Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 138386 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1320 послато: мај 18, 2018, 12:03:28 поподне »
NAIMENOVANJE
Prvobitno ime Albanaca je Arbanasi, kako su zapisani u srbskim i bugarskim spisima srednjega vijeka, a kako se i dan danas nazivaju italijanski i grčki Albanci. Toski za se kažu, da su Arbëresh, a Gegi za se, da su Arbër ili Arbën. Grci su ih zapisali kao Arbaniti ( Aρβανίται). Kako Grci „staro beta“ čitaju kao „vita“ tako se i izgovara na grčkom Arvaniti. Istim nаčelom Grci pišu Serboi a čitaju Servi, pišu Bizant a čitaju Vizant, pišu Abaroi a čitataju Avari koji se po slovjenskim spisima nazivaju Obrima, po kojima su i imenuju grade Obrovac i njemu imenom slične. Turci su zapisali Albance kao Arnavutlar (-lar je turski nastavak množine) čuvši tako od Grka. A docnije i Srbi čuvši, da ih Turci tako imenuju počeše koje gdje kazivati Arnauti.

1243 – Po pisanju bizantskoga istoričara Mihaila Ataliatesa Arbanasi su narod, koji živi pod upravom grčkih vladara Drača. A još i ovo:
“Kada pak zapovjedatelji postrojiše tvrdjavu i sramne zamisli i odluke, Vizantija ne izgubi samo ostrvo, no i veći dio vojske. Nažalost, narod koji je njekada bio naš sajuznik i imao sva prava kako građani i istovjerci, to jest Arvaniti i Rimljani, koji živješe u Italijskim oblastima naše imperije za zapadnim Rimom, najednom posta neprijateljskim, kada Mihail Dokenianos po gluposti svojoj upravi zapovjesti protiv njihovih vodja.“

Ово за Обре и Обровац је старије тумачење тог топонима, по новијем тумачењу овај назив долази од словенске речи "ров" и значи утврђено, "обровљено" насеље (опасано ровом). За рани средњи век су иначе типична оваква утврђења, окружена ровом (најчешће прилично широким и дубоким) изнад кога се поставља дрвена палисада, што је и археолошки потврђено у више наврата на простору Балкана. Мислим да је ово тумачење много смисленије и због чињенице да ван Панонске низије аварских налаза има врло мало и спорадични су, узгред не постоји јужно од Саве и Дунава ниједна аварска некропола, насупрот панонском простору на коме су прилично бројне; ово више говори у прилог тога да се за време Каганата Авари нису спуштали јужније од Паноније (односно, насељавали, не мислим овде на ратне и пљачкашке походе).

Код овог Аталијатовог помена треба нагласити неке ствари - он у свом опису војних операција Манијакеса и Василакија разликује, односно различито записује Албане (Αλβανοί) и Арваните (Αρβανίτες), први назив је у вези са византијским одредима у Италији, а други се користи за одреде побуњеника Нићифора Василакија. За први термин постоји сумња да означава Арбанасе са Балканског полуострва, већ да он проистиче од латинске речи albanus, albania, што значи странац или страна земља; историчарка Е. Вранусис је мишљења да се иза тог назива крију Нормани или Франци, који су још од почетка 11. века присутни у јужној Италији; за други термин је прихваћено да се односи на Арбанасе са Балкана. Горе поменути цитат о Докијану се односи на те "Албане", а не на Арваните, што подупире и вест Јована Скилице који каже - после опозивања Георгија Манијакеса (1038.) Докијан је отишао у Италију и уз себе је имао 500 Франака који су становали иза Алпа; својим неразумним понашањем Михајло Докијан је те људе натерао да се одметну.
« Последња измена: мај 18, 2018, 12:09:04 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2681
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1321 послато: мај 18, 2018, 01:01:23 поподне »


1243 – Po pisanju bizantskoga istoričara Mihaila Ataliatesa Arbanasi su narod, koji živi pod upravom grčkih vladara Drača. A još i ovo:
“Kada pak zapovjedatelji postrojiše tvrdjavu i sramne zamisli i odluke, Vizantija ne izgubi samo ostrvo, no i veći dio vojske. Nažalost, narod koji je njekada bio naš sajuznik i imao sva prava kako građani i istovjerci, to jest Arvaniti i Rimljani, koji živješe u Italijskim oblastima naše imperije za zapadnim Rimom, najednom posta neprijateljskim, kada Mihail Dokenianos po gluposti svojoj upravi zapovjesti protiv njihovih vodja.“



Код овог Аталијатовог помена треба нагласити неке ствари - он у свом опису војних операција Манијакеса и Василакија разликује, односно различито записује Албане (Αλβανοί) и Арваните (Αρβανίτες), први назив је у вези са византијским одредима у Италији, а други се користи за одреде побуњеника Нићифора Василакија. За први термин постоји сумња да означава Арбанасе са Балканског полуострва, већ да он проистиче од латинске речи albanus, albania, што значи странац или страна земља; историчарка Е. Вранусис је мишљења да се иза тог назива крију Нормани или Франци, који су још од почетка 11. века присутни у јужној Италији; за други термин је прихваћено да се односи на Арбанасе са Балкана. Горе поменути цитат о Докијану се односи на те "Албане", а не на Арваните, што подупире и вест Јована Скилице који каже - после опозивања Георгија Манијакеса (1038.) Докијан је отишао у Италију и уз себе је имао 500 Франака који су становали иза Алпа; својим неразумним понашањем Михајло Докијан је те људе натерао да се одметну.

Михајло Аталијат заправо описује догађаје из период од 1034.до 1079. У јужној Италији након смене Георгија Манијакиса, који се прославио у борбама против Арапа 1038, избија побуна Албана и Латина. Они су за свог вођу изабрали Михаила Докијана. Њега спомиње и Јован Скилица, где каже да је са собом повео 500 Франака, који живе иза Алпа. Михајло је окренуо Фрнке против себе. 1042. Манијакис подиже побуну против цара Константина IX Мономаха, коју је имао војску састављену од Ромеја и Албанаца. За 1078. наводи догађаје везане за узурпатора Нићифора Василикија и негову војску сачињену од Грка, Бугара и Арбанита. Одвојено спомињање Албанца и Арбанита су различито тумачена, па осим Ерасмие Вранусис, Руси Стојков тумачи етником Албанци као најамнике из Шкотске. С друге стране спомињање исте вере и државности Албанца и Ромеја, за Дисилијеа је доказ да се ради о Арбанасима.

Нећемо погрешити ако кажемо да се први пут у писаним изворма јављају код Аталијата, средином XI века.

Извори:

Michaelis Attaliotae Histria, ed. E. Bekkerus, Bonnae 1853.
Ioanns Scylitzae synopsis historiarum, ed. J. Thurn, Berolini t Noi Eboraci 1973, 426.
Р. Стоиков, Первото известие за Албанците в историческите извори, Истрически преглед 22 (966) 60-62.
A. Ducellier, Nouvel essai de mise au point sur l'apparation du peuple albaais ns les ources historiques bysantines, Studia lbanica 2, Tirana 1972, 299-306.
« Последња измена: мај 18, 2018, 01:12:10 поподне Милош »

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *
  • Поруке: 2055
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1322 послато: мај 18, 2018, 01:36:25 поподне »
Нећемо погрешити ако кажемо да се први пут у писаним изворма јављају код Аталијата, средином XI века.

Не знам колико је поуздан помен Арбанаса, којег наводи Elsie, позивајући се на Радослава Грујића, а који се односи на Самуилову владавину, почетак 11. вијека. У том наводу није спорно да ли се односи на Албанце ( они су ту споменути као народ полувераца скупа са осталим католицима и Јерменима), већ може бити спорна Грујићева датација у почетак 11. вијека, с обзиром да се тај помен налази у једном рукопису из 17.вијека. Уколико је тачна датација, онда би то био први спомен.

Међутим, мени је сумњиво ово помињање полувераца и то у моменту када још није ни дошло до отпадања католика од Цркве, а поготово везано за Арбанасе који су на римокатолицизам почели прелазити тек у 13. и 14. вијеку.

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2681
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1323 послато: мај 18, 2018, 02:17:26 поподне »
Не знам колико је поуздан помен Арбанаса, којег наводи Elsie, позивајући се на Радослава Грујића, а који се односи на Самуилову владавину, почетак 11. вијека. У том наводу није спорно да ли се односи на Албанце ( они су ту споменути као народ полувераца скупа са осталим католицима и Јерменима), већ може бити спорна Грујићева датација у почетак 11. вијека, с обзиром да се тај помен налази у једном рукопису из 17.вијека. Уколико је тачна датација, онда би то био први спомен.

Међутим, мени је сумњиво ово помињање полувераца и то у моменту када још није ни дошло до отпадања католика од Цркве, а поготово везано за Арбанасе који су на римокатолицизам почели прелазити тек у 13. и 14. вијеку.

Да, то је "Легенда из времена цара Самуила о пореклу народа, Гласник СНД, Скопље, 13 (1934) 198-209" од Радослава Грујића. Он ту наводи рукопис из 1628. Самим тим, не представља извор првог реда... ту су народи света подељени на 72 језика и три религије: вернике (православне хришћане), полу- вернике (не-православне) и невернике. Као што кажеш, ова подела никако не стоји за почетак XI века.
« Последња измена: мај 18, 2018, 02:22:28 поподне Милош »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 857
  • Васојевић
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1324 послато: мај 21, 2018, 09:37:12 пре подне »
Shkreli - Dedaj Brotherhood   Montenegro (Shëngjergj, Ulçin Municipality)   J2b J-M241 (23andme)
Братство Дедић (Dedaj) је једно од братстава које по предању води порекло из Шкријеља. По Јовићевићу деле се на Вукмарковиће, Ђонмарковиће, Ђуровиће и Мартиновиће. Oвај резултат је у складу са предањем Шестана о досељавању њиховог претка из Шкријеља јер већ има неколико тестираних J2b из тог племена. Вероватно се ради о истом роду.

На Albanian Bloodlines пројекту се појавио још један тестирани припадник ширег братства Дедај из Црне Горе:
Skrela   Shkreli   Dragani, Dedaj, Shkrel > Ulqin, Mal i Zi   R1b-M269>Z2103>BY611

Очигледно је и ово братство разнородно имајући у виду претходни резултат (који иначе такође више није доступан).

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2681
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1325 послато: мај 28, 2018, 03:48:15 поподне »
Још један I2a-CTS10228-

Нико, Корча, Албанија.

Нико је наведено као презиме. И даље јака "словенска" компонента међу Тоскама.

Ван мреже Милош Н.

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
  • Јунаке, Зубин Поток
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1326 послато: мај 28, 2018, 10:41:12 поподне »
Геге имају онај ЕВ13?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1327 послато: мај 28, 2018, 11:51:18 поподне »
 
Геге имају онај ЕВ13?

За почетак, мало више ишчитајте овo:

https://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml

Одличан сајт да се "на прву лопту" упознате са генетичком генеалогијом, европским хаплогрупама, итд.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Pavo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1328 послато: јун 02, 2018, 07:37:56 пре подне »
Nisam znao gdje staviti ovo, ali mislim da se uklapa u ovu temu.

Nicholas Hammond - Migrations and Invasion in Greece and Adjacent Areas  http://www.mediafire.com/file/rkfa1dqai6e4nro/Migrations.pdf/file

Starije ali vrlo zanimljivo djelo o migracijama u Grčku tijekom tisućljeća.  Posebno su zanimljivi drugo i treće poglavlje, koje govore o doseljavanju Slavena, Albanaca i Vlaha.  Hammond zastupa tezu da su preci Vlaha u Tesaliju došli iz Rumunjske, a ne obratno.  Par zanimljvih karti iz knjige.




יצחק

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1329 послато: јун 02, 2018, 06:10:15 поподне »
Nisam znao gdje staviti ovo, ali mislim da se uklapa u ovu temu.

Nicholas Hammond - Migrations and Invasion in Greece and Adjacent Areas  http://www.mediafire.com/file/rkfa1dqai6e4nro/Migrations.pdf/file

Starije ali vrlo zanimljivo djelo o migracijama u Grčku tijekom tisućljeća.  Posebno su zanimljivi drugo i treće poglavlje, koje govore o doseljavanju Slavena, Albanaca i Vlaha.  Hammond zastupa tezu da su preci Vlaha u Tesaliju došli iz Rumunjske, a ne obratno.  Par zanimljvih karti iz knjige.






Занимљиво је да на овој другој карти Комани-Кроја културу назива "Мирдита-Мати културом". Питам се, да ли је негде прочитао тај назив или је сам до њега дошао, с обзиром да је ни сами албански археолози тако не називају?  :)

Што се тиче тезе о доласку предака Цинцара у Тесалију из Румуније, навео бих овде један дужи, али врло занимљив цитат Александра Ломе на ту тему, из чланка "Етнолингвистичка слика подручја Косова и Метохије у античко доба и у раном средњем веку" у оквиру зборника "Археологија Косова и Метохије" из 2007. године (стр. 17-19):

"За непристрасног истраживача албанско питање је истовремено занимљиво и тугаљиво. Занимљиво, пре свега због своје замршености, непознаница и загонетака са којима нас суочава, разноликости и међусобне супротстављености понуђених одговора. Тугаљиво, због пристрасног опредељења за једно могуће решење чврсто уграђеног у саме темеље националне идеологије Албанаца. Као што знамо, Албанци изводе своје порекло од античких Илира и инсистирају на својој аутохтоности на тлу данашње Албаније и у околним областима где живе. Треба рећи да иза тог убеђења не стоји нека жива народна традиција која би сезала у античко доба, већ да је оно изграђено у процесу стварања модерне албанске нације на основу једне научне хипотезe, коју је први поставио Јохан Георг фон Хан средином ХIХ века, напросто сабравши чињенице да је албански посебан индоевропски језик, да се говори на подручју које су у старом веку настањивала илирска племена и да нема историјских података о досељењу Албанаца на то подручје. Ова хипотеза и данас у светској науци има доста присталица, али и не мало опонената. Међутим, њу је модерна албанска нација у процесу свог образовања прихватила као неоспорну истину и стожер своје самобитности.

Истини за вољу, такво инсистирање на хипотетичној аутохтоности није албански специјалитет; пре се може рећи да је склоност да своје порекло праволинијски изводе од нација и култура које су раније постојале на истом тлу својствена већини оних народа о чијој дубљој прошлости историјски извори ћуте. Тако и Румуни хоће по сваку цену да су потомци романизованих Дачана, иако је римска власт у Дакији кратко трајала и мада румунско присуство северно од Дунава није потврђено у раном средњем веку. Широм света има још пуно оваквих примера, а Румуне нисам поменуо само због географске близине, већ и стога што су ова два питања, албанско и румунско, везана попут сијамских близанаца једним слојем лексике заједничке обома језицима, у коме има и предримских и латинских речи, и који јасно доказује да су језички преци Албанаца и Румуна морали живети у тесном међусобном додиру поткрај античког доба. С обзиром на међусобну удаљеност Дакије, данашње Румуније, и Илирије, данашње Албаније, јасно је да се албански и румунски аутохтонизам међусобно искључују. Од ове две тезе, да су Албанци потомци Илира и да су Румуни потомци Дачана, може бити тачна само једна – или то није ниједна. Само се по себи разуме да се овакав начин расуђивања не допада представницима ни једне ни друге националне науке. Свако проблематизовање једног таквог идеолошки освештаног учења дира у саму срж националног осећања, чак и ако не би долазило од стране припадника суседног народа са којим постоје "нерашчишћени" историјски рачуни. А опет је људски разумљиво да страни албанолози при опредељивању у овој контраверзи бивају, свесно или несвесно, увучени у игру симпатија и обзира према народу чији су језик изабрали за предмет свога бављења. Толико о тугаљивости теме, уз напомену да ми је јуче, након што су ови редови већ били написани, стигао рад фрајбуршког професора Готфрида Шрама објављен у овогодишњем броју бечког часописа Zeitschrift für Balkanologie, где говори о истим проблемима готово истим речима, тако да сам малтене могао превести тај чланак и прочитати га пред вама уместо овог свог увода."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сунце

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 308
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1330 послато: јун 02, 2018, 07:14:05 поподне »
Од ове две тезе, да су Албанци потомци Илира и да су Румуни потомци Дачана, може бити тачна само једна – или то није ниједна.

1. Словенска хидронимија у Румунији.
2. Византска писања о седиштима Словена с оне стране Дунава и њихова техника ратовања у Стратегикону Маврикија.
3. Чудеса светаго Димитрија Солунскаго; одвођење у робство Обрима житеља римских градова и њихово културно утеловење у Сремљане Словене који су управљани Бугарима; повратак дела тих римских Сремљана у своју прадомовину предвођени бугарином Кувратом.
4. Повесть временных лет;  По мнозех же временех сели суть словени по Дунаеви, где есть ныне Угорьска земля и Болгарьска...  Волохом бо нашедшим на Словени на Дунайские, седшем в них u насилящим им. Словени же овии пришедшее седоша на Висле u прозвашася Ляхове, a от тех Ляхов прозвашася Поляне, Ляхове друзии Лутичи, ини Мазовшане, иги Поморяне.. Тако же u mu Словени, пришедше u седоша по Днепру u нарекошася Поляне, a друзии Древляне, зане седоша в лесех; a друзия седоша между Припетью u Двиною u нарекошаса Дреговичи; инии седоша на Днине u нарекошаса Полочане речьки ради, яже течет в Двину, именем Полота, от сея прозвашася Полочане. Словени же, седоша около озера Ильменя, прозвашася своим именем, u сделаша град u нарекоша u Новгород; a друзии седоша по Десне u Семи, u по Суле, u нарекошася Север. Тако разыдеся Словенский язык».

У стара времена живели су Словени по Дунаву, где је данас замља угарска и бугарска ( види простирање првога Бугарскога царства ). Јер су Власи наишли на ове Словене и поселили се међу њих и насиловали на њих, ти Словени су пришли на Вислу и прозвали се Лехови...

Можда је ово насиловање Влаха на Словене подунавске
и довело до узкога грла I2a на југу. Још увек је препознатљив словенски генетски траг међу Румунима, који представља оставше се под Румунима повлашене Словене. Однос Р1а и И2а у тога слоја Румуна сличан је односу истога у Срба.
Тък соль ѣдьший знаетъ ценити медъ

Ван мреже Милош Н.

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
  • Јунаке, Зубин Поток
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1331 послато: јун 07, 2018, 12:19:51 поподне »
Ми Срби са севера КиМ имамо један назив за Шиптаре а то је Жугани. Шта мислите, да ли има неко значење или је само онако?
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2681
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1332 послато: јун 07, 2018, 12:27:13 поподне »
Ми Срби са севера КиМ имамо један назив за Шиптаре а то је Жугани. Шта мислите, да ли има неко значење или је само онако?

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2273.msg60344#msg60344

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 6369
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1333 послато: јун 07, 2018, 01:09:08 поподне »
Чим нема неких значајних новина на форуму, екипа одмах по Албанцима и Арберешима  :D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош Н.

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
  • Јунаке, Зубин Поток
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1334 послато: јун 07, 2018, 10:53:39 поподне »
Чим нема неких значајних новина на форуму, екипа одмах по Албанцима и Арберешима  :D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Voljen od Boga

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 589
  • I-Y4460*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1335 послато: јун 07, 2018, 10:57:07 поподне »
Хајде да мало актуализирамо ову тему :) Ко су ови у Fshati Bilakamin (Guri i Bardhë):
https://www.darsiani.com/krahina-e-matit/avni-dani/darsi-para-550-vjetesh/
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1336 послато: јун 14, 2018, 02:42:50 поподне »
Права "инвазија" нових I2a-YP196, R1a-M458 и R1a-Z280 у Албанији!  :) Ради се о подручју средње и јужне Албаније:

-Cakerri, Валона, I2a1-M423>>CTS10228;
-Stafa, Шијак (близу Драча), I2a1-M423>>CTS10228;
-Bilero, Делвина (близу Валоне), I2a1-M423>>CTS10228;
-Ibro, област Скрапар (јужно од Берата, средњовековног Белграда), I2a1-M423>>CTS10228;
-Dani, Ерсека (између Корче, средњовековне Горице, и Ђирокастре или Аргирокастрона на грчком), R1a-M417>M458>L1029;
-Plaku, Тирана, R1a-M417>M458;
-Hashimi, Тирана (пореклом из Ђаковице), R1a-M417>Z280>CTS1211.

Такође су занимљива два Ј резултата (један Ј1 а други Ј2а) и један I1 резултат:

-Bushati, Скадар (пореклом из Пуке у Дукађину), J1-M267>P58>Z1884, https://www.yfull.com/tree/J-Z1884/;
-Kapia, Мбрежан код Пермета (југ Албаније, близу Ђирокастре), J2a-M410>L25>Z7700, https://www.yfull.com/tree/J-F3133/;
-Gjoni, Мусколари код Грамша (средња Албанија, јужно од Елбасана), I1-M253>Z58? (можда I1-M227?).

http://www.foleja.net/index.php?PHPSESSID=m9bq9amc306nngq8t5hks6aj17&topic=11.msg5209#msg5209
« Последња измена: јун 14, 2018, 04:27:51 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Селаковић

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1452
  • I2-Z17855*
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1337 послато: јун 14, 2018, 04:13:27 поподне »
-Cakerri, Валона, I2a1-M423>>CTS10228;
-Stafa, Шијак (близу Драча), I2a1-M423>>CTS10228;
-Bilero, Делвина (близу Валоне), I2a1-M423>>CTS10228;
-Ibro, област Скрапар (јужно од Берата, средњовековног Белграда), I2a1-M423>>CTS10228;
-Dani, Ерсека (између Корче, средњовековне Горице, и Ђирокастре или Аргирокастрона на грчком), R1a-M417>M458>L1029;
-Plaku, Тирана, R1a-M417>M458;
-Hashimi, Тирана (пореклом из Ђаковице), R1a-M417>Z280>CTS1211.

Берзити и Вајунити  :) За очекивати је и да је солидан део ових динараца Z17855 (у том крају смо имали један Z17855>А1221, да не говорим о оближњим егејским Македонцима).

Наравно, ништа од маркера? 

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3431
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1338 послато: јун 14, 2018, 04:27:09 поподне »
Берзити и Вајунити  :) За очекивати је и да је солидан део ових динараца Z17855 (у том крају смо имали један Z17855>А1221, да не говорим о оближњим егејским Македонцима).

Наравно, ништа од маркера?

Брсјаци и Вој(и)нићи.  ;) Ништа од маркера, поодавно су админи са њиховог пројекта закључали ексел табелу са маркерима тестираних и склонили је са сајта. Чини ми се да се то поклопило са пристизањем већег броја I2a и R1a резултата из Албаније.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2681
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #1339 послато: јун 14, 2018, 04:38:53 поподне »
Берзити и Вајунити  :) За очекивати је и да је солидан део ових динараца Z17855 (у том крају смо имали један Z17855>А1221, да не говорим о оближњим егејским Македонцима).


И ја сам тог мишљења да се R1a-M458>L1029 и I2a-Z17855>A1221 може везати за Брсјаке и Вајуните...