Аутор Тема: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*  (Прочитано 25172 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 859
  • Васојевић
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #240 послато: мај 15, 2018, 02:16:46 поподне »
Ја бих то предање о доласку Богића из Хота класификовао као непоуздано.

Богићевци немају предање да је Богић био католик, већ само да је дошао из Хота. Чак шта више, имају предање да су од Мрњавчевића и да никада нису мењали веру. На то да је у Хотима било православаца, указује и то што Мараши из Зете имају предање да су то племе морали да напусте управо зато што су били православци. Сходно томе, Богићевце никако не треба гурати у исти кош са родом Куча који су несумљиво сви досељени из долине Цијевне као католици. Неки су то остали и до дана данашњег (Бонкећи, Љухари и Нуцуловићи), а припадност православној или католичкој цркви је одредила и етничку припадност због свештенства и срођавања са суседим православним и католичким братствима.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6369
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #241 послато: мај 15, 2018, 02:21:00 поподне »
Шта су били Богићеви преци је свакако добро питање, највероватније нису били део арбанашке етногенезе и њихове експанзије (већ вероватно неко асимиловано стариначко становништво), али то не потире више него основану претпоставку да је у само време досељавања у Морачу Богић био арбанашки католик.

Неко је недавно (мислим да је Зрно) на некој теми написао како Богићевци имају генетски најближе сроднике у Италији.
Шта мислите о варијанти да је Богић био потомак неког млетачког чиновника или војника у скадарској области, у којој је успостављена млетачка власт крајем 14. - почетком 15. века?
У том случају, можда никада ни Богић ни његови преци нису морали имати албански идентитет.
Напротив, само његово име и имена његових синова говоре супротно томе.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3432
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #242 послато: мај 15, 2018, 02:22:26 поподне »
Богићевци немају предање да је Богић био католик, већ само да је дошао из Хота. Чак шта више, имају предање да су од Мрњавчевића и да никада нису мењали веру. На то да је у Хотима било православаца, указује и то што Мараши из Зете имају предање да су то племе морали да напусте управо зато што су били православци. Сходно томе, Богићевце никако не треба гурати у исти кош са родом Куча који су несумљиво сви досељени из долине Цијевне као католици. Неки су то остали и до дана данашњег (Бонкећи, Љухари и Нуцуловићи), а припадност православној или католичкој цркви је одредила и етничку припадност због свештенства и срођавања са суседим православним и католичким братствима.

Ако нису имали предање да је католик, онда се прича мења у потпуности. Пошто не знам довољно о предањима брдских племена, мислио сам да је предање да је био католик дефинитивно потврђено, што изгледа није случај.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3432
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #243 послато: мај 15, 2018, 02:26:25 поподне »
Неко је недавно (мислим да је Зрно) на некој теми написао како Богићевци имају генетски најближе сроднике у Италији.
Шта мислите о варијанти да је Богић био потомак неког млетачког чиновника или војника у скадарској области, у којој је успостављена млетачка власт крајем 14. - почетком 15. века?
У том случају, можда никада ни Богић ни његови преци нису морали имати албански идентитет.
Напротив, само његово име и имена његових синова говоре супротно томе.

По мени, најизгледније је да представљају неки предромански супстрат на том подручју (вероватно илирски). Друга исто тако примамљива могућност је да потичу од неких колониста-Римљана из времена антике. Пошто се ова њихова грана, Z67*, не јавља на Сардинији и на подручју Италије уопште, не бих рекао да имају неке скорије везе са тим подручјем, тј. у последњих 6-7 векова нпр.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *
  • Поруке: 384
  • I2-Y56203
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #244 послато: мај 15, 2018, 02:33:09 поподне »
Неко је недавно (мислим да је Зрно) на некој теми написао како Богићевци имају генетски најближе сроднике у Италији.
Шта мислите о варијанти да је Богић био потомак неког млетачког чиновника или војника у скадарској области, у којој је успостављена млетачка власт крајем 14. - почетком 15. века?
zar nisu ovi italijanski rodjaci udaljeni nekih 3200 godina? To je jako davno za neku opciju mletacke vlasti.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6369
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #245 послато: мај 15, 2018, 02:35:41 поподне »
не бих рекао да имају неке скорије везе са тим подручјем, тј. у последњих 6-7 векова нпр.

Па, ја управо и говорим о времену пре шест и кусур векова  ;)

Уопште, верујем да у нашим крајевима, а по логици нарочито у ЦГ и Приморју, има генетских трагова управо тог млетачког боравка у тзв. Млетачкој Албанији. Јер, дуг је период који су се они овде задржали. У јужним крајевима (Скадар, северна Албанија) краће, нешто дуже у Бару и Улцињу, а у неким севернијим крајевима све до пропасти Републике, дакле безмало 4 столећа.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Ћировић

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *
  • Поруке: 10
  • R1b - Z67
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #246 послато: мај 17, 2018, 12:34:34 поподне »
Ако је био католик и долазио са подручја северне Албаније, онда је готово сигурно да је у том тренутку поседовао и арбанашки идентитет, нарочито ако се та сеоба догодила током 16. века. Ван обалског подручја Јадрана, једини католици у тим крајевима и у том времену, не рачунајући дубровачке колоније, су управо Арбанаси; ако је некоме сувише "увредљиво" да се каже да му је предак у неком тренутку имао арбанашки идентитет (због садашње политичке ситуације), онда се може користити и израз "албанофони" или нешто слично, али суштина остаје иста. Шта су били Богићеви преци је свакако добро питање, највероватније нису били део арбанашке етногенезе и њихове експанзије (већ вероватно неко асимиловано стариначко становништво), али то не потире више него основану претпоставку да је у само време досељавања у Морачу Богић био арбанашки католик.
E sada sam se stvarno nasmejao!
Znači, jedan arbanaški katolik- Bogić, se doseljava u 15. veku, kod pravoslavnog manastira Morača koji je iz 12 veka, i tom prilikom progoni Turke koji koji su prebili pravoslavnu popadiju Ćirović (čiji muž pop mu je verovatno bio rođak)... I Vama ovakva ideja ima smisla za diskusiju, a ideja da je možda bio čistokrvni Srbin (možda lužički) nema smisla za razmatranje!
Braćo Srbi, meni ova tema prerasta u humoresku :)

Ван мреже Atlantische

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 911
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #247 послато: мај 17, 2018, 12:47:00 поподне »
E sada sam se stvarno nasmejao!
Znači, jedan arbanaški katolik- Bogić, se doseljava u 15. veku, kod pravoslavnog manastira Morača koji je iz 12 veka, i tom prilikom progoni Turke koji koji su prebili pravoslavnu popadiju Ćirović (čiji muž pop mu je verovatno bio rođak)... I Vama ovakva ideja ima smisla za diskusiju, a ideja da je možda bio čistokrvni Srbin (možda lužički) nema smisla za razmatranje!
Braćo Srbi, meni ova tema prerasta u humoresku :)
Не бих да се мешам у дискусију о Богићу и самим Морачанима, али сматрам да су шансе да је неко из Лужице (где између осталог нема сродних хаплотипова) одселио на крајњи југ у кршну Морачу равне нули.
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3432
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #248 послато: мај 17, 2018, 12:58:56 поподне »
E sada sam se stvarno nasmejao!
Znači, jedan arbanaški katolik- Bogić, se doseljava u 15. veku, kod pravoslavnog manastira Morača koji je iz 12 veka, i tom prilikom progoni Turke koji koji su prebili pravoslavnu popadiju Ćirović (čiji muž pop mu je verovatno bio rođak)... I Vama ovakva ideja ima smisla za diskusiju, a ideja da je možda bio čistokrvni Srbin (možda lužički) nema smisla za razmatranje!
Braćo Srbi, meni ova tema prerasta u humoresku :)

Ћировићу, нисте ништа мањи Србин ако сте испали хаплогрупа R1b-U152>Z67. Идентитет је стање свести и нема везе са генетиком. Морао сам на ово да се осврнем с обзиром да из ваших објава просто вапи нека потреба да одбраните своје "српство" јер нисте испали нека друга хаплогрупа, која је данас раширенија међу Србима. За тим стварно нема потребе.

Ову објаву сам написао јер је била присутна информација да је по предању Богић био католик, а накнадно је Иван појаснио да се нигде не говори да је он био католик, већ само да је дошао из Хота, па је могао бити и православац (с обзиром на већу раширеност православног становништва на северу Албаније у ранијим вековима у односу на данашњицу). Сада када сам вам то разјаснио, слободно наставите да читате ову хумореску.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 544
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #249 послато: мај 17, 2018, 01:12:36 поподне »
Не треба сметнути с ума да су се српска и албанска племена рођакала и међусобно и једна с другим, а да је на крају генетика оповргнула већину тих предања. Видјели смо како се је она будалаштина о Васу, Пипу, Красу и Хоту распукла као балон од сапунице, на велику жалост Мирослава Ћосовића, који се је таман био обрадовао што је уз помоћ гусларских бајки "доказао" да су Црногорци албанско-влашког, а не српског поријекла. Тако да ме не би чудило да је и ово предање о доласку Богића из Хота склепано на сличан начин.
Тад није постојао међуетнички антагонизам у данашњој форми, тако да није сматрано табу темом да Србин има албанско или Албанац српско поријекло.

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *
  • Поруке: 2203
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #250 послато: мај 17, 2018, 02:31:54 поподне »
Не треба сметнути с ума да су се српска и албанска племена рођакала и међусобно и једна с другим, а да је на крају генетика оповргнула већину тих предања. Видјели смо како се је она будалаштина о Васу, Пипу, Красу и Хоту распукла као балон од сапунице, на велику жалост Мирослава Ћосовића, који се је таман био обрадовао што је уз помоћ гусларских бајки "доказао" да су Црногорци албанско-влашког, а не српског поријекла. Тако да ме не би чудило да је и ово предање о доласку Богића из Хота склепано на сличан начин.
Тад није постојао међуетнички антагонизам у данашњој форми, тако да није сматрано табу темом да Србин има албанско или Албанац српско поријекло.
Предање о Богићу је много старије, и доста поуздано обзиром да је сачувано како код самих ''Богићеваца'' тако и код старинаца из Мораче, и код Ровчана. Ово са Васом, Пипом, Отом итд. је по свему судећи прича која је настала много касније, вероватно у периоду када је било интереса за ширење утицаја Цетиња ка Малесији и ка Васојевићима. И пре него је уз помоћ днк оборена јасно је било сваком ко се иоле разуме у ту тематику да је највероватније у питању измишљотина. Највећи проблем са предањима јесте управо то што су та новијег датума, најчешће она настала током 20. века, довела под сумњу све па и она која су драгоцен извор података о прошлости нашег народа.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 953
  • I1 P109
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #251 послато: мај 17, 2018, 11:34:52 поподне »
Ко су Срби и која је њихова ХГ?
Срби су нација. Нису племе или родовска заједница и не потичу од једног претка. Да би неко био Србин мора да има осећај припадности српској нацији. Нација је заједница људи који имају свест о заједничкој прошлости, говоре једним језиком и баштине заједничку културу. Ту хаплогрупа не игра никакву улогу. То доказује и овај наш ДНК пројекат, тј. има нас различитих хаплогрупа.

Мени је јасно за словенске ХГ, али није ми јасно како Богића сврставати у католике и на основу чега. Да ли је Богић могао да буде православац и Србин  од рођења?
Вера нема никакве везе са нацијом. А и у време Богића Морачанина Срби још увек нису били нација, него група која је имала свест о заједничком пореклу, не нужно од заједничких предака, баштинили су традицију српске средњовековне државе, хришћанства и заједничке културе која је настајала од оснивања првих српских држава и развијала се кроз читав средњи век.
Србе је у чвршћу заједницу повезао отпор против страног завојевача из Азије, који је на наше просторе доносио нову културу и  нови систем, сасвим другачији од предходног. Српска нација почиње да настаје у периоду османских освајања средњовековних српских држава али није била нација у правом смислу те речи. Уобличивала се у 18. и 19. веку стварањем нововековних српских држава, Србије и Црне Горе и борби њених становника за слободу. Борба за слободу је чвршће везала Србе ма где они живели.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

На мрежи Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5605
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #252 послато: мај 21, 2018, 09:46:40 поподне »
На темама које се баве генетичком генеалогијом нема места фантазијама. Ако почнемо сви да сневамо, онда нам генетичка генеалогија и не треба, јер тако ће свако терати своје. Овде нисмо због тога, већ да бисмо утврдили неке чињенице, а то је могуће само ако се придржавамо научних метода.

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2682
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: Морачани Богићевци R1b-U152>Z36>CTS5531>Z37>Z67*
« Одговор #253 послато: август 03, 2018, 11:56:49 пре подне »
Можда на овој теми треба такође објавити овај резултат:

Станић, Аранђеловдан, Оклаце, Ибарски Колашин

Припада хаплогрупи R1b>Z67*, већ генетски профилисаном роду Морачана (Богићеваца).

Тестирањем је потврђено и предање, које се иначе слаже и са истраживањем др Милисава Лутовца, које је објављено у књизи "Ибарски Колашин, антропогеографска испитивања"  у ком се наводи:

Цитат
Садашња братства у Оклацу досељена су у току последњих 200 година. Родови су: Станићи (20 к., Св. Арханђео и Велика госпођа), пореклом из Мораче. Дошли су пре 150 година три брата; један отишао у Суво Грло (Метохиски Подгор) од кога су данашњи Томашевићи; други у Рајетиће (Рогозна), а трећи, Стојадин, остао у Оклацу. Од три сина удовице Стане су оклачки Станићи; њих има исељених у Ђаке код Куршумлије и у Н. Пазару.

Цитат
О Станићима опширније пише Мићовић у својој књизи "Родослов, да се не заборави". Он такође каже да су Станићи Морачани. Пре него се населили у Оклаце, живели су некео време у Попиће код Рибарића. Родоначелник им је Стојадин, који је као слуга радио код Дробњака у Пресијеци, тачније код Јована званог Дрка (од њега су Дркићи). Пошто је био добар и поштен, Јован му даје ћерку Стану. Насељавају се на месту данешњег засеока Реџовићи. Ту му долази и брат Миленко. Стојадин и Стана су имали трјицу синова, од којих потичу сви Станићи. Стана остаје удовица, па су синови по њој прозвани. Станићима су род Томашевићи у Сувом Грлу, али и Краговићи у Кобиљој Глави. Сви славе Аранђеловдан, а прекађују Велику Госпојину, још једну карактеристику Морачана-Богићеваца.

Иначе Станић има потпуно поклапање са Радовићем из Мораче.