Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 467651 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2320 послато: март 23, 2018, 07:12:45 поподне »
Онај Костић из Ивањице је тестиран у склопу неког Српског ДНК дана, ако се не варам. Још је тада Синиша на основу 23 маркера проценио да би могла постојати веза са Новаковићима из Крајине, који славе исту славу и поседују ту промену на 456. На 111 маркера ове две породице су удаљене неких 25 генерација, што је око 750 година. Ово је Новаковићима уједно и најближа породица на овако великом броју маркера. Осим тога, блиски су и Наранчићи (Усорци) из Лике, -6 на 67.

Интересантно да су Костић и Наранчић такође доста блиски. Свега 18 генерација до најстаријег заједничког претка, на 67 маркера.

У овој групи би могао бити и Белић из околине Чачка, који такође слави Никољдан, а поседује вредност 13 на 456, али треба више маркера за неку озбиљнију процену.

У сваком случају, све се више кристалише ситуација око ове, рекло би се, највеће подгране у овкиру Y22066 (Y22063). Њој припада највећи број тестираних из нашег пројекта. Од звучнијих родова, ту су лички Усорци пре свега, Годијељи из Дробњака, затим Расјани из расинског округа, а вероватно и многи други.
« Последња измена: март 23, 2018, 07:35:46 поподне Небојша »

Демића страна

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2321 послато: март 24, 2018, 02:01:37 пре подне »
Добром броју Крича који су тестирани преко FTDNA јуче и данас се у поклапањима појавио извјесни Klaus Clausen. Ријеч је о врло блиском поклапању (углавном 3 или 4 разлике на 37 тестираних маркера). Помоћу његовог мејла сам утврдио да се ради о човјеку из мјеста Валеберга на југу Шведске (Valleberga, Skåne Län).

Ово би био распоред првих 12 маркера: 12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Надамо се да ће ускоро ући у неки од пројеката, да ће нам се јавити и да ће нам рећи нешто више о поријеклу, мада се по свему судећи ради о некоме ко је поријеклом са Балкана. Да ли је ријеч о човјеку који не зна ко му је биолошки отац или о некој сличној причи (не би то био први пут код Крича), остаје да се види.

Ово је наше горе лист. Ушао је у J2-M172 пројекат на FTDNA. Разменили смо и коју реч. Не зна ко му је биолошки отац, а рођен је у Брауншвајгу (Немачка) 1949. године. Тамо је, према његовим речима, било доста робова/радника са Балкана у време Другог светског рата, па можда ту постоји веза. Географски је близу још један Немац J-Y22066 са FTDNA (Оперман, Ајнбек)

Клаусу су иначе најближи тестирани са простора Крајине, а у Family Finder поклапањима му се налази приличан број Балканаца.

То је онај хаплотип са 385=15-18 и 458=16, па делује да су му најближи Лакић и Тинтор. Међутим, на ових 37 маркера најближи су му Демићи са Баније. Свега 11 генерација до заједничког претка (број генерација би свакако порастао на више маркера). С њима дели и исту мутацију на 576, тј. 570 (19, 18), која се најчешће јавља код оне полимске групе M205.

По свему судећи, овај човјек има неке везе са ширим подручјем Приједора.
Међу најближим FF поклапањима има презимена Михаљевић, Батиница и Мијатовић/Шиљеговић. За Мијатовиће/Шиљеговиће је јасно наведен Приједор, а и презиме Батиница постоји на том подручју.

Ноћас је стигла допуна Клаусенових маркера (37>111) и најближи су му моји Демићи.
Ријеч је о поклапању на 104 од 111 маркера (7 разлика). Користио сам "Невски" калкулатор и добио сам свега 13 генерација (390 година) до нашег заједничког претка. Пошто знамо да се Клаусену међу најближим FF поклапањима налазе православни родови са ширег подручја Приједора (Поткозарје) и да је Банија током XVII и XVIII вијека насељавана управо са подручја Поткозарја, мислим да више нема сумње да је његов биолошки отац Крајишник.

Овај резултат, заједно са историјским изворима до којих смо дошли захваљујући нашем Урошу Узелцу, баца ново свјетло на поријекло Демића. Раније смо на основу предања (предање о попу Деми) и топонима (Демино врело, Демина лука, Демића точак) сматрали да смо прешли на Банију са подручја Суве међе (село Глиница код Велике Кладуше) током друге половине XVIII вијека. Почетком ове године сазнали смо да смо већ 1772. године имали најмање 5 задруга у Класнићу, што отвара могућност да смо на Банију прешли већ током прве половине XVIII вијека са подручја Поткозарја или Поуња. Овоме у прилог иде и то што у нашем селу постоји засеок Козара (планина Козара), затим топоним Поуња (ријека Уна), постоје и презимена Подунавац (ријека Уна) и Прусац (село Прусци на подручју Поткозарја), а прије неког времена добили смо и резултате Рудића из Класнића (веза са подручјем Поткозарја).
« Последња измена: март 24, 2018, 02:12:34 пре подне Лука »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2322 послато: март 24, 2018, 02:48:32 поподне »
Овај резултат, заједно са историјским изворима до којих смо дошли захваљујући нашем Урошу Узелцу, баца ново свјетло на поријекло Демића. Раније смо на основу предања (предање о попу Деми) и топонима (Демино врело, Демина лука, Демића точак) сматрали да смо прешли на Банију са подручја Суве међе (село Глиница код Велике Кладуше) током друге половине XVIII вијека. Почетком ове године сазнали смо да смо већ 1772. године имали најмање 5 задруга у Класнићу, што отвара могућност да смо на Банију прешли већ током прве половине XVIII вијека са подручја Поткозарја или Поуња. Овоме у прилог иде и то што у нашем селу постоји засеок Козара (планина Козара), затим топоним Поуња (ријека Уна), постоје и презимена Подунавац (ријека Уна) и Прусац (село Прусци на подручју Поткозарја), а прије неког времена добили смо и резултате Рудића из Класнића (веза са подручјем Поткозарја).

Веома блиско поклапање на 111 маркера. То додуше не мора да се коси са пореклом са подручја Суве међе, пошто је то становништво вероватно аутосомално повезано са оним из Поткозарја.

Сад видим да Клаусен на 67 маркера има поклапања -6, -7 и са некима из рода Y22063 (Чирко, Усорци, Батоћанин, Новаковић), па се поставља питање да ли су и ови са 385b 15 и 458 15 такође позитивни на овај СНП.

На основу маркера није сигурно коме су ближи, Усорцима или овој групи око Лакића. Лакић иначе такође има -7 на 67 са Клаусеном, што додатно компликује ситуацију. Он би, заједно са Мркобрадом, могао бити нека трећа подграна у оквиру Y22066. Али да не нагађамо, боље да се ради Yfull.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 378
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2323 послато: март 26, 2018, 05:56:27 поподне »
Аћимовић, Стевањдан (зимски и летњи), Почековина, Трстеник, хаплогрупа J2b-M205>Y22066>Y22063

Аћимовићи би требало да су део шире групе Расјана. Сви славе Св. Стевана. Да подсетимо, име Расјани настало је по селу Расје (засеок села Батоте) на Копаонику. Најдаље што знају на породичном стаблу је извесни Богољуб рођен 1855. године. О даљем пореклу кажу да су из неког Расја у Црној Гори, а помињу и Куче.

У литератури стоји да су ови Аћимовићи пореклом Расјани, од Мораче у Црној Гори. Први се појављује Јаћим Расјанин, рођен 1817. године. Јаћим се појављује и са презименом Радосавић, па то лако може бити старије презиме ових Аћимовића.



Савић, Стевањдан (зимски и летњи), Лопаш, Трстеник, хаплогрупа J2b-M205>Y22066>Y22063

Најдаље знају за неког Петра. Рођен вероватно око 1860. године. Преци су им живели у Лопашу, али говоре да су из Бобота код Александровца. О даљем пореклу не знају много, помињу Црну Гору и Куче.

У литератури стоји да је најстарији познати предак Петар рођен 1823. Пореклом су из Батота.

Генетски су Савићу и Аћимовићу најближи тестирани из групе Расјана (Батоћани и Раденковићи), које карактерише специфична мутација на 385ab (17-19). Батоћанину је недавно на FTDNA одређен СНП Y22063, па нема сумње да и горепоменути припадају истој подграни J-M205.

Подсетићу да се међу овом групом слављеника Св. Стевана из копаоничког краја јавља и хаплогрупа R1a-M458.



Извор: Подгочка насеља трстеничког краја, Момчило Р. Тодосијевић , Београд 2008.

Не би било лоше да ово пребаците и на тему о Кричима да би народ могао да укрсти податке!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2324 послато: април 02, 2018, 06:41:22 поподне »
Ниcaм знao гдe дa пocтaвим oвo oбaвeштeњe, пa нeкa aдминиcтpaтopи oдлучe. Нaимe, дaнac je Yfull "нaдoгpaдиo" филoгeнeтcкo cтaблo, aли штo ce Динapикa тичe, cвe je ocтaлo иcтo. Cви cмo ocтaли нa cтapим пoзициjaмa. :(

Сад кад рече, видим да и на M205 стаблу има промена. Појавили су се нови тестирани из Енглеске и Порторика, као и нове подгране J-Y64012, J-PF7321, J-Y22037. Нешто се ради.

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2325 послато: април 11, 2018, 08:28:30 пре подне »
SNP Y22063 се од сада може тестирати преко YSEQ-a:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=61985

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2326 послато: април 13, 2018, 11:41:18 поподне »
Видић (Стевањдан, Бачинци/Шид) је негативан на Y22063. То би могло важити и уопштено за полимску групу Ј2b-М205.

Да ли је познато колико Батоћанин и Новаковић деле SNP-ова, а које нема Лакић?

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2327 послато: април 14, 2018, 03:46:09 поподне »
Видић (Стевањдан, Бачинци/Шид) је негативан на Y22063. То би могло важити и уопштено за полимску групу Ј2b-М205.

Да ли је познато колико Батоћанин и Новаковић деле SNP-ова, а које нема Лакић?

Видим сада на FTDNA стаблу да је у питању само један SNP (Y22063) који дефинише ту подграну којој припадају Новаковић и Батоћанин.



« Последња измена: април 14, 2018, 03:48:24 поподне Rigel »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2328 послато: април 15, 2018, 06:37:53 поподне »
Видић (Стевањдан, Бачинци/Шид) је негативан на Y22063. То би могло важити и уопштено за полимску групу Ј2b-М205.

Да ли је познато колико Батоћанин и Новаковић деле SNP-ова, а које нема Лакић?

Хвала на информацијама, Ригел. Дакле дефинитивно постоји више подграна у оквиру ове наше Y22066. Мислио сам да је проблем у Лакићу, пошто му нису добро обрадили БАМ фајл, али сада је сигурно да постоје и породице које су Y22063-.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2329 послато: април 17, 2018, 09:10:44 пре подне »
Видић (Стевањдан, Бачинци/Шид) је негативан на Y22063. То би могло важити и уопштено за полимску групу Ј2b-М205.

Видић је генетски најближи овој групи M205 из Полимља и Северне Далмације, тј. расинског округа (презимена Кричка и Кричак). Предлажем да још неко из ове групе тестира Y22063. Постоје велике шансе да су "Кричи" Y22063-.

Такође, било би од значаја да неко из ове групе око Усораца тестира овај СНП. По некој логици ствари, они би требали бити Y22063+. Питање је када се одвојила ова подграна. По свему судећи, пре најмање 500-1000 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2330 послато: април 26, 2018, 09:49:20 пре подне »
Коначно је стигао Лакићев Yfull резултат (извучен на основу VCF фајла).

Лакић је YF13376
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Сврстан је заједно са Новаковићем (дакле Y22059). Ова подграна је стара око 1200 година.

Лакић по маркерима припада оној, условно речено, трећој групи M205, за коју нисмо били сигурни да ли је ближа групи око Крича (Полимље + Северна Далмација), или оној општој у коју спадају и лички Усорци. Како је Лакић на основу овог резултата испао Y22063+, биће да је ближи другој групи.

Недавно смо сазнали да је Видић из Срема Y22063-. Он маркерима подсећа на групу родова из Пљеваља и околине, али би било још сигурније да неко од њих тестира овај СНП.

Лакићи и Новаковићи иначе имају слично предање о пореклу (према литератури). Долазак из Херцеговине директно на Змијање/у околину Санског Моста. Генетски би овој групи могли бити блиски Белићи и Костићи из западне Србије, затим једна породица из околине Невесиња, можда и они Старчевићи из Добоја, тј. Јајчани, чија матица није далеко од Лакићеве.

Било би наравно најбоље да се одраде конкретни СНП тестови, или BIG испилони. Можда је и ова Лакићева позиција само тренутна, па ћемо видети како ће се стабло понашати ових дана.

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1039
  • Васојевић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2331 послато: април 26, 2018, 03:01:58 поподне »
Коначно је стигао Лакићев Yfull резултат (извучен на основу VCF фајла).

Лакић је YF13376
https://www.yfull.com/tree/J-M205/

Сврстан је заједно са Новаковићем (дакле Y22059). Ова подграна је стара око 1200 година.

Лакић по маркерима припада оној, условно речено, трећој групи M205, за коју нисмо били сигурни да ли је ближа групи око Крича (Полимље + Северна Далмација), или оној општој у коју спадају и лички Усорци. Како је Лакић на основу овог резултата испао Y22063+, биће да је ближи другој групи.

Недавно смо сазнали да је Видић из Срема Y22063-. Он маркерима подсећа на групу родова из Пљеваља и околине, али би било још сигурније да неко од њих тестира овај СНП.

Лакићи и Новаковићи иначе имају слично предање о пореклу (према литератури). Долазак из Херцеговине директно на Змијање/у околину Санског Моста. Генетски би овој групи могли бити блиски Белићи и Костићи из западне Србије, затим једна породица из околине Невесиња, можда и они Старчевићи из Добоја, тј. Јајчани, чија матица није далеко од Лакићеве.

Било би наравно најбоље да се одраде конкретни СНП тестови, или BIG испилони. Можда је и ова Лакићева позиција само тренутна, па ћемо видети како ће се стабло понашати ових дана.

Да ли је Лакић заиста Y22063+ или је тестирао неку од грана које су тренутно на истој равни? Питам, јер је и Y22066 тренутно на YFull приказана у истој равни као и Y22063, а јасно је да је Y22063 млађа грана.
Уколико би Лакић био Y22063+ то би доста закомпликовало ствари. Хаплотип Новаковића (Y22063+) је донекле специфичан јер има ретке вредности на следећим маркерима:
DYS447=26
DYS460=12
DYS533=12
Међутим, Лакић има модалне вредности на тим маркерима за Y22066 грану, тако да би у том случају отпала могућност да ти маркери одређују Y22063 грану. Због тога би требало проверити која тачно грана је потврђена за Лакића.

У сваком случају, ову тему треба преименовати у "Кричи J2b-M205>>Y22066" јер је тренутни наслов поприлично застарео.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2332 послато: април 26, 2018, 06:56:07 поподне »
Да ли је Лакић заиста Y22063+ или је тестирао неку од грана које су тренутно на истој равни? Питам, јер је и Y22066 тренутно на YFull приказана у истој равни као и Y22063, а јасно је да је Y22063 млађа грана.
Уколико би Лакић био Y22063+ то би доста закомпликовало ствари. Хаплотип Новаковића (Y22063+) је донекле специфичан јер има ретке вредности на следећим маркерима:
DYS447=26
DYS460=12
DYS533=12
Међутим, Лакић има модалне вредности на тим маркерима за Y22066 грану, тако да би у том случају отпала могућност да ти маркери одређују Y22063 грану. Због тога би требало проверити која тачно грана је потврђена за Лакића.

У сваком случају, ову тему треба преименовати у "Кричи J2b-M205>>Y22066" јер је тренутни наслов поприлично застарео.

Код Новаковића се издваја још и 13 на DYS456.

Лакић је на FTDNA и даље означен само као Y22066, иако су на Yfull-у утврдили да је Y22063+, Y22059+. Треба узети у обзир да је то само на основу VCF фајла (BAM није обрађен), па се ситуација може променити будући да VCF садржи свега неких 30% података у односу на BAM фајл. У сваком случају, не верујем да ће се тај део око Y22063 променити.

Лакић:    J-Y22059*
Terminal SNPs:   A11525 • Y22059 • Y22060 • Y22061 • Y22062 • Y22063 • Y22064 • Y22065 • Y22066 • Y22067 • Y22068 • Y22070 • Y22071 • Y22073 • Y22074 • Y22077 • Y22078 • Y22079 • Y22080 • Y22081 • Y22083 • Y24804 • Y24805 • Y24806 • Y24807 • Y24808 • Y24809 • Y24810 • Y24811

Нисам разумео ово за Лакића и Y22066, на тај СНП би сви балкански M205 (392=12) требали бити позитивни. Наслов теме је, као што смо раније говорили, радни. Сасвим сигурно нису сви балкански M205 били уско везани за племе Крича, иако генетска веза неспорно постоји (ближа, или даља)

На мрежи Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1039
  • Васојевић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2333 послато: април 27, 2018, 12:00:43 поподне »
Нисам разумео ово за Лакића и Y22066, на тај СНП би сви балкански M205 (392=12) требали бити позитивни.

Y22066 није споран. Једино ми је необично што је Лакић уједно и Y22063+ јер у том случају та грана не може да се изолује на основу маркера. Али ако кажу да јесте, онда је вероватно тако...

Наслов теме је, као што смо раније говорили, радни. Сасвим сигурно нису сви балкански M205 били уско везани за племе Крича, иако генетска веза неспорно постоји (ближа, или даља)

Ма у реду су Кричи у наслову теме, него треба додати последњи заједнички СНП, исто као што је урађено и за остале родове. То је све.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2334 послато: април 27, 2018, 12:12:04 поподне »
Y22066 није споран. Једино ми је необично што је Лакић уједно и Y22063+ јер у том случају та грана не може да се изолује на основу маркера. Али ако кажу да јесте, онда је вероватно тако...

За Лакића и остале са сличним маркерима, није било сигурно да ли су Y22063+, тако да је ово на неки начин разрешило дилему. Са друге стране, тестирани из Полимља би могли бити Y22063-, пошто се код њих понављају неке вредности. Поред 458 = 15, ту су и нешто више вредности на 576 и 570, итд. Али све је то очито тешко класификовати на основу маркера.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2335 послато: април 28, 2018, 09:49:59 пре подне »
Питао сам Зденка Марковића за мишљење у вези Лакићевог резултата. Као што смо претпоставили, ово је само привремена позиција на стаблу. Судећи по Yfull-у, Лакић је изгледа негативан на Y22063. Мораће се сачекати BAM фајл, овако је доста непоуздано.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2336 послато: мај 10, 2018, 11:22:13 пре подне »
Горавица ми је послао маркере, потпуно се уклапа у J2b1-M205>Y22066, а према Y-STR најближи је Усорцима из Лике и осталима који поседују 385=15-19, 458=16, 576=17, 570=18. Издваја се једино мутација на 439 (13), али у питању је брзомутирајући маркер.

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.5700

Горавице су, према његовим речима (и подацима из извора) доста дуго на Шипану (око 400 година). Ово свакако доноси неке нове моменте код M205, мада је и раније било јасно да је на простору западног Балкана има практично у свим крајевима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7841
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2337 послато: мај 17, 2018, 02:46:31 поподне »
Вуковојцу из Лике је стигла потврда са Yseq-а, позитиван је на Y22063. Ово је донекле било очекивано (на основу маркера). Он је по томе близак групи око Усораца, Чирку из Ливна и осталима који поседују тај "општи" хаплотип.

Да подсетим, Видић из Срема и Лакић из Градишке су испали Y22063-, а они и имају нешто другачији хаплотип. СНП-ом потврђени Y22063+ из ДНК пројекта су још Новаковић из Крајине и Лакић из Лопаша.

Ван мреже стеф

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 60
  • Небојша Стефановић
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2338 послато: мај 18, 2018, 11:30:16 пре подне »
Ово је донекле било очекивано (на основу маркера). Он је по томе близак групи око Усораца, Чирку из Ливна и осталима који поседују тај "општи" хаплотип.

Небојша - или други неко ко зна - који маркери су битни у нашој групи да се пореде, на основу којих би могло да се нагађа нека ближа веза између фамилија?

Који је то "општи" хаплотип за М205?

Како могу да видим у коју "групу" ја спадам на Ј2бМ205 листи (тамо сам тренутно под редним бројем 85. - Стефановић, Ђурђевдан)?

J2b-M205>PH4306>Y22059+(Y22063-)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 430
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2339 послато: мај 18, 2018, 08:12:17 поподне »

Који је то "општи" хаплотип за М205?


Колико сам ја схватио Небојшу и Петра ( нисам  зналац) за сада постоје три групе у оквиру балканских Ј2б М205.

Мада ми није ми баш јасно која је најстарија.

ПРВА
ОПШТИ РОД  ( општа група Y22066)

широко распрострањен

Југоисточна Србија и Бугарска (Који су то?)
Црна Гора (Шта је са Медојевићем и Дедејићем? Где се они уклапају?)
Стара Херцеговина (Хербез, Самарџић, Божовић, Ројевић)
Далмација (Горавица,Дубровник)
Шумадија
Војводина (Станаћев)
Херцеговина
Босна
Западна Србија (Костић,Милићевић)
Крајина (Јелача)
лички Усорци (део - који су то?)

Њих карактерише 385 =15-19, 458=16, 576=18, 570=18.

Славе су разне (Јовањдан, Томиндан, Ђурђевдан, Никољдан, Василијевдан, Аранђеловдан, Лучиндан и друге).

ДРУГА
КРИЧИ (могуће Y22063-)

Полимље
Кричке или Кричак (носиоци тих презимена)
Војводина (Видић, Шид)
Миграциони правац Потарје-Полимље-Расински округ-Крајина-Западна Србија итд.

Њих карактерише 385 =15-18, 458=15, 576=19 (20), 570=18.

Слава Свети Ђорђе, Свети Никола, Свети Стеван (Видић)


ТРЕЋА
(Y22063+)

лички Усорци (део-који су то?)
Новаковић,Аћимовић

Годијељи (то ме буни- да ли се ту мисли на Пејановиће и Мијовиће-ја сам мислио да су они у оној општој групи)
Расјани и Расински округ (Баточанин и др.)

Њих карактерише:................................................................

Слава Никољадан, Стевањдан...


Волео бих да Небојша и Петар ово све среде (додају, одузму, исправе) и прикажу, тако да и нама лаицима буде јасно.



« Последња измена: мај 18, 2018, 08:14:01 поподне Предраг56 »