Аутор Тема: Порекло српске динарске струје  (Прочитано 10158 пута)

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Порекло српске динарске струје
« послато: децембар 18, 2017, 04:42:44 поподне »
 Ima li uopste smisla I2-PH908 svrstavati u neke tradicionalne plemenske podele Crne Gore, kada su oni sveprisutni i sa ocigledno maticom negde u Hercegovini, juznoj Dalmaciji i Bosni, a u apsolutnim brojevima daleko pojedinacno najbrojnija grana u Srbiji u odnosu na sve ostale eks Ju republike? Kao sto su I2-PH908 u Rovce mogli doci kao Niksici sa zapada, nista manja mogucnost nije i da su dosli sa severa,narocito oni koji sebe smatraju za starince. Preveliko oslanjanje na predanja cesto moze da navede na generalno pogresnje zakljucke, narocito zato sto sva ta predanja kao da zapocinju istoriju do jedne tacke u vremenu, negde od 16 i 17 veka, i sa jednog uskog prostora je siri svud oko sebe...

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1487
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #1 послато: децембар 18, 2017, 06:59:05 поподне »
Ima li uopste smisla I2-PH908 svrstavati u neke tradicionalne plemenske podele Crne Gore, kada su oni sveprisutni i sa ocigledno maticom negde u Hercegovini, juznoj Dalmaciji i Bosni, a u apsolutnim brojevima daleko pojedinacno najbrojnija grana u Srbiji u odnosu na sve ostale eks Ju republike? Kao sto su I2-PH908 u Rovce mogli doci kao Niksici sa zapada, nista manja mogucnost nije i da su dosli sa severa,narocito oni koji sebe smatraju za starince. Preveliko oslanjanje na predanja cesto moze da navede na generalno pogresnje zakljucke, narocito zato sto sva ta predanja kao da zapocinju istoriju do jedne tacke u vremenu, negde od 16 i 17 veka, i sa jednog uskog prostora je siri svud oko sebe...

Наравно да I2-PH908 има широм српског народног простора, али није сва та I2-PH908 иста.
Постоје разлике, које се уочавају баш међу припадницима различитих племена.
Ти родови, рецимо род Никшића, род Озринића, итд на Српском ДНК Пројекту су генетски родови који се поклапају с предањем о припадности том племену (код неких, неки и немају предање).

Иста ствар је и с E-V13, само што је та хаплогрупа старија од I2-PH908.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Rugovac

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 737
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #2 послато: децембар 18, 2017, 09:44:18 поподне »
Лакићевић, Аранђеловдан, Мушовића Ријека, Колашин

Припада хаплогрупи R1b-U152, роду Морачана-Богићеваца. Најближе поклапање има са Поповићем (1/23), затим са Радовићем, Радоњићем и Ћировићем (2/23), и Мировићем и Глишићем (3/23). Потврђено је предање да су Лакићевићи у сродству са Радовићима из Баре, иако је постојало и очигледно нетачно предање Радовића да Лакићевићи потичу од Мацура из Прекобрђа.

Videćemo šta će doneti rezultati nekoliko bratsava iz Ibarskog Kolašina i Metohijskog Podogra koje imaju predanje da su starionom poreklom iz Morače a imaju retku kombinaciju slava i preslava.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #3 послато: децембар 18, 2017, 11:18:31 поподне »
Ima li uopste smisla I2-PH908 svrstavati u neke tradicionalne plemenske podele Crne Gore, kada su oni sveprisutni i sa ocigledno maticom negde u Hercegovini, juznoj Dalmaciji i Bosni, a u apsolutnim brojevima daleko pojedinacno najbrojnija grana u Srbiji u odnosu na sve ostale eks Ju republike? Kao sto su I2-PH908 u Rovce mogli doci kao Niksici sa zapada, nista manja mogucnost nije i da su dosli sa severa,narocito oni koji sebe smatraju za starince. Preveliko oslanjanje na predanja cesto moze da navede na generalno pogresnje zakljucke, narocito zato sto sva ta predanja kao da zapocinju istoriju do jedne tacke u vremenu, negde od 16 i 17 veka, i sa jednog uskog prostora je siri svud oko sebe...

Управо то. Овдје се из неког разлога од стране неких игноришу историјске чињенице (забиљежене како од стране Његоша, тако и у историјској и етнографској литератури) да је велики дио становништва данашње Црне Горе насељен по доласку Турака из других српских крајева (Косово, Стара Србија, Босна, Херцеговина, али и Албаније). То се јасно и види кроз генетику. Присутност великог броја различитих хаплогрупа, њихових подграна и хаплотипова на тако малом простору иде у прилог тој тези. Тешко да игдје у Европи има мањег простора са већом генетском разноврсности. Та разноврсност може бити само резултат досељавања са свих страна, а не матице на том простору. Из игнорисања ових чињеница, онда се извлаче погрешни закључци да су се одређене српске популације шириле и гранале даље из тих малих и уских простора. Хипотетички, два брата су могла кренути са Косова према западу и да се раздвоје. Један да оде у Црну Гору, а други нпр. у Крајину. Тај који је отишао у Црну Гору буде тамо зачетник неког племена и данас се његови генетски сродници (од овог другог брата) у Крајини проглашавају досељеницима из ЦГ иако им директни предак никада није живио тамо.  Наравно, карикирам мало, али то је та логика.
« Последња измена: децембар 18, 2017, 11:21:10 поподне Српска14 »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 642
  • I-Y4460*
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #4 послато: децембар 18, 2017, 11:21:12 поподне »
Ima li uopste smisla I2-PH908 svrstavati u neke tradicionalne plemenske podele Crne Gore, kada su oni sveprisutni i sa ocigledno maticom negde u Hercegovini, juznoj Dalmaciji i Bosni, a u apsolutnim brojevima daleko pojedinacno najbrojnija grana u Srbiji u odnosu na sve ostale eks Ju republike? Kao sto su I2-PH908 u Rovce mogli doci kao Niksici sa zapada, nista manja mogucnost nije i da su dosli sa severa,narocito oni koji sebe smatraju za starince. Preveliko oslanjanje na predanja cesto moze da navede na generalno pogresnje zakljucke, narocito zato sto sva ta predanja kao da zapocinju istoriju do jedne tacke u vremenu, negde od 16 i 17 veka, i sa jednog uskog prostora je siri svud oko sebe...

Мени је јасно да се усмена предања требају узети у обзир као и сва досадашња писања ма колико аутори били непоуздани. Али да све живо потиче из Куча, Васојевића, Братоножића.... је немогуће. Што је најгоре, наљуте се када им се то каже :(
Evropa je jedna velika porodica.

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #5 послато: децембар 18, 2017, 11:22:57 поподне »
Управо то. Овдје се из неког разлога од стране неких игноришу историјске чињенице (забиљежене како од стране Његоша, тако и у историјској и етнографској литератури) да је велики дио становништва данашње Црне Горе насељен по доласку Турака из других српских крајева (Косово, Стара Србија, Босна, Херцеговина, али и Албаније). То се јасно и види кроз генетику. Присутност великог броја различитих хаплогрупа, њихових подграна и хаплотипова на тако малом простору иде у прилог тој тези. Тешко да игдје у Европи има мањег простора са већом генетском разноврсности. Та разноврсност може бити само резултат досељавања са свих страна, а не матице на том простору. Из игнорисања ових чињеница, онда се извлаче погрешни закључци да су се одређене српске популације шириле и гранале даље из тих малих и уских простора. Хипотетички, два брата су могла кренути са Косова према западу и да се раздвоје. Један да оде у Црну Гору, а други нпр. у Крајину. Тај који је отишао у Црну Гору буде тамо зачетник неког племена и данас се његови генетски сродници (од овог другог брата) у Крајини проглашавају досељеницима из ЦГ иако им директни предак никада није живио тамо.  Наравно, карикирам мало, али то је та логика.

Јел постоји неки извор (ако може писани, захваљујем унапред) који потврђује досељавање на пример, предака Озринића или Никшића са Косова/Македоније у Црну Гору?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7847
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #6 послато: децембар 18, 2017, 11:29:47 поподне »
Управо то. Овдје се из неког разлога од стране неких игноришу историјске чињенице (забиљежене како од стране Његоша, тако и у историјској и етнографској литератури) да је велики дио становништва данашње Црне Горе насељен по доласку Турака из других српских крајева (Косово, Стара Србија, Босна, Херцеговина, али и Албаније). То се јасно и види кроз генетику. Присутност великог броја различитих хаплогрупа, њихових подграна и хаплотипова на тако малом простору иде у прилог тој тези. Тешко да игдје у Европи има мањег простора са већом генетском разноврсности. Та разноврсност може бити само резултат досељавања са свих страна, а не матице на том простору. Из игнорисања ових чињеница, онда се извлаче погрешни закључци да су се одређене српске популације шириле и гранале даље из тих малих и уских простора. Хипотетички, два брата су могла кренути са косова према Западу и да се раздвоје. Један да оде у Црну Гору, а други нпр. у Крајину. Тај који је отишао у Црну Гору буде тамо зачетник неког племена и данас се његови генетски сродници (од овог другог брата) у Крајини проглашавају досељеницима из ЦГ иако им директни предак никада није живио тамо.  Наравно, карикирам мало, али то је та логика.

Опет иста прича. :) Превише се ослањамо на та епска предања о пореклу великог броја Црногораца и Херцеговаца са Косова. За сада се не види та генетска веза. Тестирање Косваца може још више да разбистри ову причу, па ће нам вероватно бити јасније.

Та су предања очито настала услед епског набоја и косовског мита, што не значи да нема и таквих случајева. То динарско становништво ЦГ и Херцеговине је пре међусобно мењало становништво (повратне сеобе), него што је примало из неких даљих крајева (био то југ или север). И многа ЦГ племена имају предање о родоначелнику који долази из Херцеговине.

Не знам шта је Клаус Фукс хтео да каже, али чињеница је да се на простору ЦГ веома рано, у историјским изворима, јављају племена која и данас постоје. Многа од њих су данас и генетски одређена, па се не може говорити о неким каснијим досељеницима код свих. Природно је такође, а и донекле потврђено (што генетски, што у литератури) да је због јачег прираштаја и начина привређивања, ово становништво било веома покретно (мислим на читаву Стару Херцеговину и делове данашње ЦГ), па се као такво и пуно расељавало. Ка Србији, Босни, Крајинама, итд.

Да ли има и просељеника кроз ову област, свакако да има. Сада се ту поставља питање шта се узима као матица, да ли моменат/место последње сеобе, или оне пре те, итд. Тако можемо доћи до словенског севера, или југа Балкана, у зависности од рода/хаплогрупе.


Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #7 послато: децембар 18, 2017, 11:32:49 поподне »
Опет иста прича. :) Превише се ослањамо на та епска предања о пореклу великог броја Црногораца и Херцеговаца са Косова. За сада се не види та генетска веза. Тестирање Косваца може још више да разбистри ову причу, па ће нам вероватно бити јасније.

Та су предања очито настала услед епског набоја и косовског мита, што не значи да нема и таквих случајева. То динарско становништво ЦГ и Херцеговине је пре међусобно мењало становништво (повратне сеобе), него што је примало из неких даљих крајева (био то југ или север). И многа ЦГ племена имају предање о родоначелнику који долази из Херцеговине.

Не знам шта је Клаус Фукс хтео да каже, али чињеница је да се на простору ЦГ веома рано, у историјским изворима, јављају племена која и данас постоје. Многа од њих су данас и генетски одређена, па се не може говорити о неким каснијим досељеницима код свих. Природно је такође, а и донекле потврђено (што генетски, што у литератури) да је због јачег прираштаја и начина привређивања, ово становништво било веома покретно (мислим на читаву Стару Херцеговину и делове данашње ЦГ), па се као такво и пуно расељавало. Ка Србији, Босни, Крајинама, итд.

Да ли има и просељеника кроз ову област, свакако да има. Сада се ту поставља питање шта се узима као матица, да ли моменат/место последње сеобе, или оне пре те, итд. Тако можемо доћи до словенског севера, или југа Балкана, у зависности од рода/хаплогрупе.

Код неких генетска веза са југоистоком несумњиво постоји (Мириловићи су најпознатији пример). Међутим, оно што је сада извесно је то да и они изгледа долазе рано у ЦГ и Херцеговину, још пре доласка Турака на Балкан. Код неких других који имају предање о пореклу са југоистока, на пример Бањани P189.2, генетска веза са југоистоком очито не постоји.

С обзиром на то да се на пример Озринићи први пут помињу још у 14. веку, мислим да је та прича како су Црна Гора и Херцеговина биле некакав "збег" за људе пореклом са југоистока у време доласка Турака на Балкан, одавно изгубила на значају.
« Последња измена: децембар 18, 2017, 11:37:32 поподне Лука »

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #8 послато: децембар 18, 2017, 11:46:38 поподне »
Јел постоји неки извор (ако може писани, захваљујем унапред) који потврђује досељавање на пример, предака Озринића или Никшића са Косова/Македоније у Црну Гору?

Нисам се бавио конкретно са та два рода. Не могу да тврдим о појединачном поријеклу сваког рода, ја говорим за простор у цјелини на основу онога о чему постоји консензус у историји. Нпр. у етнографској литератури која се тиче Бањана, Пиве и Дробњака јасно пише да је становништво микс "старинаца" и досељеника из других српских крајева. Нпр. у Бањанима су јасно подијелили родове на старинце, херцеговачку и "косовско-старосрбијанску струју", негдје се спомињу и досељеници из Босне. Или можда мислиш да су људи попут Његоша, историчари и аутори етнографских радова измислили сеобе у Црну Гору?  И ја теби свакако могу одговорити контра-питањем имаш ли ти писани доказ да су нпр. Озринићи ту од самих почетака српског народа на Балкану? Генетска сродност неког Србина из других крајева с њима не значи нужно да је он поријеклом из садашњих крајева Озринића, уколико не постоји чврсто предање. У једном моменту морао је постојати предак Озринића који није живио на том простору, а он је опет имао браћу и рођаке који су такође негдје друго оставили потомство.....

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #9 послато: децембар 18, 2017, 11:53:22 поподне »
Нисам се бавио конкретно са та два рода. Не могу да тврдим о појединачном поријеклу сваког рода, ја говорим за простор у цјелини на основу онога о чему постоји консензус у историји. Нпр. у етнографској литератури која се тиче Бањана, Пиве и Дробњака јасно пише да је становништво микс "старинаца" и досељеника из других српских крајева. Нпр. у Бањанима су јасно подијелили родове на старинце, херцеговачку и "косовско-старосрбијанску струју", негдје се спомињу и досељеници из Босне. Или можда мислиш да су људи попут Његоша, историчари и аутори етнографских радова измислили сеобе у Црну Гору?  И ја теби свакако могу одговорити контра-питањем имаш ли ти писани доказ да су нпр. Озринићи ту од самих почетака српског народа на Балкану? Генетска сродност неког Србина из других крајева с њима не значи нужно да је он поријеклом из садашњих крајева Озринића, уколико не постоји чврсто предање. У једном моменту морао је постојати предак Озринића који није живио на том простору, а он је опет имао браћу и рођаке који су такође негдје друго оставили потомство.....

Озринићи можда ту нису од самог почетка, али свакако нису ту дошли након пада тих крајева под Турке. Што аутоматски искључује могућност да је неки њихов генетски рођак у на пример, Крајини, био само "просељен" кроз Црну Гору. Исто важи и за припаднике хаплогрупа N2-P189.2 и I1-P109. За неке друге родове попут Мириловића у Херцеговини, Родића у Крајини се можда и да дискутовати, али је бесмислено говорити о некаквом масовном "збегу".

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #10 послато: децембар 18, 2017, 11:55:13 поподне »
Опет иста прича. :) Превише се ослањамо на та епска предања о пореклу великог броја Црногораца и Херцеговаца са Косова. За сада се не види та генетска веза. Тестирање Косваца може још више да разбистри ову причу, па ће нам вероватно бити јасније.

Та су предања очито настала услед епског набоја и косовског мита, што не значи да нема и таквих случајева. То динарско становништво ЦГ и Херцеговине је пре међусобно мењало становништво (повратне сеобе), него што је примало из неких даљих крајева (био то југ или север). И многа ЦГ племена имају предање о родоначелнику који долази из Херцеговине.

Не знам шта је Клаус Фукс хтео да каже, али чињеница је да се на простору ЦГ веома рано, у историјским изворима, јављају племена која и данас постоје. Многа од њих су данас и генетски одређена, па се не може говорити о неким каснијим досељеницима код свих. Природно је такође, а и донекле потврђено (што генетски, што у литератури) да је због јачег прираштаја и начина привређивања, ово становништво било веома покретно (мислим на читаву Стару Херцеговину и делове данашње ЦГ), па се као такво и пуно расељавало. Ка Србији, Босни, Крајинама, итд.

Да ли има и просељеника кроз ову област, свакако да има. Сада се ту поставља питање шта се узима као матица, да ли моменат/место последње сеобе, или оне пре те, итд. Тако можемо доћи до словенског севера, или југа Балкана, у зависности од рода/хаплогрупе.

Дај Небојша уозбиљи се, сви су ЦГ-херцеговачки досељеници, једино је у ЦГ или старој Херцеговини становништво старије од амеба :). Моје даље поријекло је са Косова и то је поприлично чврсто предање које није засновано ни на каквом миту, тако уосталом пише и у литератури. Потпуно је јасно да наша подграна у Херцеговину долази са истока, већ је присутна на Косову и на САНУ истраживању, а не сумњам да је на овом масовном тестирању Косоваца може бити само више.
« Последња измена: децембар 19, 2017, 12:00:22 пре подне Српска14 »

На мрежи НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3676
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #11 послато: децембар 19, 2017, 12:00:36 пре подне »
Молио бих учеснике дискусије да се придржавају Правилника Форума, нарочито следећих тачки:

Члан 5.

Није дозвољено провоцирање, вређање и омаловажавање других учесника форума.

Члан 14.

Чланови форума су у обавези да поштују друге учеснике форума и њихова мишљења, без обзира да ли се са њима слажу или не.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 892
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #12 послато: децембар 19, 2017, 12:10:12 пре подне »
С обзиром на то да се на пример Озринићи први пут помињу још у 14. веку, мислим да је та прича како су Црна Гора и Херцеговина биле некакав "збег" за људе пореклом са југоистока у време доласка Турака на Балкан, одавно изгубила на значају.

Ovdje možemo dodati i popisne deftere za oblast Brankovića i sandžak Vučitrn iz 1455. i 1570. kao i defter sandžaka Prizren iz 1570., koji pokazuju da islamizacije na Kosovu nema osim u gradovima i među Albancima a da je čitav kraj gusto naseljen i ne pokazuje znakove pustošenja i masovne selidbe. 
יצחק

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #13 послато: децембар 19, 2017, 12:15:57 пре подне »
Озринићи можда ту нису од самог почетка, али свакако нису ту дошли након пада тих крајева под Турке. Што аутоматски искључује могућност да је неки њихов генетски рођак у на пример, Крајини, био само "просељен" кроз Црну Гору. Исто важи и за припаднике хаплогрупа N2-P189.2 и I1-P109. За неке друге родове попут Мириловића у Херцеговини, Родића у Крајини се можда и да дискутовати, али је бесмислено говорити о некаквом масовном "збегу".

Па сама генетска шароликост ЦГ потврђује тај масован "збијег", као и литература. Е сад наравно да нису сви колективно масовно нагрнули и у исто вријеме. Признаћеш да је мало нереално да се сви као стационирају ту у раној фази српске етногенезе на Балкану и да се у наставку само селе одатле, а никако досељавају. Овима N2-P189.2 свакако јесте матица у старој Херцеговини или макар "просељене", док за I1-P109 тешко да се може тврдити да су баш сви из Дробњака као таквих, поготово што и сами Дробњаци имају предање о Босни као мјесту поријекла. Нпр. сарајевско-романијски I1-P109 јесу вјероватно сви из Дробњака, али тешко је то тврдити за неке друге српске крајева да су баш сви из Дробњака као таквих.

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #14 послато: децембар 19, 2017, 12:20:03 пре подне »
Па сама генетска шароликост ЦГ потврђује тај масован "збијег", као и литература. Е сад наравно да нису сви колективно масовно нагрнули и у исто вријеме. Признаћеш да је мало нереално да се сви као стационирају ту у раној фази српске етногенезе на Балкану и да се у наставку само селе одатле, а никако досељавају. Овима N2-P189.2 свакако јесте матица у старој Херцеговини или макар "просељене", док за I1-P109 тешко да се може тврдити да су баш сви из Дробњака као таквих, поготово што и сами Дробњаци имају предање о Босни као мјесту поријекла. Нпр. сарајевско-романијски I1-P109 јесу вјероватно сви из Дробњака, али тешко је то тврдити за неке друге српске крајева да су баш сви из Дробњака као таквих.

Не знам на какву тачно шароликост мислиш, зар сви родови морају бити исте хаплогрупе?

Не знам зашто се не може сматрати да су сви, или макар велика већина I1-P109 пореклом са подручја Дробњака, када на пример, добар део носиоца или скоро чак сви носиоци ове хаплогрупе у западној Србији имају предање о пореклу из Дробњака или из Херцеговине, док за носиоце I1-P109 у Крајини тј. за родове који припадају тој хаплогрупи етнографска литература каже да су досељени ту највероватније са подручја старе Херцеговине.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 229
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #15 послато: децембар 19, 2017, 12:20:57 пре подне »
Ovdje možemo dodati i popisne deftere za oblast Brankovića i sandžak Vučitrn iz 1455. i 1570. kao i defter sandžaka Prizren iz 1570., koji pokazuju da islamizacije na Kosovu nema osim u gradovima i među Albancima a da je čitav kraj gusto naseljen i ne pokazuje znakove pustošenja i masovne selidbe.

Да, баш је није било, баш зато што није било те селидбе је и демографска структура Косова комплетно промјењена у последњих неколико вијекова :D

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 321
  • I2>PH908>A5913
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #16 послато: децембар 19, 2017, 12:21:20 пре подне »
Приче о збјегу у Црну Гору са Косова након турске најезде и о поријеклу од Мрњавчевића и сличних су чиста романтичарска митоманија 19. вијека, чијој су популарности нарочито допринијели Петровићи. Историја не биљежи ништа слично.
Једине истините породичне верзије о "бјежању у планине" су оне о средњем и ситном динарском племству које се повукло након најезде, приче о Косову не пију воду, и долазак већине родова који заиста потичу одатле нема никакве везе са османским продором.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7847
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #17 послато: децембар 19, 2017, 12:21:39 пре подне »
Дај Небојша уозбиљи се, сви су ЦГ-херцеговачки досељеници, једино је у ЦГ или старој Херцеговини становништво старије од амеба :). Моје даље поријекло је са Косова и то је поприлично чврсто предање које није засновано ни на каквом миту, тако уосталом пише и у литератури. Потпуно је јасно да наша подграна у Херцеговину долази са истока, већ је присутна на Косову и на САНУ истраживању, а не сумњам да је на овом масовном тестирању Косоваца може бити само више.

Мислим да би ти требао да се уозбиљиш и покушаш да се оставиш троловања, ако је икако могуће. Када се помиње Херцеговина говориш само о свом роду, као да је само то Херцеговина. Мада ни ту предање релано није потврђено, сложићеш се? Компликованије ја слика и род YP4278 је у Херцеговини доста раширен.

Сигурно је да има породица које су досељене с југа, али тренутно у ЦГ и Херцегоивни не видимо превише таквих случајева (генетски гледано), то сам хтео рећи.

Нисам нигде рекао да је старина родова из Херцеговине и ЦГ као код амеба, већ да просто није тачно ово што намећете ти и Клаус. Има јако старих родова/племена у Херцеговини, тј. данашњој ЦГ, који су генетски профилисан и помињу се у изворима, а који се као такви исељавају ка другим српским крајевима (западно, северно, итд.)

Одмах ми на памет падају Дробњаци који су потврђени у 13. веку у том крају и њихове многобројне раселице у свим српским крајевима, па и у Крајини. Па затим Никшићи, такође са старом потврдом и присуством у Крајини, итд. Има више примера.

Има сигурно и просељеника, досељеника из других области, Босне, Македоније, итд. Треба гледати ширу слику и опет избећи генерализовања.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #18 послато: децембар 19, 2017, 12:23:44 пре подне »
Дај Небојша уозбиљи се, сви су ЦГ-херцеговачки досељеници, једино је у ЦГ или старој Херцеговини становништво старије од амеба :). Моје даље поријекло је са Косова и то је поприлично чврсто предање које није засновано ни на каквом миту, тако уосталом пише и у литератури. Потпуно је јасно да наша подграна у Херцеговину долази са истока, већ је присутна на Косову и на САНУ истраживању, а не сумњам да је на овом масовном тестирању Косоваца може бити само више.

Испада као да су Срби у средњем веку живели само у источној Херцеговини и Црној Гори, па да су се одатле у периоду од 16-ом до 19-ог века расељавали на све стране, те да су са ти пар чука населили простор од Косова до Сент Андреје и од Старе Планине до Беле Крајине и Жумберка.  :D

Ја се не ложим на ту источнохерцеговачко-црногорску причу (за разлику од већине Срба), по којој су источна Херцеговина и Црна Гора матичне територије за 90% Срба.

У мом крају већина људи је говорила да су пореклом из Црне Горе или Херцеговине, а већина људи то говорила као неку мантру, без икаквих предања или доказа о томе.  Крајишници немају толико везе са Црном Гором и Херцеговином као се мислило, то је генетика показала. 



« Последња измена: децембар 19, 2017, 12:25:58 пре подне Свевлад »

Jelic

  • Гост
Одг: Порекло српске динарске струје
« Одговор #19 послато: децембар 19, 2017, 12:27:28 пре подне »
Крајишници немају толико везе са Црном Гором и Херцеговином као се мислило, то је генетика показала.

Који су ти примери за то?