 19, 2017, 12:35:30 пре подне »
Ово је већ селективно тумачење предања и етнографске литературе. Када неко предање или литература кажу да је неко поријеклом из крајева старе Херцеговине или Црне Горе, онда је то неоспорно тачно, а када друга предања и етнографска литература која се тиче крајева старе Херцеговине каже да је један дио становништва у стару Херцеговину досељен онда је то као производ "косовског мита" и сл. ствари.

Мислим да је баш обрнуто. Овде се Његош сада користи као релевантан извор (приче о збеговима и сл.), а када треба да се напљује црногорска митоманија, онда се такође цитира Његош. То није фер, најблаже речено.

Не би да опет испадне да имам ја проблема са људима који мисле другачије. Таман посла, не би било нормално да сви мислимо исто. Али јесте проблем када неко произвољно тумачи генетику и миграције народа, тј. не уважава мишљења етнлога, генетичара и осталих научника.

Тренутно је генетска ситуација таква да се не види јасна слика ових миграција. Можемо временом и детљно генетски да образложимо ово, да не причамо у празно. То захтева мало времена.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #27 послато: децембар 19, 2017, 12:37:06 пре подне »
Који су ти примери за то?

- Појачан проценат Динарик севера међу Србима из Далмације и Лике, достиже сличне проценте као у Бугарској и Македонији, док у Црној Гори и Херцеговини једва да постоји.

- Јака концентрација I1 међу Србима из Далмације, и што је још важније њена разгранатост, а ни једно ни друго није случај у Црној Гори Херцеговини.  У Херцеговини је I1 је слабија од српског просека око 5%.

- Солидан проценат карпатско-далматинске R1a међу Србима из Босанске Крајине, Кордуна и Баније, а та грана источно од Врбаса не постоји.

- Јака R1a-M458 међу Србима из Лике, а она је у Херцеговини пуно слабија од R1a-Z280.

- Јака кричка J2b у Лици па и у Босанској Крајини мада је тамо нешто слабија. У Херцеговини је кричка J2b прилично слаба.

- Генетска веза Срба са Кордуна и Банија са средњом Босном. 
« Последња измена: децембар 19, 2017, 12:39:25 пре подне Свевлад »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7985
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #28 послато: децембар 19, 2017, 12:37:19 пре подне »
Управо најстарије породице на Змијању, попут Кочића, имају несумњиву генетску везу са Херцеговином. Неке друге старе српске породице, попут Пепића из Бихаћа (порекло Змијање) имају несумњиву везу и са "мрском" Црном Гором.

Свако види оно што жели. Понекад не вреде никакви докази. ;)

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #29 послато: децембар 19, 2017, 12:39:04 пре подне »
Није у питању селективно тумачење предања забележеног у етнографској литератури, већ разграничавање мита од стварности.

Да, баш. Сви аутори су били луди па су то измислили, па ће форумаши да нам објасне шта је мит а шта не. Није историја шведски сто.

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #30 послато: децембар 19, 2017, 12:39:51 пре подне »
- Појачан проценат Динарик севера међу Србима из Далмације и Лике, достиже сличне проценте као у Бугарској и Македонији, док у Црној Гори и Херцеговини једва да постоји.

- Јака концентрација I1 међу Србима из Далмације, и што је још важније њена разгранатост, а ни једно ни друго није случај у Црној Гори Херцеговини.  У Херцеговини је I1 је слабија од српског просека око 5%.

- Солидан проценат карпатско-далматинске R1a међу Србима из Босанске Крајине, Кордуна и Баније, а та грана источно од Врбаса не постоји.

- Јака R1a-M458 међу Србима из Лике, а она је у Херцеговини пуно слабија од R1a-Z280.

- Јака кричка J2b у Лици па и у Босанској Крајини мада је тамо нешто слабија. У Херцеговини је кричке J2b прилично слаба.

- Генетска веза између Срба са Кордуна и Банија са средњом Босном.

Једноставно, ништа од овога што си навео не обара тврдње о пореклу већине крајишника са подручја старе Херцеговине.

Ово задње што си навео исто делује упитно, јер је већина становништва Кордуна и Баније (поготово Баније) пореклом из Поуња у Босанској Крајини, а не из Средње Босне.

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #31 послато: децембар 19, 2017, 12:42:18 пре подне »
Да, баш. Сви аутори су били луди па су то измислили, па ће форумаши да нам објасне шта је мит а шта не. Није историја шведски сто.

Аутори су то базирали на предању, које није поткрепљено историјским изворима. Генетика је ипак показала да, та предања углавном нису тачна.

Често се покаже да предања која се односе на догађаје од пре двеста година нису тачна, а камоли она која сежу у ранију прошлост.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7985
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #32 послато: децембар 19, 2017, 12:43:08 пре подне »
- Појачан проценат Динарик севера међу Србима из Далмације и Лике, достиже сличне проценте као у Бугарској и Македонији, док у Црној Гори и Херцеговини једва да постоји.

- Јака концентрација I1 међу Србима из Далмације, и што је још важније њена разгранатост, а ни једно ни друго није случај у Црној Гори Херцеговини.  У Херцеговини је I1 је слабија од српског просека око 5%.

- Солидан проценат карпатско-далматинске R1a међу Србима из Босанске Крајине, Кордуна и Баније, а та грана источно од Врбаса не постоји.

- Јака R1a-M458 међу Србима из Лике, а она је у Херцеговини пуно слабија од R1a-Z280.

- Јака кричка J2b у Лици па и у Босанској Крајини мада је тамо нешто слабија. У Херцеговини је кричка J2b прилично слаба.

- Генетска веза Срба са Кордуна и Банија са средњом Босном.

Сложио би се са тим да Крајина има специфичну генетску слику и да се по односу хаплогрупа не може поредити са источном Херцеговином нпр. Али то не значи да неке подгране не долазе из тих крајева (и притом треба посматрати читаву Херцеговину у старим границама, од Цетине до Пријепоља). Касније су се у Крајини због положаја неке могле развити јаче. Није иначе тачно да Z280>Y2613 не постоји источно од Врбаса. Тако се мислило раније. У међувремену се појавила у ЦГ (блиско поклапање са Крајишницима), Херцеговини, Србији, Македонији, итд.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #33 послато: децембар 19, 2017, 12:45:23 пре подне »
Једноставно, ништа од овога што си навео не обара тврдње о пореклу већине крајишника са подручја старе Херцеговине.

Ово задње што си навео исто делује упитно, јер је већина становништва Кордуна и Баније (поготово Баније) пореклом из Поуња у Босанској Крајини, а не из Средње Босне.

Из Поуња и Поткозарја су дошли крајем 17-ог и у првој половини 18-ог века, а у Поуње и Поткозарје је добар део њих дошао из средње Босне, било је овде говора о томе.  Интересантан је врло сличан проценат хаплогрупа међу Србима са Кордуна и Баније и Муслиманима из Зенице.

Крајишка карпатско-далматинска R1a нема никакве везе са Херцеговином, ради се од предтурском становништву западне Босне које је асимилирано од стране херцеговачкпо-црногорско-рашких досељеника.

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #34 послато: децембар 19, 2017, 12:49:19 пре подне »
Из Поуња и Поткозарја су дошли крајем 17-ог и у првој половини 18-ог века, а у Поуње и Поткозарје је добар део њих дошао из средње Босне, било је овде говора о томе.  Интересантан је врло сличан проценат хаплогрупа између Срба са Кордуна и Баније и Муслимана из Зенице.

Крајишка карпатско-далматинска R1a нема никакве везе са Херцеговином, ради се од предтурском становништву западне Босне које је асимилирано од стране херцеговачкпо-црногорско-рашких досељеника.

Део могуће јесте ту дошао из Средње Босне, али други део (и то рекао бих већи) је несумњиво сродан осталом крајишком становништву.

За ово друго ниси у праву. Та грана постоји у источној Херцеговини, Црној Гори и југоистоку Србије, тако да је са ове дистанце немогуће закључити да ли се заиста ради о крајишким старинцима или о такође досељеницима са југа. Мало више опреза при неким закључцима бих ти препоручио.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7985
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #35 послато: децембар 19, 2017, 12:51:19 пре подне »


Крајишка карпатско-далматинска R1a нема никакве везе са Херцеговином, ради се од предтурском становништву западне Босне које је асимилирано од стране херцеговачкпо-црногорско-рашких досељеника.

Када се овако грубо каже, испаде да су се сударила два света, а не исти, или сродни народи. Зли асимилатори из Херцеговине. :) То јесте једна од опција, али вероватно је потребно дубинско снп тестирање, како би раздвојили, или бар изоловали ову крајишку групу од осталих балкански/српских Y2613.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #36 послато: децембар 19, 2017, 12:52:42 пре подне »
За ово друго ниси у праву. Та грана постоји у источној Херцеговини, Црној Гори и југоистоку Србије, тако да је са ове дистанце немогуће закључити да ли се заиста ради о крајишким старинцима или о такође досељеницима са југа. Мало више опреза при неким закључцима бих ти препоручио.

Јарић из Зрмање у Лици који је носилац карпатско-далматинске R1a има генетско поклапање са неким Хрватом са неком острва, чини ми се са Угљана.  Јарић по директној мушкој линији тешко да има икакве везе са Црном Гором ни са Херцеговином.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #37 послато: децембар 19, 2017, 12:53:44 пре подне »
@ Небојша

Нема зезања са Херцеговцима!  ;D

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 580
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #38 послато: децембар 19, 2017, 01:01:32 пре подне »
Теоретски је минорна могућност да родови који су на подручју Црне Горе концентрисани на једном подручју, а у Србији и преко Дрине распршени по цијелом српском етничком простору, не буду поријеклом из те области гдје им је највећа концентрација на једном подручју. И притом ови родови из Србије и западно од Дрине имају предање да су управо из тих крајева гдје је највећа концентрација припадника њиховог рода.
Интересантно, код самих Црногораца, Брђана и Херцеговаца управо је постојала супротна тенденција - да се макар и фабрикује поријекло од неког племића или витеза с Косова. Касније, кад је епска поезија од тих српских горштака направила узор, ситуација се мијења у супротном смјеру, па се на поријекло из тих крајева позивају и неки који вјероватно одатле и не потичу.

Свеједно, иако ту има митоманије, неоспорно је да су родови из данашње Црне Горе и источне Херцеговине прилично солидно заступљени на цијелом српском етничком простору. Па данас више Бјелопавлића имаш у Србији него у Црној Гори.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7985
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #39 послато: децембар 19, 2017, 01:02:57 пре подне »
Јарић из Зрмање у Лици који је носилац карпатско-далматинске R1a има генетско поклапање са неким Хрватом са неком острва, чини ми се са Угљана.  Јарић по директној мушкој линији тешко да има икакве везе са Црном Гором ни са Херцеговином.

По мени су ови YP237 из Крајине добри кандидати за староседеоце. Иако Сергиус рече да имају генетско поклапање у Херцеговини. За њих се и у литератури махом каже да су старинци у Крајини. Што се нпр. не може рећи за ове Y2613. Углавном су сврстани у досељенике с југа. Припадници ове две подгране у оквиру Z280 су, уз R1a-M458, и најбројнији R1a на простору Крајине.