Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 38161 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #280 послато: фебруар 27, 2018, 02:24:23 поподне »
FGC11450 je peткa кoд нac. Нajближи cу им Kучи пpeкo гpaнe S2979, кoja je cтapa 4100 гoдинa. Бjeлицe и Вacojeвићи cу joш удaљeниjи. Oвoj гpaни пpипaдa Диздapeвић, кao и нeки aлбaнcки poдoви [Xac, Tиpaнa; Бaтaљaку (Taчи), Ђaкoвицa; Бeџeти, Teтoвo; Aбидини, Kичeвo; Caлиxу (Kpacнићи), Уpoшeвaц; Eљшaни, Opaxoвaц]. Кoд нac je чини ми ce зacтупљeниja у зaпaдним oблacтимa. Moждa ћe Zor нeштo вишe peћи, aли ми ce чини дa je oвa гpaнa "иcтoчнoг" пopeклa...

Prakticno albanski rodovi su najblizi ovim nasim sa zapadih delova? To je interesantno ima li nekih istorijskih naznaka da bi moglo biti veza izmedju tih rodova?

Ван мреже filipi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 525
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #281 послато: фебруар 27, 2018, 04:52:08 поподне »
Prakticno albanski rodovi su najblizi ovim nasim sa zapadih delova? To je interesantno ima li nekih istorijskih naznaka da bi moglo biti veza izmedju tih rodova?
Na nasem projektu imamo cetvoricu iz Republike Srpske,dvojica iz Milica,Isticni dio Srpske,dvojica iz Hr,Lika i Kordun,dvojica iz Srbije i jedan iz Cg.
To je relativno stara grana TMRCA oko 3100 godina.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/

Ван мреже barbarylion

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 209
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #282 послато: март 02, 2018, 08:22:15 пре подне »
Na nasem projektu imamo cetvoricu iz Republike Srpske,dvojica iz Milica,Isticni dio Srpske,dvojica iz Hr,Lika i Kordun,dvojica iz Srbije i jedan iz Cg.
To je relativno stara grana TMRCA oko 3100 godina.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/

Imaju li oni neka bliza piklapanja sa ovim albanskim rodovima u okviru od 500-600 god ?

На мрежи Zor

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #283 послато: март 02, 2018, 05:40:28 поподне »
Imaju li oni neka bliza piklapanja sa ovim albanskim rodovima u okviru od 500-600 god ?

 Већ сам доста говорио о овој хг. Српски родови FGC11450 који имају више маркера имају блиске везе са албанским. Маљевић са албанским кластером има 4-5 маркера разлике на 37 маркера. То је вјероватно (касни) средњи вијек.
 Сретеновић и Пантовић са другим албанским кластером имају исто око 4-5 маркера.
 Други родови на мање маркера имају често и пуна поклапања.
 Говорио сам да код ове гране постоје и грчки родови који су на више маркера блиски албанским (Арванити у овом случају).
 Такођер један албански кластер има блиске везе са Бугарином, а код Бугара постоје још двије старије гране FGC11450 које су удаљене, дакле засад код Бугара три гране, код Албанаца двије.

 Такођер и Диздаревић FGC11450>CTS11286 које нема код Албанаца има рођака даљег на сјеверу Швицарске, а има по необичној вриједности dys391=9 из анонимних студија на истом подручју изгледне ближе рођаке. На том подручју су засвједочене прије 2000 година активности римских помоћних одреда регрутованих из трачког племена Беси.

 Дакле од свих албанских E-V13 грана ако се траже кандидати за трачко поријекло ова грана иде сигурно на прво мјесто.
« Последња измена: март 02, 2018, 05:45:16 поподне Zor »

Ван мреже Милош

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2594
  • I2-PH908>Y56203 Тарски Никшићи
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #284 послато: март 02, 2018, 06:03:59 поподне »
Већ сам доста говорио о овој хг. Српски родови FGC11450 који имају више маркера имају блиске везе са албанским. Маљевић са албанским кластером има 4-5 маркера разлике на 37 маркера. То је вјероватно (касни) средњи вијек.
 Сретеновић и Пантовић са другим албанским кластером имају исто око 4-5 маркера.
 Други родови на мање маркера имају често и пуна поклапања.
 Говорио сам да код ове гране постоје и грчки родови који су на више маркера блиски албанским (Арванити у овом случају).
 Такођер један албански кластер има блиске везе са Бугарином, а код Бугара постоје још двије старије гране FGC11450 које су удаљене, дакле засад код Бугара три гране, код Албанаца двије.

 Такођер и Диздаревић FGC11450>CTS11286 које нема код Албанаца има рођака даљег на сјеверу Швицарске, а има по необичној вриједности dys391=9 из анонимних студија на истом подручју изгледне ближе рођаке. На том подручју су засвједочене прије 2000 година активности римских помоћних одреда регрутованих из трачког племена Беси.

 Дакле од свих албанских E-V13 грана ако се траже кандидати за трачко поријекло ова грана иде сигурно на прво мјесто.

Дa ли мoжeмo цeлу E-S2979 или чaк и E-Z5018, глeдaти кao пoтeнциjaлнo "тpaчку гpaну"?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 605
  • E-Z16988+A11802+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #285 послато: март 11, 2018, 08:40:49 пре подне »
Утврђено је постојање нове подгране испод Z16988. Ради се о A11837.
Вероватно би имало смисла да они који знају (нпр Бјелопавлићи) или они за које се поуздано предвиђа да су Z16988 ураде тест на A11837 SNP.

Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1361
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #286 послато: март 11, 2018, 02:33:47 поподне »
Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.

Хвала Бане, значајна информација.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1932
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #287 послато: март 11, 2018, 08:45:12 поподне »
Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.

Колико сам упратио, на нашим подручјима, имамо неке четири групације хаплогрупе Z16988: Бјелопавлиће, Клименте, хрватска група (Радиновић-Ившан) и српска група A11837.

Ван наших подручја имамо неке компактне кластере ове хаплогрупе: њемачки рајнски, галицијски, норвешки (Z27131) и Z38664. Овај норвешки можда и није тако стар, тј. можда представља досељенике из Њемачке у средњем вијеку.

Има још хаплотипова од Француске, Бугарске, Енглеске, Русије.

Чини ми се да је подручје Њемачке нека пресјечна тачка за све миграције ове хаплогрупе, а узимајући у обзир старост Z16988 од 2900 година и правце ширења, чини ми се да би то најприје могла бити нека протокелтска или њој сродна популација Халштата. Можда гријешим, али тако ми се засад чини на основу ових података који су доступни.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 605
  • E-Z16988+A11802+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #288 послато: март 11, 2018, 11:43:24 поподне »
Колико сам упратио, на нашим подручјима, имамо неке четири групације хаплогрупе Z16988: Бјелопавлиће, Клименте, хрватска група (Радиновић-Ившан) и српска група A11837.

Удаљеност STR вредности Радиновића и Ившана од мог STR резултата је мања у поређењу са STR удаљеношћу Месаровића такође од мог резултата. То их чини добрим кандидатима да и они буду A11837+. Једино што оставља простор да ипак можда нису A11837 је вредност на маркеру DYS531 која се разликује од вредности тог маркера код мене и Месаровића. Smith је још давно предложио поделу Z16988 на основу вредности DYS531. Та његова претпоставка још увек није оборена али би управо на случају A11837 могла да буде. Надам се да ће Ившан или Радиновић да буду тестирани у неко скорије време.

Поред њих ту је и Брнад који такође потиче из Хрватске. Он на 67 маркера има удаљеност 4 од мене. Имамо и исту вредност на DYS531 тако да бих смео да се за позамашну своту новца кладим да је A11837+.


Чини ми се да је подручје Њемачке нека пресјечна тачка за све миграције ове хаплогрупе, а узимајући у обзир старост Z16988 од 2900 година и правце ширења, чини ми се да би то најприје могла бити нека протокелтска или њој сродна популација Халштата. Можда гријешим, али тако ми се засад чини на основу ових података који су доступни.

Лично не бих могао да понудим претпоставке о пореклу.
Иначе, обзиром да подгране A11837 има и на Сардинији посебно ме интересује на који начин је тамо стигла. Да ли кроз југоисточне Алпе и северну Италију или као друга могућност преко Балкана, Јадрана и средишње Италије. Обзиром на STR резултат једног Грка из Албаније који указује да би и он могао бити A11837+ поменута друга могућност је по мени сасвим равноправна оној алпској. У том смислу корисно би било ако би се утврдило присуство A11837 још негде у Италији (осим на Сарднији).

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1932
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #289 послато: март 12, 2018, 12:02:12 пре подне »
Удаљеност STR вредности Радиновића и Ившана од мог STR резултата је мања у поређењу са STR удаљеношћу Месаровића такође од мог резултата. То их чини добрим кандидатима да и они буду A11837+. Једино што оставља простор да ипак можда нису A11837 је вредност на маркеру DYS531 која се разликује од вредности тог маркера код мене и Месаровића. Smith је још давно предложио поделу Z16988 на основу вредности DYS531. Та његова претпоставка још увек није оборена али би управо на случају A11837 могла да буде. Надам се да ће Ившан или Радиновић да буду тестирани у неко скорије време.

Поред њих ту је и Брнад који такође потиче из Хрватске. Он на 67 маркера има удаљеност 4 од мене. Имамо и исту вредност на DYS531 тако да бих смео да се за позамашну своту новца кладим да је A11837+.

Занимљиво је да око Загреба, постоји очигледна географска груписаност Z16988. Ту је и Мркоци из Познановеца. Такође ту је и неколико хаплотипова са мањим бројем маркера, а коју су могуће такође Z16988: Фунда, Шутила.

Не треба заборавити ни Мршу из Шибеника, који је такође вјероватно Z16988.

Да  не заборавим поменути да је у задњем истраживању Хрватску, највиши проценат E-V13 био управо у Жумберку ( ту су још и Маканеци, Цветковићи, Словенац Маленчик). Питање је само старости и поријекла ове "хрватске" E-V13.

У својим аутосомалним резултатима сам примјетио и Трупчевића из истог краја који је E-V13>CTS9320. Потенцијално могуће Z16988.
« Последња измена: март 12, 2018, 12:09:13 пре подне симо »

Ван мреже Прерад

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #290 послато: мај 09, 2018, 11:04:52 поподне »
Ново филогенетско стабло за E-V13 са Еупедие. Код моје гране, L241, нема наше регије (exYU) али зато има од Туниса до Русије.


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 605
  • E-Z16988+A11802+A11837+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #291 послато: мај 09, 2018, 11:58:08 поподне »
Стабло лепо изгледа али колико сам видео подаци о заступљености грана по државама су у потпуности узети са YFull-а.

Ван мреже Прерад

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 28
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #292 послато: мај 09, 2018, 11:59:55 поподне »
И мени се чини тако.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1667
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #293 послато: јун 02, 2018, 11:48:23 пре подне »
Цитат
Пеурача, Горњи Будачки, Кордун, је радио Е-V13 панел преко YSEQ. Резултат је показао ово:

Quick results summary:
E1b-V13 Panel
CTS5856 A+
Z5017 A+
CTS9320 A+
Z25461 A+

Испод Z25461 има још један SNP, али је на њега негативан
BY4518 G-

Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+

« Последња измена: јун 02, 2018, 11:53:48 пре подне Sergio »

Ван мреже Зрно

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 875
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #294 послато: јун 02, 2018, 12:40:56 поподне »
Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+



Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1667
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #295 послато: јун 02, 2018, 12:59:13 поподне »
Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)

;D

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *
  • Поруке: 383
  • I2-Y56203
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #296 послато: јун 02, 2018, 02:18:47 поподне »
Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)
Probao je jedan Bugarin da se infiltrira i u našu Y56203 ali je ispao negativan :)

На мрежи Zor

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #297 послато: јун 02, 2018, 03:45:27 поподне »
Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+

 Честитке на резултату. :) Кад боље погледам могао се он и предвидјети као Z25461/S19928 јер са потврђеним S19928+ Албанцем Грипшијем из Пећина (јужно од Тиране) у Албанији има поклапање на 15 од упоредивих 18 маркера. Укључујући и комбинацију која је изгледа кључна за ову грану испод Z25461: dys390=25, dys385=16-17.
 
 Грани S19928 припада и Бугарин Младенов, мислим из Босилеградског Крајишта, само нема СТР маркера.

 Грани Z25461 са Пројекта припадају по свему судећи и Панић, Мратиндан, Глоговац/Богатић (3/23 са Пеурачом, 2/18 Грипши) те Кесеровић, Јовањдан, Завлака/Крупањ (2/23 Пеурача, 5/18 Грипши). Са Кесеровићем је очито Пеурача ближе повезан и због славе.

 Можда и Шекуларац и Јовановић по поклапањима могу ту упасти али то је много мање извјесно јер они немају ову вриједност dys385=16-17 (Јовановић има 5/23 са Пеурачом и Кесеровићем).

 Иначе ја очекујем да ће грана Z25461 бити пронађена и код Грка са Крита и Кипра по неким хаплотиповима из анонимних студија али ради се о сасвим другој грани испод Z25461 која је веома удаљена од ове. Ти су Грци доспјели тамо вјероватно у постмикенском колапсу са сјевера.
Тој грани припада Талијан YF10128 са YFull-а, и он је негативан на BY4518.
« Последња измена: јун 02, 2018, 03:48:54 поподне Zor »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 911
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #298 послато: јун 02, 2018, 04:24:02 поподне »
Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање?  Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи Zor

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 329
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #299 послато: јун 02, 2018, 05:12:35 поподне »
Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање?  Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.

 Студија Србије (203)
ID22SerPop    Serbia [Serbian] South 13   25   13   10   16, 17 12   13   11   31   17   14   20   31   9   10   17   18   21   10   22   12   22   22   40   34, 38

 У овој студији Југ обухвата шире подручје око Врања и Косово. Овај хаплотип је сродан Пеурачама и Кесеровићима. 4/21 са Пеурачом и 2/21 са Кесеровићем с тим да има неке разлике нпр нижи GATAH4. Има још два маркера у овој студији, 449=31 и 460=9, на 449 нема поклапање са Албанцима, тако на 20 маркера са њима су они у просјеку на 5/20 са Грипшијем (4/20 и 6/20).
 Нема досад овог хаплотипа на Косову, ако се не појави у предстојећој студији биће да је овај из околине Врања. Можда онда и овај Бугарин има сличан хаплотип, иако нема маркера а ова грана има најмање 3 врло удаљене гране испод па је тешко знати.