Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Kor фебруар 13, 2013, 08:28:14 поподне

Наслов: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor фебруар 13, 2013, 08:28:14 поподне
У овој рубрици ћемо анализирати статистичке податке о процентима хаплогрупа из нашег пројекта. Статистика је добра ствар која може да укаже на неке трендове и да олакша уочавање неких закономерности.

И тако... на дан 12.02. 2013 имамо следеће стање:

E1b     40    17,32%
G        7     3,03%
H        1     0,43%
I1      16     6,93%
I2a1a    1     0,43%
I2a1b   90    38,96%
J2a      4     1,73%
J2b     21     9,09%
N        3     1,30%
Q        2     0,87%
R1a     33    14,29%
R1b     13     5,63%

                                                                                                                        (http://img844.imageshack.us/img844/1848/203604.png)                                                                                             
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor фебруар 14, 2013, 03:41:21 поподне
Пошто у оквиру српског пројекта имамо и значајан број оних који себе не сматрају Србима, одлучио сам да "филтрирам" цели списак и да из њега повадим породице које су православног порекла, што би значило да су у питању Срби или Црногорци. При томе су бирана само она презимена која јасно попредељују националну припадност носиоца. Потенцијално спорни случајеви (где порекло није најјасније) нису узимани у разматрање.

Од почетних 238 хаплотипова обухваћених нашом базом, дошли смо до њих 138 за које се може тврдити да су Срби (или су њихови претци себе сматрали Србима у случају савремених Црногораца).

Резултати су следећи:

(http://img607.imageshack.us/img607/8059/14153100.png)

Укупно отступање (девијација) у оба смера а у односу на просек сајта иззноси 12,16% по свим хаплогрупама сумарно.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor фебруар 14, 2013, 03:54:48 поподне
Као што можемо приметити, први тренд који пада у очи је да је дошло до процентуално врло малих померања у односу на пуни списак. што указује да је становништво које живи заједно са Србима врло сличног етничког порекла. Следећа табела даје бољи увиђај у то:

(http://img407.imageshack.us/img407/2553/2957.png)

Дешава се једна чудна ствар. Уколико би следили логику претходних истраживања, очекивали би нижи постотак хаплогрупа R1a и I2a а у ствари ми имамо њихов раст (и при томе те две хаплогрупе имају најизраженији постотак раста). Аналогно томе, уместо очекиваног раста "балканских" хаплогрупа J2b, R1b  и E1b, ми видимо процентуални пад вредности тих хаплогрупа од 0,65% па до 2%.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Александар Невски фебруар 14, 2013, 09:21:49 поподне
Мислим да садашњи односи хаплоскупина нѣсу стварни у народу.
Йедан од разлога йе што мислим да постойи уздржавање од давања налаза ако испитаник припада некой од мање пожељних и цѣњених хаплоскупина. На примѣр я, никако не бих дао свойе исходе да су, далеко било, испали да сам припадник хаплоскупине Х, сачувай ме Боже и саклони. За остале бих био дао, али за Х никако.

Друга ствар што поуздано нѣйе тачна йе да у Срба има више И2а и Р1а него ли у Хрвата, койих има найвише међу осталима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo фебруар 14, 2013, 09:38:48 поподне

Друга ствар што поуздано нѣйе тачна йе да у Срба има више И2а и Р1а него ли у Хрвата, койих има найвише међу осталима.



Да, али овде није ствар Срба и Хрвата, него тренутно стање тестираних и међусобни однос хаплогрупа у процентима.
Мислим да и нисмо баш тако далеко од реалности са терена...ту је то.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor фебруар 15, 2013, 01:03:32 пре подне

Друга ствар што поуздано нѣйе тачна йе да у Срба има више И2а и Р1а него ли у Хрвата, койих има найвише међу осталима.

Ово су резултати које тренутно имамо и које нико није фалсификовао. Дакле, радимо са подацима које имамо и добијамо овакве резултате.

Хрвати у Хрватској имају око 37% хаплогрупе И2а. што је мање од онога што је потврдила највећа студија за Србију и што сада поново потрвђује српски пројекат.
Искрено речено, ја одавно сумњам у оне Приморчеве податке од 70% И2а међу херцеговачким Хрватима. Тај постотак тамо јесте велики али сам сигуран да је увеличан бар за 10%.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor фебруар 15, 2013, 01:14:02 пре подне
Мислим да и нисмо баш тако далеко од реалности са терена...ту је то.

И ја сам таквог мишљења. Теоретски, И2а ће да буде на нивоу 37-39%, Е1б 16-18%, Р1а 14-16%, Ј2 9-12%, И1 7-8%. Једину хаплогрупу за коју се не усуђујем да после ове анализе дам прогнозу је Р1б која је по мом мишљењу требала да буде око 6-7% а она је кренула у минус.

Мене је јако изненадило да је разлика "српских" и "несрпских" хаплотипова на пројекту од укупно 12,16% по свим хаплогрупама, што значи да је степен подударности "Срба" и "несрба" врло високих 87,84%! Сада сам чак убеђен да је он и знатно већи и да прелази праг од 90% (очекиујем смањење Р1а и И2а и повећање Е1б, Р1б, Ј2).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 09, 2013, 02:39:04 поподне
Ево и нових резултата:

(http://img842.imageshack.us/img842/7499/20130309143442.png)    (http://img12.imageshack.us/img12/3803/151027.png)


(http://img152.imageshack.us/img152/3149/20130309143424.png)   
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 09, 2013, 03:22:27 поподне
Највећи "добитник" у односу на прошли месец је R1a, чије се укупно учешће повећало за 1,04%, док је највећи "губитник", чији се апсолутни постотак смањио за исто толико. Такође је значајан пад доживела и I2a1b као најбројнија хаплогрупа и то за 0,65%. Све остале хаплогрупе нису доживеле веће промене.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Александар Невски март 12, 2013, 06:32:56 поподне
Не знам бољега мѣста, па ћу овдѣ ставити исходе мойега испитивања разноликости узорака по хаплоскупинах из испитивања 170 и нешто људий из Србийе, од прѣ неку годину. И исто то, за испитивање 404 грађанина Црне Горе.
Ево прво из Црне Горе:

ЦГ И2а Разноликост = 0.405627   Хапловрст = 120
ЦГ И2а ДЫС448 = 18 Разноликост = 0.238271   Хапловрст = 24
ЦГ Е1б1б Разноликост = 0.518884   Хапловрст = 109
ЦГ Р1а Разноликост = 0.467556   Хапловрст = 31
ЦГ Р1б Разноликост = 0.45374   Хапловрст = 38
ЦГ Й2б Разноликост = 0.451914   Хапловрст = 18
ЦГ И1 Разноликост = 0.288332   Хапловрст = 25
ЦГ Г2а Разноликост = 0.623125   Хапловрст = 10
ЦГ Й2а1б Разноликост = 0.549127   Хапловрст = 15
ЦГ КУ Разноликост = 0.0801889   Хапловрст = 8
ЦГ Н Разноликост = 0.449349   Хапловрст = 6
ЦГ Й1 Разноликост = 0.647059   Хапловрст = 2
ЦГ Х Разноликост = 0.131533   Хапловрст = 6
ЦГ И2б Разноликост = 0.0588235   Хапловрст = 2
ЦГ Л Разноликост = 0.814822   Хапловрст = 5

Ево и из Србийе, али на мањем бройу хаплоскупина, йер йе узорак мањи:


Србия И2а Разноликост = 0.435201   Хапловрст = 69
Србия Е1б1б Разноликост = 0.457008   Хапловрст = 31
Србия Р1а Разноликост = 0.49598   Хапловрст = 26
Србия Р1б Разноликост = 0.45374   Хапловрст = 38
Србия Й2б Разноликост = 0.138648   Хапловрст = 3
Србия И1 Разноликост = 0.354691   Хапловрст = 14
Србия Г2а Разноликост = 0.447943   Хапловрст = 4

Сви узорци су на 17 ознака.
Разноликост рачунах за сваку ознаку посебно: прво нађем просѣк свих врѣдностий, затим збир срѣдњеквадратних одступаний за све врѣдности, затим збир подѣлим бройем врѣдностий, и на крайу из тога извадим корѣн.
И на крайу од добийених разноликостий по ознаках израчунам просѣк. И то йе то.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 18, 2013, 01:22:46 поподне
Невски, да ли се може очекивати да урадиш посебни прорачун за северне и јужне динарике како за СЦГ тако и за Хрватску а и за српски ДНК пројекат?

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Александар Невски март 18, 2013, 06:13:01 поподне
Невски, да ли се може очекивати да урадиш посебни прорачун за северне и јужне динарике како за СЦГ тако и за Хрватску а и за српски ДНК пројекат?

Може, наравно. Али, прво морамо утврдити шта йе тачно сѣверни, а шта йужни Динарац. Као што се може видѣти са И2а ФТДНА подухвата, то нѣйе само до врѣдности на ДЫС-у 448. Очигледно йе услов сложенийи. Када будем нашао како се то тачно одређуйе, урадићу. Молио бих остале да помогну, ако знайу.
У противном, неко ко йе изворни "сѣверњак", због промѣне са 20->19 од прѣ неколико стотина година ће улетѣти међу йужњаке, што ће само погрѣшно повећати разноликост. И обратно.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 18, 2013, 11:04:44 поподне
КАда радиш са узорком на 17 биљега (како ти говориш :) ), онда је једини критеријум так DYS448. Дакле, у нашем случају нема неког избора.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo мај 26, 2013, 09:05:26 поподне
Стање дана: 26-05-2013

(http://imageshack.us/a/img21/1301/63308483.png)


E1b     44       15.9%
G         8         2.9%
H         1         0.4%
I1        17       6.2%
I2a1a   1        0.4%
I2a1b   102    37.0%
J2a       6        2.2%
J2b       23      8.3%
N         4        1.4%
Q         2        0.7%
R1a     49      17.8%
R1b     19      6.9%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша мај 28, 2013, 02:12:07 поподне
Свака част Млађо, одлично изгледа! :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Đorđo август 07, 2013, 12:28:27 поподне
Moram da skrenem pažnju na nešto u vezi srpskog dnk projekta. Gledajući na kartu upada u oči da su većina testiranih "dinarski Srbi", što se može pripisati ostacima plemenske svesti u kojoj poreklo i rod imahu vrlo veliku vrednost.

Mislim da je ostatak Srbije, pogotovo južna i istočna Srbija, nedovoljno ispitan, a verujem da bi taj deo Srbije mogao imati drugačije udele haplogrupa od dinaraca, pošto postoje značajne dijalektološke, antropološke pa i mentalitetske razlike. Očekujem da imaju više balkanskih starosedelačkih komponenti, možda i r1a, a manje i2a od srpskog proseka. Za sada ima tek par testiranih, a to nikako nije reprezentativan uzorak.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 07, 2013, 02:02:15 поподне
Moram da skrenem pažnju na nešto u vezi srpskog dnk projekta. Gledajući na kartu upada u oči da su većina testiranih "dinarski Srbi", što se može pripisati ostacima plemenske svesti u kojoj poreklo i rod imahu vrlo veliku vrednost.

Mislim da je ostatak Srbije, pogotovo južna i istočna Srbija, nedovoljno ispitan, a verujem da bi taj deo Srbije mogao imati drugačije udele haplogrupa od dinaraca, pošto postoje značajne dijalektološke, antropološke pa i mentalitetske razlike. Očekujem da imaju više balkanskih starosedelačkih komponenti, možda i r1a, a manje i2a od srpskog proseka. Za sada ima tek par testiranih, a to nikako nije reprezentativan uzorak.

Слажем се. Претпостављам да су на југу Србије махом Е1б, док би на истоку требало да буде јача Ј2а, коју поседују и Бугари у значајном проценту. На североистоку можда има нешто више Р1а.

Интересантно је да у југоисточној Србији постоји велики број људи са светлом косом и светлим очима. То може бити утицај Р1а такође.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Đorđo август 07, 2013, 03:35:38 поподне
Интересантно је да у југоисточној Србији постоји велики број људи са светлом косом и светлим очима. То може бити утицај Р1а такође.
Ja mogu da potvrdim iz ličnog iskustva da većina mojih drugova koji potiču sa jugoistoka Srbije imaju svetlu kosu i/ili svetle oči, ne bi me začudilo da "južna pruga" ima više r1a od srpskog proseka
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor август 08, 2013, 08:34:22 поподне
Албанци имају већи проценат светлокосих него њихово окружење (судећи по неким публикацијама), па какве онда закључке из тога можемо да извучемо?! Далеко је од истине да су R1a махом плавушани. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 08, 2013, 09:09:18 поподне
Албанци имају велики проценат Р1б, можда је и то један од разлога што има толико "плавушана" међу њима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor август 09, 2013, 05:38:27 поподне
И Шпанци су знатном већином R1b па се нешто не убише од блондинизма. "Најплавља" нација су Естонци и тамо имамо око 40% носинаца хаплогрупе N1c која је пореклом из данашње Кине.

Треба се ослободити тих предрасуда о зависности хаплогрупа и боје косе/очију. Много више значи поднебље где је нека хаплогрупа боравила дуже време и колико је тамо јако сунчево зрачење.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Bane август 09, 2013, 07:13:57 поподне
Треба се ослободити тих предрасуда о зависности хаплогрупа и боје косе/очију. Много више значи поднебље где је нека хаплогрупа боравила дуже време и колико је тамо јако сунчево зрачење.

Potpisujem ovo.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 10, 2013, 01:13:02 поподне
Не слажем се у потпуности. Прво, Шпанија није добар пример, зато што је због самог положаја погодна за "развитак" тамне косе, или тамнијег тена. :)

Такође, на овим картама видимо да су хаплогрупе Е и Ј2 присутне у Шпанији, па је то можда један од разлога што нема пуно светлих људи.

(http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E1b1b.jpg)
(http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2.jpg)

Што се наших простора тиче, антрополози су још почетком 20. века приметили да се у западној Херцеговини издваја плави динарски тип. Сада, када су нам доступне и днк анализе, видимо да је баш тамо заступљена И2а у највећем проценту. Према неким подацима чак 70%.

Иста ствар је и са Хрватским Загорјем где је забележен највећи број људи са светлом косом и светлим очима, и гле чуда, тамо имамо велики процеенат Р1а?:)

С друге стране имамо Косово и југ Србије где је очигледно доминатна црна коса, а добро је познато које се хаплогрупе издвајају у тим крајевима.

Ако САМО од временских услова и климе зависи да ли ће неко бити црн или плав, онда нема логике да Хрвати из Херцеговине буду светлији од Срба из Босанске Крајине који су махом тамније комплексије.

Наравно, увек ће пре досељеници примити утицаје староседелачког становништва и самог терена, него што ће бити обрнуто. То је случај и код нас, па због тога и изгледамо овако данас.

Већ сам цитирао Жупанића, али ево још једном:

" Остаци Пелазга (Ј2б + Е вероватно), који су били упливом Хелена језично однарођени, беху од великог утицаја по физички устрој Хелена а касније и Срба ... То је онај "преисторијски анонимни народ у Егеју", чија је крв трансформаторски деловала на спољашње преображење ксантодолихокефалних Хелена. Тај непознати фактор у једначинама балканске етнологије данас је углавном израчунат и идентичан са тамнооким Пелазгима. Крв овога народа је крива, да су се Срби, некада плавокоси, модрооки, белокожни и дугоглави, физички променили у народ "јадранског типа" данашњих дана. "

 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Bozidar Stevana Ostojic август 10, 2013, 05:01:37 поподне
Др Оливер Стојковић

Да ли може да се каже да за припаднике одређене  хаплогрупе важе неке карактеристике у смислу њиховог спољног изгледа, изговора и слично?

Ни говора. А ево и зашто: гени одговорни за те особине, све и да те особине имају генетичку основу, а многе немају, не налазе се у Y хромозому. Дакле везано наслеђивање између Y хромозома и особина које су на аутозомима не постоји. А на Y хромозому има нешто мало гена за формирање тестиса код деце и касније за број сперматизоида.

http://www.poreklo.rs/2012/11/27/dana%c5%a1njom-geneti%c4%8dkom-tehnologijom-nije-mogu%c4%87e-utvrditi-y-dnk-haplotip-iz-mo%c5%a1tiju-srpskih-vladara/
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor август 21, 2013, 08:07:33 поподне
Небојша

Цитат
Не слажем се у потпуности. Прво, Шпанија није добар пример, зато што је због самог положаја погодна за "развитак" тамне косе, или тамнијег тена. :)

Такође, на овим картама видимо да су хаплогрупе Е и Ј2 присутне у Шпанији, па је то можда један од разлога што нема пуно светлих људи.

Ево ти човека на форуму, Остојића. човек је плав а носилац је хаплогрупе E1b.  Није он сам, има њих добар проценат. Требаш схватити да је код нас било много мешања.

Цитат

Што се наших простора тиче, антрополози су још почетком 20. века приметили да се у западној Херцеговини издваја плави динарски тип. Сада, када су нам доступне и днк анализе, видимо да је баш тамо заступљена И2а у највећем проценту. Према неким подацима чак 70%.


То за 70%, одмах да ти кажем, заборави. Реч ће пре да буде о неких 50-55%. Узгред они су само антрополошки подваријетет динарског антрополошког типа који се дели на "светли" и "тамни". И мимо свега осталог, још један доказ о томе да су I2a дошли са Словенима. Ако мислиш да је то област пуна некаквих плавушана, одмах да ти кађем да си у заблуди :)

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Александар Невски август 21, 2013, 09:34:48 поподне
Ево ти човека на форуму, Остојића. човек је плав а носилац је хаплогрупе E1b.  Није он сам, има њих добар проценат. Требаш схватити да је код нас било много мешања.

Маст косе и очийу нема никакве везе са У хромозомом, него само са бесполнима хромозомима, койи се прѣносе по свих лозах. Тако ето у породици мойе матерe има неколико плавокосих/плавооких, а они су бѣлопавлићки Е1б1б.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor август 22, 2013, 11:47:04 пре подне
ма не.... ти R1b су махом тамнокоси и смеђооки.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo август 30, 2013, 05:01:28 пре подне
”Résumé”: 30-8-2013

(http://imageshack.us/a/img94/7538/z3ai.jpg)
Извор: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/


НАПОМЕНА
Статистиком су обухваћени сви тестирани из табеле ”српског ДНК пројекта”, што значи да су убројане и особе које не припадају српском етносу.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kyrios август 30, 2013, 02:04:25 поподне
Видим да је проценат R1a значајно порасао. Браво Аврамијевштаци!  :D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић август 30, 2013, 02:29:14 поподне
Видим да је проценат R1a значајно порасао. Браво Аврамијевштаци!  :D

На крају ће бити Аврамијевштаци пола, а пола сви остали.  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo август 30, 2013, 02:54:45 поподне
Истина, велику одговорност искривљивања званичне статистике ”R1a” на ”српском ДНК пројекту” сносе упрaво Аврамијевштаци, на чему се јавно извињавамо.  ;D.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић август 30, 2013, 03:51:24 поподне
Истина, велику одговорност искривљивања званичне статистике ”R1a” на ”српском ДНК пројекту” сносе упрaво Аврамијевштаци, на чему се јавно извињавамо.  ;D.

Прихватамо извињење, али имам једну бољу идеју: да направимо Пројекат само за Аврамијевштаке, а ви онда да делегирате једног представника у Српски ДНК Пројекат. То је у складу са мојим старим циљем, да И2а на пројекту буде увијек дупло више од Р1а.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo август 30, 2013, 04:44:01 поподне
Прихватамо извињење, али имам једну бољу идеју: да направимо Пројекат само за Аврамијевштаке, а ви онда да делегирате једног представника у Српски ДНК Пројекат. То је у складу са мојим старим циљем, да И2а на пројекту буде увијек дупло више од Р1а.


Ништа против, спреман сам на све изазове!  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Александар Невски август 30, 2013, 06:26:03 поподне
Я йош прѣ неколико дана примѣтих већу скупину Г2а Аврамийештакъ, ранийе неуочену. И у глави ми се створи слика Млађа како са списком у йедной и пушком у другой руци иде по селах и говори домаћиномъ: "Узорак или живот".  :D
Питам се само, како ли успѣва све то? Или сам све плаћа из свойега новчаника?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo август 30, 2013, 06:27:36 поподне
Я йош прѣ неколико дана примѣтих већу скупину Г2а Аврамийештакъ, ранийе неуочену. И у глави ми се створи слика Млађа како са списком у йедной и пушком у другой руци иде по селах и говори домаћиномъ: "Узорак или живот".  :D
Питам се само, како ли успѣва све то? Или сам све плаћа из свойега новчаника.


Е па Ацо,
то је пословна тајна.  ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: PaSlaw август 31, 2013, 12:15:09 пре подне
Ту пословну тајну ћу ја да откријем. Надам се да се Млађо неће љутити.
Због навале Аврамијештака на давање узорака за ДНК анализу, а да не бих угрозио ђедово имање у Зворнику,
Млађо је наредио свима нама да му пошаљемо фотографију а онда би исту прослиједио Небојши. Ако Небојша
процјени да кандидат може да буде Р1а, тај иде на анализу.
С обзиром да је у већини случајева погодио морамо да видимо како Небојша стоји са кладионицама, можда се
и овајдимо. :)

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 31, 2013, 01:03:43 пре подне
Ту пословну тајну ћу ја да откријем. Надам се да се Млађо неће љутити.
Због навале Аврамијештака на давање узорака за ДНК анализу, а да не бих угрозио ђедово имање у Зворнику,
Млађо је наредио свима нама да му пошаљемо фотографију а онда би исту прослиједио Небојши. Ако Небојша
процјени да кандидат може да буде Р1а, тај иде на анализу.
С обзиром да је у већини случајева погодио морамо да видимо како Небојша стоји са кладионицама, можда се
и овајдимо. :)

То је та процедура. Делује компликовано, али није. ;) Ако се настави овај тренд, ускоро ћемо имати више Р1а од Руса. :)

Свака част Млађо!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor септембар 05, 2013, 09:19:38 поподне
Истина, велику одговорност искривљивања званичне статистике ”R1a” на ”српском ДНК пројекту” сносе упрaво Аврамијевштаци, на чему се јавно извињавамо.  ;D .

нас и Аврамијештака 300 милиона  ;D ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Đorđo септембар 06, 2013, 04:09:18 поподне
Još jednom moram da skrenem pažnju da su ogromnom većinom testirani "dinarski" Srbi, što znači da dobijeni rezultati ne mogu biti reprezentativni za celi narod! Žao mi je što je tako, ali da bi smo dobili ispravnu "genetsku" sliku srpskog naroda, moraju se više testirati "nedinarski" Srbi! Ovo što imamo za sada je slika u krivom ogledalu i tek je zagrebana površina, dok ne bude barem 1 000 testiranih načudićemo se. Šta je 200 ili 250 testiranih na narod od 10 miliona ljudi?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo септембар 06, 2013, 05:59:51 поподне
Još jednom moram da skrenem pažnju da su ogromnom većinom testirani "dinarski" Srbi, što znači da dobijeni rezultati ne mogu biti reprezentativni za celi narod! Žao mi je što je tako, ali da bi smo dobili ispravnu "genetsku" sliku srpskog naroda, moraju se više testirati "nedinarski" Srbi! Ovo što imamo za sada je slika u krivom ogledalu i tek je zagrebana površina, dok ne bude barem 1 000 testiranih načudićemo se. Šta je 200 ili 250 testiranih na narod od 10 miliona ljudi?


(http://imageshack.us/a/img593/6596/kwr7.png)

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић септембар 06, 2013, 07:05:52 поподне
Još jednom moram da skrenem pažnju da su ogromnom većinom testirani "dinarski" Srbi, što znači da dobijeni rezultati ne mogu biti reprezentativni za celi narod! Žao mi je što je tako, ali da bi smo dobili ispravnu "genetsku" sliku srpskog naroda, moraju se više testirati "nedinarski" Srbi! Ovo što imamo za sada je slika u krivom ogledalu i tek je zagrebana površina, dok ne bude barem 1 000 testiranih načudićemo se. Šta je 200 ili 250 testiranih na narod od 10 miliona ljudi?

На Пројекту је досад тестирано нешто преко 300 људи. Кад је проценат тестираних био мањи неки основни односи су били исти. Не вјерујем да ту може бити неких великих промјена. Али поред Пројекта постоје и истраживања која су рађена за читаву територију Србије и ја сам их својевремено сабрао и урадио табелу:
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2012/09/srpska-genetika-page-001.jpg)

Ту дакле имамо још 661 тестираног појединца, па би укупан број досад тестираних свакако требао да буде око 1000.

У свим истраживањима понаособ односи хаплогрупа за Србе су практично исти.

Једино тренутно на форуму имамо нереалну слику за Р1а због великог броја тестираних Аврамијевштака. Али ако бисмо то узели у обзир видјели бисмо да је Пројекат само пресликана слика истраживања.

Не мора значити да су моравски Срби генетски пуно различити од динарских. Али слажем се да су бар досад, мање заступљени, али их има, није да нема, чак и на Пројекту.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Đorđo септембар 06, 2013, 08:44:45 поподне
U redu, slažem se da se neće drastično promeniti ukupan odnos haplogrupa, ali skrećem pažnju da se jedan veliki deo srpskog naroda slabo testira. Znate kakve postoje regionalne razlike na primer u Hrvatskoj između Dalmacije i severozapada.

Pored toga, DNK testiranja nisu značajna samo zbog utvrđivanja haplogrupa već i radi nalaženja srodnih porodica, zato je važno da se što više ljudi testira na što više markera.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor септембар 21, 2013, 01:22:41 поподне
Нико не може терати људе на силу да се тестирају )) Уосталом, како време буде пролазило, слика ће бивати све јаснија. Не треба никуда журити.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kyrios септембар 21, 2013, 02:36:33 поподне
Нико не може терати људе на силу да се тестирају )) Уосталом, како време буде пролазило, слика ће бивати све јаснија. Не треба никуда журити.

И како време буде пролазило цена тестирања ће бити све нижа...  ::)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Завала децембар 14, 2013, 07:05:07 поподне
Поздрав свима.

Примијетио сам грешку у актуелној верзији података на "Српском ДНК пројекту". Наиме, за хаплотип евидентиран под презименом Кенђелић, наведено је да је R1a Z280+ L366+. То није тачно, јер наведени узорак је на "R1a1a пројекту" na FTDNA, сврстан у Z280+ CT1211+ CTS3607+ Y34+ P278+ Old Carpathian cluster, subcluster A.

Дакле, овај узорак припада хаплогрупи R1a-P278.2 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b1).

Што значи да је мој узорак, и даље једини тестирани R1a-L366 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b3b) са наших простора.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић децембар 14, 2013, 08:33:06 поподне
Поздрав свима.

Примијетио сам грешку у актуелној верзији података на "Српском ДНК пројекту". Наиме, за хаплотип евидентиран под презименом Кенђелић, наведено је да је R1a Z280+ L366+. То није тачно, јер наведени узорак је на "R1a1a пројекту" na FTDNA, сврстан у Z280+ CT1211+ CTS3607+ Y34+ P278+ Old Carpathian cluster, subcluster A.

Дакле, овај узорак припада хаплогрупи R1a-P278.2 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b1).

Што значи да је мој узорак, и даље једини тестирани R1a-L366 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b3b) са наших простора.

Тренутно смо у фази редизајна табеле, могуће је да та грешка постоји за Кенђелића, исправићемо. Има тога још што треба провјерити и исправити.

Мене код L366 и L365 буни што су у ISOGG представљени као двије различите гране, а видио сам резултате неких људи тестираних код Гено2 који су позитивни и на L366 и на L365 .
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Завала децембар 14, 2013, 11:53:15 поподне
Тренутно смо у фази редизајна табеле, могуће је да та грешка постоји за Кенђелића, исправићемо. Има тога још што треба провјерити и исправити.

Мене код L366 и L365 буни што су у ISOGG представљени као двије различите гране, а видио сам резултате неких људи тестираних код Гено2 који су позитивни и на L366 и на L365 .
Постоји пуно "Geno 2.0" резултата који су "лажно позитивни" на Y-SNP маркер L366.

Више о томе има на: http://eng.molgen.org/viewtopic.php?t=782&p=7168 (http://eng.molgen.org/viewtopic.php?t=782&p=7168)

R1a-L365 и R1a-L366 су, дефинитивно, двије одвојене гране унутар R1a-CTS3402, означене на "R1a1a пројекту" на FTDNA, са 6.B2G1. (R1a-L365) и са 6.B2H1. (R1a-L366). При чему, унутар хаплогрупе R1a-L365, постоји још једна подграна дефинисана Y-SNP-oм F2686, која је на "R1a1a пројекту" на FTDNA означена са 6.B2G1A.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Miloš Bogdanović децембар 15, 2013, 03:26:01 поподне
Албанци имају већи проценат светлокосих него њихово окружење (судећи по неким публикацијама), па какве онда закључке из тога можемо да извучемо?! Далеко је од истине да су R1a махом плавушани.

R1a jesu plavokosi nordidi slovenskog porekla, ali jesu plavi i nordidi koji imaju R1b, kojih verovatno ima više kod Albanaca jer su to potomci Kelta, ali ne treba smetnuti sa uma da i kod Albanaca ima ljudi slovenskog porekla.

Kako nordide odlikuju lingvističke posebnosti, u koje spada teško razlikovanje glasa ć od glasa č, pogledajte kako ova mapa tog fenomena od Pavla Ivića tačno prati gde ima više izvornih Slovena (koji su pretežno nordijskog porekla):

(http://enlite.org/mesanjecich.jpg)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor децембар 16, 2013, 03:01:48 поподне
Јесу ли и Таџици "светлокоси нордиди"? Тамо имамо скоро 70% хаплогрупе R1a. Чак и у Русији је 1/2 људи са тамнијом косом и очима. Шпанија је пуна хаплогрупе R1b али је преко 2/3 становништва тамне косе и очију. Проста припадност некој хаплогрупи још ништа не значи.

Даље, тих R1b код Албанаца имамо R1b "вероватно више" него код народа у окружењу. Али којико је то "вероватно више"? Максимум неких 5%. И овде нисмо говорили о светлокосим R1b већ о E1b, што се код Срба доста често може срести. Да ли су и они Келти или нордиди?

Значи, у односу на општу популацију, R1b код нас јесу више плавушани али је апсолиутно нетачно да су сви такви. Можда и мање од половине.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Miloš Bogdanović децембар 19, 2013, 07:00:51 поподне
Јесу ли и Таџици "светлокоси нордиди"? Тамо имамо скоро 70% хаплогрупе R1a. Чак и у Русији је 1/2 људи са тамнијом косом и очима. Шпанија је пуна хаплогрупе R1b али је преко 2/3 становништва тамне косе и очију. Проста припадност некој хаплогрупи још ништа не значи.

Zato treba uzimati u obzir i ostale genetičke markere, a ne samo sa muške strane, jer mešanje sa drugim populacijama ne može da se vidi preko Y hromozoma, jer pravo prve bračne noći (koje smo mi imali pre Turaka), a i činjenica da okupator često pobije muške starosedeoce i uzme njihove žene, rezultuje krivim tumačenjem kada se gleda samo Y hromozom.

Kod nas su zaista plavokosi oni koji imaju viši nivo HG-R1a (poznato i za grkče Makedonce gde je najveća njihova koncentracija na Balkanu), ali to ne mora drugde da važi.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor децембар 19, 2013, 09:15:31 поподне
Zato treba uzimati u obzir i ostale genetičke markere, a ne samo sa muške strane, jer mešanje sa drugim populacijama ne može da se vidi preko Y hromozoma, jer pravo prve bračne noći (koje smo mi imali pre Turaka), a i činjenica da okupator često pobije muške starosedeoce i uzme njihove žene, rezultuje krivim tumačenjem kada se gleda samo Y hromozom.

Kod nas su zaista plavokosi oni koji imaju viši nivo HG-R1a (poznato i za grkče Makedonce gde je najveća njihova koncentracija na Balkanu), ali to ne mora drugde da važi.

Као прво, дај нам бар један хаплотип који би био доказ "права прве брачне ноћи"? Ето, имамо неколико стотина хаплотипова и сада би требало да без икаквих проблема тамо нађеш бар 10 оних који су производ таквог стања ствари. Само за твоју информацију, до сада нисмо нашли нити један хаплотип који би се могао ставити у везу са отоманским Турцима и тамошњом генетиком. Имамо хаплотипове који су малоазијског порекла али је њихова старост далеко већа от 1389 године.

Јасно је да су људи светлији што су њихови претци живели ближе Балтику али су на исти начин светли и носиоци хаплогрупе N1c која је у глобалу најсветлија од свих али је по пореклу из Заураља. Естонци имају највећи проценат светлооких и светлокосих уз 40% носилаца те хаплогрупе.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Miloš Bogdanović децембар 20, 2013, 12:37:42 пре подне
Као прво, дај нам бар један хаплотип који би био доказ "права прве брачне ноћи"?

Imaš više nordijskog HG-R1a nego što imaš nordijskih neutralnih gena u HLA sistemu, na čemu se vidi da su Sloveni tj. njihova vlastela sprovodili pravo prve bračne noći pre Turaka, a potom i pod Turcima, jer je priličan deo vlastele zadržao pozicije pošto je primio islam.

Само за твоју информацију, до сада нисмо нашли нити један хаплотип који би се могао ставити у везу са отоманским Турцима и тамошњом генетиком. Имамо хаплотипове који су малоазијског порекла али је њихова старост далеко већа от 1389 године.

Turci su samo ispočetka bili mongoli. Njihove stare grafike otkrivaju prćaste noseve, uske oči i tipičan mongolski izgled:

(http://enlite.org/podaci/slike/turci.jpg)

Ali ubrzo, Turci se mešaju sa starosedeocima Male Azije koji su mešavina raznih rasa, pa se kod Bajazita vidi sasvim drugačiji izgled, kukast semitski nos:

(http://enlite.org/podaci/slike/bajazit.jpg)

Јасно је да су људи светлији што су њихови претци живели ближе Балтику али су на исти начин светли и носиоци хаплогрупе N1c која је у глобалу најсветлија од свих али је по пореклу из Заураља. Естонци имају највећи проценат светлооких и светлокосих уз 40% носилаца те хаплогрупе.

Oni su pomešani sa nordidima i zato su dobili plavu kosu i sive oči.

Sve moguće antropološke mape predstavljaju Estonce i Fince kao mešavinu baltida (žute rase) sa nordidima. Evo od Čarlsa Kuna mapa:

(http://enlite.org/rase_coon.jpg)

Takodje, u HLA sistemu vidimo da ti narodi imaju visoku koncentraciju nordijskog antigena HLA-B8, pored izvornog ugrofinskog HLA-B7:

(http://enlite.org/podaci/slike/nordids.jpg)

Opet vidimo kako ograničenost sa podaci od Y hromozoma uprošćava analizu ali i zbunjuje. Što imaš manje podataka čini ti se da su stvari jasnije, a kada ih imaš više, mnoge hipoteze padaju u vodu.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Đorđo децембар 20, 2013, 06:26:06 поподне
Имам један конструктиван предлог: Зашто не бисте убацивали у српски ДНК пројекат Македонце који имају хаплотипове сличне неком од тестираних Срба, ипак је Македонија у средњем веку припадала Србији и било је миграција из Македоније на север, кад убацујете Хрвате и Муслимане, зашто не би и Македонце
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 20, 2013, 09:27:40 поподне
Имам један конструктиван предлог: Зашто не бисте убацивали у српски ДНК пројекат Македонце који имају хаплотипове сличне неком од тестираних Срба, ипак је Македонија у средњем веку припадала Србији и било је миграција из Македоније на север, кад убацујете Хрвате и Муслимане, зашто не би и Македонце

Нисам знао да их нема? Ово треба изменити, тј убацити и тестиране из Македоније. Ако већ имамо 20% Хрвата у СРПСКОМ ДНК пројекту, нема разлога да тамо не буде и Македонаца, који су се до скоро декларисали као Срби, а већина слави славу и дан данас. Не желим да поистовећујем Македонце и Србе, али свакако су нам "блиски" исто колико и Хрвати, ако не и више.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс децембар 21, 2013, 03:27:30 поподне
Мислим да су Хрвати и Муслимани стављни јер с нама чине исто говорно подручје, а Македонци су опет мало другачији. И повезанији смо са Хрватском, БИХ и ЦГ, него са БЈР Македонијом.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 21, 2013, 03:40:07 поподне
Мислим да су Хрвати и Муслимани стављни јер с нама чине исто говорно подручје, а Македонци су опет мало другачији. И повезанији смо са Хрватском, БИХ и ЦГ, него са БЈР Македонијом.

Лепо је то што причамо истим језиком, међутим, генетски су нам блиски и Македонци, а и велики број Срба (посебно из јужне и централне Србије) води порекло из Македоније. Баш из тих разлога они морају бити у Српском ДНК пројекту.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Број 1 децембар 21, 2013, 06:41:50 поподне
Српски ДНК пројекат је отворен за све са простора бивше Југославије. У уводном тексту (http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/o-srpskom-dnk-projektu/) смо додали и Македонију, а на табели већ имамо оне који су из ове бивше југословенске републике.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor децембар 22, 2013, 12:31:21 пре подне

Цитат

Imaš više nordijskog HG-R1a nego što imaš nordijskih neutralnih gena u HLA sistemu, na čemu se vidi da su Sloveni tj. njihova vlastela sprovodili pravo prve bračne noći pre Turaka, a potom i pod Turcima, jer je priličan deo vlastele zadržao pozicije pošto je primio islam.

полако... ја те лепо питам о остацима малоазијске отоманске генетике а ти одмах скрећеш причу на другу страну и она више не важи за малоазијске турке него за балканске потурице. Уколико би твоја теза била тачна, то би значчило да Срби треба да "пуцају" од "nordijskog HG-R1a".

Ја сам већ више година поборник теорије да су сексуално насиље  проводили и предводили домаћи изроди а не завојевачи. Међутим, подаци са којима за сада владамо говоре о томе да то није имало неке значајније ефекте на општу популацију.


Цитат
Turci su samo ispočetka bili mongoli. Njihove stare grafike otkrivaju prćaste noseve, uske oči i tipičan mongolski izgled:

Турци су од монголоидних огуза добили само културу и језик, док је генетика остала малоазијка и слична оној коју је имало становништво Византије. Угрубо би се могло рећи да су у питању потурчени Грци ))


Цитат
Ali ubrzo, Turci se mešaju sa starosedeocima Male Azije koji su mešavina raznih rasa, pa se kod Bajazita vidi sasvim drugačiji izgled, kukast semitski nos:

Ти Милоше мало олако користиш ту реч "семит". Постоји доста јака претпоставка да су првобитни Семити запправо носиоци хаплогрупе E1b са простора Африке а не становниптва Леванта и Саудијског полуострва.


Цитат
Oni su pomešani sa nordidima i zato su dobili plavu kosu i sive oči.

Ти упорно пренебегаваш чињеницу да су и источни нордиди добили тај изглед мешањем са народима на потезу Црно море-Балтика. Блондинизам је појава настала мутацијом гена везаног за производњу меланина чији се први носилац јавио негде пре 7-8000 година у споменутом региону.


Цитат
Sve moguće antropološke mape predstavljaju Estonce i Fince kao mešavinu baltida (žute rase) sa nordidima. Evo od Čarlsa Kuna mapa:
Као што већ рекох, не само Естонаца и Финаца већ и свих осталих. Ми не можжемо знати како је све то изгледало 5-6 хиљада година уназад али постоје записи да су рецимо плаве жене биле изузетно цењене код Скандинаваца и да су их "увозили" из рејона тих данашњих барличких република. Дакле, испада да су и Швеђани били тамнији пре тог "миксања".


Цитат
Opet vidimo kako ograničenost sa podaci od Y hromozoma uprošćava analizu ali i zbunjuje. Što imaš manje podataka čini ti se da su stvari jasnije, a kada ih imaš više, mnoge hipoteze padaju u vodu.

Ја бих пре рекао да си ти себи ту "ограниченост" вештачки поставио без икакве потребе. Јерковић ти је одговорио пре пар дана да постоје МНОГО бољи тестови укупне генетичке мешавине од примитивних HLA  тестова. Не кажем ја да они не могу бити од користи али ако се то упореди са аутосомалном ДНК, разлика је као небо и земља.

Нема ништа лоше у томе што неке хипотезе падају у воду јер је то пут ка научном сазнању и не би ваљало да није тако.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Окир СРБ јануар 01, 2014, 05:46:38 поподне
Хоћемо ли имати скоро одрађене статистичке податке пројекта, укључујући резултате од августа до краја децембра?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo јануар 01, 2014, 07:14:31 поподне
Хоћемо ли имати скоро одрађене статистичке податке пројекта, укључујући резултате од августа до краја децембра?


Званична статистика:
(http://imageshack.us/a/img854/7084/ct14.png)

Линк: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Муњени Ћелић јануар 02, 2014, 08:55:55 пре подне
Цитат
Хоћемо ли имати скоро одрађене статистичке податке пројекта, укључујући резултате од августа до краја децембра?

Ови подаци свакако не одговарају реалном стању ствари. С једне стране због пројекта ''Аврамијевштака'', а с друге и због неравномерног рапсореда тестираних итд. Такође, многи се позивају на порекло од Васојевића, а имамо само четворицу у том кластеру. Да ли су предања нетачна или су разочарани резултатом???
Мени је у овом тренутку занимљивије (па и реалније) да се направи некаква статистика која ће узети у обзир хаплогрупе и дефинисане кластере - која хаплогрупа има највише огранака (родова)? Да будем јаснији: E1b - је дала Васојевиће и Куче Мрњавчиће те још неке мање кластере још увек безимене, I1 - Мацуре, Новљане и L1237 Херцеговце (бићу слободан да их назовем Вандалима) и др. мање, R1a - Подрињске Аврамијевштаке, Беле Хрвате итд., I2a-dinS - Озриниће, Лутовце, 3 гране Буњеваца и читав низ мањих.....
Да ли овакав поглед на статистику може произвести неки ваљани закључак?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kyrios јануар 02, 2014, 10:42:49 пре подне
Ови подаци свакако не одговарају реалном стању ствари. С једне стране због пројекта ''Аврамијевштака'', а с друге и због неравномерног рапсореда тестираних итд. Такође, многи се позивају на порекло од Васојевића, а имамо само четворицу у том кластеру. Да ли су предања нетачна или су разочарани резултатом???
Мени је у овом тренутку занимљивије (па и реалније) да се направи некаква статистика која ће узети у обзир хаплогрупе и дефинисане кластере - која хаплогрупа има највише огранака (родова)? Да будем јаснији: E1b - је дала Васојевиће и Куче Мрњавчиће те још неке мање кластере још увек безимене, I1 - Мацуре, Новљане и L1237 Херцеговце (бићу слободан да их назовем Вандалима) и др. мање, R1a - Подрињске Аврамијевштаке, Беле Хрвате итд., I2a-dinS - Озриниће, Лутовце, 3 гране Буњеваца и читав низ мањих.....
Да ли овакав поглед на статистику може произвести неки ваљани закључак?

Није баш тачно да подаци много одударају од "реалног стања ствари". Иако се ради о резултатима појединачно тестираних људи, па се, за разлику од научних студија, није водило рачуна о "равномерном распореду" тестираних, односно да се узме репрезентативни узорак, ипак резултати не одударају превише од резултата из научних студија.

Синиша је својевремено прикупио резултате из 5 научних студија који се тичу Срба у једну табелу и објавио на овој теми. У међувремену се појавио још један рад у коме су, поред осталог, тестирани и Срби из Војводине:

Krzysztof Rębała, Igor Veselinović, Daniela Siváková, Erika Patskun, Sergey Kravchenko, Zofia Szczerkowska, Northern Slavs from Serbia do not show a founder effect at autosomal and Y-chromosomal STRs and retain their paternal genetic heritage, Forensic Science International: Genetics 8 (1) (2014) 126–131

Ево свих тих резултата заједно, да може да се упореди (а можда би било добро да Синиша дода ове последње резултате у своју табелу).

Млађин графикон, урађен на основу резултата Српског ДНК пројекта
(http://imageshack.us/a/img854/7084/ct14.png)

Синишина табела, урађена на основу резултата из пет научних студија рађених на Србима
(http://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2012/09/srpska-genetika-page-001.jpg)

Резултати из напред наведеног рада из 2014. године за Србе из Војводине:
(http://imageshack.com/a/img833/5859/xj3x.jpg)


Оно што је посебно занимљиво је да се I2a1-Din свуда усталио на око 32-33%.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Муњени Ћелић јануар 02, 2014, 11:16:16 пре подне
Не спорим да су И2а, Р1а и Е1б најбројније међу нама, али ипак проценти нису репрезентативни. На Пројекту је Динарик југ 21/22%, што је за најмање 10% мање од стварног (једино ако не рачунамо укупни И2а). Р1а је такође повећана, а Е1б (13,7%) прилично умањена (бар по мени), а ако би и мој кластер кренуо у масовније тестирање дошло би до нереалног повећања И1.
Желим рећи да су најбројније хаплогрупе на Пројекту и заиста најбројније међу Србима, али је однос мало ''поремећен'' у погледу Р1а и Е1б.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јануар 02, 2014, 02:05:33 поподне
Не спорим да су И2а, Р1а и Е1б најбројније међу нама, али ипак проценти нису репрезентативни. На Пројекту је Динарик југ 21/22%, што је за најмање 10% мање од стварног (једино ако не рачунамо укупни И2а). Р1а је такође повећана, а Е1б (13,7%) прилично умањена (бар по мени), а ако би и мој кластер кренуо у масовније тестирање дошло би до нереалног повећања И1.
Желим рећи да су најбројније хаплогрупе на Пројекту и заиста најбројније међу Србима, али је однос мало ''поремећен'' у погледу Р1а и Е1б.

Слажем се. Е1б међу Србима свакако није само на 13%, али ни Р1а нема 22%. Ипак, ово су само тренутни резултати и то са Српског ДНК пројекта. Ово не значи да су реални односи хаплогрупа код Срба баш такви.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kyrios јануар 02, 2014, 08:29:16 поподне
Не спорим да су И2а, Р1а и Е1б најбројније међу нама, али ипак проценти нису репрезентативни. На Пројекту је Динарик југ 21/22%, што је за најмање 10% мање од стварног (једино ако не рачунамо укупни И2а). Р1а је такође повећана, а Е1б (13,7%) прилично умањена (бар по мени), а ако би и мој кластер кренуо у масовније тестирање дошло би до нереалног повећања И1.
Желим рећи да су најбројније хаплогрупе на Пројекту и заиста најбројније међу Србима, али је однос мало ''поремећен'' у погледу Р1а и Е1б.

Слажем се. Е1б међу Србима свакако није само на 13%, али ни Р1а нема 22%. Ипак, ово су само тренутни резултати и то са Српског ДНК пројекта. Ово не значи да су реални односи хаплогрупа код Срба баш такви.

Мислим да су код E1b и R1a на Српском ДНК пројекту највећа одскакања у односу на резултате из научних студија и да можемо очекивати да ће и ту временом доћи до реалног процента. По мени је то негде 17-18% за E1b и око 16% за R1a. Према закону великих бројева, када се достигне довољно велики узорак онда ће почети устаљивање. Већ у овом тренутку можемо говорити о завидном броју тестираних појединаца. У оних 5 студија тестирано је 661, а на Српском ДНК пројекту их је тренутно 357, дакле све заједно 1018, што уопште није мало. Ја сам мислио да ће се том броју додати и резултати из оне нове студије коју сам поменуо у прошлом посту, али онда сам видео да су они за Србе користили старе резултате из студије из 2008 године (студија број 3 из Синишине табеле). Изгледа да су ти исти резултати пропуштени кроз неки новији предиктор, тако да се резултати незнатно разликују од оних из 2008, али је јасно да се ради о истим тестираним особама.

Мени се чини да је устаљивање већ почело за I2a1-Din, који се, како сам већ рекао, креће ту негде око 32-33%. Мислим да је и проценат за Dinaric South од 21-22% такође реалан, отприлике је то 2/3 укупног Dinaric-а. Иначе, као што смо видели на Српском ДНК пројекту, скоро целокупан I2a1-P37.2 фонд се код Срба своди на I2a1-Din. На Српском ДНК пројекту је само један I2a1a-M26, а још један је пронађен у овој најновијој студији код Срба из Војводине, и то је изгледа све што је у I2a1-P37.2 а није I2a1-Din.

Што се тиче "мањих" хаплогрупа, оне су код мањег броја тестираних осетљивије и више варирају, али ће се са повећањем броја тестираних те варијације стално смањивати.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Đorđo јануар 02, 2014, 10:10:52 поподне
...У оних 5 студија тестирано је 661, а на Српском ДНК пројекту их је тренутно 357...
морам само да те исправим, нису свих 357 на српском ДНК пројекту Срби, стотинак појединаца је из редова других народа и народности
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kyrios јануар 02, 2014, 11:54:52 поподне
морам само да те исправим, нису свих 357 на српском ДНК пројекту Срби, стотинак појединаца је из редова других народа и народности

Па нису сигурно ни сви од оних 661.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Đorđo фебруар 05, 2014, 08:45:50 поподне
Јел може неко да направи нову карту са обојеним резултатима са српског днк пројекта, ако знате на шта мислим?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Љиљан март 15, 2014, 12:38:48 поподне
Прегледајући ове "пите" расподјеле хаплогрупа није ми јасно да ли се I2a1b (I2a din) односи само на дин-С или има и дин-Н? Ако сам ја то добро разумио I2a1b је укупан I2a din који се послије почео дијелити на јужну у сјеверну подгрупу. Са колико маркера се мора извршити испитивање да би се добио овај податак? Да ли се код свих испитиваних може утврдити ова разлика?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша38 март 15, 2014, 02:06:26 поподне
Прегледајући ове "пите" расподјеле хаплогрупа није ми јасно да ли се I2a1b (I2a din) односи само на дин-С или има и дин-Н? Ако сам ја то добро разумио I2a1b је укупан I2a din који се послије почео дијелити на јужну у сјеверну подгрупу. Са колико маркера се мора извршити испитивање да би се добио овај податак? Да ли се код свих испитиваних може утврдити ова разлика?
Здраво
 I2a1b се односи на дин-С, њега за сада одређују вредности на два маркера DYS 448 И DYS449.
Пожељно је урадити тест на 37 ознака да би био сигуран.
То ће ти најбоље објаснити Јерковић или Невски, који су и мени пуно помогли.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo март 15, 2014, 03:38:49 поподне
Здраво
 I2a1b се односи на дин-С, њега за сада одређују вредности на два маркера DYS 448 И DYS449.
Пожељно је урадити тест на 37 ознака да би био сигуран.
То ће ти најбоље објаснити Јерковић или Невски, који су и мени пуно помогли.


Мала исправка,
када су рађене оне ”пите” у I2a1b су ушли сви I2a без разлике да ли су Јужна или Сјеверна грана...међутим, на сајту ”српског ДНК пројекта” постављена је и званична статистика која дијели Јужну и Сјеверну грану као и оне на којима није могуће одредити којој грани припадају, линк је следећи:

http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/statstika-haplogrupe-u-procentima/

П.С.
"Пите" се имају сматрати превазиђеним.  ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor април 22, 2014, 05:28:20 поподне
Млађо, моје скромно мишљење је да не треба у генералном приказу раздвајати хаплогрупу I2 на 3 подврсте. Ако се то ради са I2a, онда исто треба урадити и са R1a, а зашто не и са осталима?! Овако мање обавештен човек може извући погрешне закључке.

Исто тако, ваљало би направити приказ заступљености подргупа свих хаплогрупа, онако како је урађено са I2a.

Мислим да си ме разумео ;)
 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo април 23, 2014, 12:30:07 пре подне
Млађо, моје скромно мишљење је да не треба у генералном приказу раздвајати хаплогрупу I2 на 3 подврсте. Ако се то ради са I2a, онда исто треба урадити и са R1a, а зашто не и са осталима?! Овако мање обавештен човек може извући погрешне закључке.

Исто тако, ваљало би направити приказ заступљености подргупа свих хаплогрупа, онако како је урађено са I2a.

Мислим да си ме разумео ;)
 


Здраво Кор,
драго ми је да те видим на форуму.

Што се тиче твојих опсервација...свакако се слажем и немам примедби...међутим, тада када смо почињали да пласирамо и раздвајамо одређене гране одређених хаплогрупа, посебан акценат је стављен на тестиране И2а, нарочито на подјелу Сјевер/Југ, а оне И2а за које нисмо могли са сигурношћу одредити да ли припадају ”сјеверној” или ”јужој” грани, класирали смо у трећу или боље речено постављали смо их у ”несврстане” ;)...што се мене тиче, можемо и без споменутих подјела.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo јун 21, 2014, 11:01:26 поподне
Званична статистика ”Српског ДНК пројекта” после преузимања ДНК резултата 83 тестирана из Александровачке жупе, рад господина Ивице Тодоровића из Етнографског института САНУ.


(http://i.imgur.com/xZIGLlm.png)
 (http://www.etno-institut.co.rs/files/gei/62_1/ivica%20todorovic%20srp.pdf)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kyrios јун 22, 2014, 01:57:38 пре подне
Званична статистика ”Српског ДНК пројекта” после преузимања ДНК резултата 83 тестирана из Александровачке жупе, рад господина Ивице Тодоровића из Етнографског института САНУ.
 (http://www.etno-institut.co.rs/files/gei/62_1/ivica%20todorovic%20srp.pdf)

Рад Ивице Тодоровића, Анђелке Вучетић-Драговић и Анђелка Марића, сви аутори су равноправни.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јун 22, 2014, 08:59:47 поподне
срачунај нам мало Млађани, колико је укупни постотак I2a1? Већ сам раније говорио да је овакву табелу доста тешко пратити. Једне хаплогрупе су разбијене, друге нису. Више би нам значило да знамо колики је процентуални однос између N и S.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo јун 23, 2014, 12:30:07 поподне
срачунај нам мало Млађани, колико је укупни постотак I2a1? Већ сам раније говорио да је овакву табелу доста тешко пратити. Једне хаплогрупе су разбијене, друге нису. Више би нам значило да знамо колики је процентуални однос између N и S.


Здраво Кор,
укупан удио хаплогрупе I2a на "Српском ДНК пројекту" јесте: 33,45%
I2a Din-S: 21.86%
I2a Din-N: 6.27%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јун 23, 2014, 11:05:40 поподне
еххх... па то сам и сам могао да видим  ;D
Фора је да се види колики је њихов међусобни однос.
Да ти ниси убацио оне силне Вукове са Дрине, сада би имали много меродавније податке. Овако ћено јођ најмање годину дана имати повећан удео R1a  у односу на стварно стање.  ::)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo јун 24, 2014, 02:16:56 пре подне
еххх... па то сам и сам могао да видим  ;D
Фора је да се види колики је њихов међусобни однос.
Да ти ниси убацио оне силне Вукове са Дрине, сада би имали много меродавније податке. Овако ћено јођ најмање годину дана имати повећан удео R1a  у односу на стварно стање.  ::)

Укупан број тестираних I2 (свих народа и народности ;D) на ”Српском ДНК пројекту” износи: 176.
Статистички гледано, то изгледа овако:
(http://i.imgur.com/JZsSmp0.png)

Тек смо на почетку, биће ту још подрињаца R1a...мораће проћи доста времена док статистика ”Српског ДНК пројекта” дође к себи ;D.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јун 24, 2014, 07:56:33 поподне
Е ово је већ оно о чему сам говорио! Свака част!
Оних 13% "неопредељених" ће се вероватно поделити истим односом на ове две скупине па ћемо имати неких 72% "јужњака".
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Окир СРБ август 03, 2014, 08:15:04 пре подне
Што се тиче Босанске крајине, Далмације, Лике, Горског котара, Кордуна, Баније и Славоније, до сада имамо тестирана 72 човјека српског поријекла (узимао сам у обзир само оне људе за које смо сигурни да потичу из ових крајева).

I2 - 24%
R1a - 18%
J2b1 - 18%
I1 - 17%
E1b - 12%
R1b - 3%
G2 - 3%
J1 - 3%
J2b2 - 1%
N1 - 1%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sirius август 03, 2014, 09:19:46 пре подне
Што се тиче Босанске крајине, Далмације, Лике, Горског котара, Кордуна, Баније и Славоније, до сада имамо тестирана 72 човјека српског поријекла (узимао сам у обзир само оне људе за које смо сигурни да потичу из ових крајева).

I2 - 24%
R1a - 18%
J2b1 - 18%
I1 - 17%
E1b - 12%
R1b - 3%
G2 - 3%
J1 - 3%
J2b2 - 1%
N1 - 1%

Bravo Petre!
Baš sam, prije neki dan, htio da bacim pogled na Projekat da vidim baš ovo što si ti okačio.

Naime, s obzirom na rezultate testiranja i imajući u vidu da ljudi iz kraja koji si obradio potiču uglavnom iz Hercegovine, imam utisak da je velika većina hercegovačkih vlaha bila slovenskog porijekla i da njihova slovenska imena iz izvora nisu slučajna. Ako se ova moja paušalna ocjena jednom pokaže kao tačna, onda bi to bacilo u vodu dosta Hrabakovih pisanija i na neki način obesmislilo njegovo nagađanje da su ovi vlasi u 10. vijeku došli sa juga (napominjem da Hrabak za ovo nije imao niti jedan izvor koji to dokazuje, a koristio je posredne informacije, koje se ne tiču direktno hercegovačkih vlaha).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: robert w. август 03, 2014, 09:53:03 пре подне
Што се тиче Босанске крајине, Далмације, Лике, Горског котара, Кордуна, Баније и Славоније, до сада имамо тестирана 72 човјека српског поријекла (узимао сам у обзир само оне људе за које смо сигурни да потичу из ових крајева).

I2 - 24%
R1a - 18%
J2b1 - 18%
I1 - 17%
E1b - 12%
R1b - 3%
G2 - 3%
J1 - 3%
J2b2 - 1%
N1 - 1%

Svaka čast Petre. U odnosu na broj stanovnika i u odnosu na ukupnu populaciju Srba ima dosta testiranih sa krajiškog područja, više nego što sam očekivao. Da li možda imaš podatke samo za Baniju?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Окир СРБ август 03, 2014, 10:09:31 пре подне
Svaka čast Petre. U odnosu na broj stanovnika i u odnosu na ukupnu populaciju Srba ima dosta testiranih sa krajiškog područja, više nego što sam očekivao. Da li možda imaš podatke samo za Baniju?
Још увијек је ово мали узорак (72 човјека), правићу пресјек стања свака три мјесеца, па ћемо видјети како ће се кретати резултати.

Што се тиче Баније, имамо девет тестираних људи.
R1a, три човјека (Демоња, Љубојевић, Маринковић) – 33%
I2a, два човјека (Вујашковић, Слијепчевић) – 22%
J2b1, два човјека (Демић, Мрђеновић) – 22%
E1b, један човјек (Рајшић) – 11%
N1, један човјек (Ананић) – 11%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 03, 2014, 11:48:05 пре подне
Naime, s obzirom na rezultate testiranja i imajući u vidu da ljudi iz kraja koji si obradio potiču uglavnom iz Hercegovine, imam utisak da je velika većina hercegovačkih vlaha bila slovenskog porijekla i da njihova slovenska imena iz izvora nisu slučajna. Ako se ova moja paušalna ocjena jednom pokaže kao tačna, onda bi to bacilo u vodu dosta Hrabakovih pisanija i na neki način obesmislilo njegovo nagađanje da su ovi vlasi u 10. vijeku došli sa juga (napominjem da Hrabak za ovo nije imao niti jedan izvor koji to dokazuje, a koristio je posredne informacije, koje se ne tiču direktno hercegovačkih vlaha).

Ако Храбак лаже, генетика не лаже.

Два убедљиво најјача крајишка рода, Богуновићи и Родићи, имају предање које се поклапа са њиховим генетским резултатима.

Богуновићи су према предању из Старе Србије (Македонија, Косово), а припадају хаплогрупи E1b.

Родићи и њихови огранци памте да су у давна времена дошли из Македоније. Сасвим случајно су I2a DN. Слични хаплотипови се налазе и доле.

Херцеговина је код оба рода била само прелазна етапа, што се и у њиховим предањима може видети.

Да не говорим о томе да постоји велика шанса да су и ови J2b1 на западу пореклом негде са југа, југоистока.

Такође, овај западни R1 из статистике је добрим делом "карпатско-далматински", тако да нема говора о херцеговачким власима кад су они у питању.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: robert w. август 03, 2014, 12:56:02 поподне
Још увијек је ово мали узорак (72 човјека), правићу пресјек стања свака три мјесеца, па ћемо видјети како ће се кретати резултати.

Што се тиче Баније, имамо девет тестираних људи.
R1a, три човјека (Демоња, Љубојевић, Маринковић) – 33%
I2a, два човјека (Вујашковић, Слијепчевић) – 22%
J2b1, два човјека (Демић, Мрђеновић) – 22%
E1b, један човјек (Рајшић) – 11%
N1, један човјек (Ананић) – 11%

Hvala  :)

Ако Храбак лаже, генетика не лаже.

Такође, овај западни R1 из статистике је добрим делом "карпатско-далматински", тако да нема говора о херцеговачким власима кад су они у питању.

Poštujem Hrabakov rad, ali mu ipak prilazim opreznije. Govorim s obzirom na rezultate moje porodice, Ljubojevića. Oni su R1a, trenutno u opštem klasteru (nisu u dalmatinsko-karpatskom), poreklom verovatno iz Starog Vlaha. U tom kraju se spominju Ljubojevići-vlasi u katunu Vojsilac, južno od Raške. Ne mogu sa sigurnošću tvrditi da moji imaju vezu sa njima, ali gajim sumnju. No trenutno imamo zaista malo rezultata, pogotovo iz krajeva odakle smatramo da potiču pojedine grane (CG, severna Albanija, uzorci Srba sa Kosova, Makedonije, pa i Hercegovine)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Окир СРБ август 03, 2014, 04:58:26 поподне
Такође, овај западни R1 из статистике је добрим делом "карпатско-далматински", тако да нема говора о херцеговачким власима кад су они у питању.
Тако је.
Чак 6/13 (46%) крајишких R1a припадају "Карпатско-далматинском" кластеру.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Окир СРБ август 03, 2014, 09:53:45 поподне
По областима:

Банија (9 тестираних)
R1a – 33%
I2a – 22%
J2b1 – 22%
E1b – 11%
N1 – 11%

Кордун (3 тестирана)
I2 – 33%
R1a – 33%
G2 – 33%

Лика и Горски котар (18 тестираних)
J2b1 – 28%
I2 – 22%
R1a – 17%
I1 – 17%
G2 – 5%
R1b – 5%
J1 – 5%

Далмација (18 тестираних)
I2 – 33%
I1 – 33%
E1b – 17%
J2b1 – 11%
R1a – 5%

Босанска крајина (20 тестираних)
R1a – 25%
I2 – 20%
E1b – 15%
J2b1 – 15%
I1 – 10%
R1b – 5%
J1 – 5%
J2b2 – 5%

Славонија (4 тестирана)
E1b – 25%
R1b – 25%
I1 – 25%
J2b1 – 25%

Треба истаћи да чак 6/13 (46%) крајишких R1a припада "Карпатско-далматинском" кластеру, кога добар дио генетичара везује за средњовјековне Хрвате.
Овај огранак R1a код Хрвата најјачи је у чакавским крајевима, а има га и међу Словенцима. За сада га нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупу I2 носи 17 људи (24%). Однос I2 DS и I2 DN је 7:7 (41%:41%), уз тројицу коју на основу досадашњих маркера не можемо сврстати ни у једне ни у друге (18%).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 03, 2014, 10:42:03 поподне
По областима:

Банија (9 тестираних)
R1a – 33%
I2a – 22%
J2b1 – 22%
E1b – 11%
N1 – 11%

Кордун (3 тестирана)
I2 – 33%
R1a – 33%
G2 – 33%

Лика и Горски котар (18 тестираних)
J2b1 – 28%
I2 – 22%
R1a – 17%
I1 – 17%
G2 – 5%
R1b – 5%
J1 – 5%

Далмација (18 тестираних)
I2 – 33%
I1 – 33%
E1b – 17%
J2b1 – 11%
R1a – 5%

Босанска крајина (20 тестираних)
R1a – 25%
I2 – 20%
E1b – 15%
J2b1 – 15%
I1 – 10%
R1b – 5%
J1 – 5%
J2b2 – 5%

Славонија (4 тестирана)
E1b – 25%
R1b – 25%
I1 – 25%
J2b1 – 25%

Треба истаћи да чак 6/13 (46%) крајишких R1a припада "Карпатско-далматинском" кластеру, кога добар дио генетичара везује за средњовјековне Хрвате.
Овај огранак R1a код Хрвата најјачи је у чакавским крајевима, а има га и међу Словенцима. За сада га нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупу I2 носи 17 људи (24%). Однос I2 DS и I2 DN је 7:7 (41%:41%), уз тројицу коју на основу досадашњих маркера не можемо сврстати ни у једне ни у друге (18%).

Потпуна доминација J2b1 у Лици! :) R1a очекивано јака на западу.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша октобар 25, 2014, 09:23:06 поподне
Не знам да ли је неко већ постављао ово. У питању је 2012. година:

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10710762_655825754515587_7796041662805962216_n.jpg?oh=fba6c037bbb211dd717a743120a787e7&oe=54F1FA4D&__gda__=1420566139_2d462020e9e8e557179c9f9fe38ab79f)

Извор:

https://www.scribd.com/doc/82200261/Maria-Regueiro-Et-Al-High-Levels-of-Paleolithic-Y-Chromosome-Lineages-Characterize-Serbia
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић октобар 25, 2014, 09:56:45 поподне
Не знам да ли је неко већ постављао ово. У питању је 2012. година:

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10710762_655825754515587_7796041662805962216_n.jpg?oh=fba6c037bbb211dd717a743120a787e7&oe=54F1FA4D&__gda__=1420566139_2d462020e9e8e557179c9f9fe38ab79f)

Извор:

https://www.scribd.com/doc/82200261/Maria-Regueiro-Et-Al-High-Levels-of-Paleolithic-Y-Chromosome-Lineages-Characterize-Serbia


Било је постављано, чини ми се на сајту, али не у овој форми. Прегледан приказ, фино урађен.

Може се на основу ове табеле лако извући проценат три групе европске популације код Срба:

40% палеолитски ловци сакупљачи
25% неолитски земљорадници
35% сточари бронзаног доба
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Аксић новембар 28, 2014, 07:39:13 пре подне
На пројекту имамо тестираног Стојчића који је И2а, и за њега пише да је из Косовске Митровице, међутим то није тачно. Раније је за њега писало да је из Модре Стене/Бабушница/Ибар/раније порекло са запада.  Стојчић је родом из Модре Стене, општина Бабушница и Лепеничанин је писао о њему "Стојчић пореклом из Модре Стене у пиротској Лужници сам тврди да је даљим пореклом од Ибра и даље са запада (али није навео колико је то предање поуздано доказивао)" http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=631.0

За Џодановића који припада хаплогрупи Р1а пише да је из Београд. Џодановић није из Београда, већ из Осијека у Славонији и овде је неко писао и њему да је из Осјека.

Кликовац који је такође Р1а, за њега не пише ништа, нити одакле је нити коју славу слави, иако се зна да су то Кликовци у Зети славе Ђурђиц, пошто не знамо из којег је села  тестирани Кликовац за њега може да се напише да је из Подгорице, што да стоји празно поље кад се већ зна о коме се ради и зна се да потомци Кликоваца живе у Подгорици и њеној околини. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Аксић новембар 28, 2014, 08:05:48 пре подне
Јао извините промашио сам тему, нисам хтео овде да оставим коментар, намера ми је била да пишем на теми "Поријекло презимена са Српског ДНК Пројекта" и ако можете преместите мој претходни коментар на поменутој теми. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јул 15, 2015, 05:51:39 поподне
Одавно није било опште статистике на пројекту, па сам се мало потрудио да то исправим.

(http://s18.postimg.org/hbryydokp/2015_07_15_002805.jpg)

(http://s18.postimg.org/8jflofstl/2015_07_15_002903.jpg)


(http://s18.postimg.org/i2kp45qy1/2015_07_15_002832.jpg)
(http://s18.postimg.org/5y5fn6e21/2015_07_15_002738.jpg)
(http://s18.postimg.org/g6xwt023t/2015_07_15_002654.jpg)














Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јул 15, 2015, 06:04:06 поподне
Или у бројевима:

општа популација, 665 хаплотипова
 
E
91
G1
4
G2
27
H
1
I1
63
I2
226
J1
8
J2
63
N
11
Q
4
R1a
143
R1b
24

православни живаљ, 477 хаплотипа
 
E
66
G2
23
H
1
I1
50
I2
155
J1
8
J2
45
N
8
Q
1
R1a
112
R1b
8



католички живаљ, 101 хаплотип:
 
E
9
G
5
I1
6
I2
35
J
13
Q
2
R1a
18
R1b
13

муслимански живаљ, 28 хаплотипова
 
E
7
G
1
I1
2
I2
12
J
5
R1a
1




 
Din-N
51
Din-S
135


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 15, 2015, 07:20:52 поподне
Свака част за ово Кор!

Чудно да је R1b у српском днк пројекту на око 4% (општа популација). Тек је код католичког живља приметан раст ове хаплогрупе.

На неким итраживањима за Србе, R1b се креће од 4.5% до 10.6%. Верујем да је то реално за ову хаплогрупу код нас (5-10%).


Сећамо се сви оних резултата са iGENEA:

Нико не зна детаље овог истраживања и колики је узорак у питању

Serbia/Croatia

I2a 38 % / 34 %
E1b1b 20 % / 10 %
R1a 19 % / 32 %
R1b 14 % / 18 %
J2 9 % / 6 %

Видимо да је R1b овде чак на 14%.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јул 17, 2015, 06:07:57 поподне
Ја сам једном давно написао да колико год је Млађино пребројавање Аврамијештака добра ствар, да то у коначном исходишту може једним делом да поремети укупну статистику пројекта.  Мишљења сам да је реални постотак R1a негде 15-16%, на шта упућују малтене сва испитивања која су рађена.

R1b је реално негде око 6-7%, што се уклапа у резултате из окружења, као и на резултате осталих тестирања. Ово што ми имамо 1,7% међу православцима је далеко од стварности. Исто тако, Е1b је овде дошла до испод 14%, што није реално и тај постотак би требао да буде негде 16-17%. Евидентно је и нешто већи постотак I1 која реално има 1-2% мање од оног што је приказано у статистици.

Игенеа за мене никада нје представљала извор поузданих података :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Gallavant јул 17, 2015, 09:20:34 поподне
Bilo kakva statistika izvučena sa projekta neće biti relevantna (dok se ne približimo jako jako velikim brojevima uzoraka), iz prostog razloga što uzorak nije nasumičan niti kontrolisan na bilo koji način, već predstavlja ljude koje ta stvar zanima (koji ne moraju da budu reprezentativan uzorak, kao na primer sa Avramiještacima). S toga, ne bih previše verovao ikakvim statističkim podatcima.

Siguran sam da se neki "veliki broj" kad će se statistika približiti realnoj situaciji može izračunati, ali po slobodnoj proceni radi se o hiljadama uzoraka --- trenutno ih je oko 650.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јул 22, 2015, 07:22:43 поподне
Gallavant, ови резултати су већим својим делом у сагласности са резултатима више независних научних истраживања, тако да је тешко очекивати веће промене и када узорак буде преко 10000.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Gallavant јул 23, 2015, 12:25:26 пре подне
U ovakvim stvarima se uvek govori o "confidence intervalu" odnosno intervalu pouzdanosti (stvarno nisam siguran za srpski izraz), tj. koliko bi nam uzoraka trebalo da sa 95% verovatnoće tvrdimo da smo pogodili pravu vrednost. Statistiku sam učio odavno pa sam zaboravio formule za izračunavanje takvih stvari, ali siguran sam da nismo blizu. Uostalom, i sam si u odgovoru iznad mog naveo jednu sistematsku grešku koju je bilo lako uočiti; ja samo tvrdim da "ljudi koje zanima porodično poreklo" još jedan mogući izvor greške, te da možda postoje drugi koje nismo predvideli.

Čim nađem malo vremena probaću da iskopam knjigu o statistici pa da izračunam nešto preciznije, ili makar da pustim simulacije da vidimo kako se cifre ponašaju u praksi. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 25, 2015, 06:16:34 поподне
Срби из Босне (Српски днк пројекат)

Код Аврамијевштака и осталих (где се јавља више сродних породица) убачен је по један тестирани из сваког места
.

Укупно тестираних - 72

R1a-Z280 - 26.5%
I2a DS - 20.8%
I1 - 9.7%
E1b - 8.3
J2b-M205 - 8.3%
I2a DN - 6.9%
I2a Dinaric - 5.6%
J1c - 5.6%
R1a-M458 - 4.2%
N - 2.8%
J2b-M241 - 1.4%

Укупно:

I2a - 33.3%
R1a - 30.7%
I1 - 9.7%
J2b - 9.7%
E1b - 8.3%
J1 - 5.6%
N - 2.8%


Ове резултате ваља упоредити са резултатима из 2005. године, с обзиром да је бр. тестираних готово исти.

The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups

Срби из Босне (укупно тестираних - 81)

I2a - 34.6%
E1b - 22.5%
R1a - 13.6%
N - 6.2%
R1b - 6.2%
J2b-M205 - 3.7%
I1 - 2.5%
J2b-M241 - 2.5%
J2a - 2.5%
I2 - 2.5%
I2-M233 - 1.2%
G2a - 1.2%

Укупно:

I2a - 38.3%
E1b - 22.5%
R1a - 13.6
N - 6.2%
R1b - 6.2%
J2b - 6.2%
I1 - 2.5%
J2a - 2.5
J1 - 1.2%
G2 - 1.2%





Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Аксић јул 25, 2015, 06:44:53 поподне
Срби из Босне (Српски днк пројекат)

Код Аврамијевштака и осталих (где се јавља више сродних породица) убачен је по један тестирани из сваког места
.

Укупно тестираних - 72

R1a-Z280 - 26.5%
I2a DS - 20.8%
I1 - 9.7%
E1b - 8.3
J2b-M205 - 8.3%
I2a DN - 6.9%
I2a Dinaric - 5.6%
J1c - 5.6%
R1a-M458 - 4.2%
N - 2.8%
J2b-M241 - 1.4%

Укупно:

I2a - 33.3%
R1a - 30.7%
I1 - 9.7%
J2b - 9.7%
E1b - 8.3%
J1 - 5.6%
N - 2.8%


Ове резултате ваља упоредити са резултатима из 2005. године, с обзиром да је бр. тестираних готово исти.

The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups

Срби из Босне (укупно тестираних - 81)

I2a - 34.6%
E1b - 22.5%
R1a - 13.6%
N - 6.2%
R1b - 6.2%
J2b-M205 - 3.7%
I1 - 2.5%
J2b-M241 - 2.5%
J2a - 2.5%
I2 - 2.5%
I2-M233 - 1.2%
G2a - 1.2%

Укупно:

I2a - 38.3%
E1b - 22.5%
R1a - 13.6
N - 6.2%
R1b - 6.2%
J2b - 6.2%
I1 - 2.5%
J2a - 2.5
J1 - 1.2%
G2 - 1.2%

Који је исход ако избациш већину Аврамијевштака, а оставиш само двојицу Аврамијевштака? Из истраживања за БиХ од прошле године нађено је 3 Аврамијевштака од 100. Питање је сад да ли су сва три узорка од Срба. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 25, 2015, 07:49:16 поподне
Који је исход ако избациш већину Аврамијевштака, а оставиш само двојицу Аврамијевштака? Из истраживања за БиХ од прошле године нађено је 3 Аврамијевштака од 100. Питање је сад да ли су сва три узорка од Срба.

У том случају R1a изађе на 20.97%. Мислим да је ово доста реалније, што ће рећи да су вероватно ови резултати из 2005. ближе истини.
 
Претпостављам да је код БиХ Срба I1 више од 2.5%, због честих сеоба из северозападне ЦГ у источну и средњу Босну.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 25, 2015, 10:25:46 поподне
Срби (Хрватска)

Укупно тестираних - 67

I2a Dinaric North - 14.9%
R1a - 14.9%
J2b-M205 - 14.9%
I1 - 14.9% (Мацуре - 6%)
I2a Dinaric South - 13.4%
E1b - 13.4%
I2a Dinaric - 6%
G2a - 3%
N - 1.5%
R1b - 1.5%
J1 - 1.5%


Укупно:

I2a - 34%
R1a - 14.9%
J2b-M205 - 14.9%
I1 - 14.9
E1b - 13.4%
G2 - 3%
N - 1.5%
R1b - 1.5%
J1 - 1.5%


Готово је невероватно колико су поједине хаплогрупе изједначене.


Извор: Српски днк пројекат
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Муњени Ћелић јул 25, 2015, 10:36:09 поподне
Срби (Хрватска)

Укупно тестираних - 67

I2a Dinaric North - 14.9%
R1a - 14.9%
J2b-M205 - 14.9%
I1 - 14.9% (Мацуре - 6%)
I2a Dinaric South - 13.4%
E1b - 13.4%
I2a Dinaric - 6%
G2a - 3%
N - 1.5%
R1b - 1.5%
J1 - 1.5%


Укупно:

I2a - 34%
R1a - 14.9%
J2b-M205 - 14.9%
I1 - 14.9
E1b - 13.4%
G2 - 3%
N - 1.5%
R1b - 1.5%
J1 - 1.5%

Готово је невероватно колико су поједине хаплогрупе изједначене.

Извор: Српски днк пројекат

Због малог броја узорака који су при томе и неравномерно распоређени.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 25, 2015, 10:45:27 поподне
Због малог броја узорака који су при томе и неравномерно распоређени.

То је све са чиме тренутно располажемо. Приметан је повећан број I2a Dinaric North и J2b-M205, док је I2a Dinaric South испод српског просека.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 28, 2015, 05:41:25 поподне
Gallavant, ови резултати су већим својим делом у сагласности са резултатима више независних научних истраживања, тако да је тешко очекивати веће промене и када узорак буде преко 10000.

Управо то. Данас сам баш прегледао све доступне хаплотипове за народе Балкана (преко 2500 Хрвата, преко 1500 Срба, итд...)

Фокусирао сам се на хаплогрупу J2b1, а резултат је исти као и са мањим бројем узорака.

Пример:

Срби (1780) - 3.76%
Хрвати (2680 ) - 1.26%
муслимани (181) - 1.10%
Бугари (1321) - 0.68%


The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups

Срби (81) - 3.7%
Хрвати (90) - 1.1%
муслимани (84) - 1.2%

Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry

Бугари (808) - 0.4%


Можда је ово само случајност, али постоји реална шанса да се ни проценти осталих хаплогрупа неће превише променити.




Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Bane октобар 06, 2015, 08:20:48 поподне
Pre neki dan sam ucestvovao u diskusiji na I-P109 temi, i to me je dodatno podstaklo da nadjem sta se naci moze od haplotipa u Istocnoj Evropi. I glavni zakljucak do koga sam dosao je da je tesko samo na osnovu haplotipa razlikovati I-P109 i I-Z63, tj tako je bar na ovom nasem podrucju a i malo sire. Citao sam i neke ranije diskusije ovde na forumu i video da je Siniša vec pisao da to jeste donekle problematicno.

Pa bih u vezi toga imao i jedno pitanje. Zar ne mislite da je malo hrabro proglasavati haplotipe sa 437=16 za I-P109?
Dakle slazem se da je moguce, mozda je u nekim slucajevim i verovatnije da takvi haplotipi (sa 437=16) jesu I-P109, ali mi se cini da tesko mozemo da budemo sigurni?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: I-P109 октобар 06, 2015, 08:36:45 поподне
Pre neki dan sam ucestvovao u diskusiji na I-P109 temi, i to me je dodatno podstaklo da nadjem sta se naci moze od haplotipa u Istocnoj Evropi. I glavni zakljucak do koga sam dosao je da je tesko samo na osnovu haplotipa razlikovati I-P109 i I-Z63, tj tako je bar na ovom nasem podrucju a i malo sire. Citao sam i neke ranije diskusije ovde na forumu i video da je Siniša vec pisao da to jeste donekle problematicno.

Pa bih u vezi toga imao i jedno pitanje. Zar ne mislite da je malo hrabro proglasavati haplotipe sa 437=16 za I-P109?
Dakle slazem se da je moguce, mozda je u nekim slucajevim i verovatnije da takvi haplotipi (sa 437=16) jesu I-P109, ali mi se cini da tesko mozemo da budemo sigurni?

S tim u vezi, samo da napomenem da sve što pišem vezano za I-P109, pišem isključivo vezano za osobe koje su SNP testiranjem potvrđeni I-P109. Kako jadranski, tako i svi ostali.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша октобар 06, 2015, 08:51:18 поподне
Pre neki dan sam ucestvovao u diskusiji na I-P109 temi, i to me je dodatno podstaklo da nadjem sta se naci moze od haplotipa u Istocnoj Evropi. I glavni zakljucak do koga sam dosao je da je tesko samo na osnovu haplotipa razlikovati I-P109 i I-Z63, tj tako je bar na ovom nasem podrucju a i malo sire. Citao sam i neke ranije diskusije ovde na forumu i video da je Siniša vec pisao da to jeste donekle problematicno.

Pa bih u vezi toga imao i jedno pitanje. Zar ne mislite da je malo hrabro proglasavati haplotipe sa 437=16 za I-P109?
Dakle slazem se da je moguce, mozda je u nekim slucajevim i verovatnije da takvi haplotipi (sa 437=16) jesu I-P109, ali mi se cini da tesko mozemo da budemo sigurni?

Говорили смо недавно о томе. Мислим да је баш Синиша помињао који маркери су битни за разликовање I1. Није само 437 у питању, ту су још и 458, 456, итд.

Наравно, најсигурнија је потврда у виду SNP-a.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић октобар 06, 2015, 09:09:28 поподне
Pre neki dan sam ucestvovao u diskusiji na I-P109 temi, i to me je dodatno podstaklo da nadjem sta se naci moze od haplotipa u Istocnoj Evropi. I glavni zakljucak do koga sam dosao je da je tesko samo na osnovu haplotipa razlikovati I-P109 i I-Z63, tj tako je bar na ovom nasem podrucju a i malo sire. Citao sam i neke ranije diskusije ovde na forumu i video da je Siniša vec pisao da to jeste donekle problematicno.

Pa bih u vezi toga imao i jedno pitanje. Zar ne mislite da je malo hrabro proglasavati haplotipe sa 437=16 za I-P109?
Dakle slazem se da je moguce, mozda je u nekim slucajevim i verovatnije da takvi haplotipi (sa 437=16) jesu I-P109, ali mi se cini da tesko mozemo da budemo sigurni?

У суштини слични су мацурски и дробњачки хаплотипови. Већ сам писао једном о томе. Дробњачки П109 има 458=15, H4=11 i 456=14. Уколико су два од ова три услова испуњена ради се о Дробњачком П109. Наравно ово важи ако је хаплотип већ сам по себи на граници препознатљивости да ли је дробњачки или мацурски.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Bane октобар 06, 2015, 10:20:56 поподне
У суштини слични су мацурски и дробњачки хаплотипови. Већ сам писао једном о томе. Дробњачки П109 има 458=15, H4=11 i 456=14. Уколико су два од ова три услова испуњена ради се о Дробњачком П109. Наравно ово важи ако је хаплотип већ сам по себи на граници препознатљивости да ли је дробњачки или мацурски.

Taj pristup bi bio ispravan za slucaj da kod Srba ima samo te dve I1 grane. Sa druge strane na FTDNA je veliki procenat I-Z63 sa 458=15 i 456=14. Doduse, mozda je za nase podrucje zaista onako kako si napisao ali kako to znati.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: filipi новембар 10, 2015, 03:30:59 поподне
Moze li se sad osvjeziti malo statistika, poslije ovih novih 59 haplotipova,posebno za hercegovinu.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша новембар 10, 2015, 05:48:35 поподне
Moze li se sad osvjeziti malo statistika, poslije ovih novih 59 haplotipova,posebno za hercegovinu.

Направићу ових дана мапу и статистику за Стару Херцеговину, слично као на теми:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=887.0
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша новембар 12, 2015, 10:23:24 поподне
Србија, Српски днк пројекат (најбољи узорак, 311 тестираних)

I2a Дин. - 35.37%
R1a - 19.29%
E1b - 13.83%
I1 - 8.04%
G2a - 6.43%
J2b1 - 5.47%
R1b - 2.89%
J2a - 1.93%
J2b2 - 1.61%
N1a - 1.29%
J1 - 1.29%
I-M223 - 0.96%
I2c - 0.64%
Q - 0.32%
G1 - 0.32%
H1 - 0.32%
 
 

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс новембар 13, 2015, 01:46:56 пре подне
Србија, Српски днк пројекат (најбољи узорак, 311 тестираних)

I2a Дин. - 35.37%
R1a - 19.29%
E1b - 13.83%
I1 - 8.04%
G2a - 6.43%
J2b1 - 5.47%
R1b - 2.89%
J2a - 1.93%
J2b2 - 1.61%
N1a - 1.29%
J1 - 1.29%
I-M223 - 0.96%
I2c - 0.64%
Q - 0.32%
G1 - 0.32%
H1 - 0.32%

Али, рецимо, ја сам рођен у Србији, али нисам пореклом из ње (као и много других). На овом списку су само људи с пореклом с територије данашње Србије, је ли тако?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша новембар 13, 2015, 07:10:40 пре подне
Али, рецимо, ја сам рођен у Србији, али нисам пореклом из ње (као и много других).

Исти случај. И са очеве и са мајчине стране. Али уписује се најстарије познато место порекла.

На овом списку су само људи с пореклом с територије данашње Србије, је ли тако?

Да, тако би бар требало да буде на основу података из СДК. Шта предлажеш, да направим мапу и статистику на основу тренутног стања у Србији?:)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс новембар 13, 2015, 03:47:42 поподне

Шта предлажеш, да направим мапу и статистику на основу тренутног стања у Србији?:)

Ма не, него само питам. А и не знам да ли би тако нешто могло бити могуће; за то нам требају и подаци о томе ко где живи. Али, било би супер ако би неко успео у томе.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша новембар 13, 2015, 03:56:58 поподне
Ма не, него само питам. А и не знам да ли би тако нешто могло бити могуће; за то нам требају и подаци о томе ко где живи. Али, било би супер ако би неко успео у томе.

Може, али то ће бити пуно посла, а не знам шта ћемо добити. :) Нпр., најпре морам све Крајишнике да пребацим у БГ, на Косово, у Војводину, а онда и "Црногорце" из ЦГ у Београд, итд. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша новембар 23, 2015, 02:52:25 поподне
Срби из БиХ, Српски днк пројекат 23.11.2015 (76 тестираних)

Аврамијевштаци су урачунати са око 1%, колико су били на последњем истраживању за БиХ "Haplotype data for 23 Y-chromosome markers in a reference sample from Bosnia and Herzegovina" (2013).

I2a - 31.58% (DS=18.42%, DN=6.58%)
R1a - 21.05% (M458=6.58%)
I1 - 14.47% (I-P109=9.21%)
E1b - 13.16%
J2b - 10.53% (J-M205=9.21%)
J1c - 6.58%
N1a - 2.63%

плаво - I2a
љубичасто - R1a
тамноплаво - I1
црвено - Eb1
тамноцрвено - J2b
зелено - J1
наранџасто - N1a

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/BIH_zpsaobwvg99.jpg)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Акса новембар 23, 2015, 04:43:51 поподне
Ево шта сам ја добио; Срби из БиХ (23.11.2015)  укупно (86 тестираних) Код свих где се јавља више сродних породица убачен је по један тестирани. Биће изузетак што ће бити још по један убачен од Р1а Л1280 и Ј2б М205.

Српски ДНК пројект

E1b - 10 = 11.62%
I1 - 11   = 12.79
I2a - 28 = 32.55
J1 - 6    = 6.97
J2b1 - 1 = 1.16
J2b2 - 7 = 8.13
N1a - 2 = 2.32
N1b - 1 = 1.16
R1a - 19 = 22.09
R1b - 1 = 1.16

По подгранама то изгледа овако:

                           
E1b V13 = 11.62%
I1 P109 = 8.13
I1          = 3.48
I1 Z63  = 1.16
I2a Din. = 5.81
I2a DN   = 5.81
I2a DS   = 20.93
J1          = 6.97
J2b M241 = 1.16
J2b M205 = 8.13
N1a P189.2 = 2.32
N1b P63    = 1.16
R1a M458 = 8.13
R1a CTS3402- = 4.65  Šarenci
R1a KD    =  3.48  Karpatsko-dalmatinski
R1a-L1280 = 2.32
R1a           = 2.32
R1a L366 =  1.16
R1b         =  1.16

Од 86 тестиртаних око 60 % њих су из западног дела РС (БиХ), око 40% су из источног дела БиХ са Херцеговином.





Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 07, 2015, 03:44:26 поподне
Срби из Хрватске, Српски днк пројекат (89 тестираних)

I2a Din. - 23 (25.84%)
R1a - 19 (21.35%)
I1 - 19 (21.35%)
J2b M205 - 11 (12.36%)
E1b - 10 (11.24%)
N1a - 2 (2.25%)
G2a - 2 (2.25%)
J1 - 2 (2.25%)
J2a - 1 (1.12%)

Тестирани су углавном пореклом из западних крајева РСК (Лика, Далмација, Кордун и Банија), а има и нешто Срба из Славоније.

Проценат I1 повећан због Мацура.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Акса децембар 07, 2015, 04:07:23 поподне
Срби из Хрватске, Српски днк пројекат (89 тестираних)

I2a Din. - 23 (25.84%)
R1a - 19 (21.35%)
I1 - 19 (21.35%)
J2b M205 - 11 (12.36%)
E1b - 10 (11.24%)
N1a - 2 (2.25%)
G2a - 2 (2.25%)
J1 - 2 (2.25%)
J2a - 1 (1.12%)

Тестирани су углавном пореклом из западних крајева РСК (Лика, Далмација, Кордун и Банија), а има и нешто Срба из Славоније.

Проценат I1 повећан због Мацура.

Недостају јошneki  хаплотиповi које ниси рачунао. Погледај посебну статистику коју сам ја урадио за Бих Србе и Србе из Војне Крајине и Хрватске: У статистику нису ушли дуплирани резултати попут Аврамијевштака, Мацура и др. http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-Генетичка-генеалогија/page619
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Акса децембар 07, 2015, 04:09:32 поподне
потражи статистике на страницама 619 и 620.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 07, 2015, 04:22:02 поподне
Недостају јошneki  хаплотиповi које ниси рачунао. Погледај посебну статистику коју сам ја урадио за Бих Србе и Србе из Војне Крајине и Хрватске: У статистику нису ушли дуплирани резултати попут Аврамијевштака, Мацура и др. http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-Генетичка-генеалогија/page619

За неке није сигурно да ли су Срби или Хрвати. Такође, неке попут Мркобрада можда не треба стављати у Хрватску, то је само наша претпоставка (иако постоје добре шансе за то). Презиме се помиње у Војводини и пре 300 год.

У сваком случају, проценти су слични, а са "умањеним" Мацурама и 10% I1 изгледа доста реалније.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Акса децембар 07, 2015, 05:01:32 поподне
За неке није сигурно да ли су Срби или Хрвати. Такође, неке попут Мркобрада можда не треба стављати у Хрватску, то је само наша претпоставка (иако постоје добре шансе за то). Презиме се помиње у Војводини и пре 300 год.

Ја сам био потпуно сигуран да је Мркобрад из Лике или Далмације. Ако се помиње то презиме давно у Војводини онда мислим да нема сумње да се ради о сродницима тестираног Мркобрада из Баната.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 07, 2015, 05:22:17 поподне
Ја сам био потпуно сигуран да је Мркобрад из Лике или Далмације. Ако се помиње то презиме давно у Војводини онда мислим да нема сумње да се ради о сродницима тестираног Мркобрада из Баната.

Мркобради се у Војводини помињу још у 18. веку, али у Бачкој. Тестирани је из Ковина, а породична имена су крајишка (Лазо, Јово, итд...), па лако могу бити пореклом из Хрватске, где их је такође било.

Ипак, немамо конкретну потврду, а и ови данашњи Мркобради преко 100 год. живе у Ковину, па их ту треба и оставити (засада), како и стоји у днк пројекту.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: vidoje 013 децембар 08, 2015, 06:49:47 поподне
 У реду: статистика српског ДНК пројекта. Мркобрада има у Војводини, али на територији општине  Ковин ни једног ( публикације о Ковину ( нпр. Јован Ердељановић - Срби у Банату и др.) телефонски именик, разни спискови на основу пописа, телефонски именик фиксне телефоније, лично познавање стања на терену општине... Тестирани можда сада живи или је живио  у Ковину, послије прогона Срба из Хрватске и других српских крајева.  Била је једна породица Мркшића на последњим потомцима, али ни она није изворно из Ковина.  Живио је  и један са презименом Мркоња.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 08, 2015, 08:25:05 поподне
У реду: статистика српског ДНК пројекта. Мркобрада има у Војводини, али на територији општине  Ковин ни једног ( публикације о Ковину ( нпр. Јован Ердељановић - Срби у Банату и др.) телефонски именик, разни спискови на основу пописа, телефонски именик фиксне телефоније, лично познавање стања на терену општине... Тестирани можда сада живи или је живио  у Ковину, послије прогона Срба из Хрватске и других српских крајева.  Била је једна породица Мркшића на последњим потомцима, али ни она није изворно из Ковина.  Живио је  и један са презименом Мркоња.

Стеван Мркобрад је рођен у Ковину 1879. године. Његов син, Бранко, 1905. Почетком 20. века одлазе у Америку. Ако данас у Ковину нема Мркобрада, то значи да су се сви раселили.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: vidoje 013 децембар 08, 2015, 10:09:53 поподне
 Небојша, занимљиво, можете ли да наведете извор. Наводите године и мјесто рођења, што је  битан показатељ.Прије двадесет година проучавао сам  прошлост Ковина. У Урбару насеља Ковин (1771.година) нема Мркобрада у Ковину.  У публикацији "Ковин до краја  18.века" из 1935.г. Исидора Купусаревића такође их нема. Ј. Ердељановић је 1923 вршио теренска испитивања у Ковину, и није их забиљежио ни међу родовима познатог поријекла, родовима чије поријекло није утврђено, изумрлим, исељеним родовима.  Претпостављам да је тај Мркобрад дошао са подручја данашње Хрватске, јер је то била Аустрија односно Аустроугарска, да су отишли за Америку и зато их сада нема.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 08, 2015, 10:26:17 поподне
Небојша, занимљиво, можете ли да наведете извор. Наводите године и мјесто рођења, што је  битан показатељ.Прије двадесет година проучавао сам  прошлост Ковина. У Урбару насеља Ковин (1771.година) нема Мркобрада у Ковину.  У публикацији "Ковин до краја  18.века" из 1935.г. Исидора Купусаревића такође их нема. Ј. Ердељановић је 1923 вршио теренска испитивања у Ковину, и није их забиљежио ни међу родовима познатог поријекла, родовима чије поријекло није утврђено, изумрлим, исељеним родовима.  Претпостављам да је тај Мркобрад дошао са подручја данашње Хрватске, јер је то била Аустрија односно Аустроугарска, да су отишли за Америку и зато их сада нема.

Петар Демић је својевремено истраживао Мркобраде. Ево тих података:

"Бруно Мркобрад рођен је око 1905. године.
На попису из 1930. године навео је Србију као земљу поријекла
На попису из 1940. године навео је Југославију као земљу поријекла.
Године 1940. пописани су:
- Bruno Merkobrad, глава куће, стар 35 година
- Rena Merkobrad, жена, стара 30 година
- Laverne Merkorbad, ћерка, стара 11 година
- Bruce Merkobrad, син, стар 9 година
- Douglas Merkobrad, син, стар 5 година
Могло би се закључити на основу имена дјеце да је Мркобрадова жена вјероватно била поријеклом из Шкотске.


Тражио сам све Мркобраде који се везују за државу Мичиген.
Постоје само двојица старијих од Бруна - Steve/Steven и Mito/Mike.
С обзиром на године рођења и два сусједна мјеста у којима живе, можемо закључити да се ради о браћи или блиским рођацима.

Регистрациони лист Стива Мркобрада из Првог свјетског рата
http://s29.postimg.org/m8q5can3b/record_image_2.jpg
Стив је рођен 24.2.1879. године. Као најближи род навео је своју жену - Хелен (рођену 1883. године).

Регистрациони лист Мите Мркобрада из Првог свјетског рата
http://s17.postimg.org/y3q8irvz3/record_image.jpg
Мито је рођен 1.10.1883. године.
Оно што пада у очи је да Мито Мркобрад наводи Бруна Мркобрада као нећака.
Мито се касније јавља као Мајк Мркобрад, с тим да се негдје као датум рођења наводи 1.10.1884. године.
Као његово мјесто рођења наведено је мјесто Temes Gubi, Hungary, а сазнајемо да му се отац звао Самјуел (Samuel).
Мајк Мркобрад умро је 9.1.1939. године.

На основу других података са истог сајта сазнао сам да је Стив Мркобрад дошао у Америку 1909. године.
Потом сам на сајту www.libertyellisfoundation.org тражио све Мркобраде који су дошли у Америку 1909. године.
Године 1909. у Америку су дошли:
- Милић Мркобрад, стар 26 година (1883. годиште), мјесто рођења Утиња (Кордун)
- Арсенија Мркобрад, мјесто рођења Вргинмост (Банија-Кордун)
- Фелиција Мркобрад, жена Стевана Мркобрада, стара 25 година (1884. годиште), мјесто рођења Temes Kubin (Ковин, Банат)
- Бранко Мркобрад, син Стевана и Фелиције, стар 4 године (1905. годиште), мјесто рођења Temes Kubin (Ковин, Банат)

Дакле, можемо закључити да је наш Бруно уствари Бранко Мркобрад, син Стевана (Стива) и Фелиције (Хелен), рођен 1905. године у Ковину (Банат) и да му је Мито Мркобрад вјероватно стриц."


Изгледа да су ипак у једном тренутку боравили у Ковину. Такође, на једној исправи Мркобрад је ставио место порекла - Србија. Не верујем да је случајно то уписао, тј. да је био из Хрватске/Аустрије.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo децембар 08, 2015, 10:33:14 поподне
"Бруно Мркобрад рођен је око 1905. године.
На попису из 1930. године навео је Србију као земљу поријекла
На попису из 1940. године навео је Југославију као земљу поријекла.
Године 1940. пописани су:
- Bruno Merkobrad, глава куће, стар 35 година
- Rena Merkobrad, жена, стара 30 година
- Laverne Merkorbad, ћерка, стара 11 година
- Bruce Merkobrad, син, стар 9 година
- Douglas Merkobrad, син, стар 5 година
Могло би се закључити на основу имена дјеце да је Мркобрадова жена вјероватно била поријеклом из Шкотске.

Слабашан нам је овај Бранко / Бруно био патриота, кад је ђеци дао оваква имена, односно, кад је дозволио да их жена бира.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 08, 2015, 10:42:07 поподне
Слабашан нам је овај Бранко / Бруно био патриота, кад је ђеци дао оваква имена, односно, кад је дозволио да их жена бира.

А не могу сви бити патриоте и јунаци. ;) Шкоти иначе имају богату историју и традицију, па се вероватно и жена доста питала. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: vojinenad децембар 08, 2015, 10:46:03 поподне
У реду: статистика српског ДНК пројекта. Мркобрада има у Војводини, али на територији општине  Ковин ни једног ( публикације о Ковину ( нпр. Јован Ердељановић - Срби у Банату и др.) телефонски именик, разни спискови на основу пописа, телефонски именик фиксне телефоније, лично познавање стања на терену општине... Тестирани можда сада живи или је живио  у Ковину, послије прогона Срба из Хрватске и других српских крајева.  Била је једна породица Мркшића на последњим потомцима, али ни она није изворно из Ковина.  Живио је  и један са презименом Мркоња.
Има ли каквих података за тог Мркоњу или евентуално неко његово потомство?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo децембар 08, 2015, 10:47:37 поподне
..... па се вероватно и жена доста питала. :)

Ааааааа, код нас то не би прошло!  :D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс децембар 08, 2015, 11:01:42 поподне
Мислим да је већ било говора о тим Мркобрадима; не знам тачно на којој теми, али знам да сам читао. Мислим да имају српска имена сви, али су американизована у тим списковима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 08, 2015, 11:10:50 поподне
Мислим да је већ било говора о тим Мркобрадима; не знам тачно на којој теми, али знам да сам читао. Мислим да имају српска имена сви, али су американизована у тим списковима.

Ова деца немају српска имена, али преци тестираног имају (Стеван, Бранко, име најстаријег познатог претка - Самуило).

Ово им је неки рођак, који је касније дошао код њих. Такође је из Ковина, а име упућује на Крајину:

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:JN2K-S44
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: vidoje 013 децембар 09, 2015, 10:23:09 пре подне
Погледах матичне књиге рођених у Ковину ( доступне од 1895.године у мјесту, за раније у Историјском архиву Панчево). Шандор (Бранко) Мркобрад рођен 29. маја 1904.године у 10 сати. у Ковину од оца Иштвана Мркобрада и мајке Илоне Мркобрад, рођене  Строја (треба Стоја) оба родитеља из Ковина;Иван Мркобрад рођен 6. августа 1905.г. Ковину у 18 сати, од оца Иштвана и мајке Илоне,рођ Стоја оба родитеа  из Ковина; Лазар Мркобрад од оца Деметра Мркобрада из Ковина  и мајке Данице,рођ. Вренгић са пребивалиштем у Шиготу (мјесто није на територији општине Ковин). Очигледан примјер мађаризације у давању имена. Нема других података о склапању брака, умрлим, исељавању. Иако, упозорен да подаци не могу да се шире, саопштих ово са циљем научног сагледавања за потребе српског генеалошког пројекта. Очигледно је да су Мркобради Срби, али вољни да мијењају имена. Презиме специфично, па га нијесу мијењали.
   О Мркоњама немам ближе податке, осим да су рођени 1945 и послије у Ковину. Мислим да се ради о једној породици. Знао сам једног, али је покојни, немам кога да питам.Ако нешто сазнам, јавићу. У Војводини презиме углавном не значи много, нити то кога много интересује, осим нас неке поријеклом из других крајева.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 09, 2015, 11:10:23 пре подне
Погледах матичне књиге рођених у Ковину ( доступне од 1895.године у мјесту, за раније у Историјском архиву Панчево). Шандор (Бранко) Мркобрад рођен 29. маја 1904.године у 10 сати. у Ковину од оца Иштвана Мркобрада и мајке Илоне Мркобрад, рођене  Строја (треба Стоја) оба родитеља из Ковина;Иван Мркобрад рођен 6. августа 1905.г. Ковину у 18 сати, од оца Иштвана и мајке Илоне,рођ Стоја оба родитеа  из Ковина; Лазар Мркобрад од оца Деметра Мркобрада из Ковина  и мајке Данице,рођ. Вренгић са пребивалиштем у Шиготу (мјесто није на територији општине Ковин). Очигледан примјер мађаризације у давању имена. Нема других података о склапању брака, умрлим, исељавању. Иако, упозорен да подаци не могу да се шире, саопштих ово са циљем научног сагледавања за потребе српског генеалошког пројекта. Очигледно је да су Мркобради Срби, али вољни да мијењају имена. Презиме специфично, па га нијесу мијењали.
   О Мркоњама немам ближе податке, осим да су рођени 1945 и послије у Ковину. Мислим да се ради о једној породици. Знао сам једног, али је покојни, немам кога да питам.Ако нешто сазнам, јавићу. У Војводини презиме углавном не значи много, нити то кога много интересује, осим нас неке поријеклом из других крајева.

Хвала на овим информацијама, Видоје. Занимљиво да имају и мађарска, али и румунска имена.

Очигледно је да су Мркобради Срби, али вољни да мијењају имена. Презиме специфично, па га нијесу мијењали.

Ништа чудно за период пре 100 год. и то у Војводини, где је било свега. Много горе ствари се дешавају данас и то баш код модерних Црногораца. Осташе верни само Васојевићи, Пивљани и Пљевљаци. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 06, 2016, 11:32:08 пре подне
Овако, господо. Планирам да направим нови статистички пресек на основу података које сада имамо. Тачније, планирам да направим два пресека. Један би се односио на податке у пројекту које имамо као такве, дакле, без икаквих измена. Други пресек би се бавио нормализованим подацима који би требали да се односе на стварно присуство појединих хаплогрупа на простору "западног Балкана". То опет значи да ћемо морати да се договоримо око начина како да редукујемо број тестираних у појединим гранама које имају повећан број узорака који је последица систематског тестирања те популације. Рецимо, Млађини вукови са Дрине су типичан пример који доноси пометњу у статистичке податке пројекта. Као што сам раније говорио, иако је Младен учинио изузетну ствар са Српски ДНК пројекат и решио енигму порекла Аврамијештака, то је имало своје реперкусије на статистику. Дакле, позивам све заинтересоване да искажи своје мишљење где и на који начин је потребно извршити нормализациују података. Да не би после било љутње и овога и онога :)

Очекујем предлоге
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 06, 2016, 12:10:07 поподне
И још једна ствар у вези статистике. У бази пише да постоји 848 хаплотипова, а ја сам их успео набројати 847. Дакле, један недостаје а то није Тановић М26, нити Топаловић Н1. Ина;е, топаловић је у бази постављен у сегмент са хаплогрупом G. За пребројавање сам користио средства на сајти пројекта, па мислим да би тај хаплотип који недостаје могао због своје реткости бити придружен некој већој хаплогрупи у оквиру табеле.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша март 06, 2016, 12:43:20 поподне
Када сам правио статистику за Србе из БиХ и Хрватске, код Аврамијевштака и Мацура сам убацивао по једног тестираног из сваког места. Мислим да то неће утицати превише на статистику на глобалном нивоу. То су уједно и једине две групе које су "плански" тестиране. Мислим да има и нешто Рајовића E1b, али њих је знатно мање и пореклом су из различитих места.

Недавно сам приметио да у роду Дробњака постоји чак седам Јањатовића из Сомбора. У том случају рачунам само једног човека (статистика за Србе из Војводине).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша март 06, 2016, 12:51:51 поподне
Сад гледам Аврамијевштаке. Њих је пуно чак и ако рачунамо само појединце из различитих места. Можда би ту било најбоље
рачунати по једног из сваке општине (један из Сребренице, један из Шековића, један из Братунца, један из Олова, итд...).

Мислим да сам баш тако и ја рачунао. Ето, нека то буде "предлог". :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 06, 2016, 01:21:43 поподне
Недавно сам приметио да у роду Дробњака постоји чак седам Јањатовића из Сомбора. У том случају рачунам само једног човека (статистика за Србе из Војводине).

О томе и ја говорим. Имамо повећано присуство појединих хаплогрупа које кваре реалну слику резултата пројекта. Зато сам и покренуо ово питање да не би после било да сам некога "закинуо", пошто ми то није намера.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor март 11, 2016, 04:44:31 поподне
Шта се бре ово не јавља нико од заинтересованих? Или чекају да ја сам утврдим методологију поа да онда на мене саспу дрвље и камење?  ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo април 15, 2016, 02:05:56 поподне
(http://i.imgur.com/8p5XcVn.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 15, 2016, 05:50:27 поподне
Кор је вероватно мислио на укупну статистику Српског днк пројекта, где је R1a једно 5% изнад просека због тестирања Аврамијевштака. :)

Биће занимљиво упоредити ову статистику Срба из БиХ са резултатима из Херцеговине. Највероватније ће исте хаплогрупе играти главну улогу, али ће однос снага бити другачији (више I2a, N1a, а мање R1a, J2b, итд.)


Што се статистике СДП тиче, мислим да је Кор направио пресек пре него што се почело са планским тестирањем неких родова (12.02.2013):

E1b     40    17,32%
G        7     3,03%
H        1     0,43%
I1      16     6,93%
I2a1a    1     0,43%
I2a1b   90    38,96%
J2a      4     1,73%
J2b     21     9,09%
N        3     1,30%
Q        2     0,87%
R1a     33    14,29%
R1b     13     5,63%

Занимљиво да се ови резултати прилично поклапају са неким Y-DNA истраживањима у којима су учествовали Срби. Одудара само J2b која овде бележи већи проценат.

Ови резултати одговарају и оном пресеку направљеном на основу више истраживања (узорак 661):

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20


Кор, кад већ поменусмо статистику, како иде твој рад на ту тему?:) Знам да си помињао да би одрадио нешто слично. Планирао сам да издвојим само Србе из днк пројекта и онда одрадим укупну, али и "регионалну" статистику, али чини ми се да то не би превише одударало од ових резултата из табеле (узорак 661).

Сада већ имамо пуно тестираних у днк пројекту, па то и није тако лаган посао (а постоји и приличан број Срба који су тестирани преко 23andMe).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor април 17, 2016, 11:05:58 поподне

Кор, кад већ поменусмо статистику, како иде твој рад на ту тему? :) Знам да си помињао да би одрадио нешто слично. Планирао сам да издвојим само Србе из днк пројекта и онда одрадим укупну, али и "регионалну" статистику, али чини ми се да то не би превише одударало од ових резултата из табеле (узорак 661).

Не иде никако пошто су ме људи овде ладно искулирали у вези патања која сам поставио  :D Не ваља нам статистика ако не пронађемо квалитетан начин за нромализацију података.
Бај д веј, ти си урадио много тога што сам и ја планирао да урадим. Још треба повадити муслимане и католике, како би се добила представа и о њиховом процентуалном учешћу.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Gallavant април 18, 2016, 01:07:37 пре подне
Не иде никако пошто су ме људи овде ладно искулирали у вези патања која сам поставио  :D Не ваља нам статистика ако не пронађемо квалитетан начин за нромализацију података.

Po meni, "fer" bi bilo jedino da se uzorci ignorišu u slučaju da se poklapaju po sva tri kriterijuma - prezime, slava i mesto porekla. Prelistao sam tabelu i ima par slučajeva ovog "porodičnog" testiranja, gorepomenuti Janjatovići iz Sombora i još po negde je testirano po 2-3 ljudi iz iste porodice.

Naravno, mana ovog pristupa je da će se pojaviti puno, puno Avramijevštaka, ali -- šta da se radi? :) Nismo mi krivi što se ispostavilo da su svi ti ljudi genetski povezani (da su rezultati bili "šareni" svakako bi hteli da uključimo sve testirane u statistiku, zar ne?). Uostalom, Avramijevštaka je oko 60-ak a R1a ukupno ima 180, što znači da je haplogrupa generalno jako zastupljena.

Mislim da bi pomoglo i da se sačekaju rezultati sa svetskog DNK dana, čini mi se da sam pročitao da se prijavilo 55 ljudi, što bi povećalo broj dostupnih uzoraka za oko 6%, te će se o toliko smanjiti "prezastupljenost" R1a.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor април 28, 2016, 01:19:01 поподне
Mislim da bi pomoglo i da se sačekaju rezultati sa svetskog DNK dana, čini mi se da sam pročitao da se prijavilo 55 ljudi, što bi povećalo broj dostupnih uzoraka za oko 6%, te će se o toliko smanjiti "prezastupljenost" R1a.

Тако ћемо и де одрадимо
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша мај 06, 2016, 07:56:12 поподне
Још треба повадити муслимане и католике, како би се добила представа и о њиховом процентуалном учешћу.

Погледао сам католике из БиХ са СДП и 23andMe (оне за које се може утврдити национална припадност). Мали је узорак (свега 30 људи), али можемо упоредити са оним истраживањем за БиХ Хрвате (узорак 90).

Братић (Омањска) I1
Милић (Горњи Вакуф) I1
Мерџан (Веља Међа) I1

Краљевић (Широки Бријег) I2a
Соса (Груде) I2a
Јасак (Груде) I2a
Крешић (БиХ) I2a
Вучић (Мостар) I2a
Кепић (Травник) I2a
Ђедовић (Брчко) I2a
Зовко (Широки Бријег) I2a
Ћутук (БиХ) I2a
Ћорић (Широки Бријег) I2a
Бубаловић (БиХ) I2a
Чарапина (Читлук) I2a
Марковић (Била) I2a
Шарић (Дувно) I2a
Гело (Ливно)  I2a

Матић (Крешево) N1a

Мијатовић (Брчко) R1a
Јерковић (Дервента) R1a
Раштегорац (Горњи Малован) R1a
Шкарица (Мостар) R1a
Матић (Домаљевац) R1a

Љубић (Мостар) R1b

Петрушић (БиХ) J2a

Ковач (Ливно) J2b
Чирко (Ливно) J2b
Јурчевић (Витез) J2b

Чотић (Љубушки) Q

I2a - 15
R1a - 5
I1 - 3
J2b - 3
R1b - ¸1
N1a - 1
J2a - 1
Q - 1


I2a је доминантно I2a DS (сви из Срспког днк пројекта су Динарик Југ). Код R1a превладава подграна Z280. I1 је изгледа разноврсна, док је су код J2b двојица M205, а један M241.

Занимљиво да нема припадника хаплогрупе E1b.


Хрвати из БиХ (90)

Треба напоменути да су овде тестирани смао Хрвати из западне Херцеговине (Мостар и Широки Бријег), па не чуди што се резултати разликују. Мада, као што рекох, први узорак је мали за неку озбиљнију анализу.

I2a - 73.3%
R1a - 12.2%
E-V13 - 8.9%
R1b - 2.2%
J2b M205 - 1.1%
J2a - 1.1%
G2a - 1.1%


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић мај 06, 2016, 09:29:15 поподне
Погледао сам католике из БиХ са СДП и 23andMe (оне за које се може утврдити национална припадност). Мали је узорак (свега 30 људи), али можемо упоредити са оним истраживањем за БиХ Хрвате (узорак 90).


I2a је доминантно I2a DS (сви из Срспког днк пројекта су Динарик Југ). Код R1a превладава подграна Z280. I1 је изгледа разноврсна, док је су код J2b двојица M205, а један M241.

Хрвати из БиХ (90)

Треба напоменути да су овде тестирани смао Хрвати из западне Херцеговине (Мостар и Широки Бријег), па не чуди што се резултати разликују. Мада, као што рекох, први узорак је мали за неку озбиљнију анализу.

I2a - 73.3%
R1a - 12.2%
E-V13 - 8.9%
R1b - 2.2%
J2b M205 - 1.1%
J2a - 1.1%
G2a - 1.1%


Нема сумње да је проценат I2a Динарик Југ међу западнохерцеговачким Хрватима доста висок. Оно што ме интересује јесте каква је ситуација у источној Херцеговини. Ваљда ће ово истраживање које је у току дати одговор и на то питање.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Wolf Sagash мај 07, 2016, 11:25:47 пре подне

Нема сумње да је проценат I2a Динарик Југ међу западнохерцеговачким Хрватима доста висок. Оно што ме интересује јесте каква је ситуација у источној Херцеговини. Ваљда ће ово истраживање које је у току дати одговор и на то питање.
Za Ljubinje imamo 4 testirana-Balj, Brborić, Jahura i Mihić iz Lokava koji su takođe porijeklom iz Ljubinja. Svi su I2a
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: radon мај 07, 2016, 12:30:37 поподне
Za Ljubinje imamo 4 testirana-Balj, Brborić, Jahura i Mihić iz Lokava koji su takođe porijeklom iz Ljubinja. Svi su I2a

Meni ovo jeste malo iznenađenje. Baš me zanima da li će testiranje Hercegovaca pokazati da li postoji neka linija između npr J (J1c i J2a) i I2a1b haplotipova ili će haplogrupe biti locirane svuda po malo, kao leopardova koža. Sve nešto pretpostavljam da bi između puta Trebinje-Ljubinje-Stolac i hrvatske granice moglo biti više J haplotipova, pogotovo među Bobanima
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor мај 07, 2016, 01:05:15 поподне
Za Ljubinje imamo 4 testirana-Balj, Brborić, Jahura i Mihić iz Lokava koji su takođe porijeklom iz Ljubinja. Svi su I2a

Ако се не варам, написао си да је тестирано 38 људи из Љубиња? То је релативно мал узорак за креирањеправе слике стања ствари. Да је бар 70, било би доста боље. 

Meni ovo jeste malo iznenađenje. Baš me zanima da li će testiranje Hercegovaca pokazati da li postoji neka linija između npr J (J1c i J2a) i I2a1b haplotipova ili će haplogrupe biti locirane svuda po malo, kao leopardova koža. Sve nešto pretpostavljam da bi između puta Trebinje-Ljubinje-Stolac i hrvatske granice moglo biti više J haplotipova, pogotovo među Bobanima


Није изненађење. Моја је претпоставка да ће делови Поповог Поља и Љубиња имати већи проценат I2a1 од источнијих делова Херцеговине. Чак би тај постотак могао ићи и до 50%. Али исто тако очекујем повећано присуство Ј2 и (евентуално) по којег Ј1. Тај крај није имао велики степен депопулације и репопулације као неки други делови Херцеговине. Веће присуство Ј1 на подручју осовине коју си споменуо не би требало да буде изненађење.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Wolf Sagash мај 07, 2016, 01:18:05 поподне
Ако се не варам, написао си да је тестирано 38 људи из Љубиња? То је релативно мал узорак за креирањеправе слике стања ствари. Да је бар 70, било би доста боље. 


Није изненађење. Моја је претпоставка да ће делови Поповог Поља и Љубиња имати већи проценат I2a1 од источнијих делова Херцеговине. Чак би тај постотак могао ићи и до 50%. Али исто тако очекујем повећано присуство Ј2 и (евентуално) по којег Ј1. Тај крај није имао велики степен депопулације и репопулације као неки други делови Херцеговине. Веће присуство Ј1 на подручју осовине коју си споменуо не би требало да буде изненађење.
Ljubinje ima 3 500 stanovnika. Testirana su 3 i u Trebinju. To je vrlo, vrlo značajan broj
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Wolf Sagash мај 07, 2016, 01:21:54 поподне
Meni ovo jeste malo iznenađenje. Baš me zanima da li će testiranje Hercegovaca pokazati da li postoji neka linija između npr J (J1c i J2a) i I2a1b haplotipova ili će haplogrupe biti locirane svuda po malo, kao leopardova koža. Sve nešto pretpostavljam da bi između puta Trebinje-Ljubinje-Stolac i hrvatske granice moglo biti više J haplotipova, pogotovo među Bobanima
Za marker srednjevjekovnih vlaha Bobana imamo gotovo siguran uzorak. Neka nagađanja idu na I2a, ali moramo čekati rezultat.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: radon мај 07, 2016, 01:57:21 поподне
Za marker srednjevjekovnih vlaha Bobana imamo gotovo siguran uzorak. Neka nagađanja idu na I2a, ali moramo čekati rezultat.

Dobro da se nisam kladio :)
Imao sam neku asocijaciju zbog Pješivaca i njihovog J2a haplotipa da bi mogao postojati neki pojas uz obalu sa više stare genetike, no izgleda da će rezultati biti više kao leopardova koža. Sad me baš zanimaju rezultati za Trebinje i trebinjski kraj.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Wolf Sagash мај 07, 2016, 04:17:57 поподне
Dobro da se nisam kladio :)
Imao sam neku asocijaciju zbog Pješivaca i njihovog J2a haplotipa da bi mogao postojati neki pojas uz obalu sa više stare genetike, no izgleda da će rezultati biti više kao leopardova koža. Sad me baš zanimaju rezultati za Trebinje i trebinjski kraj.
Ma, ko zna. Evo Džemat Vukosava Vlaćevića je 1475 brojao 108 oženjenih. Ne moraju svi imati iste markere. Za ove Vlahoviće porijeklo vezuju porodice Knežević Dangubić i Čolić od pravoslavnih i Zećo od muslimana. Čolića i Dangubića smo testirali.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша мај 07, 2016, 04:52:24 поподне
Za Ljubinje imamo 4 testirana-Balj, Brborić, Jahura i Mihić iz Lokava koji su takođe porijeklom iz Ljubinja. Svi su I2a

Верујем да ће хаплогрупа I2a бити прилично заступљена, али не треба очекивати висок проценат као у зап. Херцеговини. Неких халогрупа попут E1b и R1a ће вероватно бити више него код Хрвата из Херцеговине. Такође, треба очекивати присуство N1a и I1, али и неких R1b и J подграна. Све ово ће вероватно утицати на нешто нижи проценат I2a него у зап. Херцеговини.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јун 01, 2016, 04:05:49 поподне
имамо ли систематизоване податке овог априлског тестирања поводом светског дана ГГ?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo јун 01, 2016, 04:20:59 поподне
имамо ли систематизоване податке овог априлског тестирања поводом светског дана ГГ?

Приредио Акса:

Тестирани Срби укупно 72, од тога је један вероватно пореклом Влах, а то је Стојкечић из Неготина. Исто тако треба рећи да има девет тестираних Црногораца, можда неки од њих се не осећа Србином, али без обзира на то ми их све рачунамо као једно са Србима.

72 узорка:

I2a = 30 - 41.66%
R1a = 13 - 18.05%
E1b = 8 - 11.11%
I1 = 6 - 8.33%
R1b = 4 - 5.55%
G2a = 3 - 4.16%
J2a = 2 - 2.77%
J1 = 2 - 2.77%
J2b2 = 1 - 1.38%
N1a = 1 - 1.38%
I2M223 = 1 - 1.38%
I2-L38 = 1 - 1.38%

         72______100%


Несрби: 

Муслиман из Босне: Е1б и четири Македонаца, Г2а, Е1б, Ј2б2 и И2а.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 09, 2016, 12:48:27 поподне
Одавно сам хтео да направим статистику само за Србе из днк пројекта, а сада када узорак прелази 600, може се направити добар пресек.

Направљена је подела на "источне" и "западне" Србе. Може се рећи да је река Дрина нека замишљена граница у овом случају.

У источне Србе спадају Срби са простора данашње републике Србије и из Црне Горе. У западне Срби преко Дрине, тј. Срби из БиХ/РС и Хрватске. Овде су се по неким критеријумима могли наћи и Срби из Војводине, али ипак је боље да их урачунамо са Србима из Србије, а и генерално није превелики узорак на том простору.

У западне Србе урачунати су и Срби из Барање/Мађарске, којих такође нема превише.

Убачени су само резултати за које постоји потврда у виду места порекла. Нису убачени тестирани код којих постоји само презиме без икакве одреднице (БиХ, СРБ, итд.), тј. не може да се одреди из ког краја воде порекло.

Такође, нису урачунате породице које се понављају, тј. носе исто презиме, славе исту славу, потичу из истог места, итд. Убачен је по један представник.

Код Аврамијевштака је убачен по један представник из сваке веће општине (6 код западних и 8 код источних Срба). Укупно 14 Аврамијевштака, што даје проценат 2-3%, колико се ова грана R1a и креће на анонимни истраживањима.


Србија и Црна Гора (узорак 443)

I2a - 38.1%
E1b - 18.1%
R1a - 10.8%
I1 - 7.2%
G2a - 6.1%
J2b1 - 5.6%
R1b - 4.5%
N1a - 2.9%
J2a - 1.8%
I2-M223 - 1.4%
J2b2 - 1.1%
J1 - 1.1%
Q1b - 0.7%
I2c - 0.5%


Срби из БиХ/РС и Хрватске (узорак 230)

I2a - 32.6%
R1a - 22.6%
E1b - 12.6%
I1 - 10.4%
J2b1 - 9.1%
J1 - 4.8%
N1a - 3%
R1b - 1.3%
G2a - 1.3%
J2a - 1.3%
J2b2 - 0.9%


Узорак за Србију и ЦГ је дупло већи од узорка за западне Србе (мада су источни Срби и бројнији). Ипак, кроз овај пресек се угрубо може закључити колико су поједине хаплогрупе заступљене лево, тј. десно од Дрине.

Хаплогрупа I2a у оба случаја бележи убедљиво најјачи проценат. Заступљеност од 33-38%, рекло би се, одговара српском просеку. Грана Динарик Север је присутна са 8-10%. Источни Срби - 8.6%, западни Срби - 10.4%.

Хаплогрупа E1b је далеко заступљенија код источних Срба, мада ни код западних Срба није слабо заступљена и приближава се неком "средњем" проценту од 15%.

Хаплогрупа R1a је, на основу резултата из СДП, дупло заступљенија код западних Срба. Проценат у Србији и ЦГ пада испод просека вероватно због слабијег присуства ове ХГ у Црној Гори, где нпр. само комбинација I2a+E1b износи 60%.

За хаплогрупу I1 нисам сигуран где би могла бити заступљенија. Ако је судити по њиховом најјачем огранку P109 и правцима исељавања Дробњака, то би требали бити западних крајеви Србије и Полимље (значи у овом случају источни Срби). И на анонимним истраживањима I1 је јача у Србији, него нпр. у БиХ.

Овде јачи проценат бележи на западу, где је такође било пуно исељених Дробњака. Посебно се ово односи на источни део Босне и крајеве око Романије, где би по некој логици ствари морало бити прилично I1 P109.

Хаплогрупа R1b се, као што смо већ помињали, налази испод просека у СДП. Без обзира на ову чињеницу, приметно је да је 3-4x заступљенија код Срба из Србије/ЦГ, што одговара и досадашњим анонимним истраживањима.

Хаплогрупа G2a бележи солидан проценат код источних Срба, док је код западних практично непостојећа. Таква је ситуација и на неким истраживањима за регион. У Србији око 6%, у БиХ/РС око 1%.

За хаплогрупу J2b1 se, слично као и за I1, не може проценити где бележи већи проценат. На анонимним истраживањима се креће углавном 3-5%, а има је у свим српским крајевима.

Ипак, због јаке Крајине у СДП и појачаног присуства хаплогрупе J2b код Срба из БиХ и из Војводине (6.2% и 6.5%, анонимна истраживања), рекло би се да јачи проценат бележи на западу.

Хаплогрупа N1a има стабилан проценат на оба истраживања (2.9% и 3%), што се притом поклапа са старијим резултатима (око 2%). И код њих би на западу могао бити јачи проценат. Познато је да се у проценту од 5% појављује у чак два истраживања за БиХ.

Хаплогрупа J2a, као и N1a, бележи исти проценат и код источних и код западних Срба.

Хаплогрупа J1 је, на основу СДП, заступљенија код западних Срба. Превагу код западних Срба свакако доноси подграна J1c (Синобади). Ови резултати се могу упоредити са претходним истраживањима за Србе. У Србији је J1 0.6%, у Војводини 1.1%, код источних Срба (СДП), такође 1.1%.

Хаплогрупе попут I2-M223, J2b2, Q1b, I2c, итд., иако слабије заступљене, чини се да јачи проценат бележе код источних Срба.


На крају се може направити и укупна статистика.

Срби, Српски днк пројекат (узорак 673)

I2a - 36.3%
E1b - 16.2%
R1a - 14.9%
I1 - 8.3%
J2b1 - 6.8%
G2a - 4.5%
R1b - 3.4%
N1a - 3%
J1 - 2.4%
J2a - 1.6%
J2b2 - 1%
I2-M223 - 0.9%
Q1b - 0.4%
I2c - 0.3%


Извор: Српки днк пројекат (09.07.2016.)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јул 12, 2016, 06:31:23 поподне
ово је без раније помињане нормализације?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 12, 2016, 06:39:37 поподне
ово је без раније помињане нормализације?

Ово је након "нормализације". Аврамијевштаци су сведени на нормалу, нису убачене породице које се понављају, итд. Све у циљу да се добије колико-толико реалнија слика Српског днк пројекта.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator јул 30, 2016, 05:53:04 поподне
Одавно сам хтео да направим статистику само за Србе из днк пројекта, а сада када узорак прелази 600, може се направити добар пресек.

Направљена је подела на "источне" и "западне" Србе. Може се рећи да је река Дрина нека замишљена граница у овом случају.

Код Аврамијевштака је убачен по један представник из сваке веће општине (6 код западних и 8 код источних Срба). Укупно 14 Аврамијевштака, што даје проценат 2-3%, колико се ова грана R1a и креће на анонимни истраживањима.

Срби из БиХ/РС и Хрватске (узорак 230)

I2a - 32.6%
R1a - 22.6%
E1b - 12.6%
I1 - 10.4%
J2b1 - 9.1%
J1 - 4.8%
N1a - 3%
R1b - 1.3%
G2a - 1.3%
J2a - 1.3%
J2b2 - 0.9%


Nije mi jasno kako si mogao da dobiješ ovakvu rezultate i šta zapravo hoćeš da dokažeš sa tom lažnom statistikom. Nešto mi je to sumnjivo.

Nisam još napravila statistiku za  Srbe iz Srbije, ali sam napravila statistiku i za Srbe iz BiH i za Srbe iz Hrvatske. Čak i ako se IZOSTAVE oni sa istim prezimenom, mestom porekla i krsnom slavom, pa čak i ako se izostave SVI sa krsnom slavom Avramijevdan iz istočne Bosne među kojima je broj R1a najviši, (iako nema govora da su svi srodnici), opet je stvarni broj R1a viši za nekoliko procenata nego u tvojoj tabeli.

Postovaću u narednih nekoliko postova tu statistiku u detalje zajedno sa prezimenima onih koji su ušli u statistiku tako da se sve lepo može proveriti.

Računala sam kao jednu osobu slučajeve više osoba sa istim prezimenom i krsnom slavom (primera radi Macura) koji bi možda mogli biti rođaci.

Osobe kod kojih nije navedena krsna slava nisam računala u Srbe osim u par slučajeva kad sam bila sigurna da je prezime srpsko. Nema puno takvih slučajeva tako da to ne menja značajnije statistiku.

Kao što rekoh POTPUNO SAM IZOSTAVILA SRBE IZ ISTOČNE BOSNE SA KRSNOM SLAVOM AVRAMIJEDAN I R1A HAPLOGRUPOM. Avramijevštaci istočne Bosne su potpuno izostavljeni iz moje statistike iako je prema knjizi "Srpska prezimena u Bosni", krsna slava Avramijevdan jedna od najčešćih u istočnoj Bosni (opštine Zvornik, Šekovići, Vlasenica, Bratunac i Srrebrenica) i ne znam zašto bi ih neko izostavljao iz nekakve srpske statistike. No, neki tvrde da su oni ta grupacija koja svojom R1a narušava statistiku projekta, pa bi im valjda zabranili testiranje, šta li.

Bez njih statistika za Srbe iz BIH i Hrvatske zajedno izgleda ovako:

SRBI IZ HRVATSKE
Uzoraka 100
I2 - 27 (od toga I2 DS - 12, I2 DN - 12, I2 din - 3)
R1a - 22
J2b M205 - 14
I1 - 12
E1b - 11
N - 6
J1 - 4
G2 - 2
J2a - 1
R1b - 1
Više osoba sa istim prezimenom i krsnom slavom su računata kao jedna (primera radi Macura I1). U nekoliko slučajeva na sajtu nije bila navedena krsna slava, te nije bilo moguće znati je li osoba Srbin ili Hrvat. Nisam ih računala kao Srbe osim u par slučajeva kad sam bila sigurna da je prezime srpsko (na primer Plećaš, Stojić). S obzirom da se radi o malom broju slučajeva, to ne menja značajnije statistiku.

SRBI IZ BOSNE BEZ R1A AVRAMIJESTAKA ISTOČNE BOSNE
uzoraka 122
R1a - 37 ; procenti 30 %
I2 - 37 (od toga I2 DS-27, I2 DN - 7, I2 DIN -3) , procenti 30 %,
E1B - 14 ; procenti 11, 4 %
I1 - 14, procenti 11, 4 %
J2B m205 - 7; procenti 5, 7 %
J1 - 6, procenti 4,9
N - 2, procenti 1,6 %
J2A - 2, procenti 1,6
J2B - 2, procenti 1,6
R1B - 1, procenti 0,8

UKUPNO SRBI IZ HRVATSKE I BiH (BEZ AVRAMIJEŠTAKA ISTOČNE BOSNE)
Uzoraka: 100+122 + 222
I2 : 37 + 27 = 64 , u procentima 28, 8 %
R1a : 37 + 22 = 6 , u procentima 26, 5 %
I1 : 12 +14 = 26, u procentima 11, 7
E1b: 14 +11=25 , u procentima 11,2
J2B m205 : 14 +7 = 21, u procentima 9, 4 %
Ostalo : N, J1, J2b, J2a, R1b, G2




Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator јул 30, 2016, 05:58:51 поподне
Prezimena, mesta porekla i krsne slave osoba koja su ušla u gore navedenu statistiku

SRBI IZ HRVATSKE

R1a
Grahovac, Ramljani/Lika/HR
Markov, Ilindan, Slavonski Brod/HR
Ljubojević, Đurđevdan, Petkovac/Petrinja/Banija
Biga, Trivunjdan, Donji Babin Potok/Lika
Savić, Benkovac/HR
Đapa, Đurđevdan, Doljani/D.Lapac/Lika
Šerbula, Nikoljdan, Kosna/Dvor na Uni/Banija
Jarić, Nikoljdan, Kom/Zrmanja/Lika
Jagodić, Nikoljdan, Gradiška/RS/BiH
Galjen, Đurđevdan, Dragotina/Banija/HR
Stojić, HR
Marinković, Đurđevdan, Kozarac/Kordun/HRV
Jarić, Đurđevdan, Glogovica/Slavonija
Demonja, Đurđevdan, Vlahović/Glina/Banija
Mrđenović, Jovanjdan, Živkovića Kosa/Vojnić/Kordun
Džodanović, Nikoljdan, Dopsin/Slavonija
Plećaš, Gospić/Lika
Knez, Aranđelovdan, Kosore/Vrlika/Dalmacija
Arnaut, Aranđelovdan, Kosore/Vrlike/Dalmacija
Rašeta, Nikoljdan, D.Lapac/Lika
Maričić, Nikoljdan, Brinje/HR
Bursać, Đurđevdan, Plavno/Knin/Dalmacija

I2 DS
Ivančević, Miholjdan, Nova Kršlja/Kordun
Lukić, Jovanjdan, Tribanj/Šibuljina/DALM
Babac, Đurđevdan, Tribanj/Šibuljina/DALM
Janjatović, Jolići, Đurđevdan, Latin/Plaški/Lika
Janjatović, Kecan, Đurđevdan, Latin/Plaški/Lika
Jovanić, Đurđevdan, Nateka/Srb/Lika
Kubat, Lazareva Subota, Žegar/Dalmacija
Poljak (Vidović), Đurđevdan, Tribanj Šibuljine/HR
Joka, Jovanjdan, Šegestin/Dvor na Uni/Banija
Tesla, Đurđevdan, Raduč/Lika
Dukić, Stevanjdan,Deringaj, Gračac, Lika
Vukobratović, Đurđevdan,G.Ploča/Lovinac/Lika

I2 DN
Amanović, Nikoljdan, Vrbnik/Knin/Dalmacija
Gagić, Sv. Vrači/Đurđevdan, Zelengrad/Bukovica/Dalmacija
Eror, Sv. Vrači, Bunić/Lika
Barišić, Jovanjdan , Bribir/Dalmacija
Damjanović, Jovanjdan, Srb/Lika
Vujasinović, Stevanjdan, Ivoševci/Knin/HR
Carić, Sv.Vrači, Pančevo/dalje Kordun
Kljajić,Lučindan, Korenica/HR
Mirilo,Jovanjdan, Žegar/Dalmacija
Šijan, Aranđelovdan, Kupirevo/Srb/Lika
Novaković, Aranđelovdan, Velika Popina /Lika
Kepčija, Jovanjdan, Dvor/Banija
I2 dinaric
Vujašković, Jovanjdan, Petrinja/D.Pastuša/Banija
Dokić, Đurđevdan, Markovac/Knin/Dalmacija
Dobrić, Đurđevdan, Dobropoljci/Benkovac/Dalmacija

E1b
Vrcelj, Mratindan, Benkovac/Dalmacija
Marinković, Đurđevdan, Bunić/Lika/HR
Končarević, Nikoljdan, HR
Orlić, Nikoljdan, Korenica/Lika
Rajšić, Lučindan, Staro Selo/Topusko/HR
Lakić, Nikoljdan, G. Karin/Obrovac/DALM
Stanković, Brinje/Lika
Radulović, Mitrovdan, Knin/Dalmacija/HR
Zdjelar, HR
Subotić, Markovdan, Ervenik/Dalmacija/HR
Mandić, Lazareva Subota, Tomingaj/Gračac/Lika

J2b M205
Pavičić, Jovanjdan, Škare/Lika
Vujanić, Jovanjdan, Ervenik/Dalmacija
Vuletić, Đurđevdan, Medak/Lika
Krička, Nikoljdan, Kričke/Drniš/Dalmacija
Stojanović, Jovanjdan, N.Gradiška/Slavonija
Janjatović,Jovanjdan, Srspko Polje/Otočac/Lika
Jelača, Đurđevdan, Varivode/Kistanje/DALM
Narančić, Jovanjdan, Vrebac/Gospić/Lika
Mandić, Jovanjdan, Korduševci/Slavonski Brod
Hrkalović, Jovanjdan, Turjanski/Lika
Mrđenović, Jovanjdan, Zut/Banija/HR
Radaković, Nikoljdan, Bruvno/Lika
Demić, Đurđevdan, Klasnić/Banija
Delić, Jovanjdan, Bjelopolje/Lika

N
Brčin, Đurđevdan, Gračac/Lika
Štrbac, Nikoljdan, Kistanje/Knin/HR
Crnčević, Jovanjdan, Biočić/Drniš/Dalmacija
Bogdanović, Đurđevdan, Vrebac/Gospić/Lika/HR
Uzelac, Nikoljdan, Smoljanac/Korenica/Lika
Čučković, Đurđevdan, Glina/Banija

G2
Komlenić Nikoljdan Vrbovsko/HR
Radulović Ignjatijevdan Drežnica/Ogulin/HR

R1b
Gužvić Đurđevdan Gornja Pištana/Slavonija

J1
Sinobad, Đurđevdan, Kninsko Polje/Dalmacija
Šepa, Nikoljdan, Velika Popina/Lika
Janjatović, Jovanjdan, Srpsko Polje/Otočac/Lika
Dronjak, Stevanjdan, Zrmanja Vrelo/Lika

I1
Aleksić, Đurđevdan, Svrzigaće/Slavonija/HR
Bačko, Aranđelovdan, Ramljane/Knin/Dalmacija
Jakšić, Jakšići/Vrbovsko/HR
Barać, Podlapača/Lika/HR
Odavić,Stefanjdan, Imotski/HR
Krtinić, Jovanjdan, Rudopolje Bruvanjsko/Lika
Nužda, Nikoljdan, Banija
Karan, Đurđevdan, Donje Ceranje/R.Kotari/DALM
Prostran, Aranđelovdan, Smoković/Dalmacija/HR
Macura, Aranđelovdan, Kistanje/DALM
Škundrić, Jovanjdan, Pribudić/Vrelo Zrmanje/Lika
Marinković (Vurlan), Vasiljevdan,Tribanj/Šibuljina/DALM

J2a
Popović, Jovanjdan,Tomingaj/Gračac/Lika

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator јул 30, 2016, 06:01:22 поподне
SRBI IZ BOSNE BEZ AVRAMIJEŠTAKA BEZ AVRAMIJEŠTAKA ISTOČNE BOSNE

SRBI, ZAPADNA BOSNA

R1a - 13;
I2 - 11 ( od toga I2 DS - 7; I2 DN - 3; I2 - DIN - 1)
E1b - 7;
J2B M205 - 7
I1 - 3
J1 - 3
J2b - 2
R1b - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Jelić, Markovdan, Kremna/Prnjavor/RS, Gavrić, Markovdan, Jošavka/Čelinac/RS; Janjetović, Jovanjdan, Banja Luka/BiH; Zlojutro, Nikoljdan, Gornjoselci/K.Dubica/RS; Jagodić, Nikoljdan, Gradiška/RS/BiH; Šljivar, Alimpijevdan, B.Petrovac/BiH; Panić, Alimpijevdan, G.Podgradci/Gradiška/RS; Kecman Špirić, Vartolomijevdan, Špirići/Drinić/B.Petrovac/BiH; Zeljković, Đurđevdan, Palučci/Bihać/BiH; Bursać, Đurđevdan, Doljani/Bihać/BIH; Bogdanović, Srđevdan, Jelićka/Prijedor/RS; Grbić, Srđevdan, Račić/Bihać/BiH; Vujatović, BiH
I2 DS - Šobot, Mitrovdan, Sanski Most/BiH; Mršić, Prijedor/BiH; Jerković, Petrovdan, Suvaja/B.Krupa/BiH; Prošić (Kecman), Vartolomijevdan, Otiš/Lušci Palanka/Sanski Most/BiH; Kecman Sidić, Vartolomijevdan, Trnovac/Skakavac/B. Petrovac/BiH; Bijeljac, Đurđevdan, Drvar/BIH; Bajić, Stevanjdan, Drvar/BiH
I2 DIN - Čeko, Đurđevdan, BiH
I2 DN - Ćirić, Pantelindan, Marićka/Prijedor/RS/BiH; Parojčić, Nikoljdan, Grahovo/BiH; Rodić, Aranđelovdan, Kamenica/Drvar/BiH
E1b-Božić, Tomindan, B.Krajina/BiH; Račić, Ilindan, Banja Luka/Rep.Srpska; Đukić, Miholjdan, Sredice/Ključ/BiH; Krtinić, Jovanjdan, Medeno Polje/Petrovac/BiH; Vojinović,Jovanjdan, okolina Prijedora/RS; Vukić/Wokich, Sanski Most/BiH; Kecmanović,Vartolomijevdan, Banjaluka/RS
J2b M205 - Novaković, Nikoljdan, Kršlje/Novi Grad/RS; Lakić, Tomindan, Gornji Karajzovci/Gradiška/RS; Kecman Dajičić, Vartolomijevdan, Dajičići/Bukovača/B. Petrovac/BiH; Trikić (Kecman), Vartolomijevdan, Trnjinića Brijeg/Drvar/BiH;Krljić, Jovanjdan, Kljevci/BiH; Dejanović, Jovanjdan, Prusci/Novi Grad/RS; Lakić, Tomindan, Gornje Sokolovo/RS
R1b - Miljević, Stevanjdan, Jelašinovci/Sanski Most
J1 - Kočić, Đurđevdan, Kočići/Zmijanje; Radonić, Nikoljdan, D.Jutrogošta/K.Dubica/RS; Maksimović - Šepa, Nikoljdan, Knežica/K.Dubica/RS
J2b - Paripović, Lučindan, Glamoč/BiH; Umićević, Aranđelovdan, Rudice/Novi Grad/RS



Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator јул 30, 2016, 06:01:59 поподне
SRBI, HERCEGOVINA
I2 - 10 (od toga I2 DS-8, I2 DN-2)
R1a - 5
E1b - 5
I1-2
J1 - 2
N - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Marić, Đurđevdan, Kosor/Mostar/Hercegovina; Bovan, Jovanjdan, Hodbina/Mostar/Hercegovina;Šarenac, Lazarevdan, Kuti/Bileća/RS;Kadijević, Jovanjdan, Mostar/BiH;Drašković, Nikoljdan, Slivlja/Gacko/RS
I2 DS - Subotić, sv.Agatonik, Vrba/Gacko/RS;Balj, Sv.Joakim i Ana, Žabica/Ljubinje/Hercegovina/Rep.Srpska; Kljajić, Nikoljdan,Bratač/Nevesinje/Hercegovina/RS;Brborić, Đurđevdan, Ljubinje/Hercegovina/Rep. Srpska;Milićević, Hercegovina; Avdalović, Ilindan, Nevesinje/Hercegovina;Avdalović, Ilindan, Nevesinje/Hercegovina;Jahura, Nikoljdan, Obzir/Ljubinje/HERCEGOVINA;
I2DN - Ćuk, Mala Gospojina, Prebilovci/Čapljina/BiH; Mihić, Jovanjdan, Lokve/Dubrava/Hercegovina
I1 - Milićević, Nikoljdan, Zvijerina/Hercegovina;Magazin, Mitrovdan, Džepe/Konjic/Hercegovina
E2b - Ćorović, sv. Joakim i Ana, Kruševica/Ljubinje/BiH;Bratić, Tomindan, Hercegovina;Zurovac, Jovanjdan, Grabovine/Čapljina/BiH; Vujović, Nikoljdan, Preraca/Hercegovina;Bjelica, Jovanjdan,Bileća/RS
N - Aškraba, Đurđevdan, Jelašca/Kalinovik/RS
J1 - Mihić, Aranđelovdan,Stolac/BiH; Ružić, Aranđelovdan, Poplat/Stolac/BiH


SRBI, SEVERNA BOSNA (Posavina, Semberija)

I2 - 6 (od toga I2 DS - 5, I2 DN - 1)
R1a - 4
I1 - 1
J2a - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:

R1a - Gajić (Gužvići), Avramijevdan, Glavičorak/Bijeljina/RS; Mitrović (Đokini), Avramijevdan, Glavičorak/Bijeljina/RS; Mijatović, Brčko/BiH; Petković, Stevanjdan, Kaoci/Srbac/Rep.Srpska
I2 DS - Tutnjević, Đurđevdan, Donji Detlak/Derventa/RS;Polić, Nikoljdan, Lilić/Srbac/Rep.Srpska;Stefanović, Nikoljdan, Zagoni/Bijeljina/Rep.Srpska;Kljajić, Sveti Stefan, Gornja Lupljanica/Derventa/RS;Ćustić, Ignjatijevdan, Osinja/Modriča/RS
I2 DN - Vranješević, Aranđelovdan, Botajica/Modriča/BiH
I1 - Todorović Dugić, Đurđevdan, Tolisa/Modriča/RS
J2a - Pajić, Jovanjdan, Bukvik/Brčko/BiH

SRBI, CENTRALNA BOSNA
R1a - 6
I2 - 5 ( od toga I2 DS - 4, I2 DN - 1)
I1 - 3
E1b - 1
J2a -1
J1 - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:
R1a - Palangetić, Avramijevdan, Radačići/Olovo; Pavlović, Avramijevdan, Oćevlja/Vareš; Marković, Avramijevdan, Križevići/Olovo; Ivković, Nikoljdan, Požarnica/Tuzla;Cicović (Milosavljević), Nikoljdan, Vrhprača/RS;Tripić, Stevanjdan, Maglaj/BiH
I2 DS - Sijerčić, Tomindan, Han Pijesak/RS;Ozimković, Avramijevdan, Malešići/Ilijaš;Ivanović, Jovanjdan, Ponijerka/Olovo/BiH;Marković, Bila/srednja BIH
I2 DIN - Gračanin,Aranđelovdan, Vogošća/Sarajevo/BiH
I1 - Krčo, Nikoljdan, Solun/Olovo/BiH; Žugić (Vulović), Nikoljdan, Ponijerka/Olovo/BiH; Krčo S., Nikoljdan, Solun/Olovo/BiH
E2b - Mešterović,Nikoljdan,Visoko/BiH
J2a - Radulović, Jovanjdan i Mala Gospojina, Han Pijesak/RS
J1 - Ostojić, Jovanjdan, Radačići/Olovo
....

SRBI, ISTOČNA BOSNA BEZ ONIH SA KRSNOM SLAVOM AVRAMIJEVDAN
R1a - 9
I1 - 5
I2 - 5 ( od toga I2 DS - 3; I2 DIN - 2 )
E1b - 1
N - 1

Prezimena, mesta porekla i krsne slave testiranih:
R1A - Ristanović,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Perić,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Bogićević,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;
Jović,Lazarevdan,Jasenica/Zvornik/RS;Simić,Lazarevdan, Jasenica/Zvornik/RS,Stevanović,Lazarevdan,Ugljevik/RS;Josipović, Lazarevdan, Čaklovica/Sapna/ranije/Čaklovica/Zvornik;Stević,Jovanjdan,Gornji Lokanj/Zvornik/RS;Radović, Nikoljdan, Bunčići/Foča/Rep.Srpska
I2 DS - Pejović, Srđevdan, Velenići/Foča/BiH; Tekić, Mratinjdan, Trnovica/Zvornik/RS; Marić, Nikoljdan, Mirosavci/Lopare/Rep. Srpska
I2 DIN - Ilić, Bratunac/BiH;Ivanović, Aranđelovdan, Donja Baljkovica/Zvornik/RS
I1 - Mićić, Alimpijevdan, Jasenica/Zvornik/RS; Ivanović, Nikoljdan, Branjevo/Zvornik/RS; Radović, Đurđevdan, Ječmišta/Čelebići/Foča; Grbović, Savindan, Čajniče/RS/BIH;Ćetković Gentula, Aranđelovdan, Dubnica/Kalesija/BiH
E1b - Rakić, Avramijevdan, Roćević/Zvornik/RS
N - Tešmanović, Jovanjdan, Jasenica/Zvornik/RS
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 30, 2016, 06:09:29 поподне
Као прво, немам неке крајње намере. Као што рекох у уводној поруци, циљ је био да се направи пресек српског днк пројекта без "плански" тестираних родова и породица које се понављају.

Статистику сам правио пре неких месец дана. Могуће да је било неких резултата у међувремену. У принципу и ја сам добио доста висок проценат R1a за "западне Србе". Могуће да нисам урачунао још неке родове који су плански тестирани а припадају R1a, попут групе родова из околине Јасенице (Шаренци), али њих није пуно.

Чуди ме да је у твојој статистици I2a код западних Срба испод 30%, али може бити. Долази до грешака приликом прегледа резултата зато што их је сада већ прилично (преко 1000).

У сваком случају у нашем пројекту постоји појачан проценат хаплогрупе R1a и то ће се видети и кроз статистику, "пречишћену", или "непречишћену".

Код Срба из Србије и ЦГ сам добио R1a испод просека, али верујем да је тако због слабијег присуства ове хаплогрупе у Црној Гори.

Недавно сам баш правио статистику за Босанску Крајину (додуше на релативно малом узорку - 61) и испоставило се да је управо R1a заступљена са преко 25%, што само потврђује јаче присутво у западним крајевима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator јул 30, 2016, 06:09:57 поподне
Još jednom statistika za Srbe iz Hrvatske i BiH (bez onih iz istočne Bosne sa krsnom slavom Avramijevdan).
Prezimena osoba koja su ušla u statistiku su napisana u prethodnom mojim postovima, tako da se sve lepo, brzo i lako može proveriti.
Računala sam kao jednu osobu slučajeve više osoba sa istim prezimenom i krsnom slavom (primera radi Macura) koji bi možda mogli biti rođaci.
Osobe kod kojih nije navedena krsna slava nisam računala u Srbe osim u par slučajeva kad sam bila sigurna da je prezime srpsko. Nema puno takvih slučajeva tako da to ne menja značajnije statistiku.
Kao što rekoh, POTPUNO SAM IZOSTAVILA SRBE IZ ISTOČNE BOSNE SA KRSNOM SLAVOM AVRAMIJEVDAN I R1A HAPLOGRUPOM. Čak i bez njih nije mi jasno kako je Nebojsa mogao da dobije onakvu statistiku.

SRBI IZ HRVATSKE
Uzoraka 100
I2 - 27 (od toga I2 DS - 12, I2 DN - 12, I2 din - 3)
R1a - 22
J2b M205 - 14
I1 - 12
E1b - 11
N - 6
J1 - 4
G2 - 2
J2a - 1
R1b - 1

SRBI IZ BOSNE BEZ R1A AVRAMIJESTAKA ISTOČNE BOSNE
uzoraka 122
R1a - 37 ; procenti 30 %
I2 - 37 (od toga I2 DS-27, I2 DN - 7, I2 DIN -3) , procenti 30 %,
E1B - 14 ; procenti 11, 4 %
I1 - 14, procenti 11, 4 %
J2B m205 - 7; procenti 5, 7 %
J1 - 6, procenti 4,9
N - 2, procenti 1,6 %
J2A - 2, procenti 1,6
J2B - 2, procenti 1,6
R1B - 1, procenti 0,8

UKUPNO SRBI IZ HRVATSKE I BiH (BEZ AVRAMIJEŠTAKA ISTOČNE BOSNE)
Uzoraka: 100+122 + 222
I2 : 37 + 27 = 64 , u procentima 28, 8 %
R1a : 37 + 22 = 6 , u procentima 26, 5 %
I1 : 12 +14 = 26, u procentima 11, 7
E1b: 14 +11=25 , u procentima 11,2
J2B m205 : 14 +7 = 21, u procentima 9, 4 %
Ostalo : N, J1, J2b, J2a, R1b, G2
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс јул 30, 2016, 06:43:10 поподне
Као прво, немам неке крајње намере. Као што рекох у уводној поруци, циљ је био да се направи пресек српског днк пројекта без "плански" тестираних родова и породица које се понављају.

Статистику сам правио пре неких месец дана. Могуће да је било неких резултата у међувремену. У принципу и ја сам добио доста висок проценат R1a за "западне Србе". Могуће да нисам урачунао још неке родове који су плански тестирани а припадају R1a, попут групе родова из околине Јасенице (Шаренци), али њих није пуно.

Чуди ме да је у твојој статистици I2a код западних Срба испод 30%, али може бити. Долази до грешака приликом прегледа резултата зато што их је сада већ прилично (преко 1000).

У сваком случају у нашем пројекту постоји појачан проценат хаплогрупе R1a и то ће се видети и кроз статистику, "пречишћену", или "непречишћену".

Код Срба из Србије и ЦГ сам добио R1a испод просека, али верујем да је тако због слабијег присуства ове хаплогрупе у Црној Гори.

Недавно сам баш правио статистику за Босанску Крајину (додуше на релативно малом узорку - 61) и испоставило се да је управо R1a заступљена са преко 25%, што само потврђује јаче присутво у западним крајевима.

Небојша, немој да се секираш. Реч је о особи која је недавно на форуку Крстарица оптужила све живе да су издајници и да је све ово лаж. Други корисници тог форума кажу и да је на многим другим форумима (углавном међународним) оптуживала разне кориснике из Србије да су усташе и да имају лоше намере, да су део завере, итд. Најбоље је игнорисати је.
П.С. Молим корисника edukator да ми не пише ништа јер нећу одговарати, а исто бих предложио и осталим корсницима овог форума.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Wolf Sagash јул 30, 2016, 06:55:43 поподне
Је ли ово неки сукоб између Р1а и И2а? Неко вагање ко је већи Србин? Маните се будалаштина. Кад се узме довољан узорак, добиће се резултати, ово је само бацање ружног свјетла на прјекат.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator јул 30, 2016, 07:20:52 поподне
Небојша, немој да се секираш. Реч је о особи која је недавно на форуку Крстарица оптужила све живе да су издајници и да је све ово лаж. Други корисници тог форума кажу и да је на многим другим форумима (углавном међународним) оптуживала разне кориснике из Србије да су усташе и да имају лоше намере, да су део завере, итд. Најбоље је игнорисати је.
П.С. Молим корисника edukator да ми не пише ништа јер нећу одговарати, а исто бих предложио и осталим корсницима овог форума.

Bolje pročitaj temu koju sam otvorila na krstarici  gde sam se tek registrovala, NEMOJ DA LAŽEŠ i govoriš o stvarima o kojima nemaš blage veze.
Nikoga nigde nisam optužila da je ustaša, ali sam primetila da postoji  jedna povezana grupica internet šarlatana koji se lažno predstavljaju kao Srbi na stranim forumima, pri tom ne umeći ni da sastave rečenicu na srpskom bez umetanja kroatizama, a o njihovoj aktivnosti i propagandi na tim forumima  da ne govorim. Na svakog ko im se usprotivi  napadaju čoporativno i grupno upuštajući se u najgora klevetanja oponenta kao ti sada.
Ako imaš komentar na GORE NAVEDENU statistiku NAPIŠI. Ne pokušavaj klevetanjem i lažima mene da denunciraš. Čak i da je to što pišeš o meni istina ( a nije istina), to nema nikakve veze sa gore navedenom statistikom.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator јул 30, 2016, 08:22:31 поподне

Могуће да нисам урачунао још неке родове који су плански тестирани а припадају R1a

Dakle, po tebi treba potpuno izostaviti iz statistike one rodove ili mikroregije gde se javlja samo R1a. Zašto isti kriterijum ne primeniš na rodove kod kojih se javlja neka druga haplogrupa, pa recimo Vasojeviće ili Kuče sasvim izostaviš iz statistike?

Цитат
попут групе родова из околине Јасенице (Шаренци), али њих није пуно.

Ako 5 osoba iz Jasenice računamo kao jednu u tom slučaju će uzorak Srba iz BiH biti 118, a broj R1a nosilaca među BH Srbima 33 što je procentualno nešto blizu 28 %. Dakle, čak i ako se osobe koje si spomenuo računaju kao jedna (mada ne vidim razlog jer  imaju različita prezimena), to opet neće učiniti tačnim tvoju statistiku.
Da napomenem još jednom da sam potpuno izostavila u statistici SVE sa krsnom slavom Avramijedan iz istočne Bosne iako sasvim sigurno nije moguće da su svi u srodstvu. Još ispravnija statistika bi bila daje  barem jedna osoba od tih Avramiještaka iz svake opštine uneta u statistiku, ali to bi učinilo tvoju statistiku još netačnijom.

Цитат
Чуди ме да је у твојој статистици I2a код западних Срба испод 30%, али може бити. Долази до грешака приликом прегледа резултата зато што их је сада већ прилично (преко 1000).

Izvoli pronađi greške ako postoje.

Mogu li da te upitam da li je uopšte moguće dovesti u pitanje tačnost tvoje statistike ili napraviti neku drugu i postaviti je na neki forum bez uplitanja u diskusiju tvojih prijatelja koji će pokušati da me popljuju, slažu nešto o meni, ispišu neke bljuvotine, predstave me kao luđakinju slično i to sve bez ikakve želje da polemišu nešto u vezi sa iznetim činjenicama, već se isključivo baveći sa mnom iznoseći najčudovišnije optužbe i diskvalifikacije. To sve nema nikakve veze sa tematikom o kojoj razgovaramo, a dešava se na krstarici i ovde. Oni ti neće pomoći, niti uveriti bilo koga da je tvoja statistika tačna jer čak da sam ja kompletna luđakinja pobegla iz psihijatrijske ustanove, to ne menja činjenicu da tvoja statistika nije tačna i to svako može vrlo lako proveriti.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јул 30, 2016, 08:47:25 поподне
Dakle, po tebi treba potpuno izostaviti iz statistike one rodove ili mikroregije gde se javlja samo R1a. Zašto isti kriterijum ne primeniš na rodove kod kojih se javlja neka druga haplogrupa, pa recimo Vasojeviće ili Kuče sasvim izostaviš iz statistike?

За многе Васојевиће, Куче, Орловиће, Никшиће, итд., се тек након тестирања установило да су "сродни" (те су зато сврстани у исти род). За породице које су плански тестиране већ је постојала индиција да су генетски веома блиске. Мислио сам да је то јасно.

Иначе, нису само "плански R1a" изостављени, већ сви родови тестирани на сличан начин (били они I1, I2a, J2, или E1b), као и презимена која се понављају.

Ako 5 osoba iz Jasenice računamo kao jednu u tom slučaju će uzorak Srba iz BiH biti 118, a broj R1a nosilaca među BH Srbima 33 što je procentualno nešto blizu 28 %. Dakle, čak i ako se osobe koje si spomenuo računaju kao jedna (mada ne vidim razlog jer  imaju različita prezimena), to opet neće učiniti tačnim tvoju statistiku.
Da napomenem još jednom da sam potpuno izostavila u statistici SVE sa krsnom slavom Avramijedan iz istočne Bosne iako sasvim sigurno nije moguće da su svi u srodstvu. Još ispravnija statistika bi bila daje  barem jedna osoba od tih Avramiještaka iz svake opštine uneta u statistiku, ali to bi učinilo tvoju statistiku još netačnijom.

Ја већ рекох да нисам имао крајње намере приликом састављања статистике. Прихватам и да је можда дошло до грешака. Није ми само јасно шта ти покушаваш да докажеш на основу статистике из СДП? Да је проценат R1a око 30% генерално?

Јасно је да су неке хаплогрупе повишене у нашем пројекту и да то често не даје реалну слику. Ускоро ће бити убачени резултати из Пријепоља и још неких крајева, па ће се и статистика Српског днк пројекта донекле променити ("скочиће" проценат I1, можда и I2a, итд.).

Није лоше правити статистике по областима на основу СДП, али то више треба да послужи као индикатор где су које гране присутне, тј. не треба то схватити као коначну и реалну генетску слику Срба из тих крајева, зато што је за то потребан много већи узорак.


Izvoli pronađi greške ako postoje.

Мислио сам на своје грешке, којих је вероватно било.

Mogu li da te upitam da li je uopšte moguće dovesti u pitanje tačnost tvoje statistike ili napraviti neku drugu i postaviti je na neki forum bez uplitanja u diskusiju tvojih prijatelja koji će pokušati da me popljuju, slažu nešto o meni, ispišu neke bljuvotine, predstave me kao luđakinju slično i to sve bez ikakve želje da polemišu nešto u vezi sa iznetim činjenicama, već se isključivo baveći sa mnom iznoseći najčudovišnije optužbe i diskvalifikacije. To sve nema nikakve veze sa tematikom o kojoj razgovaramo, a dešava se na krstarici i ovde. Oni ti neće pomoći, niti uveriti bilo koga da je tvoja statistika tačna jer čak da sam ja kompletna luđakinja pobegla iz psihijatrijske ustanove, to ne menja činjenicu da tvoja statistika nije tačna i to svako može vrlo lako proveriti.

Нико тебе не напада, већ ти улазиш у сукоб са свима без икакве потребе (што овде, што генерално, према искуствима многих чланова). Рекао бих да си са собом у сукобу и да се бориш се против неког замишљеног непријатеља. Ту ти нико не може помоћи.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс јул 30, 2016, 08:58:20 поподне
Небојша, готово је, не морамо више да лажемо народ. Проваљена је наша завера против хаплогрупе Р1а. Тако смо леп план имали ми припадници Е, Ј, Н, Г па и један део хаплогрупе И, али сад је све уништено!  ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Militärgrenze јул 30, 2016, 09:08:42 поподне
Изгледа да неке јако боли јака E1b1b-V13 код Срба...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator август 10, 2016, 05:29:17 пре подне
Изгледа да неке јако боли јака E1b1b-V13 код Срба...

S obzirom da svi imamo na hiljade predaka unazad nekoliko stotina godina, svi smo potomci svih nosioca svih haplogrupa na ovim prostorima.

Небојша, немој да се секираш. Реч је о особи која је недавно на форуку Крстарица оптужила све живе да су издајници и да је све ово лаж. Други корисници тог форума кажу и да је на многим другим форумима (углавном међународним) оптуживала разне кориснике из Србије да су усташе и да имају лоше намере, да су део завере, итд. Најбоље је игнорисати је.
П.С. Молим корисника edukator да ми не пише ништа јер нећу одговарати, а исто бих предложио и осталим корсницима овог форума.

Zašto ovakvo bezobzorno klevetanje  nije sankcionisano barem opomenom od strane moderatora?

1. To nema nikakve veze sa temom
2. Nije tačno da sam bilo koga na krstarici nazivala "izdajnikom". Jedino što je lažno je bila statistika tvog prijatelja koju je neko tamo preneo.
3. Nije tačno da sam razne ljude iz Srbije nazivala ustašama po stranim forumima. Učinila sam sve od sebe da svakoj dobronamernoj osobi na tom forumu predstavim srpsku kulturu, istoriju i tradiciju otvarajući bezbroj afirmativnih tema o Srbiji i Srbima. A o aktivnosti nekolicine šarlatana sa lažnim identitetom na istom i sličnim forumima  sam već nešto napisala ovde.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Jelic август 10, 2016, 05:31:57 пре подне
3. Nije tačno da sam razne ljude iz Srbije nazivala ustašama po stranim forumima. Učinila sam sve od sebe da svakoj dobronamernoj osobi na tom forumu predstavim srpsku kulturu, istoriju i tradiciju otvarajući bezbroj afirmativnih tema o Srbiji i Srbima. A o aktivnosti nekolicine šarlatana sa lažnim identitetom na istom i sličnim forumima  sam već nešto napisala ovde.

Ма свака ти част ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 10, 2016, 11:37:52 пре подне
3. Nije tačno da sam razne ljude iz Srbije nazivala ustašama po stranim forumima.


Јесте, тачно је. Не знам да ли живиш у некаквој болесној бајци, где је само твоје мишљење исправно и где имаш права да прогласиш усташом (а то веома често радиш) свакога ко евентуално мисли другачије од тебе.

Učinila sam sve od sebe da svakoj dobronamernoj osobi na tom forumu predstavim srpsku kulturu, istoriju i tradiciju otvarajući bezbroj afirmativnih tema o Srbiji i Srbima. A o aktivnosti nekolicine šarlatana sa lažnim identitetom na istom i sličnim forumima  sam već nešto napisala ovde.

Хвала на свему! :)

Извињавам се другим члановима, али пошто су на овом форуму очигледно дозвољене све врсте девијација (па и овакве особе), остаје само да се шалимо. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator август 10, 2016, 12:33:23 поподне


Јесте, тачно је. Не знам да ли живиш у некаквој болесној бајци, где је само твоје мишљење исправно и где имаш права да прогласиш усташом (а то веома често радиш) свакога ко евентуално мисли другачије од тебе.

Хвала на свему! :)

Извињавам се другим члановима, али пошто су на овом форуму очигледно дозвољене све врсте девијација (па и овакве особе), остаје само да се шалимо. :)

Par šarlatana sa kojima sam dolazila u sukob na stranim forumima su nazivali sami sebe ustašama postavljajući Thompsonove uradke,  slike Pavelića na svoj profil itd. ili ulazeći u tako da se izrazim 'strateška partnerstva' sa najgorim hrvatskim šovinistima na tom forumu. Zapravo, nisam ja dolazila u sukob sa njima već oni sa mnom. Ja sam ih samo putala zašto se predstavljaju kao Srbi kad su Hrvati. Nikakva ustaštva nisam pominjala.
Postoji i jedan lik iz Vojvodine, mislim neki tvoj kompanjon, za kojeg sam rekla da je Hrvat nakon jednog sukoba mišljenja na jednom drugom antro forumu. Sigurno, ne bez razloga, mada ne mogu sad da se setim svih detalja jer je bilo davno.
Inače, ti imaš dugogodišnu praksu postavljanja na tom forumu  tema poput "Classify some serbian "gangsters" (origin Montenegro, Bosnia, Croatia...)".
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5730169/1/
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 10, 2016, 12:44:03 поподне
Par šarlatana sa kojima sam dolazila u sukob na stranim forumima su nazivali sami sebe ustašama postavljajući Thompsonove uradke,  slike Pavelića na svoj profil itd. ili ulazeći u tako da se izrazim 'strateška partnerstva' sa najgorim hrvatskim šovinistima na tom forumu. Zapravo, nisam ja dolazila u sukob sa njima već oni sa mnom. Ja sam ih samo putala zašto se predstavljaju kao Srbi kad su Hrvati. Nikakva ustaštva nisam pominjala.
Postoji i jedan lik iz Vojvodine, mislim neki tvoj kompanjon, za kojeg sam rekla da je Hrvat nakon jednog sukoba mišljenja na jednom drugom antro forumu. Sigurno, ne bez razloga, mada ne mogu sad da se setim svih detalja jer je bilo davno.
Inače, ti imaš dugogodišnu praksu postavljanja na tom forumu  tema poput "Classify some serbian "gangsters" (origin Montenegro, Bosnia, Croatia...)".
http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/5730169/1/

Не знам о којим људима причаш, зато што ја немам "компањоне", а дуго нисам одлазио на те антропо сајтове. За Хрвате не знам, али ми је 5, 6 Срба са овог форума рекло да си их прогласила усташама, Албанцима, итд. Вероватно не желе људи да улазе у дискусију са тобом уопште. :)

Иначе, не разумем ша желиш да постигнеш качењем ове теме (већ си радила на крстарици)?:) Као што рекох, то посматрам из чисто антрополошког угла. То што ови људи неким странцима могу изгелдати опасно није ништа чудно с обзиром на "професију". Исто тако нама изгелдају руски, енглески, или нпр. италијански гангстери. ;)

Опет доказујеш колико си подла особа, зато што сам ја на том сајту највише качио наше историјске личнсти, спортисте, уметнике (глумце, певаче, итд.), а ти се ухвати ове једне теме. :) Још сам нагласио да се ради само антропологији, без уплитања политике и фаворизовања ових људи.

Просто не могу да верујем да постоје особе попут тебе. :) Свашта се може видети на мрежи данас, нажалост.



 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator август 20, 2016, 01:39:44 поподне
Не знам о којим људима причаш, зато што ја немам "компањоне", а дуго нисам одлазио на те антропо сајтове. За Хрвате не знам, али ми је 5, 6

Ostavio si svoj neizbrisiv trag na takvim forumima u vidu bezbroj sličnih tema.

Цитат
Иначе, не разумем ша желиш да постигнеш качењем ове теме (већ си радила на крстарици)?:) Као што рекох, то посматрам из чисто антрополошког угла. То што ови људи неким странцима могу изгелдати опасно није ништа чудно с обзиром на "професију". Исто тако нама изгелдају руски, енглески, или нпр. италијански гангстери. ;)

Опет доказујеш колико си подла особа, зато што сам ја на том сајту највише качио наше историјске личнсти, спортисте, уметнике (глумце, певаче, итд.), а ти се ухвати ове једне теме. :) Још сам нагласио да се ради само антропологији, без уплитања политике и фаворизовања ових људи.

Ma šta kažeš. Zarad čisto "antropoloških" razloga si postavljao teme o kriminalcima obavezno napominjujući da ti srpski gangsteri zaštrašujućeg izgleda potiču iz Crne Gore, Bosne, Hrvatske.... a nisi zaboravio ni pripadnike ostalih profesija ako imaju odgovarajuću facu tipa Kristijan Golubović koju ćeš ti i ostali učesnici foruma posmatrati sa "čisto antrolopološkog stanovišta". Još jedan pokušaj ispiranja mozga neupućenima.
90% tvojih postova čak i na ovom, a kamoli na tom forumu gde su forumski auditorijum činili neobavešteni stranci, ima neku skrivenu poruku, u nekim slučajevima čak zastrašujuće umobolnu, ali nemam nameru da sad gubim vreme kopajući po tvojim forumskim izlučevinama. Mene prosto frapira s kojoj lakoćom svoju sopstvenu podlost meni poturaš.


Цитат
Срба са овог форума рекло да си их прогласила усташама, Албанцима, итд. Вероватно не желе људи да улазе у дискусију са тобом уопште. :)

Možeš li da mi kažeš pod kojim nickovima su ti ljudi pisali na tom forumu, pa ću ti reći šta su pisali, šta su kačili, šta su propagirali i s kim su se uortačili na tom forumu. Primetila sam da se jedna grupica ljudi koji se verovatno poznaju i van foruma tamo drži zajedno. Ne verujem da ih bilo pet-šest osim ako neki nisu otvarali po više profila. I da ih je bilo 100-200 to ne dokazuje apsolutno ništa. Njihova brojnost nije dokaz bilo čega ili nekakav argument, već sadržaj njihovih postova. Ne bi me začudilo da su radi o povezanoj grupici tvojih prijateljima i da ste svi na istom "zadatku".

Molim te objavi njihova prava imena i mesta porekla, tako da bude jasnije ko je na tom forumu kačio uradke Thompsona, Pavelićeve slike, ko je ispisivao nekakve parole za istrebljenje Jevreja ili nazivao Grke, Italijane Ciganima.....i to sve predstavljajući se kao Srbin. Postoji dovoljno elemenata za krivičnu odgovornost tih ljudi, odnosno tužbu zbog širenja mržnje na rasnoj, nacionalnoj i verskoj osnovi. Ako su ti ljudi zaista Srbi i imaju prebivalište u Srbiji onda će policiji biti lakše da ih identifikuje.

Što se mene lično tiče, ni ni kakvom forumu i nikad nisam bljuvala mržnju ni prema kom, a moja aktivnost na stranim  forumima se svodila na promovisanje Srbije. Dovoljno je pogledati podforum Serbia foruma gde sam uzela aktivno učešće: http://www.theapricity.com/forum/forumdisplay.php?118-Srbija

Цитат
Просто не могу да верујем да постоје особе попут тебе. :) Свашта се може видети на мрежи данас, нажалост.

Da, zaista svašta se može videti na mreži danas. O tvojoj i mojoj forumskoj zaostavštini je već bilo reči.

Da si ti oduševljen mojim postovima zapitala bih se šta nije u redu sa mnom.


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић август 20, 2016, 01:46:56 поподне
Едукатор, само што је истекла забрана, ти опет по старом.

Зашто би било кога на овом форуму интересовало нешто што сте ти и други људи радили и писали на другим форумима?
Ако имаш нешто да расправљаш са Небојшом, имаш опцију приватних порука.

Ово можеш схватити као другу опомену, а надам се да неће бити разлога за казну.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator август 20, 2016, 01:57:50 поподне
Едукатор, само што је истекла забрана, ти опет по старом.

Зашто би било кога на овом форуму интересовало нешто што сте ти и други људи радили и писали на другим форумима?
Ако имаш нешто да расправљаш са Небојшом, имаш опцију приватних порука.

Ово можеш схватити као другу опомену, а надам се да неће бити разлога за казну.

Pretpostavljam da ću biti "kažnjena" i uklonjena s foruma ako primetim da malo objektivnosti i nepristrasnosti u vršenju moderatorske funkcije ne bi bilo na odmet.

Ako smo oboje skrenuli sa teme, zašto samo meni zapušavaš usta i onemogućavaš mi da se branim?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс август 20, 2016, 02:16:04 поподне
Pretpostavljam da ću biti "kažnjena" i uklonjena s foruma ako primetim da malo objektivnosti i nepristrasnosti u vršenju moderatorske funkcije ne bi bilo na odmet.

Ako smo oboje skrenuli sa teme, zašto samo meni zapušavaš usta i onemogućavaš mi da se branim?

Све је ово завера против тебе. Зато теби нико не дозвољава да се браниш. Зар не видиш да само тебе кажњавају без икаквог разлога? Ја мислим да ћеш то решити постављањем једног за другим постом о томе како је ово завера против тебе. То је једино решење.

Зар не видиш да је само у твојим рукама нада за спасење српског рода? Зашто то испушташ из руку? Бори се, указуј свету на ову неправду! Ако ништа, ту је и међународни суд, па шта буде.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић август 20, 2016, 02:19:27 поподне
Pretpostavljam da ću biti "kažnjena" i uklonjena s foruma ako primetim da malo objektivnosti i nepristrasnosti u vršenju moderatorske funkcije ne bi bilo na odmet.

Ako smo oboje skrenuli sa teme, zašto samo meni zapušavaš usta i onemogućavaš mi da se branim?

Зато што си прва почела са таквим начином обраћања, а и сасвим је разумљиво да смо попустљивији према старим члановима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: edukator август 20, 2016, 02:28:35 поподне
Зато што си прва почела са таквим начином обраћања, а и сасвим је разумљиво да смо попустљивији према старим члановима.

Prvi je sa neukusnim uvredama i skretanjem sa teme počeo Бакс.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић август 20, 2016, 02:56:14 поподне
Prvi je sa neukusnim uvredama i skretanjem sa teme počeo Бакс.

Ко год да је први почео, овакав начин комуникације на форуму треба окончати.

Уједно кажем и старим и новим члановима да ћу све даље поруке које буду ишле на бесмислену дискусију на личном нивоу брисати.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 20, 2016, 08:42:59 поподне
Нисам психијатар, али рекао бих да едукатор није баш "у винклу". :) Да је бар мушко, знао би како то да решим (мада не желим да верујем да је ово профил неке девојке/жене).

Овако остаје само да је/га игноришем (мислим да и постоји та опција на форуму).

С обзиром да сам озбиљније активан био само на Пореклу и том антропо форуму ("надимци" Небојша и Неша), сећам се да је управо та особа имала 20 профила и да би се након "брисања" од стране админа увек враћала са новим профилом.

Срећом, админи би у року од шест секунди "проваљивали" о коме је реч (по начину писања, опхођења према другим члановима, итд.), те би је опет брисали.

Пошто је фрка избила око "лажне статистике", вратио бих се на тему. Рекло би се да је управо ова статистика нашег днк пројекта, условно речено, "лажна". (генерално су поузданија анонимна истраживања на већем узорку несродних испитаника, него FTDNA/днк пројекти).

Не треба на Српски днк пројекат гледати као на свето писмо у погледу статистике, али зато може бити од користи приликом истраживања порекла породица са простора западног Балкана.

На страну то што проценат R1a подиже подграна која се код Срба креће 1-2% а у днк пројекту бележи 6%, већ има још неких нелогичности.

Наиме, невезано за наш пројекат, код прекодринских Срба I2a неће бити испод 30%, већ ће се по свему судећи кретати 30-40%, као и у осталим српским крајевима.

Хаплогрупа R1a неће бити ни близу 30%, колико бележи у днк пројекту и без "Аврамијевштака". Окрени-обрни, реалност је 15-20%.

Хаплогрупа J2b, иако је у Крајини вероватно нешто јача у односу на српски просек, неће бити на истом нивоу као E1b (биће бар дупло слабија).

Хаплогрупа N1a код прекодринаца лако може бити бити заступљенија од I1. На два истраживања за БиХ/РС, ова хаплогрупа се појављује у проценту од 5-6%, док је I1 на једном истраживању за БиХ Србе око 2.5%.

Такође важно, хаплогрупа J1 на српском западу неће бити дупло заступљенија од R1b и N1a, како тренутно стоје ствари у СДП, итд, итд.




Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo септембар 09, 2016, 03:49:46 поподне
Има ли неко неки скорашњи пресек стања што се учешћа хаплогрупа тиче у нашем народу?
И на СДП, а и уопште људи који се могу сматрати Србима (из свих крајева, укључујући и ЦГ)?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul септембар 23, 2016, 06:27:45 поподне
И2 - 32,8%
Р1а - 20,3%
Е - 14,9 %
И1 - 8,6 %
Ј2б - 6,9
Р1б - 5%
Г2 - 3,4%
Н1а - 2,5%
Ј2а - 2,2 %
Ј1 - 1,6%
Ку - 0,6%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo септембар 23, 2016, 06:48:43 поподне
Нешто као да је премало И2...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor септембар 23, 2016, 08:15:09 поподне
То је због Вукова са Дрине  ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul септембар 23, 2016, 08:33:22 поподне
Биће осјетни пораст И2 чим стигну резултати из Херцеговине.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша септембар 23, 2016, 10:08:06 поподне
Нешто као да је премало И2...

Како мислиш премало?:) Иако је R1a у нашем пројекту појачана због "Аврамијевштака", проценат I2a је у границама нормале за Србе. На оном пресеку са анонимних истраживања за Србе (узорак 661) I2a износи 32.4%, што је готово идентично са овом цифром коју је Радул добио. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor септембар 24, 2016, 09:00:24 поподне
Биће осјетни пораст И2 чим стигну резултати из Херцеговине.

мало сам сумњичав да ће бити тако ))

Резултат ће да буде неки пресек између података за Црну Гору и Западну Херцеговину. Дакле, неких 35-40% И2а, 10-14% Р1а, И1 8-10%, Е1б вероватно и до 20%. Очекујем исто тако веће присуство хаплогрупа Г и Ј (веће од просека СДП) 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша септембар 25, 2016, 08:10:03 пре подне
мало сам сумњичав да ће бити тако ))

Резултат ће да буде неки пресек између података за Црну Гору и Западну Херцеговину. Дакле, неких 35-40% И2а, 10-14% Р1а, И1 8-10%, Е1б вероватно и до 20%. Очекујем исто тако веће присуство хаплогрупа Г и Ј (веће од просека СДП)

Овако некако и ја размишљам. Видећемо да ли смо у праву. Сигурно је да ће слика бити знатно шаренија него код Хрвата из Херцеговине, који су генетски готово једнолични (са око 70% I2a и око 10% R1a и E1b, док су остале хаплогрупе присутне у мање-више безначајном проценту).

С обзиром да се код Срба већ издвајају неки већи родови у тим крајевима (источна и ЦГ Херцеговина), који не припадају хаплогрупи I2a, логично да ће и проценат ове хаплогрупе бити слабији.

Поред I2a, треба очекивати и сoлидан проценат R1a, E1b и I1, а вероватно ће бити присутне и N1a, G2a, R1b, J2a, J1, итд. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс септембар 25, 2016, 08:15:04 пре подне
Зна ли ико кад крећу 'ерцеговачки резултати?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић септембар 25, 2016, 08:18:44 пре подне
Генерално,

и ја вјерујем да проценат I2a Динарик у источној Херцеговини, неће бити висок као у западној, прије свега због близине Црне Горе у којој проценат  I2a Динарик већ пада. Међутим, I2a Динарик ће бити појединачно најприсутнија хаплогрупа и вјерујем вишег процента него у Црној Гори.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Број 1 септембар 25, 2016, 11:11:24 пре подне
Зна ли ико кад крећу 'ерцеговачки резултати?
Кад пристигну сви резултати из мајског тестирања, онда почиње обрада Херцеговаца.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Сремац септембар 25, 2016, 11:22:44 пре подне
Има ли назнака када би САНУ истраживање са 1200 тестираних могло угледати светлост дана, тј. када излази публикација/књига са резултатима?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић септембар 25, 2016, 11:24:19 пре подне
Има ли назнака када би САНУ истраживање са 1200 тестираних могло угледати светлост дана, тј. када излази публикација/књига са резултатима?

Књига би, по подацима којима располажемо, требала бити објављена око Нове године.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Број 1 септембар 25, 2016, 11:24:39 пре подне
Има ли назнака када би САНУ истраживање са 1200 тестираних могло угледати светлост дана, тј. када излази публикација/књига са резултатима?
Реално, не пре пролећа наредне године.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Број 1 септембар 25, 2016, 11:26:38 пре подне
Књига би, по подацима којима располажемо, требала бити објављена око Нове године.
До Нове године ће бити завршен рад на рукопису, а онда иде припрема за штампу која ће бити доста захтевна због `опреме` (мапе, табеле, регистар и сл.).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Сремац септембар 25, 2016, 11:30:04 пре подне
Хвала на одговорима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: zox септембар 25, 2016, 10:21:05 поподне
kad ce majski rezultati ::)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: OlovniCovek септембар 25, 2016, 10:37:44 поподне
kad ce majski rezultati ::)

Pa u maju  ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor септембар 26, 2016, 01:33:38 поподне
Генерално,

и ја вјерујем да проценат I2a Динарик у источној Херцеговини, неће бити висок као у западној, прије свега због близине Црне Горе у којој проценат  I2a Динарик већ пада. Међутим, I2a Динарик ће бити појединачно најприсутнија хаплогрупа и вјерујем вишег процента него у Црној Гори.

Ја лично са скепсом узимам тих 70% I2a у западној Херцеговини, мада је сигурно да није превише далеко од тога. Сумњичав сам зато што знам ко је радио то истраживње и о каквом се типу човека ради. Пре сам склон да прихватим проценат 56-62%, што би одговарало и резултатима из Далмације који се наслањају на то подручје.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош септембар 26, 2016, 01:45:23 поподне
Ја лично са скепсом узимам тих 70% I2a у западној Херцеговини, мада је сигурно да није превише далеко од тога. Сумњичав сам зато што знам ко је радио то истраживње и о каквом се типу човека ради. Пре сам склон да прихватим проценат 56-62%, што би одговарало и резултатима из Далмације који се наслањају на то подручје.

A и вepoвaтнo c кojим циљeм je тo paдиo?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић септембар 26, 2016, 01:55:50 поподне
Ја лично са скепсом узимам тих 70% I2a у западној Херцеговини, мада је сигурно да није превише далеко од тога. Сумњичав сам зато што знам ко је радио то истраживње и о каквом се типу човека ради. Пре сам склон да прихватим проценат 56-62%, што би одговарало и резултатима из Далмације који се наслањају на то подручје.

Доста то зависи и од величине самог узорка, а у том истраживању он није био велик. Има и овог о чему говориш, јер су закључци тог рада били више него политички обојени.

Коректно би било да су били узети узорци Хрвата не само из Херцеговине, већ и из Босне, како је то урађено са Србима и муслиманима. При томе, српски узорци из Херцеговине нису ни узимани.

Очигледно је да се хтјело доћи до одређених, већ унапријед припремљених закључака.

Како год, проценат И2а Динарика међу западнохерцеговачким Хрватима јесте висок. Не ради се ту само о овом раду, већ и о појединачно тестираним са тог подручја гдје се примјећује та тенденција.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша септембар 26, 2016, 01:56:13 поподне
A и вepoвaтнo c кojим циљeм je тo paдиo?

Не знам шта је људима толико чудно код тих резултата? Они се не косе ни са оним што на основу резултата са Српског днк пројекта, односно са 23andMe можемо закључити.

I2a је свакако прилично заступљена у тим крајевима. И на другом истраживању за БиХ Хрвате (Мостар + Широки Бријег), на већем узорку (141), I2a прелази 60%.

Резултати БиХ Срба такође одговарају ономе што сада имамо. Једина разлика је у односу E1b и R1a. На том истраживању је E1b заступљенија, док је у пројекту јача R1a. Остали резултати у потпуности одговарају резултатима из СДП (I2a око 30%, N1a око 6%, J2b око 6%, Ј2а око 2%, J1 око 1%, итд.)

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша септембар 26, 2016, 02:01:12 поподне
При томе, српски узорци из Херцеговине нису ни узимани.

Тачно, зато резултати уопште не треба да чуде. Истина, тестирани су крајеви РС у којима има пуно Срба пореклом из Херцеговине, али би било свакако нешто другачије да је обрађена и та област.

Са друге стране и узорци БиХ муслимана су такође у највећем броју прикупљани ван Херцеговине, па су у том смислу ближи Србима, него Хрватима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: НиколаВук септембар 26, 2016, 02:06:01 поподне
Читајући код Ристе Милићевића о католичким презименима у Херцеговини и њиховом пореклу, стекао сам утисак да је већина католичких породица у Херцеговину прешла из Далмације, и то у 18. и 19. веку (исправите ме ако грешим). Већина херцеговачких католичких породица нису старинци. Да ли би то значило да је јужна Далмација уствари једно од највећих жаришта I2a Динарика, а не Херцеговина?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша септембар 26, 2016, 02:07:28 поподне
Читајући код Ристе Милићевића о католичким презименима у Херцеговини и њиховом пореклу, стекао сам утисак да је већина католичких породица у Херцеговину прешла из Далмације, и то у 18. и 19. веку (исправите ме ако грешим). Већина херцеговачких католичких породица нису старинци. Да ли би то значило да је јужна Далмација уствари једно од највећих жаришта I2a Динарика, а не Херцеговина?

Не знам да ли је већина прешла из Далмације, један део свакако јесте. Ту треба узети у обзир и повратне миграције. Има свакако и пуно досељеника из источних крајева Херцеговине, али и старинаца.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош септембар 26, 2016, 02:21:15 поподне
Не знам шта је људима толико чудно код тих резултата? Они се не косе ни са оним што на основу резултата са Српског днк пројекта, односно са 23andMe можемо закључити.

I2a је свакако прилично заступљена у тим крајевима. И на другом истраживању за БиХ Хрвате (Мостар + Широки Бријег), на већем узорку (141), I2a прелази 60%.

Резултати БиХ Срба такође одговарају ономе што сада имамо. Једина разлика је у односу E1b и R1a. На том истраживању је E1b заступљенија, док је у пројекту јача R1a. Остали резултати у потпуности одговарају резултатима из СДП (I2a око 30%, N1a око 6%, J2b око 6%, Ј2а око 2%, J1 око 1%, итд.)

Пpe cвeгa миcлим нa oну њиxoву aутoxтoниcтичку пpичу вeзaну зa I2a, кoja je, кaкo ми ce чини, joш увeк aктуeлнa. A и жeљa дa ce тa XГ пpикaжe кao cтapo-xpвaтcкa. Имaли cмo и нa Фopуму тaквe пoкушaje...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Никола Стојановић септембар 26, 2016, 03:03:29 поподне
Ја лично са скепсом узимам тих 70% I2a у западној Херцеговини, мада је сигурно да није превише далеко од тога. Сумњичав сам зато што знам ко је радио то истраживње и о каквом се типу човека ради.
Лепо речено...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul септембар 26, 2016, 03:15:21 поподне
мало сам сумњичав да ће бити тако ))

Резултат ће да буде неки пресек између података за Црну Гору и Западну Херцеговину. Дакле, неких 35-40% И2а, 10-14% Р1а, И1 8-10%, Е1б вероватно и до 20%. Очекујем исто тако веће присуство хаплогрупа Г и Ј (веће од просека СДП)

У Херцеговини очекујем 42%И2; Р1а 18%; Е1б 12%; Ј2б 8% ; И1 5%; р1б 5%; Г2 4%; Н1а 3%; ј2а 2%; Т 1% 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша септембар 26, 2016, 03:43:43 поподне
У Херцеговини очекујем 42%И2; Р1а 18%; Е1б 12%; Ј2б 8% ; И1 5%; р1б 5%; Г2 4%; Н1а 3%; ј2а 2%; Т 1%

Рекао бих и ја тако за прва три места, I2a око 45%, E1b око 15%, R1a око 15%, а после је непознаница. На основу оно презимена што смо видели, I1 ће бити вероватно око 10%, ако не и више. То је већ 85%. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић септембар 26, 2016, 06:03:07 поподне
Рекао бих и ја тако за прва три места, I2a око 45%, E1b око 15%, R1a око 15%, а после је непознаница. На основу оно презимена што смо видели, I1 ће бити вероватно око 10%, ако не и више. То је већ 85%. :)

Мислим да ће у источној Херцеговини један од узрока мањег постотка I2a бити управо појачано присуство I1. И то не само због дробњачке, већ и због Z63 гране. У сваком случају очекујем преко 10% хаплогрупе I1 у Херцеговини.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: filipi фебруар 09, 2017, 10:06:56 пре подне
Kakve su sanse da se osvjezi statistika.Vec sada imamo mnogo testiranih sa raznih geografskih podrucja.Da li neko moze uraditi grafiku slicnu kao na FTDNA.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio фебруар 09, 2017, 11:03:20 пре подне
У Херцеговини очекујем 42%И2; Р1а 18%; Е1б 12%; Ј2б 8% ; И1 5%; р1б 5%; Г2 4%; Н1а 3%; ј2а 2%; Т 1%

Моја лаичко-почетничка прогноза за источну Херцеговину:

I2a 38%, E1b 20%, R1a 15%, I1 10%, J2 5%, R1b 5%,  итд.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 10:16:14 пре подне
Не знам да ли је права тема за ово, нисам успео пронаћи бољу (уколико модератори нађу нека је слободно преместе :) ).
Еупедија је коначно променила статистику за Србију и Србе из Босне и Херцеговине, који се од сада могу пронаћи као подсекција Србије. Такође, смањен је напумпани проценат од 22 % Е1b и повећан проценат R1a. У договору са Мацијамом промениће се још неки проценти хаплогрупа, додаће се N1a односно N2a и неће се више користити термин N1c
Срби из БиХ пре:
(http://i.imgur.com/9L4Au22.jpg)
Србија пре:
(http://i.imgur.com/vUC7s0y.jpg)

Сада
(http://i.imgur.com/eI0hAnB.jpg)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo фебруар 27, 2017, 10:18:47 пре подне
Јел имаш нешто овако са процентима по групама за Црну Гору?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 10:26:44 пре подне
Јел имаш нешто овако са процентима по групама за Црну Гору?
Нисам имао времена да тражим по форуму, ово сам ''набрзака'' изборио са Мацијамом пошто смо били у контакту због Еупедијиног текста који сам превео о хаплогрупи G. За Црну Гору постоји само секција Црна Гора, али нема табеле са Србима из ЦГ.
Сада када смо свакако у контакту, и када је детаљно упознат са Српским ДНК Пројектом (одушевио се човек  ;D ) мислим да би било добро да се резултати Срба из ЦГ филтрирају па да му пошаљем да и за то направи подсекцију. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 27, 2017, 10:28:37 пре подне
Разговарао сам администратором Еупедије и обећао је да ће у скорије време променити статистику за Србију и Србе из БиХ, као и да ће се Срби из БиХ од сада водити као подсекција испод Србије.  :)
Поздрав,
Јован.
http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml (http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml)

Имам једно питање у вези статистике. На основу чега је измењена статистика за Србе на Еупедији? Чини ми се на основу података из днк пројекта. Код осталих земаља је рађено на основу података из званичних истраживања.

Нигде, колико ми је познато, није урачунат просек из локалног днк пројекта.

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Не знам ко је ово урадио, али свакако се не може прихватити као неки просек.

R1b свега 1-3%?
R1a до 26%?
N1a - 0%
E1b свега 13%?

Треба бити реалан и користити само релевантне податке. Срби су и пре ових актуелних истраживања (мајско, Херцеговци, САНУ, итд.) били солидно обрађени, а резултати су мање-више познати:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

На основу нашег пројекта је тешко извлачити реалну статистику, што због неравномерног узорка, што због јачег тестирања појединих области/родова. Такву статистику можемо интерно објављивати, али када оде "у јавност" може дати криву слику. Или бар треба да стоји неки објашњење одакле су подаци и сл.


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 10:32:25 пре подне
Имам једно питање у вези статистике. На основу чега је измењена статистика за Србе на Еупедији? Чини ми се на основу података из днк пројекта. Код осталих земаља је рађено на основу података из званичних истраживања.

Нигде, колико ми је познато, није урачунат просек из локалног днк пројекта.

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Не знам ко је ово урадио, али свакако се не може прихватити као неки просек.

R1b свега 1-3%?
R1a до 26%?
N1a - 0%
E1b свега 13%?

Треба бити реалан и користити само релевантне податке. Срби су и пре ових актуелних истраживања (мајско, Херцеговци, САНУ, итд.) били солидно обрађени, а резултати су мање-више познати:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

На основу нашег пројекта је тешко извлачити реалну статистику, што због неравномерног узорка, што због јачег тестирања појединих области/родова. Такву статистику можемо интерно објављивати, али када оде "у јавност" може дати криву слику. Или бар треба да стоји неки објашњење одакле су подаци и сл.
Рекох, послао сам му статистику Срба из Бих из априла 2016, на основу тога је променио статистику за њих. Да је боље него пре, јесте, сложићеш се. :)
Што се тиче Србије, послао сам му сајт пројекта, и рекао му да промени статистику оних хаплогрупа за које сматра да дебело одскачу од еупедијиног просека. Свакако, ово није стално решење, договорили смо се да се детаљно филтрирају резултати за Србе и онда стави тачка на тај фамозни српски просек на Еупедији. Да је боље решење него пре, јесте, поготово што се сада испод ''Србије'' налазе и Срби из БиХ. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Jelic фебруар 27, 2017, 10:37:40 пре подне
Имам једно питање у вези статистике. На основу чега је измењена статистика за Србе на Еупедији? Чини ми се на основу података из днк пројекта. Код осталих земаља је рађено на основу података из званичних истраживања.

Нигде, колико ми је познато, није урачунат просек из локалног днк пројекта.

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Не знам ко је ово урадио, али свакако се не може прихватити као неки просек.

R1b свега 1-3%?
R1a до 26%?
N1a - 0%
E1b свега 13%?

Треба бити реалан и користити само релевантне податке. Срби су и пре ових актуелних истраживања (мајско, Херцеговци, САНУ, итд.) били солидно обрађени, а резултати су мање-више познати:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

На основу нашег пројекта је тешко извлачити реалну статистику, што због неравномерног узорка, што због јачег тестирања појединих области/родова. Такву статистику можемо интерно објављивати, али када оде "у јавност" може дати криву слику. Или бар треба да стоји неки објашњење одакле су подаци и сл.

Не видим шта је ту спорно, када се види и по СДП да проценат E1b код Срба из БиХ и Срба са подручја некадашње РСК није уопште толико висок као код Срба из других крајева.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo фебруар 27, 2017, 10:39:14 пре подне
Љубители генетичке генеаологије, од данас је на Еупедијином сајту доступан текст о хаплогрупи G и на српском језику. Уколико се поткрала нека грешка у тексту и преводу, праштајте.  Одмах би желео да се оградим од неких теорија Еупедије о овој хаплогрупи, а везани су првенствено за део текста око Индоевропљана. Свакако, то нису моји ставови, и покушао сам кол'ко тол'ко да избацим неке небитне ствари из текста и додам нешто што смо ми на форуму ''Порекло'' одавно закључили. Уколико имате неких примедби или желите да нешто изменим, слободно ме контактирајте у ПП, следећи пут када Еупедија буде мењала текст о хаплогрупи G ћу покушати те ствари да исправим. У будућности ће надам се, колико ми обавезе буду дозвољавале, бити и текстова и о  неким хаплогрупама које нису толико изучаване на форуму, попут T и Q. Будите вољни да овде прокоментаришете неке ствари о тексту који вам изазивају недоумице или су вам пак помогли да разумете причу око ове мистериозне хаплогрупе. Разговарао сам администратором Еупедије и обећао је да ће у скорије време променити статистику за Србију и Србе из БиХ, као и да ће се Срби из БиХ од сада водити као подсекција испод Србије.  :)
Поздрав,
Јован.
http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml (http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml)





Не бих желио да улазим у вијечиту расправу и полемику око статистике ;D ;D ;D...желио бих само похвалити рад и труд Atlantische које је заслужан за превод текста хаплогрупе G на Еупедији.
Свака част и хвала!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 10:55:33 пре подне

N1a - 0%



Образложио сам већ.
У договору са Мацијамом промениће се још неки проценти хаплогрупа, додаће се N1a односно N2a и неће се више користити термин N1c.
Позивам да се дискусија о овој ''врелој'' тематици пребаци на ову секцију, а  модератори све коментаре тамо пребаце :)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=136.msg42100#msg42100 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=136.msg42100#msg42100)
Цитат: млађо
Не бих желио да улазим у вијечиту расправу и полемику око статистике ;D ;D ;D...желио бих само похвалити рад и труд Atlantische које је заслужан за превод текста хаплогрупе G на Еупедији.
Свака част и хвала!
Хвала Млађо! ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 27, 2017, 11:08:38 пре подне
Не видим шта је ту спорно, када се види и по СДП да проценат E1b код Срба из БиХ и Срба са подручја некадашње РСК није уопште толико висок као код Срба из других крајева.

То није спорно, мада боље доносити закључке након конкретног истраживања, а не овако.

Поента је у томе да се не могу подаци из днк пројеката узимати као релевантни и углавном се често косе са подацима из анонимних истраживања. То се може упоредити лако.

Рекох, послао сам му статистику Срба из Бих из априла 2016, на основу тога је променио статистику за њих. Да је боље него пре, јесте, сложићеш се. :)
Што се тиче Србије, послао сам му сајт пројекта, и рекао му да промени статистику оних хаплогрупа за које сматра да дебело одскачу од еупедијиног просека. Свакако, ово није стално решење, договорили смо се да се детаљно филтрирају резултати за Србе и онда стави тачка на тај фамозни српски просек на Еупедији. Да је боље решење него пре, јесте, поготово што се сада испод ''Србије'' налазе и Срби из БиХ. :)

Није битно да ли изгледа "лепше" на око, већ да ли је тачно. Сложећеш се да су подаци из днк пројекта варљиви и да се лако мењају из месеца у месец. Када би нпр. стигао неки нови контигент резултата, могли би драстично да се промене, док су одступања у резултатима са анонимних истраживања минимална.

Мислим да је ово свима јасно, али добро, нека свако ради како мисли да треба. Предлажем бар да постоји нека напомена да су резултати из днк пројекта.

Ако већ дајеш неке инфо. Мациаму, дај му податке из званичних истраживања. Или ћу ја морати да му пишем. ;)

Искрено, ови други резултати уопште не изгледају реално, да их први пут видим, никада не би рекао да су у питању Срби. :)

R1a јача него код БиХ муслимана, E1b веома слаба (и у Србији и у БиХ), J2 (J2b) код БиХ Срба на нивоу Грчке Македоније, итд, итд. :)



Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 11:19:49 пре подне
Није битно да ли изгледа "лепше" на око, већ да ли је тачно.
Цитат
Слажем се.
Цитат
Сложећеш се да су подаци из днк пројекта варљиви и да се лако мењају из месеца у месец. Када би нпр. стигао неки нови контигент резултата, могли би драстично да се промене, док су одступања у резултатима са анонимних истраживања минимална.
Варљиви јесу, дакако, али након оволико година постојања пројекта и преко 1200 људи на табели пројекта нису могућа превелика одступања, са тиме ћеш се надам се сложити :) (нису сви Срби, јасно, и неки резултати су са одређених истраживања).
Мислим да је ово свима јасно, али добро, нека свако ради како мисли да треба. Предлажем бар да постоји нека напомена да су резултати из днк пројекта.

Цитат
Aко већ дајеш неке инфо. Мациаму, дај му податке из званичних истраживања. Или ћу ја морати да му пишем. ;)
Цитат
Никакав проблем, у интересу нам је што реалнија статистика, уколико сматраш да сам негде погрешио онда се извињавам, али свакако сматрам да је нпр  2,5% I1 међу Србима из БиХ било скандалозно, а да су 11% сасвим реална цифра. Битно ми је да знаш да нисам имао никакве лоше намере приликом показивања пројекта човеку и слања статистике. Није уопште знао да постоји овако добро организован сајт, форум и људи. Статистика је најмањи проблем, она се врло лако измени, битно је човеку показати да се нешто дешава на пољу генетичке генеаологије и међу Србима. :)
Цитат
Искрено, ови други резултати уопште не изгледају реално, да их први пут видим, никада не би рекао да су у питању Срби. :)

R1a јача него код БиХ муслимана, E1b веома слаба (и у Србији и у БиХ), J2 (J2b) код БиХ Срба на нивоу Грчке Македоније, итд, итд. :)
Е1b је свакако испод просека Србије и ЦГ, као што је I1 у већин границама него обично, а мислим да се одавно утврдило да Срби из БиХ имају највише R1a.  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош фебруар 27, 2017, 11:28:23 пре подне

http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml (http://www.eupedia.com/genetics/%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0_G2a.shtml)

Oвo je oдличнo штo je нa cpпcкoм... Билo би дoбpo кaд би и дpугe xaплoгpупe имaлe ту мoгућнocт нa Eupedia-и.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 11:33:49 пре подне
Oвo je oдличнo штo je нa cpпcкoм... Билo би дoбpo кaд би и дpугe xaплoгpупe имaлe ту мoгућнocт нa Eupedia-и.
Све имају могућност, друго је што се припадници тих хаплогрупа не интересују да преведу текстове.  :P
Иначе, током превођења текста сам схватио да Еупедија не закључује ништа у тексту, барем што се тиче делова око Индоевропљана и тог периода историје, већ само изводи одређене закључке, а на читаоцу је да процени шта је реалније. По мени у овом тексту фали и теорија о ширењу хаплогрупе G2a (прецизније грана L497>L42) са Келтима и Германима, с' обзиром да је и сам аутор овог текста упознат са археогенетским истраживањем где је у прото-келтском налазишту из гвозденог доба у данашњој Аустрији један тестирани скелет испао G2a-L497.
Више о томе овде:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1769.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1769.0)
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1866.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1866.0)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 27, 2017, 11:41:58 пре подне
Е1b је свакако испод просека Србије и ЦГ, као што је I1 у већин границама него обично, а мислим да се одавно утврдило да Срби из БиХ имају највише R1a.  :)

Ово искрено све више звучи као нешто што ми мислимо, или како би ми желели. Када се статистике праве (бар ја тако гледам на то, можда није исправно) треба узети у обзир и сва анонимна истраживања.

Конкретно, не знам колико је реално и то што си написао. Могло би се закључити тако нешто на основу дела резултата из днк пројекта, али се опет поставља питање колико су ти подаци релевантни.

Да ли је реално да постоји толико одступање нпр. код I1, R1a и E1b? (пошто си поменуо те хг) Не знам какво је право стање I1 код БиХ Срба. Ни 2.5%, ни 11% не изгледа реално. E1b са преко 20% (анонимно) на 13% (днк пројекат), R1a са 14-15% на 26%? Колико год да је R1a јака код БиХ Срба, није јача него код БиХ муслимана, тако да ни то не делује реално.

У сваком случају, одрадите то што сте наумили, а ми би генерално могли овде за нас да направимо неки пресек за поједине српске области. Можда треба сачекати да се заврше актуелна истраживања, мада ти резултати свакако неће бити јавни једно време.
 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Селаковић фебруар 27, 2017, 12:22:24 поподне
Срба на свету има (можда) 12 милиона. Идеална статистика била би када би сви били подељени, географски, на рецимо скупове од 10.000 људи, укључив целокупну дијаспору - САД, Канаду, Аустралију, Немачку итд... Из сваког скупа тестирати по једног насумичног човека. То би било 1.200 тестираних и то би била права слика. Скоро као Веће грађана у почившој Савезној Скупштини  :)
Све остале процене које одступају не узимајући у обзир неки географски рејон кугле земаљске, или наглашавајући неку другу област, презиме, крсну славу, могу бити доста погрешне.

Мислим да тренутно најбоља статистика може бити она Српског ДНК пројекта, када се избаце сви које је неко с намером тестирао или убедио након свог иницијалног резултата, дакле само они који су "сами дошли на идеју".  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 27, 2017, 12:35:40 поподне
Мислим да тренутно најбоља статистика може бити она Српског ДНК пројекта, када се избаце сви које је неко с намером тестирао или убедио након свог иницијалног резултата, дакле само они који су "сами дошли на идеју".  :)

То звучи коректно, али је тешко данас издвојити само те људе (после оволико тестираних).

Нпр. и ова статистика из априла је "филтрирана", тако да не даје право стање из табеле днк пројекта. Избачена је главнина L1280 (да би статистика изгледала реалније).

Уколико већ износимо податке из днк пројекта у јавност, треба урачунати све тестиране, онда би нпр. R1a код БиХ Срба била 60-70%. По томе се види колико је бесмислено изводити статистику на основу пројекта. Са друге стране, ови филтрирани резултати су више за нас са пројекта, за интерну употребу.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић фебруар 27, 2017, 12:43:02 поподне
Мање више статистика за Србе се зна, може бити у неким крајевима повећане или смањене присутности одређених хаплогрупа, али у укупној српској популацији, статистика би требала да изгледа отприлике овако:

I2-CTS10228- 33%
E-V13- 18%
R1a1- 16%
I1- 7%
R1b- 7%
J2b-5%
G2a- 4%
N1-P189- 3%
J2a-3%
J1-1%
ostale 3%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 27, 2017, 12:49:21 поподне
Мање више статистика за Србе се зна, може бити у неким крајевима повећане или смањене присутности одређених хаплогрупа, али у укупној српској популацији, статистика би требала да изгледа отприлике овако:

I2-CTS10228- 33%
E-V13- 18%
R1a1- 16%
I1- 7%
R1b- 7%
J2b-5%
G2a- 4%
N1-P189- 3%
J2a-3%
J1-1%
ostale 3%

Мислим да ни код западних Срба неће бити пуно другачије. У том смислу су можда тачнији они резултати са анонимног истраживања за РС, него ови из табеле, које смо "склепали" сами.

Да не замарамо пуно, то је неко моје мишљење, али не треба давати Еупедији такве податке. Неозбиљно је, најблаже речено.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: filipi фебруар 27, 2017, 02:17:52 поподне
Bilo bi dobro tamo gdje su tabele sa rezultatima i prezimenima ,napraviti nesto kao na FTDNA,kada odes na odredjene rezultate da mozes i da vidis mapu sa lokacijama testiranih.Vjerovatno to nije bas lako ali bi izgledalo odlicno za komplet projekat.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Александар Невски фебруар 27, 2017, 06:44:33 поподне
Oвo je oдличнo штo je нa cpпcкoм... Билo би дoбpo кaд би и дpугe xaплoгpупe имaлe ту мoгућнocт нa Eupedia-и.

На жалост, прѣвод са енглескога на срПски йе урађен само дѣлимично, гомила енглеских и других страних рѣчий и даље остаде у чланку. Навешћу само неке са прѣводом на наш србски йезик:

"редистрибуция" - прѣрасподѣла
"масакр" - покољ
"дуално" - двойно
"миграция" - селидба, сеоба
"фреквенция" - учестаност
"проценат" - постотак
"фармери" - земљорадници
"контролисати" - надзирати
"сцена" - призор
"директно" - непосрѣдно
"доминантно" - поглавито, прѣтежно
"популация" - становништво
"апсорбовати" - упити
"идеално" - савршено

Ово су само неке рѣчи койе нѣсу прѣведене.

И йош нешто, йезиком се говори, не прича се. Прича значи "догађай", што нема никакве везе са говорењем.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Uzi фебруар 27, 2017, 06:56:37 поподне
Не знам да ли је права тема за ово, нисам успео пронаћи бољу (уколико модератори нађу нека је слободно преместе :) ).
Еупедија је коначно променила статистику за Србију и Србе из Босне и Херцеговине, који се од сада могу пронаћи као подсекција Србије. Такође, смањен је напумпани проценат од 22 % Е1b и повећан проценат R1a. У договору са Мацијамом промениће се још неки проценти хаплогрупа, додаће се N1a односно N2a и неће се више користити термин N1c


Свака част Atlantische!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 07:18:30 поподне
На жалост, прѣвод са енглескога на срПски йе урађен само дѣлимично, гомила енглеских и других страних рѣчий и даље остаде у чланку. Навешћу само неке са прѣводом на наш србски йезик:

"редистрибуция" - прѣрасподѣла
"масакр" - покољ
"дуално" - двойно
"миграция" - селидба, сеоба
"фреквенция" - учестаност
"проценат" - постотак
"фармери" - земљорадници
"контролисати" - надзирати
"сцена" - призор
"директно" - непосрѣдно
"доминантно" - поглавито, прѣтежно
"популация" - становништво
"апсорбовати" - упити
"идеално" - савршено

Ово су само неке рѣчи койе нѣсу прѣведене.

И йош нешто, йезиком се говори, не прича се. Прича значи "догађай", што нема никакве везе са говорењем.
Невски, ово ми је први превод неког текста са Еупедије, свакако да сам гледао да текст буде што лакши за читање. Као што сам на теми о хаплогрупи G рекао (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=21.msg42164#new (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=21.msg42164#new)), све замерке из текста, да ли нешто треба исправити, допунити, избацити, да се слободно напише. Хвала на замеркама, свакако да ћу првом приликом када се неки део текста буде мењао (тада ћу добити дозволу да и ја мењам превод) избацити неке стране речи и штампарске грешке и додати ове које си ти предложио. Поздрав  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Рамбослав фебруар 27, 2017, 07:53:50 поподне
Твој самопрегалнички подухват Атлантише, је за сваку похвалу!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Александар Невски фебруар 27, 2017, 07:55:03 поподне
Невски, ово ми је први превод неког текста са Еупедије, свакако да сам гледао да текст буде што лакши за читање. Као што сам на теми о хаплогрупи G рекао (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=21.msg42164#new (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=21.msg42164#new)), све замерке из текста, да ли нешто треба исправити, допунити, избацити, да се слободно напише. Хвала на замеркама, свакако да ћу првом приликом када се неки део текста буде мењао (тада ћу добити дозволу да и ја мењам превод) избацити неке стране речи и штампарске грешке и додати ове које си ти предложио. Поздрав  :)

Хвала, Атлантисцхе. Мой циљ йе као и твой што бољи прѣвод на наш лѣпи йезик. Бог ти помогао у даљем раду.

Иначе, управо йе на НевГену пуштена подѣљена лоза Л497. На жалост, не знам койе наше хапловрсте су потврђене на Л43, Л42 или низводне ПЙРове како би прѣдвиђање било боље.

http://www.nevgen.org/AboutNevGen.html

-February 27th, 2017. Haplogroup G2a > L497 has been revised. In level for longer haplotypes it has now been divided into 12 parts. Division is not perfect, since for some of its parts is available only small number of confirmed haplotypes. So, it's division might be considered as experimental.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 27, 2017, 07:58:51 поподне
Хвала, Атлантисцхе. Мой циљ йе као и твой што бољи прѣвод на наш лѣпи йезик. Бог ти помогао у даљем раду.

Иначе, управо йе на НевГену пуштена подѣљена лоза Л497. На жалост, не знам койе наше хапловрсте су потврђене на Л43, Л42 или низводне ПЙРове како би прѣдвиђање било боље.

http://www.nevgen.org/AboutNevGen.html

-February 27th, 2017. Haplogroup G2a > L497 has been revised. In level for longer haplotypes it has now been divided into 12 parts. Division is not perfect, since for some of its parts is available only small number of confirmed haplotypes. So, it's division might be considered as experimental.

Сјајно! Хвала на обавештењу, проследићу информацију у L497 фејсбук групу.  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio фебруар 27, 2017, 10:38:18 поподне
Нисам имао времена да тражим по форуму, ово сам ''набрзака'' изборио са Мацијамом пошто смо били у контакту због Еупедијиног текста који сам превео о хаплогрупи G.

Честитке за ангажовање у вези превода.  :)  Колико је реално ово 13,5% Е1b1b за Србију?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 28, 2017, 10:24:50 пре подне
  Колико је реално ово 13,5% Е1b1b за Србију?
E1b у Србији није испод 17-15%, видећемо како ће се котирати на тестирању јужњака. Не знам чак ни зашто су мењали статистику за Србију, када сам им превасходно рекао да Србе из БиХ ставе као подсекцију Србије, што су и урадили, и да им делимично измене фреквенције неких хаплогрупа које се умногоме разликују са тада Еупедијиних података и података са СДНКП, односно да пронађу ''златну средину'' што су и урадили, али изгледа да су их као подсекцију опет вратили под окриље БиХ.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 28, 2017, 10:39:44 пре подне
E1b у Србији није испод 17-15%, видећемо како ће се котирати на тестирању јужњака. Не знам чак ни зашто су мењали статистику за Србију, када сам им превасходно рекао да Србе из БиХ ставе као подсекцију Србије, што су и урадили, и да им делимично измене фреквенције неких хаплогрупа које се умногоме разликују са тада Еупедијиних података и података са СДНКП, односно да пронађу ''златну средину'' што су и урадили, али изгледа да су их као подсекцију опет вратили под окриље БиХ.

Треба им рећи да уклоне ту секцију Србија, пошто ти резултати нису ни са истраживања, ни из днк пројекта. Оно за БиХ Србе (81) јесте и не може се тражити златна средина, већ само качити званични резултати.

Ово за Србију иначе у збиру износи 92%. Очито су неки проценти "одокативно" убачени. Ко год да је то радио, изгледа криминално. :) То са званичном статистиком је озбиљна ствар, а сматрам да је и Еупедија колико-толико озбиљан сајт, па нема места за "отприлике".
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Синиша Јерковић фебруар 28, 2017, 10:46:55 пре подне
Треба им рећи да уклоне ту секцију Србија, пошто ти резултати нису ни са истраживања, ни из днк пројекта. Оно за БиХ Србе (81) јесте и не може се тражити златна средина, већ само качити званични резултати.

Ово за Србију иначе у збиру износи 92%. Очито су неки проценти "одокативно" убачени. Ко год да је то радио, изгледа криминално. :) То са званичном статистиком је озбиљна ствар, а сматрам да је и Еупедија колико-толико озбиљан сајт, па нема места за "отприлике".

У томе и јесте ствар, што се на Еупедији тражи "златна средина" тј. скупљају се резултати са више мјеста па се онако отприлике пишу проценти. Нигдје тамо нисам видио да се наводе конкретна истраживања са којих су узети подаци.

Проблем са статистикама је и што у добром дијелу ранијих истраживања нису биле тестиране подгране, код неких су тестирани различити СНп-ови који одвајају гране.

Све је то проблем да би се направила нека озбиљна збирна статистика, тј. она никад не може бити сасвим тачна. Може се говорити само о приближним процентима, трендовима унутар популација и сл.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Влад фебруар 28, 2017, 11:01:38 пре подне
Када сам проверавао јавне пројекте и упоређивао са анонимним студијама у већини случајева сам добијао сличне резултате. Са тим да сам све оне тестиране у оквиру једног рода рачунао само као један хаплотип.

У анонимним студијама све оне који имаји 100% подударања рачунају као један хаплотип чак и када су из различитог места или области. Не знам колико је и то срећно решење, пошто су обично на 17 маркера, тако да неки са потпуним поклапањем на свим маркерима могу на већем броју показати разлике. Док неки са 1 разлике могу бити сроднији, имали смо случај отац-син-брат.
Ипак је и ово неко решење.
У сваком случају када се деси поклапање на 17 маркера у истој области, рачунао бих те хаплотипове као један, док ако су из различитих области као два и више, под условом да су случајно тестирани а не са циљем провере рођачких веза.

Могли би сличном методом прерачунати СДНК пројекат и видети да ли одступа од анонимних истраживања.



Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 28, 2017, 11:18:42 пре подне
У томе и јесте ствар, што се на Еупедији тражи "златна средина" тј. скупљају се резултати са више мјеста па се онако отприлике пишу проценти. Нигдје тамо нисам видио да се наводе конкретна истраживања са којих су узети подаци.

То је онда друго. Тако би се могла и за наш пројекат могла урадити статистика само за Србе, али је то сада компликовано за поједине области, управо због великог броја тестираних у оквиру неког рода и сл.

Мислили смо Атлантид и ја да одрадимо пресек за Србе из Србије (днк пројекат), с тим да би се поделили, ја I и J групу да радим, он све осим те две.

Било би добро одмах и по регионима поделити, како би после могли да видимо стање у појединим областима у Србији, као и евентуално направимо мапе заступљености.

Можемо се још поделити, нпр. свако да узме по једну хаплогрупу. ;) Или једноставно сачекати нову верзију днк пројекта где би, колико сам свхатио, било и поделе по регионима.



Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 28, 2017, 11:22:06 пре подне
У томе и јесте ствар, што се на Еупедији тражи "златна средина" тј. скупљају се резултати са више мјеста па се онако отприлике пишу проценти. Нигдје тамо нисам видио да се наводе конкретна истраживања са којих су узети подаци.

Мада опет је питање колико ту има података из пројеката, а колико је то пресек на основу више анонимних истраживања, што је свакако прихватљиво.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 28, 2017, 11:24:54 пре подне
То је онда друго. Тако би се могла и за наш пројекат могла урадити статистика само за Србе, али је то сада компликовано за поједине области, управо због великог броја тестираних у оквиру неког рода и сл.

Мислили смо Атлантид и ја да одрадимо пресек за Србе из Србије (днк пројекат), с тим да би се поделили, ја I и J групу да радим, он све осим те две.

Било би добро одмах и по регионима поделити, како би после могли да видимо стање у појединим областима у Србији, као и евентуално направимо мапе заступљености.

Можемо се још поделити, нпр. свако да узме по једну хаплогрупу. ;) Или једноставно сачекати нову верзију днк пројекта где би, колико сам свхатио, било и поделе по регионима.
То би било идеално, да се још пар људи укључи у то, па да неко узме нпр Ј + N + G, неко искључиво I2a1b Динарик, неко R, неко E итд...временски би доста скратили та уписивања и прерасподеле. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош фебруар 28, 2017, 11:29:07 пре подне
То је онда друго. Тако би се могла и за наш пројекат могла урадити статистика само за Србе, али је то сада компликовано за поједине области, управо због великог броја тестираних у оквиру неког рода и сл.

Мислили смо Атлантид и ја да одрадимо пресек за Србе из Србије (днк пројекат), с тим да би се поделили, ја I и J групу да радим, он све осим те две.

Било би добро одмах и по регионима поделити, како би после могли да видимо стање у појединим областима у Србији, као и евентуално направимо мапе заступљености.

Можемо се још поделити, нпр. свако да узме по једну хаплогрупу. ;) Или једноставно сачекати нову верзију днк пројекта где би, колико сам свхатио, било и поделе по регионима.

Ja вeћ имaм уpaђeну cтaтиcтику зa Cpбe ca KиM, дoдушe нa мaлoм узopку. Ja caм ocим пoдaтaкa ca Cpпcкoг ДНК пpojeктa, кopиcтиo и peзултaтe ca мajcкoг иcтpaживaњa. Пoштo чeкaм joш jeдaн peзултaт, плaниpao caм дa тo пocтaвим нa зaтвopeнoм дeлу Фopумa.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 28, 2017, 11:36:57 пре подне
То би било идеално, да се још пар људи укључи у то, па да неко узме нпр Ј + N + G, неко искључиво I2a1b Динарик, неко R, неко E итд...временски би доста скратили та уписивања и прерасподеле. :)

То би било добро.

Зашто мислим да ове статистике из пројекта могу дати криву слику и збунити људе на прву. Нпр., на основу анонимних студија, небитно да ли су обрађени Срби из Војводине, Србије, или Републике Српске, однос хаплогрупа је мање-више сличан.

Када би наш пројекат изделили на регионе, добили би такву генетску слику да би изгледало као да је у питању 20 генетски разноврсних народа са једног релативно малог простора, а не Срби. :)

Нпр., на основу днк пројекта би у ЦГ било преко 25% I2a али и E1b%. У Србији би, на југу/истоку, такође било пуно E1b.

Код БиХ Срба би било пуно R1a, док би I2a и E1b биле релативно слабо заступљене.

Код Срба из Хрватске би било вероватно 15-20% J2, а можда и +15% I1 ако би урачунали све Мацуре, итд. Значи не би изгледало добро, бар по мени. Да сам странац не би разумео ништа ту. :)




Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische фебруар 28, 2017, 11:44:40 пре подне
То би било добро.

Зашто мислим да ове статистике из пројекта могу дати криву слику и збунити људе на прву. Нпр., на основу анонимних студија, небитно да ли су обрађени Срби из Војводине, Србије, или Републике Српске, однос хаплогрупа је мање-више сличан.

Када би наш пројекат изделили на регионе, добили би такву генетску слику да би изгледало као да је у питању 20 генетски разноврсних народа са једног релативно малог простора, а не Срби. :)

Нпр., на основу днк пројекта би у ЦГ било преко 25% I2a али и E1b%. У Србији би, на југу/истоку, такође било пуно E1b.

Код БиХ Срба би било пуно R1a, док би I2a и E1b биле релативно слабо заступљене.

Код Срба из Хрватске би било вероватно 15-20% J2, а можда и +15% I1 ако би урачунали све Мацуре, итд. Значи не би изгледало добро, бар по мени. Да сам странац не би разумео ништа ту. :)
Па пази, ја не видим ништа лоше у том миксу са статистиком свих са пројекта + истраживања. Не знам што се држиш стриктно  анонимних истраживања (твоје право наравно  :D), када нам резултати са пројекта могу дати још бољу слику (под условом да се лепо филтрирају и неки родови рачунају као један хаплотип). Нпр, Мацуре или поједине породице из Александровца исте хаплогрупе би се могле гледати као један тестирани. Чак ми је и Мацијамо писао (рекох ти у инбоксу) да би за Еупедијине мапе било идеално када бисмо направили статистику по српским регионима (то је нама оставио на вољу), пошто свакако у будућности планира да мења већину мапа.  ;)
Цитат
It would be useful for my Y-DNA maps to have regional data for Serbia. I manage the project for Belgium and subdivided the results between the ten provinces, even though Belgium is smaller than Serbia and the amount of samples is about the same. Do you think you could get frequencies by region?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: gillle фебруар 28, 2017, 11:47:01 пре подне
Ja вeћ имaм уpaђeну cтaтиcтику зa Cpбe ca KиM, дoдушe нa мaлoм узopку. Ja caм ocим пoдaтaкa ca Cpпcкoг ДНК пpojeктa, кopиcтиo и peзултaтe ca мajcкoг иcтpaживaњa. Пoштo чeкaм joш jeдaн peзултaт, плaниpao caм дa тo пocтaвим нa зaтвopeнoм дeлу Фopумa.

Милошу, колико има тестираних Виријевића (небитно из ког су места)?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Jelic фебруар 28, 2017, 11:48:12 пре подне
Милошу, колико има тестираних Виријевића (небитно из ког су места)?

Један из СДП, а постоји и један на 23andme.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош фебруар 28, 2017, 11:51:05 пре подне
Милошу, колико има тестираних Виријевића (небитно из ког су места)?

Уpaчунao caм jeднoг. Имa и jeдaн ca 23amdMe. Taкoђe двojицу I2a и двojицу E-V13, кojи cу блиcки poђaци, paчунao caм кao jeднoг, кaкo и peчe Влaдицa.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша фебруар 28, 2017, 11:55:05 пре подне
Па пази, ја не видим ништа лоше у том миксу са статистиком свих са пројекта + истраживања. Не знам што се држиш стриктно  анонимних истраживања (твоје право наравно  :D), када нам резултати са пројекта могу дати још бољу слику (под условом да се лепо филтрирају и неки родови рачунају као један хаплотип). Нпр, Мацуре или поједине породице из Александровца исте хаплогрупе би се могле гледати као један тестирани. Чак ми је и Мацијамо писао (рекох ти у инбоксу) да би за Еупедијине мапе било идеално када бисмо направили статистику по српским регионима (то је нама оставио на вољу), пошто свакако у будућности планира да мења већину мапа.  ;)

Ја сам и за једно и за друго, али и даље верујем више анонимним истраживањима на већем узорку (равномерно распоређеном).

Ово из пројекта више користи нама у истраживању. Колико је то реална слика, можемо да нагађамо само, зато што се тестирају често и плански неки родови, затим породице које већ отприлике знају којој би хг могле да припадају и сл. Такође, Срби из неких крајева се много више тестирају, док су поједине области практично необрађене генетски.


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: gillle фебруар 28, 2017, 12:21:47 поподне
Један из СДП, а постоји и један на 23andme.

Хвала, Лука!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Jelic фебруар 28, 2017, 12:23:50 поподне
Хвала, Лука!

 ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio фебруар 28, 2017, 01:10:10 поподне
Ја сам и за једно и за друго, али и даље верујем више анонимним истраживањима на већем узорку (равномерно распоређеном).

Такође, Срби из неких крајева се много више тестирају, док су поједине области практично необрађене генетски.

Источну Србију и староседелачку Војводину би требало мало боље покрит' с узорцима.
 :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад март 23, 2017, 06:42:04 поподне
На Еупедији су и даље нетаћни резултати за Србе. www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio март 23, 2017, 07:00:39 поподне
На Еупедији су и даље нетаћни резултати за Србе. www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)

Некако ми се чини да се стално покушава "на мишиће" подићи проценат R1a на штету E-V13. Мада то је само моје мишљење.  ::)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад март 23, 2017, 07:22:57 поподне
Некако ми се чини да се стално покушава "на мишиће" подићи проценат R1a на штету E-V13. Мада то је само моје мишљење.  ::)
У статистици за Србију су ставили 9% Ј2, а заправо је 6-7%.    Босански Срби имају 11% I1, а не 7,5% , затим имају 26% R1а а не 20% и имају 13% Е- V13 а не 17,5%.  Остало је у реду.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша март 23, 2017, 08:06:09 поподне
У статистици за Србију су ставили 9% Ј2, а заправо је 6-7%.    Босански Срби имају 11% I1, а не 7,5% , затим имају 26% R1а а не 20% и имају 13% Е- V13 а не 17,5%.  Остало је у реду.

Зависи од извора. Не може тако, ови имају оволико, они онолико. :) Ако се ослањамо на податке из днк пројекта, имаћемо једну статистику, ако се ослањамо на резултате са истраживања, другу. Неће се превише у глобалу разликовати, али ће бити сигурно видљивих разлика.

Иначе, није J2 6-7%, већ баш мислим 8-9%, што по анонимним, што по пројекту. Да ли си приметио да је R1a у Србији према Еупедији јача од E1b и то 3%, што се коси са досадашњим истраживањима?

26% R1a је неки пресек од раније и то искључиво на основу днк пројекта. Сигурно то није реално стање (толико није ни код муслимана), што је колико сам схватио, и циљ ове Еупедијине статистике.

На једном анонимном истраживању за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука) E1b је чини ми се преко 22%, док је R1a свега 13-14%. Ту је и I1 око 2.5%.

Иначе је то занимљиво. Поставља се питање где би I1 могла бити јача? Мишљења сам да би то могла бити Србија, пре него западни крајеви. Наиме, наша I1 скоро сва одлази на подграну I1-P109 (Дробњаци). Иако су исељавали и ка западу (Крајине), много већа концентрација Дробњака треба бити у Полимљу и западној Србији. И према анонимним истраживањима је I1 код нас јача у Србији.

Друго питање је тај однос R1a и E1b. Анонимна истраживања се косе са овим што имамо у пројекту. Код нас је на простору централне и јужне Србије E1b прилично заступљена, док у Босни њен проценат осетно пада. Са друге стране, на истраживању у РС је веома заступљена код испитаника из поменутих области.

R1a на два истраживања за Србију прелази 20% (Александровац и истраживање "103"), док је у БиХ 13-15% и код Срба и код БиХ муслимана (The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups).

Иако нам резултати из нашег пројекта указују на солидно присуство R1a у БиХ (више подграна, велика разноврсност и јача концентрација ка северо-западу), мислим да би и централни српски крајеви могли имати висок проценат ове хг (Поморавље, Косово, итд.).

Са друге стране, код динарских Срба у БиХ очекујем веће присуство I2a, па ми оно анонимно истраживање за сада делује реалније. Висок проценат E1b на том истраживању помало чуди, али генерално Срби из БиХ/РС имају знатно комплекснију генетску слику од муслимана и Хрвата.

У сваком случају та статистика са Еупедије, како су ми објаснили, треба да представља неку општу слику (независно од истраживања), тако да ово делује сасвим коректно.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад март 23, 2017, 08:57:27 поподне
Зависи од извора. Не може тако, ови имају оволико, они онолико. :) Ако се ослањамо на податке из днк пројекта, имаћемо једну статистику, ако се ослањамо на резултате са истраживања, другу. Неће се превише у глобалу разликовати, али ће бити сигурно видљивих разлика.

Иначе, није J2 6-7%, већ баш мислим 8-9%, што по анонимним, што по пројекту. Да ли си приметио да је R1a у Србији према Еупедији јача од E1b и то 3%, што се коси са досадашњим истраживањима?

26% R1a је неки пресек од раније и то искључиво на основу днк пројекта. Сигурно то није реално стање (толико није ни код муслимана), што је колико сам схватио, и циљ ове Еупедијине статистике.

На једном анонимном истраживању за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука) E1b је чини ми се преко 22%, док је R1a свега 13-14%. Ту је и I1 око 2.5%.

Иначе је то занимљиво. Поставља се питање где би I1 могла бити јача? Мишљења сам да би то могла бити Србија, пре него западни крајеви. Наиме, наша I1 скоро сва одлази на подграну I1-P109 (Дробњаци). Иако су исељавали и ка западу (Крајине), много већа концентрација Дробњака треба бити у Полимљу и западној Србији. И према анонимним истраживањима је I1 код нас јача у Србији.

Друго питање је тај однос R1a и E1b. Анонимна истраживања се косе са овим што имамо у пројекту. Код нас је на простору централне и јужне Србије E1b прилично заступљена, док у Босни њен проценат осетно пада. Са друге стране, на истраживању у РС је веома заступљена код испитаника из поменутих области.

R1a на два истраживања за Србију прелази 20% (Александровац и истраживање "103"), док је у БиХ 13-15% и код Срба и код БиХ муслимана (The Peopling of Modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome Haplogroups in the Three Main Ethnic Groups).

Иако нам резултати из нашег пројекта указују на солидно присуство R1a у БиХ (више подграна, велика разноврсност и јача концентрација ка северо-западу), мислим да би и централни српски крајеви могли имати висок проценат ове хг (Поморавље, Косово, итд.).

Са друге стране, код динарских Срба у БиХ очекујем веће присуство I2a, па ми оно анонимно истраживање за сада делује реалније. Висок проценат E1b на том истраживању помало чуди, али генерално Срби из БиХ/РС имају знатно комплекснију генетску слику од муслимана и Хрвата.

У сваком случају та статистика са Еупедије, како су ми објаснили, треба да представља неку општу слику (независно од истраживања), тако да ово делује сасвим коректно.
Ја мислим да је за Србе укупно реално неких 17-18% R1а.  Тешко да R1а у просеку може да досегле или пређе 20%.  Толико R1а могу да имају поједини српски крајеви, као што су Босанска Крајина, Кордун и Банија а можда и централна Србија, али смео бих да се опкладим да укупно код Срба R1а неће бити преко 18%.  Е-V13 по мени би у просеку за Србе требала да буде 15-16%.   Што се  Србије тиче верујем да су R1а и Е-V13 у границама српског просека.  I2а укупно не би требала да буде испод 35%, али не и више од 37%.  За I2а такође мислим да би у Србији требала да буде у граници српског просека.  I1 је јака у западној Србији, али чини ми се по неким статистикама и у Војводини.  С друге стране I1 је солидно заступљена и у Крајини (северна Далмација највише, а Кордун и Банија најмање).   Мислим да би I1 укупно у просеку требала да буде 8-9%.    Да ли ти имаш објашљење зашто босански Срби имају виши I1 од Бошњака и БиХ Хрвата?  Код Бошњака је има 2-3%, а код БиХ Хрвата готово да не постоји.   Такође зашто Срби из БиХ имају знатно мање I2а од БиХ Хрвата и Бошњака?   Мислим да је оних 71% I2а код Хрвата из БиХ пренадувано, али имају прилично више I2а од Срба из БиХ.    Шта мислиш зашто Срби из БиХ и Бошњаци имају више R1а од Хрвата из БиХ?  Без обзира што Бошњаци намерно смањују проценат R1а, мислим да је сасвим јасно да зааправо међу Бошњацима има преко 20% Р1а, а можда чак и 25%.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша март 23, 2017, 09:06:07 поподне
Мислим да би I1 укупно у просеку требала да буде 8-9%.    Да ли ти имаш објашљење зашто босански Срби имају виши I1 од Бошњака и БиХ Хрвата?  Код Бошњака је има 2-3%, а код БиХ Хрвата готово да не постоји.   Такође зашто Срби из БиХ имају знатно мање I2а од БиХ Хрвата и Бошњака?   Мислим да је оних 71% I2а код Хрвата из БиХ пренадувано, али имају прилично више I2а од Срба из БиХ.    Шта мислиш зашто Срби из БиХ и Бошњаци имају више R1а од Хрвата из БиХ?  Без обзира што Бошњаци намерно смањују проценат R1а, мислим да је сасвим јасно да зааправо међу Бошњацима има преко 20% Р1а, а можда чак и 25%.

Мислим да је превише 8-9% I1 у глобалу, ако се узме да главнину чини једна подграна (P109). R1b је на том нивоу, а она је међу Србима мислим ипак јача од I1.

За I2a нећу коментарисати, више пута смо прежвакали ту тему. А логично је да Срби имају више I1 од муслимана и Хрвата управо из оних разлога које поменух (највећи део одлази на дробњачки кластер).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Одисеј март 23, 2017, 09:47:16 поподне
Да поновим опет, једино можемо 100% бити сигурни да је генерално код Срба најзаступљенија јужнословенска И2 хаплогрупа, која не пада испод 30%, али ни не досеже 40%, с тиме што 35% изгледа као неки најреалнији проценат.
Што се тиче односа између Е и Р1а, ту стање још није јасно, нити ће бити док се не проведе неко тајно тестирање, али по већим градовима, на већем броју узорака и уз услов да блиски крвни сродници тестиране особе не могу учествовати, како се не би могао плански надувати проценат одређене хаплогрупе.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio март 23, 2017, 09:54:05 поподне
Мислим да је Синиша пре пар недеља дао сасвим реалну укупну процену за етничке Србе:

Цитат
I2a-CTS10228- 33%
E-V13- 18%
R1a1- 16%
I1- 7%
R1b- 7%
J2b-5%
G2a- 4%
N-P189- 3%
J2a-3%
J1-1%
others 3%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio март 23, 2017, 10:14:09 поподне
Зависи од извора. Не може тако, ови имају оволико, они онолико. :) Ако се ослањамо на податке из днк пројекта, имаћемо једну статистику, ако се ослањамо на резултате са истраживања, другу. Неће се превише у глобалу разликовати, али ће бити сигурно видљивих разлика.

А рецимо хаплогрупа R1b? Можда је ово тренутно најпотцењенија хаплогрупа међу Србима.  Да ли се очекује већи процентуални пораст ако се мало темељније тестира становништво источне и јужне Србије?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша март 23, 2017, 10:27:31 поподне
А рецимо хаплогрупа R1b? Можда је ово тренутно најпотцењенија хаплогрупа међу Србима.  Да ли се очекује већи процентуални пораст ако се мало темељније тестира становништво источне и јужне Србије?

Није R1b за потцењивање, никако. Мислим да је има, али се вешто крије. :) И малопре рекох да мислим да је јача него I1 код нас. С обзиром да су код нас најзаступљеније тзв. источна R1b, уз BY611, логично је да ће бити јача у источним, односно јужним српским крајевима.

С обзиром на миграције, те подгране се могу очекивати и код Срба нешто западније, с тим да тамо већ назиремо поједине гране "западне" R1b. Ако бих морао да прогнозирам стање R1b међ Србима, рекао бих да ће на западу ићи до 5%, а на истоку до 10%.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 03:36:23 пре подне
Није R1b за потцењивање, никако. Мислим да је има, али се вешто крије. :) И малопре рекох да мислим да је јача него I1 код нас. С обзиром да су код нас најзаступљеније тзв. источна R1b, уз BY611, логично је да ће бити јача у источним, односно јужним српским крајевима.

С обзиром на миграције, те подгране се могу очекивати и код Срба нешто западније, с тим да тамо већ назиремо поједине гране "западне" R1b. Ако бих морао да прогнозирам стање R1b међ Србима, рекао бих да ће на западу ићи до 5%, а на истоку до 10%.
Низак проценат R1b код Срба (само 6%) је је једно од већих изненађења, за сад је тако, видећемо можда Р1b порасте кад буде више тестираних са југа и истока Србија, мада мислим да укупно код Срба неће достићи 10%.
Према неким истраживањима из 2009 или 2010 године R1b је код Срба била чак 14%, да била касније опала на 10-11% и годинама је тај проценат важио за званични кад у питању присуство те хаплогрупе међу Србима. Али у то време је било пуно мање тестираних.
Десило се то да су Срби из динарских крајева којих има највише међу тестиранима смањили укупан проценат R1b.  Стварно је чудно одсуство Р1b у динарским крајевима (не рачунајући Црну Гору).  Имаш ли те неко логично објашњење за то?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio април 03, 2017, 09:42:52 пре подне
Низак проценат R1b код Срба (само 6%) је је једно од већих изненађења, за сад је тако, видећемо можда Р1b порасте кад буде више тестираних са југа и истока Србија...

Управо то хтедох рећи...  :)

Стварно је чудно одсуство Р1b у динарским крајевима (не рачунајући Црну Гору).  Имаш ли те неко логично објашњење за то?

И мене то интересује.  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 01:31:46 поподне
Десило се то да су Срби из динарских крајева којих има највише међу тестиранима смањили укупан проценат R1b.  Стварно је чудно одсуство Р1b у динарским крајевима (не рачунајући Црну Гору).  Имаш ли те неко логично објашњење за то?

Мислим да смо већ причали о томе. Могуће да је једноставно никад није ни било ту у већем проценту. Ако је код Илира постојао тај слој R1b, вероватно није био бројан. Притом, тај део Илирика вероватно није био превише насељен у време сеобе Словена, али је за очекивати да су опстале неке подгране R1b, G2a, E, J2, итд.

Прилично је јасно где је на Балкану најјача концентрација R1b. Албанија, Македонија, Цинцари, Грчка, евентуално јужна/источна Србија и Бугарска. Сличан распоред на Балкану има и J2b2.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко април 03, 2017, 02:18:58 поподне
Низак проценат R1b код Срба (само 6%) је је једно од већих изненађења, за сад је тако, видећемо можда Р1b порасте кад буде више тестираних са југа и истока Србија, мада мислим да укупно код Срба неће достићи 10%.
Према неким истраживањима из 2009 или 2010 године R1b је код Срба била чак 14%, да била касније опала на 10-11% и годинама је тај проценат важио за званични кад у питању присуство те хаплогрупе међу Србима. Али у то време је било пуно мање тестираних.
Десило се то да су Срби из динарских крајева којих има највише међу тестиранима смањили укупан проценат R1b.  Стварно је чудно одсуство Р1b у динарским крајевима (не рачунајући Црну Гору).  Имаш ли те неко логично објашњење за то?
Занимљиво би било када би се урадило преглед тестираних по регионима...Сигурно је несразмеран број оних из динарских крајева у односу на источну, јужну Србију...Са друге стране Велике Мораве готово да не постоји интересовање, Неготинска Крајина , исто тако Пирот, Врање...Дал би променило то проценте у неком већем обиму, можда не у глобалу, али би појачао за неки проценат староседелачких група, то је сигурно...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко април 03, 2017, 02:31:41 поподне
Занимљиво би било када би се урадило преглед тестираних по регионима...Сигурно је несразмеран број оних из динарских крајева у односу на источну, јужну Србију...Са друге стране Велике Мораве готово да не постоји интересовање, Неготинска Крајина , исто тако Пирот, Врање...Дал би променило то проценте у неком већем обиму, можда не у глобалу, али би појачао за неки проценат староседелачких група, то је сигурно...
Напр. општина Пријепоље има око 35 000 становника, општина Пирот око 60 000, али број тестираних из пријепољског краја у односу на пиротски је несразмеран...Претпостављам да , уколико би се региони покрили пропорционално, можда би укупна слика била померена на страну староседелачких група, ако сада блага предност у збиру И2а и Р1а
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 06:27:09 поподне
Мислим да смо већ причали о томе. Могуће да је једноставно никад није ни било ту у већем проценту. Ако је код Илира постојао тај слој R1b, вероватно није био бројан. Притом, тај део Илирика вероватно није био превише насељен у време сеобе Словена, али је за очекивати да су опстале неке подгране R1b, G2a, E, J2, итд.

Прилично је јасно где је на Балкану најјача концентрација R1b. Албанија, Македонија, Цинцари, Грчка, евентуално јужна/источна Србија и Бугарска. Сличан распоред на Балкану има и J2b2.
У Албанији, Грчкој, Македонији и код Цинцара постоји само источна R1b, а за Илири се сматра да су дошли из Лужице што је близу области где су живели прото-Келти и прото-Италици, а они су имали западне гране R1b углавном U-152. https://sr.wikipedia.org/wiki/Илири#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.98.D0.B0 (https://sr.wikipedia.org/wiki/Илири#.D0.A2.D0.B5.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.98.D0.B0)  Постоји легенда о 3 брата Галу, Келту и Илиру, од којих су настали Гали, Келти и Илири.
Мени је вероватније да су прото-Илири а вероватно и прото-Трачани дошли из Лужице и или неког другог дела средње Европе  из разлога што се масовна сеоба из средње Европе на Балкан и на Медитеран  стварно десила и била је можда и већих размера него сеоба Словена и тој сеоби су вероватно дошли прото-Илири и прото-Трачани.  Још једна ствар ме наводи да верујем да су прото-Илири и прото-Трачани дошли из средње Еверопе а не уз Анадолије је то је што су Римљани и Грци описали Илире и Трачане као светле људе као што су касније описивали Германе и Словене, а ако су дошли из Анадолије све и да су првоботни носиоци R1b били светли људи, после после боравка у Анадолији су морали аутосомално покупити део генетике од још старијих анадолских популација које су припадале медитеранској, арменоидној, ираноидној а можда и семитској раси а који су били носиоци хаплогрупа J2, J1 и G.
Римљани описују Илире и Трачане као светле људе  негде у време Христа или нешто раније (у време римских освајања Балкана) иако је тад већ прошло преко 1000 година од доласка прото-Илира и прото-Трачана и очекивало би се да су они до тад били тамније пигментације зато би било логично да су се за 1000 година измешали са тамнијим медитеранским староседеоцимка Балкана који су били носиоци хаплогрупа Ј2 и E-V13. 
Постоје докази да је код Трачана чак било и риђокосих људи a то указује на њихово северно пореклу и везу са Келтима.  Фреска трачке жене са риђом косом из централне Бугарске www.picturesofbulgaria.com/photos/1129887903minus_00.jpg. (http://www.picturesofbulgaria.com/photos/1129887903minus_00.jpg.)
Грци, Албанци и Цинцари немају риђокосих људи и углавном припадају медитеранској раси, а они малобројни појединци који су светлије пигментације су такви због уплива словенске генетике која у мањој мери постоји код сва 3 народа.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 06:36:44 поподне
У задње време код појединих Швеђана постоји теорија да Швеђани заправо потичу од Трачана www.osterholm.net/thracian.html (http://www.osterholm.net/thracian.html) 
То не би говорили да су Трачани били тамнопути Медитеранци, а пошто су очито жељни старе историји тј. антике онда им се то добро поклапа што су Трачани били људи светле пигментације.  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 06:44:14 поподне
Мени је вероватније да су прото-Илири а вероватно и прото-Трачани дошли из Лужице и или неког другог дела средње Европе  из разлога што се масовна сеоба из средње Европе на Балкан и на Медитеран  стварно десила и била је можда и већих размера него сеоба Словена и тој сеоби су вероватно дошли прото-Илири и прото-Трачани.

Мање-више се сви слажу да су Илири морали доћи из централне Европе. За Трачане и Грке се помињу и нешто источнији крајеви. Поставља се питање да ли је та сеоба била већих размера и ако јесте, зашто данас има мало потомака те западне R1b код нас, а оволико E, J2 и ист. R1b. По мени одговор лежи у томе што их није било пуно. Могуће да је то једна ратничка група која је наметнула име и језик затеченом становништву.
Иначе, зашто би, да су били тако бројни, практично нестали са ових простора, а били су наводно супериорни ратници, док је опстало то староседелачко становништво Балкана и то у великом броју.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische април 03, 2017, 06:44:49 поподне
У задње време код појединих Швеђана постоји теорија да Швеђани заправо потичу од Трачана www.osterholm.net/thracian.html (http://www.osterholm.net/thracian.html) 
То не би говорили да су Трачани били тамнопути Медитеранци, а пошто су очито жељни старе историји тј. антике онда им се то добро поклапа што су Трачани били људи светле пигментације.  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg)
Швеђани у фазону ''И ми Деретића за трку имамо!''
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 06:50:46 поподне
Изоловали су днк из неких старих трачких гробница и нашли су хг E1b и J2a, што нам на неки начин говори да су можда и у та стара времена ове хаплогрупе биле доминантније међу њима него R1b.

По мени је и ист. R1b велика мистерија. Како је оволико бројна, с којим народом је дошла, на који начин, итд.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Црна Гуја април 03, 2017, 06:56:18 поподне
Мени је вероватније да су прото-Илири а вероватно и прото-Трачани дошли из Лужице и или неког другог дела средње Европе  из разлога што се масовна сеоба из средње Европе на Балкан и на Медитеран  стварно десила и била је можда и већих размера него сеоба Словена и тој сеоби су вероватно дошли прото-Илири и прото-Трачани. Још једна ствар ме наводи да верујем да су прото-Илири и прото-Трачани дошли из средње Еверопе а не уз Анадолије је то је што су Римљани и Грци описали Илире и Трачане као светле људе као што су касније описивали Германе и Словене, а ако су дошли из Анадолије све и да су првоботни носиоци R1b били светли људи, после после боравка у Анадолији су морали аутосомално покупити део генетике од још старијих анадолских популација које су припадале медитеранској, арменоидној, ираноидној а можда и семитској раси а који су били носиоци хаплогрупа J2, J1 и G.

О чему причаш човече, ко је помињао да су Илири и Трачани дошли из Анадолије? Илири (ја бих их пре назвао раним Келтима источног Халштата) јесу дошли из Централне Европе, док су Трачани потекли из црноморских степа. Код првих је доминирала "западна" R1b-L51>U152, а код других "источна" R1b-Z2103>CTS9219, први су говорили кентум језиком, други сатем, што све говори да нису дошли ни са истог подручја ни у исто време на Балкан.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс април 03, 2017, 08:03:39 поподне
Изоловали су днк из неких старих трачких гробница и нашли су хг E1b и J2a, што нам на неки начин говори да су можда и у та стара времена ове хаплогрупе биле доминантније међу њима него R1b.

По мени је и ист. R1b велика мистерија. Како је оволико бројна, с којим народом је дошла, на који начин, итд.

Дакле, Спартак је био од мојих!  ;D   8)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 08:05:59 поподне
Мање-више се сви слажу да су Илири морали доћи из централне Европе. За Трачане и Грке се помињу и нешто источнији крајеви. Поставља се питање да ли је та сеоба била већих размера и ако јесте, зашто данас има мало потомака те западне R1b код нас, а оволико E, J2 и ист. R1b. По мени одговор лежи у томе што их није било пуно. Могуће да је то једна ратничка група која је наметнула име и језик затеченом становништву.
Иначе, зашто би, да су били тако бројни, практично нестали са ових простора, а били су наводно супериорни ратници, док је опстало то староседелачко становништво Балкана и то у великом броју.
Не би се баш кладио да су прото-Илири и прото-Трачани били малобројна елита која је наметнула власт и језик затеченим староседеоцима (J2 и E-V13).  У време римских освајања Балкана (преко 1000 година после доласка Илира и Трачана са севера) Римљани описују Илире и Трачане као високе људе светле пигментације.  Ако су прото-Илири и прото-Трачани били тако малобројни, за 1000 година би потпуно преовладала генетика староседелаца и Римљани кад би дошли на Балкан не би срели Илире и Трачане који су светлије пигментације него углавном тамније људе са медитеранском физиономијом, пошто је сасвим извесно да су староседеоци Балкана који су ту живели пре Илира и Трачана били носиоци E-V13 и J2 и били су тамнији људи са медитеранском физиономијом.
Мислим да су прото-Илири и прото-Трачани били бројнији од прото-Италика који су бошли на Апенинско полуострво. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс април 03, 2017, 08:10:20 поподне
.... пошто је сасвим извесно да су староседеоци Балкана који су ту живели пре Илира и Трачана били носиоци E-V13 и J2 и били су тамнији људи са медитеранском физиономијом.  ....

Зна ли се стварно какве су комплексије били Е-В13 и Ј2? Они су у том тренутку у Европи већ неколико хиљада година (или бар Е-В13 јесте, не знам тачно за Ј2).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 08:19:28 поподне
О чему причаш човече, ко је помињао да су Илири и Трачани дошли из Анадолије? Илири (ја бих их пре назвао раним Келтима источног Халштата) јесу дошли из Централне Европе, док су Трачани потекли из црноморских степа. Код првих је доминирала "западна" R1b-L51>U152, а код других "источна" R1b-Z2103>CTS9219, први су говорили кентум језиком, други сатем, што све говори да нису дошли ни са истог подручја ни у исто време на Балкан.
Не бих искључио ни присуство R1а код прото-Илира и прото-Трачана.  Поготово код прото-Трачана, ако су као што кажеш дошли из црноморских степа, а та област је колевка R1а.  Постоје теорије да су Трачани пореклом са Балтика.  Ако су дошли са Балтика исто су могли донети R1a.  Највероватније је трачки језик био сродан балто-словенским језицима, прочитај ово на крају groznijat.tripod.com/thrac/thrac_1.html (http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_1.html)
Моје мишљење је да су прото-Илири били доминантно R1b-U152 као и прото-Италици, а да су Трачани које очиглено долазе из североисточних крајева (степе јужне Русије и Украјине или Балтик) били претежно R1a.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 08:22:26 поподне
Не би се баш кладио да су прото-Илири и прото-Трачани били малобројна елита која је наметнула власт и језик затеченим староседеоцима (J2 и E-V13).  У време римских освајања Балкана (преко 1000 година после доласка Илира и Трачана са севера) Римљани описују Илире и Трачане као високе људе светле пигментације.  Ако су прото-Илири и прото-Трачани били тако малобројни, за 1000 година би потпуно преовладала генетика староседелаца и Римљани кад би дошли на Балкан не би срели Илире и Трачане који су светлије пигментације него углавном тамније људе са медитеранском физиономијом, пошто је сасвим извесно да су староседеоци Балкана који су ту живели пре Илира и Трачана били носиоци E-V13 и J2 и били су тамнији људи са медитеранском физиономијом.

На основу чега ти изводиш аргументе? Ти знаш како су изгледали људи тада, као да си ратовао са Трачанима и Илирима раме уз раме. Као што рече Бакс, није то баш неки аргумент.

Мислим да су прото-Илири и прото-Трачани били бројнији од прото-Италика који су бошли на Апенинско полуострво.

Добро, где су ти силни Илири?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 08:22:47 поподне
Дакле, Спартак је био од мојих!  ;D   8)

Нормално. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 08:28:19 поподне
Зна ли се стварно какве су комплексије били Е-В13 и Ј2? Они су у том тренутку у Европи већ неколико хиљада година (или бар Е-В13 јесте, не знам тачно за Ј2).
Највероватније су имали медитерански изглед јер нису били северњачког порекла.  Блондизам који је постојао пре Словена на Балкани су могли донети само прото-Илири и прото-Трачани који су пореклом са севера и који су били носиоци R1b i R1a.  Прото-Илири вероватно доминантно нека западна грана R1b (U-152 или L-21), а прото-Трачани R1а
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Рамбослав април 03, 2017, 08:32:40 поподне
Изоловали су днк из неких старих трачких гробница и нашли су хг E1b и J2a, што нам на неки начин говори да су можда и у та стара времена ове хаплогрупе биле доминантније међу њима него R1b.

По мени је и ист. R1b велика мистерија. Како је оволико бројна, с којим народом је дошла, на који начин, итд.

Ако узмемо у обзир да се "Антонинска куга" - богиње након заразе неотпорних римских легионара у римско-партским ратовима са вирусом,  као и њено пандемско ширење од 166. године па надаље али и ендемско чак до 303. године (покосила и Диоклецијана) и на простору екс-ЈУ Ист. R1b  је управо због отпорнијих "дођоша" могла опстати и проширити.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 08:41:16 поподне
Највероватније су имали медитерански изглед јер нису били северњачког порекла.  Блондизам који је постојао пре Словена на Балкани су могли донети само прото-Илири и прото-Трачани који су пореклом са севера и који су били носиоци R1b i R1a.  Прото-Илири вероватно доминантно нека западна грана R1b (U-152 или L-21), а прото-Трачани R1а

У принципу се за све те старе народе верује да су били Нордијци. Вероватно су у питању неки нордијски елементи који би се лако временом стапали са медитеранским (сличне карактеристике), што се на крају крајева може закључити и из гласиначке серије.

И за старе Грке се стално провлачи та прича о нордијском фенотипу, иако би се према њиховим статуама могло закључити да су и тада код њих доминирала три типа која су и данас тамо присутна у највећем проценту.

1. Медитеранац 2. Алпид 3. Динарац
(http://4.bp.blogspot.com/-KgJKVT3lwYU/TcZLrz-ctKI/AAAAAAAAALc/qBkYjvNkspk/s748/3faces.bmp)

У сваком случају, није јак аргумент за доказивање неке теорије. Треба дати одговор на питање зашто данас има мало западне R1b код нас. Једно од решења може бити константна депопулација овог простора кроз историју, посебно по доласку Словена.

Ако би морали да погађамо које су то подгране биле присутне ту још у време Илира, онда би то могле бити R1b, G2a, J2b2-M241 и Е-V13.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 08:41:33 поподне
На основу чега ти изводиш аргументе? Ти знаш како су изгледали људи тада, као да си ратовао са Трачанима и Илирима раме уз раме. Као што рече Бакс, није то баш неки аргумент.
Риђокоса Трачанка из једне пећине у централној Бугарској https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg)  Да су Римљани описали Илире као светлије људе то се сећам из уџбеника из историје за пети разред основне школе.  Вероватно Илири нису изгледали као Скандинавци али то шзо су их тако Римљани описали значи да су били светлије пигментације од Римљана.  А пошто Римљани нису били баш тамни људи, то значи да су ИУлири били прилично светли.  Римљани су били у просеку свелије пигментација од модерних Италијана, доста римских цареве су били плавокоси и плавооки (Октавијан, Калигула итд.).   модерних Италијани немају баш пуно везе са Римљанима већ су претежно су потомци Грка (који су колонизовали јужну Италију у античко време) и римских робова које су Римљани довели са Блиског Истока.
Добро, где су ти силни Илири?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 08:57:12 поподне
Риђокоса Трачанка https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg)
Октавијан Август - је био светло смеђ, фенотип  Норик + Алпид  https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s (https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s)
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког порекла)  https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m (https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m)
Риђокоси људи, античка фреска из града Пела  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg)
Нашао сам податак да су око пола римских царева били плави/светло смеђи.
 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische април 03, 2017, 09:01:39 поподне
Риђокоса Трачанка https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg)
Октавијан Август - је био светло смеђ, фенотип  Норик + Алпид  https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s (https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s)
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког порекла)  https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m (https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m)
Риђокоси људи, античка фреска из града Пела  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg)
Нашао сам податак да су око пола римских царева били плави/светло смеђи.
Уз дужно поштовање, ако ти је до интернет псеудоантропологије слободно изволи на: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=58.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=58.0) па пиши до миле воље.
Ова тема за то није намењена.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 09:08:55 поподне
Уз дужно поштовање, ако ти је до интернет псеудоантропологије слободно изволи на: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=58.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=58.0) па пиши до миле воље.
Ова тема за то није намењена.
То није никаква псеудонаука, блондизам на Балкан и у уопште на југ Европе нису донели Словени и Германи у време сеобе народа, него је постојао и у античком периоду.  Нисам је насликао фреску риђокосе жена у пећини у Бугарској, него она потиче из античког периода. 
За Александра Македонског је опште познато да је имао плаву косу, а једно око плаво а дуго смеђе.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 09:09:56 поподне
Риђокоса Трачанка https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2d/Thrace-ostrusha.jpg/250px-Thrace-ostrusha.jpg)
Октавијан Август - је био светло смеђ, фенотип  Норик + Алпид  https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s (https://youtu.be/aH5rT0gqLdQ?t=1m42s)
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког порекла)  https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m (https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m)
Риђокоси људи, античка фреска из града Пела  https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg/308px-Deer_hunt_mosaic_from_Pella.jpg)
Нашао сам податак да су око пола римских царева били плави/светло смеђи.

Упорно машиш поенту. Није ти нико тражио доказ да ли су Трачани и Илири били "плавокоси", већ да ли се поуздано зна како је изгледао то становништво пре њих. Такође, видимо да је већ у 6. веку пре нове ере становништво западног Балкана доминанто медитеранског фенотипа (без обзира на силне сеобе са севера), што донекле иде у прилог томе да су староседеоци Балкана били Медитеранци. Мада је сигурно и међу њима било више типова (Алпиди, динароидни облици, итд.), али то није битно толико.

Друга ствар, где су нестали силни Илири R1b? Зашто их је тако мало спрам Трачана R1b, ако су већ били тако бројни. Ово је мислим кључно питање, а не да ли је Трачанка риђа, или је Александар Македонски плав. :)

Сложио бих се са осталима да су диксусије с тобом помало исцрпљујуће (без увреде), а да не помињем то што смо промашили тему (Статистика српског днк пројекта).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 09:27:47 поподне
Александар Македонски је био плав (он сигурно није био грчког порекла)  https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m (https://youtu.be/YnMcs_5oTV8?t=1m)

Какве ово везе има, па и Прото-Грци би према тој логици морали бити нордијци, зато што су и они вероватно нека R1b и долазе "са севера"?:)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: НиколаВук април 03, 2017, 11:03:08 поподне
Мислим да је оваквим темама које стално потенцира дотични (светлокоси Илири и Трачани итд.) пре место на Стормфронт форуму него овде, нарочито не на овој теми, а чини ми се да је и сам дотични "долетео" са тог форума (на основу надимка и тзв. "теорија" које овде просипа, иако је за себе рекао да није расиста, али његово писаније просто "вришти" у супротном правцу).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Uzi април 03, 2017, 11:29:54 поподне
Мислим да је оваквим темама које стално потенцира дотични (светлокоси Илири и Трачани итд.) пре место на Стормфронт форуму него овде, нарочито не на овој теми, а чини ми се да је и сам дотични "долетео" са тог форума (на основу надимка и тзв. "теорија" које овде просипа, иако је за себе рекао да није расиста, али његово писаније просто "вришти" у супротном правцу).

Потпуно се слажем! И нема смисла се преговарати са човеком који верује да су његова особна уверења научне чињенице.

А очито је да Свевлад сва своја уверења о генетици види кроз призму боје коже, црно и бело. Добра предиспозиција за расизам.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 03, 2017, 11:31:05 поподне
Мислим да је оваквим темама које стално потенцира дотични (светлокоси Илири и Трачани итд.) пре место на Стормфронт форуму него овде, нарочито не на овој теми, а чини ми се да је и сам дотични "долетео" са тог форума (на основу надимка и тзв. "теорија" које овде просипа, иако је за себе рекао да није расиста, али његово писаније просто "вришти" у супротном правцу).
Грешиш пријатељу ја нисам никад био на Стормфронту нити ћу бити и не занимају ме њихове небулозе.  Они да су патриоте урадили би нешто конкретно за своју земљу и народ, а не само показивали свој "патриотизам" преко монитора.  Да сутра избије рат кладим се да нико од тих типова са Стормфронта не би узео пушку да брани своју земљу. а кад би их мобилисали сигуран сам да би дезертирали.
Мени су отац, прадеда и чукундеда учествовали у ратовима и бранили свој народ, деда једино није зато што је одрастао у комунизму, а то не најдужи мирнодобски период у нашој новијој историји.  Ако неко нападне Србију или кад за коју годину будемо ослобађали Косово, без размишљања ћу узети учешћа у томе.  Не бих волео да нико нападне Србију, али могу рећи да прижељкујем ослободилачки рат за Косово  као 1912 године и желео бих да учествујем у томе.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 03, 2017, 11:53:35 поподне
Мислим да је оваквим темама које стално потенцира дотични (светлокоси Илири и Трачани итд.) пре место на Стормфронт форуму него овде, нарочито не на овој теми, а чини ми се да је и сам дотични "долетео" са тог форума (на основу надимка и тзв. "теорија" које овде просипа, иако је за себе рекао да није расиста, али његово писаније просто "вришти" у супротном правцу).

Невезано за риђокосе Трачнке и то да ли је Аца Македонски имао очи као хаски, генерално се стиче такав утисак. Ипак, рекао бих да је Свевлад само млад дечко (иако није лепо судити о људима на основу неколико порука). А наша омладина је данас малтене сва у том "наци" фазону. :)

Ако ће све дискусије убудуће да вуку на ту страну, онда мислим да је погрешио форум. Време ће показати. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Зрно април 04, 2017, 12:05:11 пре подне
Чему све ово, кад су ти Аријевци Р1а и Р1б у почетку били мали и црнкасти, а тек са доласком у Европу и мешањем са староседеоцима постају светли. Да не причамо о томе да сви колективно потичемо од неког мајмуна из Африке.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 04, 2017, 12:12:15 пре подне
Није ми била намера да се на теми Статистика српског ДНК пројекта бавим физичком антропологијом античких народа, али расправа је случајно скренула у том правцу.
Можда би требало отворити тему - "физичка антропологија античких народа" ако већ то не постоји или нешто слично.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 07:34:39 пре подне
Нисам знао на (у) коју тему на форуму да ставим рад  Срђана Мазалице од 09.03.2017.године са његовог блога  http://srdjanmazalica.blogspot.rs/ под називом

Генетичка генеалогија и истраживање поријекла

У свом чланку користи податке Српског ДНК форума као изворе  са наравно позитвним освртим на резултате пројекта, уз јако добро сажимање истих (што никад није лако).

Примера ради у свом чланку (на свом блогу) Срђан Мазалица каже:

Посебно код нас Срба Крајишника, који смо били изложени бурним историјским догађајима и миграцијама, гдје је долазило често до промјене презимена и крсне славе, а веза са оригиналним племенима и родовима се временом изгубила, генетичка генеалогија открива и поново успоставља везе, које су кроз вијекове изблиједиле.

Срби имају најразвијенији ДНК пројекат на Балкану http://dnk.poreklo.rs, у оквиру Друштва Српских Родословаца "Порекло", који укључује онлајн базу тестираних, текстове о хаплогрупама и друге занимљиве текстове, те форум који обједињује дискусије у којима учествују веома стручни људи из различитих сфера (историје, археологије и генетичке, али и уопште генеалогије – поријекла становништва, презимена, родова и племена):

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=7.0

http://www.poreklo.rs/2014/01/05/digitalna-biblioteka-portala-poreklo

У бази тестираних http://dnk.poreklo.rs/naslovna прикупљени су подаци са различитих ДНК пројеката истраживања поријекла становништва, од националних (САНУ), полуприватних (истраживање родова који славе Св.Аврамија, истраживање Мацура) до међународних база (FTDNA – Family Tree DNA) тестираних, као и појединачно тестираних.

На поменутој веб страници су написани текстови о хаплогрупама који посјетиоцима омогућавају да разумију значење комбинација слова и бројева, који људима углавном личе на регистрацијске ознаке аута у БиХ. Описане су и подгране, јер хаплогрупа сама по себи не значи много. Нпр. хаплогрупа "I" – најчешћа код Срба, је европска палеолитска, али удаљеност нпр. I2a M423 која је заступљена код Срба и других словенских народа (има је и на британским острвима), од гране I2a M26 која је нпр. заступљена на Сардинији, је око 20.000 година. Даље, ако кажемо R1b, то је хаплогрупа заступљена код већине западно-европских народа у највећем обиму, она је донијела (заједно са словенском R1a) индо-европске језике из централне Азије, али ако неко добије резултат R1b, то само по себи не значи ништа, јер је велика разлика између нпр. итало-келтске R1b U152, и прото-албанске R1b BY611.

Потом даје преглед најважнијих хаплогрупа, грана и подграна које су заступљене код Срба и других балканских народа, и која племена и родови њима припадају, уз напомену да дефиниције и описи хаплогрупа не представљају став Српског ДНК Пројекта и Друштва „Порекло“, јер о појединим питањима још увијек нема сагласности међу члановима Друштва.

Кога занима више од овог нек оде на линк http://srdjanmazalica.blogspot.rs/.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 18, 2017, 08:37:58 пре подне
Свака част на труду, лепо изгледа.

Има неких ствари које мало боду очи, али временом се ти подаци могу ажурирати.

За M205, односно подграну PH4306 којој припадају и Кричи, је сигурно да је настала пре нешто више од 5000 година, али не на Балкану, већ негде на Блиском истоку. А упитно је и неолитско порекло ове хаплогрупа.

Хаплогрупа R1a-M458 је на Балкану заступљенија код Бугара и БиХ муслимана, него код Срба, ако је судити по истраживањима.

Подграна J1-PF7263 није баш равномерно заступљена код Срба. Мислим да је још увек нема код Срба из Србије, има је практично само на потезу Херцеговина-Крајина.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 12:07:46 поподне
Свака част на труду, лепо изгледа.

Има неких ствари које мало боду очи, али временом се ти подаци могу ажурирати.

За M205, односно подграну PH4306 којој припадају и Кричи, је сигурно да је настала пре нешто више од 5000 година, али не на Балкану, већ негде на Блиском истоку. А упитно је и неолитско порекло ове хаплогрупа.


Управо ме на том закључку и изненадио. Да је Ј2б М205 настала пре 5000 година на Балкану!!!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Latinica април 18, 2017, 12:55:04 поподне
Znači Albanci opet sa Kavkaza :D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergius април 18, 2017, 01:11:51 поподне
Поштовани форумаши, то је мој блог, и ја сам га првенствено написао да заинтересујем неке своје пријатеље за ову тему кроз упутство за истраживање поријекла. Онда сам схватио да се све те гране морају образложити, па сам читајући теме са форума, покушао нешто склопити у најкраћим цртама.

Гледао сам да се оградим реченицом:"Напомена: дефиниције и описи хаплогрупа не представљају став Српског ДНК Пројекта и Друштва „Порекло“, јер о појединим питањима још увијек нема сагласности међу члановима Друштва.

Под једном другом темом сам ово поставио, јер је неко од вас предложио да се нешто овакво уради, тј. дају образложења за све подгране са пројекта. Неколико форумаша ми се јавило, и ја сам исправио нека образложења. У неким другим случајевима, постоје неслагања међу члановима форума, и онда сам морао изабрати страну.

Примједбе које је изнио Небојша ћу анализирати и гледати да уважим. Ако неко још има примједби, волио бих да ми каже.

У сваком случају, хвала за похвале.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergius април 18, 2017, 01:26:12 поподне
За M205, односно подграну PH4306 којој припадају и Кричи, је сигурно да је настала пре нешто више од 5000 година, али не на Балкану, већ негде на Блиском истоку. А упитно је и неолитско порекло ове хаплогрупа.

Ово ћу дефинитивно исправити.

Цитат
Хаплогрупа R1a-M458 је на Балкану заступљенија код Бугара и БиХ муслимана, него код Срба, ако је судити по истраживањима.

Кад су у питању муслимани, треба разликовати заступљеност у процентуалном и у апсолутном износу. Зато сам и код I2-PH908 написао да је најзаступљенија код Срба, јер висок проценат код Бошњака нпр. њима служи да се позивају на аутохтоност и тзв. илирско поријекло.

Цитат
Подграна J1-PF7263 није баш равномерно заступљена код Срба. Мислим да је још увек нема код Срба из Србије, има је практично само на потезу Херцеговина-Крајина.

Кад сам користио израз "равномјерно", више сам мислио на дистинкцију у односу на "founder effect", тј. на могућност да сви наши носиоци J1-PF7263 потичу од истог претка који је имао бројно потомство, а код којег се десила овако егзотична хаплогрупа, што је случај са Дробњацима Новљанима, Пјешивцима, Бањанима-Пивљанима. Свакако има више родова.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: НиколаВук април 18, 2017, 02:01:10 поподне
За R1b BY611 који се јавља код Албанаца је и Синиша пре неког времена (2-3 недеље) написао да је ипак стара на Балкану и да није могла у неком средњовековном периоду да дође на Балкан са Кавказа. Ево његове поруке:

Морам рећи да, иако сам једно вријеме заступао тезу о доласку Албанаца са Прото Бугарима, након свих новијих СНП података и Биг Ипсилон анализа то дјелује као мање вјероватно. На ту везу су ме раније навела два 11-11 резултата у Русији и Чувашији. За чувашки резулатат се касније испоставило да није извјесно да је уопште BY611, a руски 11-11 изгледа потиче од Бугарина или Албанца који је мигрирао пут Русије.

Два су кључна генетска аргумента у прилог нешто већој старости Албанаца на Балкану,а то су:
- постојање западномедитеранске неалбанске гране BY611 најближе  албанској 11-11 подгрупи
- велика разноврсност гране CTS9219 из које је проистекла BY611, као и саме BY611 управо на подручју данашње Бугарске, што најчешће значи и нешто већу старост гране на том подручју

Ако ове двије чињенице укрстимо са неким лингвистичким теоријама, које је износио Никола Вук, мислим да постоје велике шансе да су Албанци проистекли из неког прототрачког племена, које је дужи период било изоловано.

Даља веза BY611 преко CTS9219 са степским и кавкаским простором свакако постоји, треба објаснити и присуство CTS9219 међу Осетинима. Али је та веза старија и можда би се могла повезати и са неким сеобама прототрачких племена из тог правца.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 18, 2017, 02:03:01 поподне
Кад су у питању муслимани, треба разликовати заступљеност у процентуалном и у апсолутном износу. Зато сам и код I2-PH908 написао да је најзаступљенија код Срба, јер висок проценат код Бошњака нпр. њима служи да се позивају на аутохтоност и тзв. илирско поријекло.

Ако гледамо апсолутну заступљеност, многе хг ће бити најзаступљеније код Срба из просторг разлога што је Срба највише. За истражвиање порекла је и битна та регионална заступљеност (поједини крајеви, народи).

Информације треба да буду тачне, а није битно како ће то неко схватити и на шта ће да се позива после. ;)

Кад сам користио израз "равномјерно", више сам мислио на дистинкцију у односу на "founder effect", тј. на могућност да сви наши носиоци J1-PF7263 потичу од истог претка који је имао бројно потомство, а код којег се десила овако егзотична хаплогрупа, што је случај са Дробњацима Новљанима, Пјешивцима, Бањанима-Пивљанима. Свакако има више родова.

На основу ово тестираних што имамо, не стиче се такав утисак. У Херцеговини имамо практично један род Ружић/Михић, који је географски јако близу потенцијалних Влаховића J1c.

У Крајини је слична ситуација, сви су релативно близу географски, а најдаље се можда могу повезати са даламтинским Синобадима.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio април 18, 2017, 02:09:10 поподне
Поштовани форумаши, то је мој блог, и ја сам га првенствено написао да заинтересујем неке своје пријатеље за ову тему кроз упутство за истраживање поријекла.
...
Под једном другом темом сам ово поставио, јер је неко од вас предложио да се нешто овакво уради, тј. дају образложења за све подгране са пројекта.

Мислим да је текст изпунио очекивања везана за своју изворну намену, а то је најбитније. За једног почетника то је сасвим довољан број информација без претераног детаљисања (када кажем почетник, у овом случају не мислим на аутора већ на људе којима је текст намењен - они који желе да се тестирају, а не знају ништа у вези генетичке генеалогије).  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 02:12:00 поподне
Znači Albanci opet sa Kavkaza :D

Шта ти то значи нe знам!
Када нађeш зeмљу под називом Кричиа на Каквказу ( а ја бих био поносан кад би у близини планинe Арарат постојала нeкада давно таква зeмља), ти нас Србe кричког порeкла (по мушкој линији) обавeсти о томe молим тe.

Са Албанцима,  на жалост, многих, који Кричe кроз историју нису волeли, па су их чак доводили и у вeзу са арбанаским власима, Кричи нeмају баш никаквe или их имају таман толико колико и Срби словeнског порeкла (по мушкој линији), а довeо их јe у вeзу Срп (б) ски Цар Душан Силни. Давно су су сe Кричи и Арбанаси разишли. Јeр да нијe тако, нe би сe зарана Кричи у 12-13 вeку по Христу  србизовали (има их који су сe и хрватизовали, и муслиманизовали тј. сада  бошњаци -као и сви други народи са подручја бившe СФРЈ-имају право), јeдном рeчју словeнизирали, а тај процeс јe почeо много давнијe, можда чак у 7-8 вeку.

А тeби, ако су Албанци на срцу (има мeђу њима и поштeног обичног свeта и интeлeктуалаца, а посeбна прича су Албанци православци), ти сe побратими са њима. Ко ти брани. Данас јe слобода на свe странe у свeму.

Свe у свeму, твој данашњи комeнтар о Кричима на овом форуму показујe да ништа ниси схватио или си од оних који оно што им уђe у главу тога сe држe, па макар им супротно доказивалe свe књигe овог свeта.


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 02:17:52 поподне
Поштовани форумаши, то је мој блог, и ја сам га првенствено написао да заинтересујем неке своје пријатеље за ову тему кроз упутство за истраживање поријекла. Онда сам схватио да се све те гране морају образложити, па сам читајући теме са форума, покушао нешто склопити у најкраћим цртама.

Гледао сам да се оградим реченицом:"Напомена: дефиниције и описи хаплогрупа не представљају став Српског ДНК Пројекта и Друштва „Порекло“, јер о појединим питањима још увијек нема сагласности међу члановима Друштва.

Под једном другом темом сам ово поставио, јер је неко од вас предложио да се нешто овакво уради, тј. дају образложења за све подгране са пројекта. Неколико форумаша ми се јавило, и ја сам исправио нека образложења. У неким другим случајевима, постоје неслагања међу члановима форума, и онда сам морао изабрати страну.

Примједбе које је изнио Небојша ћу анализирати и гледати да уважим. Ако неко још има примједби, волио бих да ми каже.

У сваком случају, хвала за похвале.

Свака теби част момчино.
Требало је много тога свести на праву меру ствари. А пошто око појединих питања постоји неусаглашеност имаш поптпуно право да на свом блогу изнесеш и по неку хипотезу. Па отом-потом о њеној судбини.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс април 18, 2017, 02:26:49 поподне
Шта ти то значи нe знам!
Када нађeш зeмљу под називом Кричиа на Каквказу ( а ја бих био поносан кад би у близини планинe Арарат постојала нeкада давно таква зeмља), ти нас Србe кричког порeкла (по мушкој линији) обавeсти о томe молим тe.

Са Албанцима,  на жалост, многих, који Кричe кроз историју нису волeли, па су их чак доводили и у вeзу са арбанаским власима, Кричи нeмају баш никаквe или их имају таман толико колико и Срби словeнског порeкла (по мушкој линији), а довeо их јe у вeзу Срп (б) ски Цар Душан Силни. Давно су су сe Кричи и Арбанаси разишли. Јeр да нијe тако, нe би сe зарана Кричи у 12-13 вeку по Христу  србизовали (има их који су сe и хрватизовали, и муслиманизовали тј. сада  бошњаци -као и сви други народи са подручја бившe СФРЈ-имају право), јeдном рeчју словeнизирали, а тај процeс јe почeо много давнијe, можда чак у 7-8 вeку.

А тeби, ако су Албанци на срцу (има мeђу њима и поштeног обичног свeта и интeлeктуалаца, а посeбна прича су Албанци православци), ти сe побратими са њима. Ко ти брани. Данас јe слобода на свe странe у свeму.

Свe у свeму, твој данашњи комeнтар о Кричима на овом форуму показујe да ништа ниси схватио или си од оних који оно што им уђe у главу тога сe држe, па макар им супротно доказивалe свe књигe овог свeта.

???
Како?
Како сте у својој глави повезали Криче с овим што је рекао Латиница?
Можда не би било лоше да прво прочитате поруку, па тек онда да одговорите на њу.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша април 18, 2017, 02:34:25 поподне
Шта ти то значи нe знам!
Када нађeш зeмљу под називом Кричиа на Каквказу ( а ја бих био поносан кад би у близини планинe Арарат постојала нeкада давно таква зeмља), ти нас Србe кричког порeкла (по мушкој линији) обавeсти о томe молим тe.

Са Албанцима,  на жалост, многих, који Кричe кроз историју нису волeли, па су их чак доводили и у вeзу са арбанаским власима, Кричи нeмају баш никаквe или их имају таман толико колико и Срби словeнског порeкла (по мушкој линији), а довeо их јe у вeзу Срп (б) ски Цар Душан Силни. Давно су су сe Кричи и Арбанаси разишли. Јeр да нијe тако, нe би сe зарана Кричи у 12-13 вeку по Христу  србизовали (има их који су сe и хрватизовали, и муслиманизовали тј. сада  бошњаци -као и сви други народи са подручја бившe СФРЈ-имају право), јeдном рeчју словeнизирали, а тај процeс јe почeо много давнијe, можда чак у 7-8 вeку.

А тeби, ако су Албанци на срцу (има мeђу њима и поштeног обичног свeта и интeлeктуалаца, а посeбна прича су Албанци православци), ти сe побратими са њима. Ко ти брани. Данас јe слобода на свe странe у свeму.

Свe у свeму, твој данашњи комeнтар о Кричима на овом форуму показујe да ништа ниси схватио или си од оних који оно што им уђe у главу тога сe држe, па макар им супротно доказивалe свe књигe овог свeта.

Није се то односило на Криче, већ на причу о R1b-BY611 и Албанцима. У сваком случају слажем се са Баксом. Прочитати прво пажљиво, добро промислити, па делати. Све и да је било нечег "увредљивог" о Кричима (мада не видим како се ово уопште могло тако протумачити), нема потреба тако реаговати. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Latinica април 18, 2017, 03:07:45 поподне
Mora da je pobrkao i citirao samo pogrešan komentar, ništa strašno :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 03:40:55 поподне
Mora da je pobrkao i citirao samo pogrešan komentar, ništa strašno :)

Ја ти сe извињавам ако сам "побркао" нeшто или погрeшно схватио твој комeнтар. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Latinica април 18, 2017, 04:02:32 поподне
Ја ти сe извињавам ако сам "побркао" нeшто или погрeшно схватио твој комeнтар. :)

Ništa strašno, dešava se, a možda sam te i baš uvrijedio pa si imao pravo da se ljutiš, ali ipak mislim da si pobrkao, jer sam mislio na R1b-BY611 a pošto o Kričima pojma nemam i prvi put sam čuo za njih ovde na forumu tako da sam siguran da nijesam pisao ni danas a ni ranije o njima, bar ne da ja znam :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 04:15:23 поподне
Ništa strašno, dešava se, a možda sam te i baš uvrijedio pa si imao pravo da se ljutiš, ali ipak mislim da si pobrkao, jer sam mislio na R1b-BY611 a pošto o Kričima pojma nemam i prvi put sam čuo za njih ovde na forumu tako da sam siguran da nijesam pisao ni danas a ni ranije o njima, bar ne da ja znam :)

Дефинитифно сам ја побркао и направио грешку.

Нисам ни ја чуо за Криче до октобра 2016.године. Али када сам чуо, па ишчитао штошта, пожалих их, јер поприлично страдаше кроз историју, па сам осeтљив на њих, а још понајвише оних србизованих -јер и Срби грдно пострадаше кроз историју.
Свима криви и дужни, а свуд редом осташе кости њихове.

А за Албанце се вала интересује цео свет (језик, историју итд.).
Ако!
Ово је њихових 5 минута у историји!

Праштај!

Поздрав
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergius април 18, 2017, 06:34:04 поподне
За R1b BY611 који се јавља код Албанаца је и Синиша пре неког времена (2-3 недеље) написао да је ипак стара на Балкану и да није могла у неком средњовековном периоду да дође на Балкан са Кавказа. Ево његове поруке:

Пажљиво сам пратио вашу дискусију на форуму под темом Албанци (што није лако и изискује пуно времена).

Оно што сам написао је "Прото Албанци су R1b BY611 племе поријеклом из данашње јужне Русије (вјероватно Осетије), и њих су Бугари довели у 9.вијеку н.е. на простор данашње Албаније."

Рекао сам "поријеклом", али нисам прецизирао период кад су дошли из тог подручја у Тракију, гдје су се очигледно задржали дуже него што смо претпоставили.

Оно што бих могао додати је ова Синишина реченица "велика разноврсност гране CTS9219 из које је проистекла BY611, као и саме BY611 управо на подручју данашње Бугарске"... "значи и нешто већу старост гране на том подручју", те да се "ради о прототрачком племену које је дужи период било изоловано".
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio април 18, 2017, 06:42:00 поподне
А за Албанце се вала интересује цео свет (језик, историју итд.).
Ако!
Ово је њихових 5 минута у историји!

Ово је истина за Албанце. Албански лоби је у замаху. Дошло је њихових 5 минута у историји. Светске (западне) силе су им тренутно наклоњене и Албанци то вешто користе.

На доста места сам приметио да Албанију проглашавају за најмистичнију земљу Европе у смислу привлачности и етно-културолошке егзотике.

У међународним вексилолошким круговима застава Албаније је одлично котирана (иако комбинација тинтура није баш најпогоднија ;D). Странцима се свиђа изглед албанске заставе, јер их подсећа на средњовековне барјаке.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад април 18, 2017, 07:41:19 поподне
Ово је истина за Албанце. Албански лоби је у замаху. Дошло је њихових 5 минута у историји. Светске (западне) силе су им тренутно наклоњене и Албанци то вешто користе.

На доста места сам приметио да Албанију проглашавају за најмистичнију земљу Европе у смислу привлачности и етно-културолошке егзотике.

У међународним вексилолошким круговима застава Албаније је одлично котирана (иако комбинација тинтура није баш најпогоднија ;D). Странцима се свиђа изглед албанске заставе, јер их подсећа на средњовековне барјаке.
Да будем искрен мени је албанска застава ружна.  Црни орао на црвеној дречавој подзанини.
 
Албанци и јесу и нису у замаху, чини се на први поглед да су у биолошкој, територијалној, културној, туристичкој и свакој другој експанзији, уз то имају и подршку западних сила, пре свега Британије и Америке, али и Ватикана.  Међутим на Косову нема више од милион Албанаца, оних 2 милиона је мит.  Они се масовно исељавају са Косова, а доста их и умире од канцера и других болести које су проузроковане бомбардовањем 1999 године (једино на Косову и у делу јужне Србије око Врања су бацане бомбе са осиромешеним уранијумом). 

Незапосленост на Косову је преко 80%, а једина привредна грана је криминал.
Албанци имају територијалне претензије осим Косова којим не владају они него Американци из Бондстила, још и на јужну Србију до Ниша, на део централне Србије до Куршумлије и на пола Санџака са Сјеницом, такође имају претензије на пола Македоније, добар део Црне Горе и грчки Епир.

Може у будућности да се деси да се направи балкански савез Срба, Црногораца, Грка и Македонаца против Албанаца, као 1912 против Турака и да буде стављена тачка не само на велику него и на било какву  Албанију.
Ни подршка запада Албанцима више није толико јака као раније, зато што запад увиђа да међу Албанцима јача радикални Ислам и да има све више Албанаца који у редовима ИСИЛ-а секу главе људима у Сирији и Ираку.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 09:32:19 поподне
Поштовани форумаши, то је мој блог, и ја сам га првенствено написао да заинтересујем неке своје пријатеље за ову тему кроз упутство за истраживање поријекла. Онда сам схватио да се све те гране морају образложити, па сам читајући теме са форума, покушао нешто склопити у најкраћим цртама.

Сергио, нађох данас запис презимена Мазалица у књизи Средње Полимље и Потарје - Антропогеографска испитивања, издатој у Пљевљима 1986.године на бази истраживачког рада пок. Танасија Пејатовића (рођ.1875.год. у Пљевљима).

Мазалице се помињу у селу Црљенице као пресељени у Рудницу (стр.69-70).
Попис кућа и презимена становника је дат по једном Беглучарском тевтеру из 1851.године (Југово,Црљенице, Жидовић, Крњача, Бучје и др.)
Ово је линк
http://en.calameo.com/read/003500171390992c3daff

Не знам да ли су сродни са твојим Мазалицама.

Поздрав
П56
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio април 18, 2017, 10:06:37 поподне
Сергио, нађох данас запис презимена Мазалица у књизи Средње Полимље и Потарје - Антропогеографска испитивања, издатој у Пљевљима 1986.године на бази истраживачког рада пок. Танасија Пејатовића (рођ.1875.год. у Пљевљима).

Sergio =/= Sergius

Sergius - високообразовани, начитани инжењер из Републике Српске

Sergio - пропали студент економије из бачке равнице са изразито ограниченим знањем

 ;D  ;D  ;D

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 18, 2017, 10:20:14 поподне
Sergio =/= Sergius

Sergius - високообразовани, начитани инжењер из Републике Српске

Sergio - пропали студент економије из бачке равнице са изразито ограниченим знањем

 ;D  ;D  ;D
Их, ма нек си нам здрав и жив 100 година (може и више под условом да и тада будеш живахан) :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio април 18, 2017, 10:25:03 поподне
Их, ма нек си нам здрав и жив 100 година (може и више под условом да и тада будеш живахан) :)

 ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergius април 19, 2017, 08:22:58 пре подне
Сергио, нађох данас запис презимена Мазалица у књизи Средње Полимље и Потарје - Антропогеографска испитивања, издатој у Пљевљима 1986.године на бази истраживачког рада пок. Танасија Пејатовића (рођ.1875.год. у Пљевљима).

Мазалице се помињу у селу Црљенице као пресељени у Рудницу (стр.69-70).
Попис кућа и презимена становника је дат по једном Беглучарском тевтеру из 1851.године (Југово,Црљенице, Жидовић, Крњача, Бучје и др.)
Ово је линк
http://en.calameo.com/read/003500171390992c3daff

Не знам да ли су сродни са твојим Мазалицама.

Поздрав
П56

Прво, хвала ти за похвале везано за текст :-)

Друго, хвала ти што се интересујеш за моје поријекло, пошто сам и поред тестирања на самом почетку. Једино што знам је хаплогрупа и прапоријекло.

Кад су у питању Мазалице из Руднице, већ дуже сам с једним од њих у контакту. Они славе другу славу - Мратиндан, дочим ми славимо Јовањдан. Њихово раније презиме је Дајовић, и припадају дробњачко-стариначком братству Курепа. За наше раније презиме нисам сигуран. Милан Карановић је спомињао да водимо поријекло од Богуновића, међутим генетика то не потврђује (и не само за Мазалице), и вјероватно се радило о неком груписању родова који славе Јовањдан.

Презиме Мазалица је надимачко, и постоје многи родови којима је то надимак. Нпр. од породице форумаша Тимара надимак је Мазалица. Такође, један огранак Шобота у Дрвару зову Мазалице. Очигледно је тај надимак постао презиме независно код нас и код пљеваљских Мазалица. Можда гријешим, будући да немамо ни један резултат за Курепе, али овима који су исто I2-PH908, а славе Мратиндан, нисам баш близу.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Тимар април 19, 2017, 09:37:09 пре подне
Прво, хвала ти за похвале везано за текст :-)

Друго, хвала ти што се интересујеш за моје поријекло, пошто сам и поред тестирања на самом почетку. Једино што знам је хаплогрупа и прапоријекло.

Кад су у питању Мазалице из Руднице, већ дуже сам с једним од њих у контакту. Они славе другу славу - Мратиндан, дочим ми славимо Јовањдан. Њихово раније презиме је Дајовић, и припадају дробњачко-стариначком братству Курепа. За наше раније презиме нисам сигуран. Милан Карановић је спомињао да водимо поријекло од Богуновића, међутим генетика то не потврђује (и не само за Мазалице), и вјероватно се радило о неком груписању родова који славе Јовањдан.

Презиме Мазалица је надимачко, и постоје многи родови којима је то надимак. Нпр. од породице форумаша Тимара надимак је Мазалица. Такође, један огранак Шобота у Дрвару зову Мазалице. Очигледно је тај надимак постао презиме независно код нас и код пљеваљских Мазалица. Можда гријешим, будући да немамо ни један резултат за Курепе, али овима који су исто I2-PH908, а славе Мратиндан, нисам баш близу.
Ево да и ја поздравим нашег Сергиуса, као и све Мазалице са овим презименом и надимком.
Такође све похвале за његов блог који сам јуче први пут посјетио. Изгледа да смо у много чему сличних мишљења, мада смо политички доста различити :D, једино ако се није промјенио у последњих 3-4 године ;).

Ја сам негдје овдје писао о презименима, гдје сам упозоравао да се мора бити доста обазрив у тумачењу његовог настанка. Великом броју презимена кумовао је неко из сусједства или доласком у нову средину. То говоре и нека доста подругљива презимена која су доста стара, и не мјењају се.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Тимар април 19, 2017, 09:54:00 пре подне
О настанку неких не тако драгих  презимена можете прочитати на: http://www.rtvbn.com/3861323/bih-kao-riznica-ludih-prezimena
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio април 19, 2017, 10:19:43 пре подне
О настанку неких не тако драгих  презимена можете прочитати на: http://www.rtvbn.com/3861323/bih-kao-riznica-ludih-prezimena

 ;D Одличан текст.  ;D Ја сам имао прилике чути занимљива презимена: Гузина, Гаћеша, Карагаћа, Кураћ, итд. Најинтересантније је презиме Кураћ када се пише тастатуром на којој нису подешена наша слова већ се мора писати енглеским алфабетом (тзв. "ћелавом" латиницом). У том случају испадне "Kurac". ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo април 19, 2017, 12:01:41 поподне
Моји фаворити су Крадгаћа и Непергаћа  :D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 19, 2017, 02:39:05 поподне
Прво, хвала ти за похвале везано за текст :-)

Друго, хвала ти што се интересујеш за моје поријекло, пошто сам и поред тестирања на самом почетку. Једино што знам је хаплогрупа и прапоријекло.

Кад су у питању Мазалице из Руднице, већ дуже сам с једним од њих у контакту. Они славе другу славу - Мратиндан, дочим ми славимо Јовањдан. Њихово раније презиме је Дајовић, и припадају дробњачко-стариначком братству Курепа. За наше раније презиме нисам сигуран. Милан Карановић је спомињао да водимо поријекло од Богуновића, међутим генетика то не потврђује (и не само за Мазалице), и вјероватно се радило о неком груписању родова који славе Јовањдан.

Презиме Мазалица је надимачко, и постоје многи родови којима је то надимак. Нпр. од породице форумаша Тимара надимак је Мазалица. Такође, један огранак Шобота у Дрвару зову Мазалице. Очигледно је тај надимак постао презиме независно код нас и код пљеваљских Мазалица. Можда гријешим, будући да немамо ни један резултат за Курепе, али овима који су исто I2-PH908, а славе Мратиндан, нисам баш близу.
Поздрав Сергио,
па како схватих имаш везе са Војводином (Бачка), а пишући неки дан на теми о Кричима http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=195.1860 о могућој вези фамилије Грубанов-ић са Кричима, иако и ја имам  везе са Војводином (Банат),  ипак тек при сусрету са записом Мирослава Грубанова од 12. 05. 2013.годинe о
 том презимену сазнадох за  израз  “spicname”.

Тако да сe могуће исто догодило и са твојим изворним презименом (на Мазалице  налетех случајно читајући ту књигу коју сам ти поменуо). Уосталом презиме моје мајке је Филипов звани Кукавице (а иначе нађох неки дан и место Кукавице -чини ми се у околини Колашина).

На примеру прeзимeна Грубанов у Банату ( од Арада 1715.годинe при првом попису становништва послe Вeликe сeоба Срба, након пописа из 1800, када су пописана почeтком XX вeка 32 домаћинства) видимо да  тада многи дeлови породицe добијају тзв. “spicname” у Црeпаји (Алибунарски, Марјанчeви, Грубанови, Пeпини, Мићини, Бурдини и Кнeжeви,  с тим што Кнeжeвих вишe нeма ), и да  вeћина Грубанових у Црeпаји слави св. Николу (19 дeцeмбар), осим Маријанчeвих који славe св.  Григорија (“ушли код нekог у кућу“ па узeли и славу тог домаћинства).

Тако да је  све могуће! Тражи и наћи ћеш!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Предраг56 април 19, 2017, 03:10:13 поподне

Направих грeшку

Нађох извор за мeсто Кукавица, у тeксту Таслиџа-Пљeвља, аутора Фатиха Хаџића.

http://www.vakat.me/taslidza-pljevlja/

Даклe, нијe околина Колашина, вeћ Пљeвља. Ту су и мeсто Црљeницe (прeзимe Мазалица), а бeшe ми занимљиво и мeсто Паучe што мe јако подсeћа на прeзимe Пуача.

Naseljena mjesta
Alići, Beljkovići, Bjeloševina, Bobovo, Boljanići, Borišići, Borova, Borovica, Boščinovići, Brda, Bujaci, Burići, Bušnje, Bukovica, Cerovci, Crljenice, Crni Vrh, Crno Brdo, Crnobori, Čardak, Čavanj, Čerjenci, Čestin, Donja Brvenica, Dragaši, Dubac, Dubočica, Dubrava, Durutovići, Dužice, Đuli, Đurđevića Tara, Geuši, Glibaći, Glisnica, Gornja Brvenica, Gornje Selo, Gotovuša, Gradac, Gradina, Grevo, Horevina, Hoćevina, Jabuka, Jagodni Do, Jasen, Jahovići, Jugovo, Kakmuži, Kalušići, Katun, Klakorina, Kovačevići, Kovači, Kozica, Kolijevka, Komine, Kordovina, Kosanica, Kotlajići, Kotline, Kotorac, Košare, Kržava, Krćevina, Krupice, Kruševo, Kukavica, Lađana, Lever Tara, Leovo Brdo, Lijeska, Lugovi, Ljutići, Ljuće, Madžari, Male Krće, Maoče, Mataruge, Meljak, Metaljka, Mijakovići, Milakovići, Milunići, Mironići, Moćevići, Moraice, Mrčevo, Mrčići, Mrzovići, Nange, Obarde, Odžak, Ograđenica, Orlja, Otilovići, Paljevine, Pauče, Petine, Pižure, Plakala, Planjsko, Pliješ, Pliješevina, Pljevlja, Poblaće, Podborova, Popov Do, Potkovač, Potkrajci, Potoci, Potpeće, Potrlica, Pračica, Prehari, Premćani, Prisoji, Prošće, Pušanjski Do, Rabitlje, Rađevići, Romac, Rudnica, Rujevica, Selac, Selišta, Sirčići, Slatina, Srećanje, Stančani, Stranice, Strahov Do, Šljivansko, Šljuke, Šula, Šumani, Tatarovina, Trnovice, Tvrdakovići, Uremovići, Varine, Vaškovo, Velike Krće, Vidre, Vijenac, Vilići, Višnjica, Vodno, Vojtina, Vrba, Vrbica, Vrulja, Vukšići, Zabrđe, Zaselje, Zbljevo, Zekavice, Zenica, Zorlovići, Židovići…



Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: nikolic мај 05, 2017, 11:45:19 поподне
На дан 5.5.2017 на Српском ДНК Пројекту имамо 1315 тестираних, од којих око 20% нису Срби, односно јесу католици или муслимани. Статистика само за оне који имају попуњено поље "Крсна слава" изгледа отприлике овако:

Р1а: 19%
Р1б: 4%
Е: 14%
И2а: 35%
И1: 10%
Ј2: 6%
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Uzi мај 06, 2017, 12:26:15 пре подне
На дан 5.5.2017 на Српском ДНК Пројекту имамо 1315 тестираних, од којих око 20% нису Срби, односно јесу католици или муслимани. Статистика само за оне који имају попуњено поље "Крсна слава" изгледа отприлике овако:

Р1а: 19%
Р1б: 4%
Е: 14%
И2а: 35%
И1: 10%
Ј2: 6%

А где изгубих оних 12% који фале до 100%.   ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: nikolic мај 06, 2017, 01:41:07 пре подне
А где изгубих оних 12% који фале до 100%.   ;)

Остало су углавном ниски проценти. А и ово је онако отприлике и са заокруживањем. Од мене довољно. Извињавам се групацији Н, Г2 итд.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Барышников мај 10, 2017, 10:04:25 поподне
Срба на свету има (можда) 12 милиона. Идеална статистика била би када би сви били подељени, географски, на рецимо скупове од 10.000 људи, укључив целокупну дијаспору - САД, Канаду, Аустралију, Немачку итд... Из сваког скупа тестирати по једног насумичног човека. То би било 1.200 тестираних и то би била права слика. Скоро као Веће грађана у почившој Савезној Скупштини  :)
Све остале процене које одступају не узимајући у обзир неки географски рејон кугле земаљске, или наглашавајући неку другу област, презиме, крсну славу, могу бити доста погрешне.

Мислим да тренутно најбоља статистика може бити она Српског ДНК пројекта, када се избаце сви које је неко с намером тестирао или убедио након свог иницијалног резултата, дакле само они који су "сами дошли на идеју".  :)

Ти који су "сами дошли на идеју" су и најгори! Због тих и јесте попис овакав какав јесте, тј И1/И2/Р1а убедљиво воде.
Углавном "сами дођу на идеју", баш они! Њих ова област невероватно привлачи, и зато и јесте овакав исход какав јесте, а стварност је мало другачија, а то можемо знати једино када се уради насумично проверавање ипсилон хромозома.
Са друге стране, Е/Ј ово скоро и не занима, осим ако су потомци брдђанских племена. И зато се и не проверавају.
И, на крају добијеш да И1/И2/Р1а убедљиво држе већину, а у ствари уопште није тако.
Насумичном погледом по улици видећеш да Е/Ј има далеко више него што има на статистици порекла.рс.
Тако је, како је, свидело се то неком или не, а са друге стране то је једино и логично, није баш толико Словена овде баш и дошло, да се Е/Ј истопе на онако мале постотке. Има их далеко више, али као потомци старих медитеранских народа, њих ове приче о Конану и варварима са севера и не занимају, баве се послом, као и пре 2000 година и стварањем материјалних добара, трговина и сл..
Док са друге стране, потомци ловаца и коњаника, ово доживљавају као наставак епова и сага, и то је то, упецају се на кеца.

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Полић мај 10, 2017, 10:21:25 поподне
Ти који су "сами дошли на идеју" су и најгори! Због тих и јесте попис овакав какав јесте, тј И1/И2/Р1а убедљиво воде.
Хоћеш да кажеш да људи имају осећај којој хг припадају? :D
Цитат
Са друге стране, Е/Ј ово скоро и не занима, осим ако су потомци брдђанских племена. И зато се и не проверавају.
Значи ови са Е и Ј не морају да се тестирају, довољан критеријум је да их не занима и то је онда Е или Ј? :)
Цитат
Насумичном погледом по улици видећеш да Е/Ј има далеко више него што има на статистици порекла.рс.
Значи да су лабораторије бескорисне. Само се појави неко талентован, и насумично ме погледа, и каже: Ево га, затуцани Крајишник, И2 сто посто :):):)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад мај 10, 2017, 10:30:47 поподне
Ти који су "сами дошли на идеју" су и најгори! Због тих и јесте попис овакав какав јесте, тј И1/И2/Р1а убедљиво воде.
Углавном "сами дођу на идеју", баш они! Њих ова област невероватно привлачи, и зато и јесте овакав исход какав јесте, а стварност је мало другачија, а то можемо знати једино када се уради насумично проверавање ипсилон хромозома.
Са друге стране, Е/Ј ово скоро и не занима, осим ако су потомци брдђанских племена. И зато се и не проверавају.
И, на крају добијеш да И1/И2/Р1а убедљиво држе већину, а у ствари уопште није тако.
Насумичном погледом по улици видећеш да Е/Ј има далеко више него што има на статистици порекла.рс.
Тако је, како је, свидело се то неком или не, а са друге стране то је једино и логично, није баш толико Словена овде баш и дошло, да се Е/Ј истопе на онако мале постотке. Има их далеко више, али као потомци старих медитеранских народа, њих ове приче о Конану и варварима са севера и не занимају, баве се послом, као и пре 2000 година и стварањем материјалних добара, трговина и сл..
Док са друге стране, потомци ловаца и коњаника, ово доживљавају као наставак епова и сага, и то је то, упецају се на кеца.
Ако би то било тачно, трошење пара на ДНК анализе не би уопште било потребно, зато што би свако знао којој ХГ припада.

Друго, како ти то можеш кад неког видиш на улици знати којој ХГ припада?

Ако си мислиш да су носиоци R1a, R1b, I2a или I1 светлије пигментације од носилаца E-V13, J2b, J1 или J2a, онда се вараш зато што се изглед не наслеђује само по мушкој линији, ја знам неке плавушане E-V13 и J2b, а знам и носиоце R1a, I1 и I2a који су изразито тамни.
Разне популације (хаплогрупе) су се још давно аутосомално измешале на Балкану.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Барышников мај 11, 2017, 12:01:01 поподне
1. Хоћеш да кажеш да људи имају осећај којој хг припадају? :D
2. Значи ови са Е и Ј не морају да се тестирају, довољан критеријум је да их не занима и то је онда Е или Ј? :)
3. Значи да су лабораторије бескорисне. Само се појави неко талентован, и насумично ме погледа, и каже: Ево га, затуцани Крајишник, И2 сто посто :):):)

1. Да хоћу, то бих и рекао, где сам то рекао?
2/3...изврћеш речи без икаквог смисла, а И2 се може, поготово север, са тачношћу од 120% погодити, они су се најмање мешали, и дошли а и остали готово непромењени, и чак овде на Балкану се многи нису мешали ни са ким до пре 100ак година.
Док Е/Ј/Г су друга прича, они су дуго овде, и неке можеш, а неке не погодити.

1. Ако би то било тачно, трошење пара на ДНК анализе не би уопште било потребно, зато што би свако знао којој ХГ припада.

2. Друго, како ти то можеш кад неког видиш на улици знати којој ХГ припада?

3. Ако си мислиш да су носиоци R1a, R1b, I2a или I1 светлије пигментације од носилаца E-V13, J2b, J1 или J2a, онда се вараш зато што се изглед не наслеђује само по мушкој линији, ја знам неке плавушане E-V13 и J2b, а знам и носиоце R1a, I1 и I2a који су изразито тамни.
4. Разне популације (хаплогрупе) су се још давно аутосомално измешале на Балкану.

1. Не може знати свако, а и праве анализе немају везе са "зверањем по улици"
2. За неке не, за неке да, рецимо И2дин-север, можеш одмах, а и2дин--Југ некад оће да личи на Ј2.
3. И не мислим и не разумем откуд ти то? То тек нема везе, али постоје телесни знаци, поготово на лобањи, који остају невезано за боју косе и коже.
4. Разне јесу, али И1/И2/Р1а нису, они су свежи овде. Зато се многи лако и препознају.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Барышников мај 11, 2017, 12:03:16 поподне
двострука порука
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко мај 11, 2017, 01:51:38 поподне
1. Да хоћу, то бих и рекао, где сам то рекао?
2/3...изврћеш речи без икаквог смисла, а И2 се може, поготово север, са тачношћу од 120% погодити, они су се најмање мешали, и дошли а и остали готово непромењени, и чак овде на Балкану се многи нису мешали ни са ким до пре 100ак година.
Док Е/Ј/Г су друга прича, они су дуго овде, и неке можеш, а неке не погодити.

1. Не може знати свако, а и праве анализе немају везе са "зверањем по улици"
2. За неке не, за неке да, рецимо И2дин-север, можеш одмах, а и2дин--Југ некад оће да личи на Ј2.
3. И не мислим и не разумем откуд ти то? То тек нема везе, али постоје телесни знаци, поготово на лобањи, који остају невезано за боју косе и коже.
4. Разне јесу, али И1/И2/Р1а нису, они су свежи овде. Зато се многи лако и препознају.
Хаха, како може да се препозна динарик север на улици?! Ја не могу :) По чему су они специфични па си их једине одредио да се јасно препознају? Мој колега , из Пријепоља пореклом, слави Ђурђевдан, убеђен сам био да је И1 због Дробњака, и плав, кад оно његов тестиран рођак динарик север...А и да динарик југ личи некад на Ј2?! Па све може да личи на нешто , имаш и групу Е код Швеђана који личе на Викинге И1
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Одисеј мај 11, 2017, 02:11:04 поподне
Човјече, не причај о нечему у шта се не разумијеш. Малтене је свако тестирање показало да код Срба доминира И2а, и то између 30% и 40%. Немогуће је сваку студију изманипулисати. Једино си заиста у праву да постоје тенденције да се планским тестирањима "на мишиће" надува проценат Р1а хаплогрупе, и то поготово у односу на Е1б, коју већина Срба презире повезујући је са Албанцима, иако се ради о влашкој, палеобалканској лози.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош мај 11, 2017, 02:19:55 поподне
Ти који су "сами дошли на идеју" су и најгори! Због тих и јесте попис овакав какав јесте, тј И1/И2/Р1а убедљиво воде.
Углавном "сами дођу на идеју", баш они! Њих ова област невероватно привлачи, и зато и јесте овакав исход какав јесте, а стварност је мало другачија, а то можемо знати једино када се уради насумично проверавање ипсилон хромозома.
Са друге стране, Е/Ј ово скоро и не занима, осим ако су потомци брдђанских племена. И зато се и не проверавају.
И, на крају добијеш да И1/И2/Р1а убедљиво држе већину, а у ствари уопште није тако.
Насумичном погледом по улици видећеш да Е/Ј има далеко више него што има на статистици порекла.рс.
Тако је, како је, свидело се то неком или не, а са друге стране то је једино и логично, није баш толико Словена овде баш и дошло, да се Е/Ј истопе на онако мале постотке. Има их далеко више, али као потомци старих медитеранских народа, њих ове приче о Конану и варварима са севера и не занимају, баве се послом, као и пре 2000 година и стварањем материјалних добара, трговина и сл..
Док са друге стране, потомци ловаца и коњаника, ово доживљавају као наставак епова и сага, и то је то, упецају се на кеца.

Jeднo тecт питaњe зa тeбe. Xaплoгpупу oвoг чoвeкa знaм. Cpeтнeш гa нa улици и штa би peкao?

(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/10401452_638153979626677_1487850432651355641_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=dd3767275c047e0e8cf9f6451a3221b8&oe=59B390DD)

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Барышников мај 11, 2017, 03:40:52 поподне
Човјече, не причај о нечему у шта се не разумијеш. Малтене је свако тестирање показало да код Срба доминира И2а, и то између 30% и 40%. Немогуће је сваку студију изманипулисати. Једино си заиста у праву да постоје тенденције да се планским тестирањима "на мишиће" надува проценат Р1а хаплогрупе, и то поготово у односу на Е1б, коју већина Срба презире повезујући је са Албанцима, иако се ради о влашкој, палеобалканској лози.

Откуд ти знаш у шта се ја разумем? Ако је теби нешто непознато, то значи да се онај други у то не разуме, јер теби је то страно? Да, и свако је било добровољно, ниједно није било да ти неко "нареди" да даш узорак за хромозом.
И свако добровољно испитивање је показало оно што вам и говорим, а то је да И1/И2 воле да се испитују, а ове друге то и не занима претерано.
А и чему толики отпор да И1/2 има мање, а Е/Ј више?
Уосталом, прескочите ово моје мишљење и терајте даље, ако нема смисла, кога брига?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Одисеј мај 11, 2017, 04:21:08 поподне
Откуд ти знаш у шта се ја разумем? Ако је теби нешто непознато, то значи да се онај други у то не разуме, јер теби је то страно? Да, и свако је било добровољно, ниједно није било да ти неко "нареди" да даш узорак за хромозом.
И свако добровољно испитивање је показало оно што вам и говорим, а то је да И1/И2 воле да се испитују, а ове друге то и не занима претерано.
А и чему толики отпор да И1/2 има мање, а Е/Ј више?
Уосталом, прескочите ово моје мишљење и терајте даље, ако нема смисла, кога брига?

На основу чега ти по физичком изгледу закључујеш којој неко хаплогрупи припада? Око 70% Мексиканаца је по мушким лозама шпанско-баскијског поријекла (тј. Р1б), а међу њима има и оних који би физички могли проћи и као стопостотни Индијанци. Хаплогрупа је само доказ о томе ко ти је крајњи предак по мушкој лози, тј. докле досеже временски континуитет твоје генетске мутације. Аутосомални тест је тај који ти показује какав је твоја укупна генетска слика.
Срби су по женским линијама вјероватно више палеобалканског него сјеверњачког поријекла (што се види и по српској физиономији, која је сличнија грчкој него руској), али генеалошки тестови показују да доминирају словенске мушке лозе.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс мај 11, 2017, 04:23:38 поподне
Откуд ти знаш у шта се ја разумем? Ако је теби нешто непознато, то значи да се онај други у то не разуме, јер теби је то страно? Да, и свако је било добровољно, ниједно није било да ти неко "нареди" да даш узорак за хромозом.
И свако добровољно испитивање је показало оно што вам и говорим, а то је да И1/И2 воле да се испитују, а ове друге то и не занима претерано.
А и чему толики отпор да И1/2 има мање, а Е/Ј више?
Уосталом, прескочите ово моје мишљење и терајте даље, ако нема смисла, кога брига?

Као што видиш испод мог аватара, ја сам ЕV13. Ја сам тај који покушава да штелује резултате како би било што више хаплогрупе Е. Не дозвољавам да се тестирају они који припадају хаплогрупи I, јер ја погледом умем да закључим ко припада којој хаплогрупи.
Али, не успева ми. Надам се да ћеш ми помоћи у мојим настојањима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio мај 11, 2017, 04:25:13 поподне
Око 70% Мексиканаца је по мушким лозама шпанско-баскијског поријекла (тј. Р1а), а међу њима има и оних који би физички могли проћи и као стопостотни Индијанци.

Претпостављам да си мислио на R1b, али си случајно направио грешку.   :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад мај 11, 2017, 04:35:40 поподне
Ја сам смеђ, имам зелене очи, дугу главу, дужи нос али не ломњен на средини него раван, изражене кости у доњем чеоном делу и висок сам око 190цм.

Може ли Барышников или неко други да ми каже која сам хаплогрупа да не трошим паре!  ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Одисеј мај 11, 2017, 04:38:26 поподне
Претпостављам да си мислио на R1b, али си случајно направио грешку.   :)

Јесам, извињавам се, брзо куцање, а лик ме наљутио својом упорношћу, па нисам обратио пажњу на детаље. Мислио сам на тај иберијски огранак Р1б који је касније раширен по Хиспаноамерици. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Latinica мај 11, 2017, 04:44:05 поподне
Ја сам смеђ, имам зелене очи, дугу главу, дужи нос али не ломњен на средини него раван, изражене кости у доњем чеоном делу и висок сам око 190цм.

Може ли Барышников или неко други да ми каже која сам хаплогрупа да не трошим паре!  ;D

Ma 100% Albanac :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс мај 11, 2017, 04:44:44 поподне
Ја сам смеђ, имам зелене очи, дугу главу, дужи нос али не ломњен на средини него раван, изражене кости у доњем чеоном делу и висок сам око 190цм.

Може ли Барышников или неко други да ми каже која сам хаплогрупа да не трошим паре!  ;D

Мој рођени брат плавокос и зеленоок.
Моја кожа бела као сир.

Мора да су нешто погрешили у лабораторији, јер је по овом лику немогуће да смо обојица ЕV13.  ;D ;D ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад мај 11, 2017, 04:50:20 поподне
Мој рођени брат плавокос и зеленоок.
Моја кожа бела као сир.

Мора да су нешто погрешили у лабораторији, јер је по овом лику немогуће да смо обојица ЕV13.  ;D ;D ;D
У мојој широј породици је било и има свакаквих физиономија.

Знам неколико хаплогрупа од од неких предака са мајчине стране (ујак, подица мајчине прабабе и чукунбабе) и са очеве стране по женској линији, али шта ми вреди кад не знам ону најважнију која се наслеђује по мушкој линији.  ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio мај 11, 2017, 06:10:48 поподне
Момци, време је да оживимо ову тему (линк испод) ! Спремите своје слике.  ;D

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1555.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1555.0)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Барышников мај 11, 2017, 07:40:39 поподне
Мој рођени брат плавокос и зеленоок.
Моја кожа бела као сир.

Мора да су нешто погрешили у лабораторији, јер је по овом лику немогуће да смо обојица ЕV13.  ;D ;D ;D

И ти, а и остали сте или поптуно погрешно разумели шта сам рекао, или намерно изврћете моје речи, из себи знаних разлога. Нико није помињао боју косе и коже, већ облик лобање, и неке особености костију главе, као и линију раста косе. Жао ми је што се овде појединци ЉУТЕ на другачије мишљење??
Још замисли ако је неко упоран и томе, да брани свој став?!?
Свака част!



Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс мај 11, 2017, 07:48:30 поподне
И ти, а и остали сте или поптуно погрешно разумели шта сам рекао, или намерно изврћете моје речи, из себи знаних разлога. Нико није помињао боју косе и коже, већ облик лобање, и неке особености костију главе, као и линију раста косе. Жао ми је што се овде појединци ЉУТЕ на другачије мишљење??
Још замисли ако је неко упоран и томе, да брани свој став?!?
Свака част!

Моја коса је тамно браон, свилена, и вероватно ћу је изгубити за десетак година.  >:(
Коса мог рођеног брата је плава, чврста и имаће је сву чак и кад напуни 90 година.
Дакле, линија раста косе нам је другачија, а иста смо хаплогрупа.
Моја глава је прилично округла, његова је ужа.
Дакле, другачији нам је облик лобање, а иста смо хаплогрупа.

Није глупо бранити свој став, али само до тренутка док ти неко не прикаже доказе који говоре супротно томе што тврдиш. Након тог тренутка, прилично је глупо бранити их.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: barbarylion мај 14, 2017, 10:11:52 пре подне
Откуд ти знаш у шта се ја разумем? Ако је теби нешто непознато, то значи да се онај други у то не разуме, јер теби је то страно? Да, и свако је било добровољно, ниједно није било да ти неко "нареди" да даш узорак за хромозом.
И свако добровољно испитивање је показало оно што вам и говорим, а то је да И1/И2 воле да се испитују, а ове друге то и не занима претерано.
А и чему толики отпор да И1/2 има мање, а Е/Ј више?
Уосталом, прескочите ово моје мишљење и терајте даље, ако нема смисла, кога брига?
a kako sam ja mogao znati (Ili bilo ko) da ću ispasti slovenska I2a? Meni je bas logicno da su sloveni nategnuta vecina, da nisu, danas bi pricali neslovenskim jezikom za pocetak.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Brđanin мај 14, 2017, 10:27:54 пре подне
И ти, а и остали сте или поптуно погрешно разумели шта сам рекао, или намерно изврћете моје речи, из себи знаних разлога. Нико није помињао боју косе и коже, већ облик лобање, и неке особености костију главе, као и линију раста косе. Жао ми је што се овде појединци ЉУТЕ на другачије мишљење??
Још замисли ако је неко упоран и томе, да брани свој став?!?
Свака част!
Облик лобање, као и боја косе у очију је дио фенотипа. у-днк хаплогрупа је много, много мали дио генотипа који никако не може да утиче на фенотип. То је оно што остали покушавају да ти објасне. Неко може процентуално имати доминантно словенску генетику, носити у себи домородачку хаплогрупу, а изгледати као Њемац. Ми смо потомци свих наших предака, како мушких тако и женских, пробај да схватиш колики је то број људи рачунајући само 200 година уназад. наше фаце су производ мијешања свих тих људи.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor мај 28, 2017, 09:22:11 поподне
Људи, ајде да се лепо организујемо па да током јуна одрадимо једну квалитетну статистичку анализу. Ту треба 3-4 озбиљна човека да поделе обавезе и да то мало испровлаче кроз Ексел :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus мај 31, 2017, 02:54:13 поподне
Људи, ајде да се лепо организујемо па да током јуна одрадимо једну квалитетну статистичку анализу. Ту треба 3-4 озбиљна човека да поделе обавезе и да то мало испровлаче кроз Ексел :)

Хајде, Kor, подржавам идеју и нудим помоћ, али прво да видимо шта би све требало да се ради. ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor мај 31, 2017, 03:53:10 поподне
баш хтедох да констатујем како су на сајту сви пореклом из Црне горе, кад се оно јави човек који није отуда  ;D

прво ћемо морати да осмислимо начин како да сортирамо припаднике различитих нација. Има један добар број хаплотипова којима није уписан тај податак, па се приђе посезати за гатањем. Даље ћемо морати да решимо питање систематски рађених истраживања, као што је случај са Аврамијештацима и МАцурама. Затим све остало, као што смо радили до сада, регионална припадност и сличне ствари. Не мора се претеражно журити, можда и до краја јуна да се тај посао ради али да се одради како ваља и по више различитих параметара. 3-4 човека са Екселом то могу да одраде без већег замарања.

Очекујем остале добровољце који су спремни да помогну и њихове предлоге по овом питању. Стварно је почело да ме нервира различито тумачење статистике пројекта, па се на крају још морамо брукати по белосветским сајтовима са изношењем нетачних података :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јун 01, 2017, 02:36:52 поподне
баш хтедох да констатујем како су на сајту сви пореклом из Црне горе, кад се оно јави човек који није отуда  ;D

прво ћемо морати да осмислимо начин како да сортирамо припаднике различитих нација. Има један добар број хаплотипова којима није уписан тај податак, па се приђе посезати за гатањем. Даље ћемо морати да решимо питање систематски рађених истраживања, као што је случај са Аврамијештацима и МАцурама. Затим све остало, као што смо радили до сада, регионална припадност и сличне ствари. Не мора се претеражно журити, можда и до краја јуна да се тај посао ради али да се одради како ваља и по више различитих параметара. 3-4 човека са Екселом то могу да одраде без већег замарања.

Очекујем остале добровољце који су спремни да помогну и њихове предлоге по овом питању. Стварно је почело да ме нервира различито тумачење статистике пројекта, па се на крају још морамо брукати по белосветским сајтовима са изношењем нетачних података :)

За коресподенцију у вези тог посла, најбоље је прећи на Пореклову е-поштанску комуникацију, али тек кад овде утврдимо да се ради и шта се тачно ради. ;)

Мада, реално гледано, нека права статистика је оно што је радио Ивица Тодоровић у својим истраживањима, а ово скоро све што ми имамо, готово увек је "замућено" неким за статистику проблематичним резултатима. У начелу, са Српског ДНК пројекта, једини релевантни резултати би били они, до којих су тестирани дошли апсолутно не слутећи свој хаплотип. Сви други који су тест радили само потврде неких сродстава ради, већ испадају из те објективне статистичке базе.

Једина ствар која вади све такве микро примере, јесте број тестираних који је прилично нарастао, па и са њима статистика не може много да омане, јер је узорак велик. Али ето, има још стручњака на форуму, па нека се јаве. А онда ћемо преписивати и збрајати, делити, изражавати у процентима. ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Kor јун 03, 2017, 01:40:31 поподне
па тако сам и ја то замислио. Нека прво ствар мало "инкубира" овде, па ћемо се латити озбиљнијег посла. Надам се да ће се наћи бар још два човека спремна да учествују, па да поделимо материјал међусобно, Наравно, мораћемо осмислити бољи начин координације од овога овде :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio јун 22, 2017, 10:47:15 поподне
Serbian Genetics

извор: slavicchronicles.com

Линк:
http://slavicchronicles.com/genetics/serbian-genetics/ (http://slavicchronicles.com/genetics/serbian-genetics/)


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 22, 2017, 10:53:23 поподне
Serbian Genetics

извор: slavicchronicles.com

Линк:
http://slavicchronicles.com/genetics/serbian-genetics/ (http://slavicchronicles.com/genetics/serbian-genetics/)


Лепо одрађен сајт, али свакако нереалан однос R1a-E1b. ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo јун 23, 2017, 10:29:33 пре подне
Не знам одакле је аутор чланка, то име Никлот сам већ видео по мрежи.
Генетички део је коректно одрађен (не улазим у проценте, мада ми делују реално, осим можда овога што каже Небојша, да је претерао са Р1а, на рачун Е1б), али историјски не. Нарочито повезивање изворног племена Срба са Р1а хаплогрупом, те коришћење термина "Сораби", који може да доведе до заблуде да су у питању Лужички Срби.

Иначе, оне слике деце је узео са нашег форума (тема: припадници хаплогрупа на сликама)  :D
А потпис испод друге "Срби из Новог Пазара", све са турском заставом у позадини  ;D Можда је и провокација...

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio јун 23, 2017, 01:05:20 поподне
А потпис испод друге "Срби из Новог Пазара", све са турском заставом у позадини  ;D Можда је и провокација...

;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: НиколаВук јун 23, 2017, 01:51:36 поподне
Не знам одакле је аутор чланка, то име Никлот сам већ видео по мрежи.
Генетички део је коректно одрађен (не улазим у проценте, мада ми делују реално, осим можда овога што каже Небојша, да је претерао са Р1а, на рачун Е1б), али историјски не. Нарочито повезивање изворног племена Срба са Р1а хаплогрупом, те коришћење термина "Сораби", који може да доведе до заблуде да су у питању Лужички Срби.

Иначе, оне слике деце је узео са нашег форума (тема: припадници хаплогрупа на сликама)  :D
А потпис испод друге "Срби из Новог Пазара", све са турском заставом у позадини  ;D Можда је и провокација...

Ја мислим да је аутор чланка иста особа која овде има псеудоним Едукатор...

То је тај R1a супрематистички жиг који се препознаје...;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 23, 2017, 02:03:28 поподне
Генетички део је коректно одрађен (не улазим у проценте, мада ми делују реално, осим можда овога што каже Небојша, да је претерао са Р1а, на рачун Е1б), али историјски не. Нарочито повезивање изворног племена Срба са Р1а хаплогрупом, те коришћење термина "Сораби", који може да доведе до заблуде да су у питању Лужички Срби.

Зависи шта је послужило као извор. Чини се да су ово неки старији подаци са нашег пројекта. На то упућује веома висок проценат R1a, низак E1b и веома низак проценат R1b (1-2%), што свакако не одговара некој општој слици Срба.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Uzi јун 23, 2017, 09:23:20 поподне
Ја мислим да је аутор чланка иста особа која овде има псеудоним Едукатор...

То је тај R1a супрематистички жиг који се препознаје...;)


У сваком случају очито је да аутор није упознат са нашом N2 граном.   >:(
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: niklot јун 23, 2017, 10:17:12 поподне
pozdrav,

Izvinite na loshem srpskom, ja sam autor teksta. Izvor je sa ovog foruma iz 2016. Taj izvor je koriscen jer je samo pravoslavno stanovnishtvo, ostali rezultati pokazuju manye r1a, vishe e1b i r1b ali su za sve testirane, svih religija. R1a kod muslimani iz N.Pazar je 3% pa e zato izvor uzet samo pravoslavni rezultat jer bi trebalo biti preciznije za Srbe kao narod i slicnije Srbima iz Bosne I Dalmacije.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo јун 24, 2017, 11:43:49 поподне
pozdrav,

Izvinite na loshem srpskom, ja sam autor teksta. Izvor je sa ovog foruma iz 2016. Taj izvor je koriscen jer je samo pravoslavno stanovnishtvo, ostali rezultati pokazuju manye r1a, vishe e1b i r1b ali su za sve testirane, svih religija. R1a kod muslimani iz N.Pazar je 3% pa e zato izvor uzet samo pravoslavni rezultat jer bi trebalo biti preciznije za Srbe kao narod i slicnije Srbima iz Bosne I Dalmacije.

Никлоте, није ми само јасан потпис испод оне слике "Срби из Новог Пазара", а у позадини и на дуксерици оног детета у првом реду - турска застава... Све и ако ниси одавде, мислим да је јасно да се не ради о Србима, него новопазарским муслиманима, који ни етнички ни генетски нису Срби, нити блиски Србима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: niklot јун 25, 2017, 05:29:28 поподне
Cilj je bio da muslimani iz N.Pazar su manje slichni bosanskim, nego li bosanski muslimani sa Srbi. Zato e izvor za analizu samo pravoslavni stanovnici jer muslimani iz Srbije nisu Srbi kulturno a ni genetiski + genetska raznolikost na teritoriji Srbije.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Влад јун 25, 2017, 05:51:10 поподне
Cilj je bio da muslimani iz N.Pazar su manje slichni bosanskim, nego li bosanski muslimani sa Srbi. Zato e izvor za analizu samo pravoslavni stanovnici jer muslimani iz Srbije nisu Srbi kulturno a ni genetiski + genetska raznolikost na teritoriji Srbije.

Problem is about following photo:
(https://i0.wp.com/slavicchronicles.com/wp-content/uploads/2017/05/novi-pazar.jpg?w=1024)

People on the photo are not Serbs from Novi Pazar, but Bosniaks.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Мађер јун 25, 2017, 06:18:06 поподне
Та слика је могла бити снимљена било где у Србији. Само ретуширај турску заставу. Посматраш ли негде из Москве, Владимира или Минска малецну Србију, једва је и видиш негде на неком Балкану. Поред већином добро написаног чланка, таква ситница је сасвим занемарљива.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: barbarylion јун 28, 2017, 08:19:40 пре подне
Serbian Genetics

извор: slavicchronicles.com

Линк:
http://slavicchronicles.com/genetics/serbian-genetics/ (http://slavicchronicles.com/genetics/serbian-genetics/)

meni se ovo cini super :) e sada to pitanje oko srpskog plemena jer ima nekih indicija da su bojki ili beli Srbi neka varijanta I2a (sever/jug)... no u svakom slucaju mislim da je jako dobro odradjeno i objasnjeno da svako moze da razume :D sto se tice procenata rekao bih da je mozda za ocekivati blagi rast slovenskih hapl. preko drine, pogotovo I2a. Dok isto tako na generalnom planu ipak mislim da bi E1b trebala da dobaci do 15-16% , znaci par procenata na ustrb R1a:-) mada u principu jako dobro I poprilicno tacno... Elem bas ovih dana se "ubih " trazeci neku naznaku o haplotipu Timocana:)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: СРБ.МНЕ јун 28, 2017, 11:01:48 поподне
што  одавно нема нових статистичких података о тестираним
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко јун 28, 2017, 11:46:48 поподне
што  одавно нема нових статистичких података о тестираним
Нема тестираних...кад се одобре херцеговачки и косовско јужњачки,биће навала...али кад ће то да буде,ко зна...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јул 01, 2017, 02:27:32 пре подне
Потрошисте енергију, а не сетисте се Коровог упућеног позива за израду нове статистике, где су добровољци? :D

Хајде, не треба нас десет, али што више то боље, па да пребројимо колико има које хаплогрупе на СДНКП. ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus август 09, 2017, 11:55:23 пре подне
Хајдемо овако, потребно је урадити једну статистику, и пар њих, које би осликавале тренутно стање на Српском ДНК пројекту.

Наравно, укупна статистика је јасна, сабрати све што постоји, и прерачунати у постотке.

Ако нас занимају само Срби (тестирани са славом), без католика и муслимана, треба видети шта са онима за које не знамо славу.

Ево, ово је позив да се упућени изјасне, па да се прихватимо пребројавања.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus август 09, 2017, 03:52:43 поподне
Добро, рецимо да на данашњи дан, а према доступним подацима на самој табели, статистика стоји овако:

(https://s2.postimg.org/rx4txiduv/Screen_Shot_08-09-17_at_02.27_PM_copy.jpg)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша август 09, 2017, 04:16:02 поподне
Хвала за табелу, Амико. Да ли су рачунао све породице из пројекта, или је било "филтрирања"?

Запада ми за око виши проценат I2a, R1a, али и R1b код католика. Готово је невероватно како се хаплогрупа I2 држи тих 35%. Додуше и R1a је овде углавном око неких 17%.

Муслимане је мислим требало поделити на оне из БиХ и оне из Србије/ЦГ. ;)

Свака част за труд!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus август 09, 2017, 06:10:18 поподне
Хвала за табелу, Амико. Да ли су рачунао све породице из пројекта, или је било "филтрирања"?

Запада ми за око виши проценат I2a, R1a, али и R1b код католика. Готово је невероватно како се хаплогрупа I2 држи тих 35%. Додуше и R1a је овде углавном око неких 17%.

Муслимане је мислим требало поделити на оне из БиХ и оне из Србије/ЦГ. ;)

Свака част за труд!

Табеле су филтриране само према томе да ли теситрани има наведену славу, што је урачунато у Србе, или је умсто тога наведено католик или муслиман, те као трећа опција, неврстан, односно неодређени.

Према наведеном је распоређен цео (1478), дакле, нико није изостављен ко се налази у табели.

Гледаћу до краја дана издвојити посебно српске (и црногорске) и босанске муслимане.

Мене је у овој табели, искрено, изненадио ипак пренизак проценат хаплогрупе N.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus август 09, 2017, 10:51:43 поподне
Муслимане је мислим требало поделити на оне из БиХ и оне из Србије/ЦГ. ;)

Мислиш овако? :)

(http://picsee.net/upload/2017-08-09/4f629813d336.JPG)

Једино, узорак и није нешто репрезентативан... али кад си тражио, то би требало бити то. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: СРБ.МНЕ септембар 01, 2017, 11:48:36 поподне
sad gledah u tabeli i haplogrupe i spala ispod pedeset posto 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus октобар 10, 2017, 07:00:58 поподне
Кад већ радимо статистике за разне подухвате, да их забележимо и овде, последњи је статистика резултата тестираних поводом Српског ДНК дана 2017.

(https://s1.postimg.org/95kcr36glb/Screen_Shot_10-10-17_at_06.38_PM.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul децембар 18, 2017, 01:49:39 пре подне
 8)
(https://s17.postimg.org/510b7tnjz/rodovi_srpski_dnk_Y23.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul децембар 18, 2017, 11:45:31 пре подне
(https://s2.postimg.org/kwaygvckp/rodovi_srpski_dnk_Y23.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош децембар 18, 2017, 11:52:26 пре подне
(https://s2.postimg.org/kwaygvckp/rodovi_srpski_dnk_Y23.png)

И пo oвoj paчуници DYS19=14 je нacтao вaн Бaлкaнa. Чaк je пo oвoj paчуници вpлo близу cтapocти PH908.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша децембар 18, 2017, 11:57:06 пре подне
(https://s2.postimg.org/kwaygvckp/rodovi_srpski_dnk_Y23.png)

Не знам да ли је ово права тема, али хвала Радуле! :)

Делује да се највећи број, данас генетски одређених родова, формирао у периоду од доласка Словена до позног средњег века. Након експанзије Словена вероватно у наредних неколико стотина година долази до "формирања" више подродова, као и више "уских грла" међу староседеоцима Балкана. Ово је онако произвољни закључак на основу ове табеле. Вероватно није баш све тако једноставно.

Брђани (невезано за хаплогрупу) очито имају нешто мањи TMRCA за разлику од Старохерцеговаца. Да ли си пробао за Дробњаке I1 да одрадиш исто?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош децембар 18, 2017, 01:23:39 поподне
Брђани (невезано за хаплогрупу) очито имају нешто мањи TMRCA за разлику од Старохерцеговаца.

Meни cу cвaкaкo нajзaнимљивиjи Никшићи, зa кoje cкopo cвaки paчунaч пpeбaцуje 1200 гoдинa. Дaклe poд je cтapиjи oд пpeдaњa, a зaнимљив je и култ Cв. Лукe и вpeмe пoкpштaвaњa. Peзултaти Никшићa бaцajу нeкo нoвo cвeтлo, пa би Big Y Никшићa биo вишe нeгo вpeдaн...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Jelic децембар 18, 2017, 01:28:06 поподне
Meни cу cвaкaкo нajзaнимљивиjи Никшићи, зa кoje cкopo cвaки paчунaч пpeбaцуje 1200 гoдинa. Дaклe poд je cтapиjи oд пpeдaњa, a зaнимљив je и култ Cв. Лукe и вpeмe пoкpштaвaњa. Peзултaти Никшићa бaцajу нeкo нoвo cвeтлo, пa би Big Y Никшићa биo вишe нeгo вpeдaн...

Мишљења сам да би се са биг ипсилоном између на пример, једног Никшића Жупљанина и Ровчанина Гојаковића, та старост смањила, али не мора значити. Видим да је тако са Шаренцима, 900 година им је стар СНП, а прорачун избацује око 1100 година.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс децембар 18, 2017, 02:13:07 поподне
(https://s2.postimg.org/kwaygvckp/rodovi_srpski_dnk_Y23.png)

Свака част, Радуле!
Можеш ли ми рећи како ово рачунаш?
Мени би било занимљиво да израчунам НЗП за тзв. Бјелице са славом Никољдан.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul децембар 18, 2017, 02:53:14 поподне
Да ли си пробао за Дробњаке I1 да одрадиш исто?
Убацио и Дробњаке:
(https://s2.postimg.org/khdgt5utl/rodovi_srpski_dnk_Y23_v102.png)

Свака част, Радуле!
Можеш ли ми рећи како ово рачунаш?
Мени би било занимљиво да израчунам НЗП за тзв. Бјелице са славом Никољдан.
Послао ПП ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко децембар 21, 2017, 06:53:32 поподне
Мишљења сам да би се са биг ипсилоном између на пример, једног Никшића Жупљанина и Ровчанина Гојаковића, та старост смањила, али не мора значити. Видим да је тако са Шаренцима, 900 година им је стар СНП, а прорачун избацује око 1100 година.
Поред Никшића, старост рода пребацује и Озриниће и Малешевце у односу на предање, али и Дробњаке, добрих 200 година пре насељавања код нас...То би значило да данашњи Дробњаци нису од једног човека који је дошао овде ,него од више сродника, тј. да је више њих оставило потомство...Остали чини ми се да се уклапају у предање по старини рода...Свака част Радуле на табели!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul децембар 28, 2017, 01:12:01 пре подне
Atlantische -ова екипа и Q1b-L275 екипа ;)
(https://s13.postimg.org/v2wq3tahz/rodovi_srpski_dnk_Y23_v103.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Klaus Fuks децембар 29, 2017, 01:09:06 поподне
 Dosadašnje objavljene statistike na DNK projektu ne reprezentuju procentualnu zastupljenost raznih haplo grupa među Srbima, već brojnost srpskih prezimena unutar različitih haplo grupa. Da bi se dobila potpuno precizna statistika zastupljenosti haplo grupa među Srbima je potrebno dodeljivati pondere za svaku testiranu familiju, odnosno pomnožiti svaki dobijeni rezultat sa brojem njegovih muških srodnika. Na primer, u nekom mestu je utvrđeno da žive Jovanovići I2a, Petrovići, R1a i Markovići J2a, što bi po sadašnjoj računici značilo da je svih njih po 33% u tom mestu. Međutim, kada prebrojimo sve muške pripadnike tih porodica, onda dobijamo da je Jovanovića 50, Markovića 40 i Petrovića 10, što u procentima znači da I2a ima 50%, R1a 10% a J2a 40%. Za ovaj posao ponderisanja bi najbolje bilo imati pristup popisu stanovništva, ali i mogu poslužiti i telefonski imenici ako to nije moguće.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс децембар 29, 2017, 01:42:45 поподне
Dosadašnje objavljene statistike na DNK projektu ne reprezentuju procentualnu zastupljenost raznih haplo grupa među Srbima, već brojnost srpskih prezimena unutar različitih haplo grupa. Da bi se dobila potpuno precizna statistika zastupljenosti haplo grupa među Srbima je potrebno dodeljivati pondere za svaku testiranu familiju, odnosno pomnožiti svaki dobijeni rezultat sa brojem njegovih muških srodnika. Na primer, u nekom mestu je utvrđeno da žive Jovanovići I2a, Petrovići, R1a i Markovići J2a, što bi po sadašnjoj računici značilo da je svih njih po 33% u tom mestu. Međutim, kada prebrojimo sve muške pripadnike tih porodica, onda dobijamo da je Jovanovića 50, Markovića 40 i Petrovića 10, što u procentima znači da I2a ima 50%, R1a 10% a J2a 40%. Za ovaj posao ponderisanja bi najbolje bilo imati pristup popisu stanovništva, ali i mogu poslužiti i telefonski imenici ako to nije moguće.

А како си планирао то да изведеш? Мислиш да су сви Јовановићи или Петровићи сродни?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo децембар 29, 2017, 03:14:25 поподне
У суштини, човек је у праву.
Али, за такве статистике би нам био потребан батаљон људи који би се само тиме бавили.
Осим тога, оваква статистика је подложна сталним променама (нпр. умре неки стари ђед из рода Јовановића, а роде се два дечака у роду Петровића... - статистика се одмах пореметила).
Тако да ова релативна статистика којом се овде бавимо, тренутно је једино како тако поуздано решење, које зависи само од будућих тестирања.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: dko децембар 29, 2017, 04:07:10 поподне
Да, Клаус је у суштини у праву. На нивоу општине је ово далеко лакше спровести користећи телефонски именик, поготово ако таква општина нема превише разнородних презимењака какве Бакс помиње. Наравно, идеално би било тестирати што више јаких породица у таквој општини. Mетодом множења резултата са бројем телефонских прикључака одређеног, јасног рода добијамо релевантнију статистику од уобичајне.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Црна Гуја децембар 29, 2017, 05:41:16 поподне
Подржавам предлог у потпуности, мислим да је од изнимне важности бацити се на тај мукотрпан посао не би ли се устврдило да ли је нпр. И2-Динарик у Срба на 33,857% или 34,126%. Ово како тренутно рачунамо да је 34% сигурно није тачно, и може навести људе на тотално погрешне закључке.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Зрно децембар 29, 2017, 05:46:17 поподне
Подржавам предлог у потпуности, мислим да је од изнимне важности бацити се на тај мукотрпан посао не би ли се устврдило да ли је нпр. И2-Динарик у Срба на 33,857% или 34,126%. Ово како тренутно рачунамо да је 34% сигурно није тачно, и може навести људе на тотално погрешне закључке.

Зваћемо те Господин Сарказам :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Црна Гуја децембар 29, 2017, 05:52:02 поподне
Зваћемо те Господин Сарказам :)

Може ли нпр. Сарказмо, звучи некако стриповски и опако? А и ко ме познаје, зна да нисам никакав господин.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Ojler децембар 29, 2017, 06:01:43 поподне
Може ли нпр. Сарказмо, звучи некако стриповски и опако? А и ко ме познаје, зна да нисам никакав господин.

Није ни Мистер Но био баш неки господин, па можда ипак Мистер Сарказмо...  ;D ;D ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Црна Гуја децембар 29, 2017, 06:06:47 поподне
Није ни Мистер Но био баш неки господин, па можда ипак Мистер Сарказмо...  ;D ;D ;D

Са тим бих се већ могао помирити. ;D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo децембар 29, 2017, 07:00:18 поподне
Момци, уозбиљите се  ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Wolf Sagash децембар 29, 2017, 07:07:51 поподне
Може ли нпр. Сарказмо, звучи некако стриповски и опако? А и ко ме познаје, зна да нисам никакав господин.
Можда, Мефисто Сарказмо? Звучи дијаболично баш у складу са дијаболичним Српским ДНК пројектом.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: le_serbe децембар 31, 2017, 06:04:50 поподне
поздрав

Само да се приставим
 ја сам бобан зивим у париз и сам главни уредник од портал српбија на википедију на француски, кад сам поћео да радим на вики фр ниста од србије није писало сад ја и један фр паскал смо урадили сви чланови.
То вам казем зато сто би волео да вратите ову страницу на ваш сајт  ХАПЛОГРУПЕ СВИХ ТЕСТИРАНИХ НА СРПСКОМ ДНК ПРОЈЕКТУ У ПРОЦЕНТИМА   она ми је била пуно важна као доказ сто је више нема ? .

Хвала за ваш посо супер је
бобан
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus децембар 31, 2017, 06:14:16 поподне
Добродошао Бобане,

То је питање за администратора Српског ДНК пројекта, а претпостављам да се односи на овај део, који је из неког разлога тренутно празан?

(https://s18.postimg.org/5n9cnchdl/Screen_Shot_12-31-17_at_06.08_PM.png)

Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јануар 01, 2018, 01:24:52 пре подне
Статистика форума и тестираних закључно са прошлом годином.

(https://s10.postimg.org/mrd13cnbd/Screen_Shot_01-01-18_at_01.10_AM.png)

Изузев броја чланова Форума "Порекло", који је укупан из године у годину, остале табеле се односе на јединствене бројке по години.

Са резултатима који су по свим основама у плусу приближно 100% желим да тако удвостручимо и све остало у Новој 2018. години!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Klaus Fuks јануар 02, 2018, 11:13:08 пре подне
А како си планирао то да изведеш? Мислиш да су сви Јовановићи или Петровићи сродни?
Ko god se i malo bavio statistikom u društvenim naukama, njemu je potpuno jasno da postojeći uzorak verno ne predstavlja populaciju koju želi da opiše ovaj projekat. Petrović, Jovanović i Marković su prezimena uzeta samo kao primer, a čak i da jesu ta najrasprostanjenija patronimska, uzimajući u obzir sve druge raspoložive podatke o datoj osobi (opština iz koje potiče, adresa na kojoj živi, slava koju slavi, predanje, arhive), je veoma lako ustanoviti da li su drugi prezimenjaci iz njegovog kraja njemu srodnici.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Селаковић јануар 02, 2018, 11:22:29 пре подне
Клаусе, тестираних има око 3000. Самим тим, непотребно је анализирати колика је бројност појединих родова.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio јануар 02, 2018, 11:27:03 пре подне
Ko god se i malo bavio statistikom u društvenim naukama, njemu je potpuno jasno da postojeći uzorak verno ne predstavlja populaciju koju želi da opiše ovaj projekat.

Највећи проблем за општу статистику Српског ДНК пројекта, може бити планско тестирање неких родова и несразмерно узимање узорака из разних српских региона.

Мада, не може се спречити радозналост људи за које се унапред може претпоставити да су из одређеног већ темељно тестираног рода. Свако има право да се индивидуално тестира.

Због чега је Y-ДНК тестирање мање популарно у одређеним регионима (нпр. јужна и источна Србија) је тема која је још увек остала недоречена.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Бакс јануар 02, 2018, 01:53:12 поподне
Ko god se i malo bavio statistikom u društvenim naukama, njemu je potpuno jasno da postojeći uzorak verno ne predstavlja populaciju koju želi da opiše ovaj projekat. Petrović, Jovanović i Marković su prezimena uzeta samo kao primer, a čak i da jesu ta najrasprostanjenija patronimska, uzimajući u obzir sve druge raspoložive podatke o datoj osobi (opština iz koje potiče, adresa na kojoj živi, slava koju slavi, predanje, arhive), je veoma lako ustanoviti da li su drugi prezimenjaci iz njegovog kraja njemu srodnici.

За такву операцију ти треба барем једно 10.000 људи.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Комита јануар 03, 2018, 01:21:38 пре подне
Највећи проблем за општу статистику Српског ДНК пројекта, може бити планско тестирање неких родова и несразмерно узимање узорака из разних српских региона.

Мада, не може се спречити радозналост људи за које се унапред може претпоставити да су из одређеног већ темељно тестираног рода. Свако има право да се индивидуално тестира.

Због чега је Y-ДНК тестирање мање популарно у одређеним регионима (нпр. јужна и источна Србија) је тема која је још увек остала недоречена.
Познато је да се у тим крајевима не води много рачуна о пореклу. Обично се добаци до деде-прадеде и то је то.
Мислим да би требало уврстити у Српски ДНК пројекат и резултате других популарних анализа (у Америци је најпопуларнији 23andme) па макар то била само хаплогрупа без уобичајених маркера. Има пуно наших људи по иностранству који имају пара да ураде ДНК анализу а уједно знају из ког краја им потичу претци.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Platin јануар 07, 2018, 01:13:33 поподне
Највећи проблем за општу статистику Српског ДНК пројекта, може бити планско тестирање неких родова и несразмерно узимање узорака из разних српских региона.

Мада, не може се спречити радозналост људи за које се унапред може претпоставити да су из одређеног већ темељно тестираног рода. Свако има право да се индивидуално тестира.

Због чега је Y-ДНК тестирање мање популарно у одређеним регионима (нпр. јужна и источна Србија) је тема која је још увек остала недоречена.
Тестирани су из два извора - они који су сами дошли (односно од неког члана позвани по линији познанства-пријатељства) и они који су плански по родовима тестирани.
Свакако да треба да имамо оба - и случајан узорак и добро одређене родове.
Већи број тестираних ће да нам помогне. Ја сањам о 50 000, па кад год да то буде.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јануар 07, 2018, 02:03:59 поподне
Тестирани су из два извора - они који су сами дошли (односно од неког члана позвани по линији познанства-пријатељства) и они који су плански по родовима тестирани.
Свакако да треба да имамо оба - и случајан узорак и добро одређене родове.
Већи број тестираних ће да нам помогне. Ја сањам о 50 000, па кад год да то буде.

Кад бисмо наставили овим темпом, 2023 бисмо већ набацили 60.000 тестираних преко ДНК центра. ;D

Чини ми се да ћемо брзо поново размишљати о Балканском ДНК пројекту.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Зрно јануар 07, 2018, 02:44:21 поподне
Кад бисмо наставили овим темпом, 2023 бисмо већ набацили 60.000 тестираних преко ДНК центра. ;D

Чини ми се да ћемо брзо поново размишљати о Балканском ДНК пројекту.

Богами нећемо! Могу да нам се придруже, под нашим условима, али компромиса више нема.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јануар 07, 2018, 02:52:48 поподне
Богами нећемо! Могу да нам се придруже, под нашим условима, али компромиса више нема.

Ја гледам из нашег угла, у смислу, кад наше истражимо, истраживаћемо суседство. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Зрно јануар 07, 2018, 03:12:00 поподне
Ја гледам из нашег угла, у смислу, кад наше истражимо, истраживаћемо суседство. :)

Већ смо се опекли са тим истраживањем суседства и драго ми је због тога, да ствари буду јасне по питању утопистичког Балканског ДНК пројекта. Најбоље да још мењамо имена наших родова, како би задовољили суседство. Наравно да нас читав Балкан интересује, али не треба одступити ни милиметар од наши ставова и додворавати се другима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јануар 07, 2018, 03:40:47 поподне
Већ смо се опекли са тим истраживањем суседства и драго ми је због тога, да ствари буду јасне по питању утопистичког Балканског ДНК пројекта. Најбоље да још мењамо имена наших родова, како би задовољили суседство. Наравно да нас читав Балкан интересује, али не треба одступити ни милиметар од наши ставова и додворавати се другима.

У контексту нашег интересовања и говорим, не да бисмо се било коме додворавали (зашто бисмо, и коме бисмо?), или некога вукли за рукав хајде, хајде. То је као и све остало, ствар наше воље, потенцијала, и на крају договора. И Platin је пожелео, и ја сам се са жељама надовезао, тако да и ти имаш право на жељу. А уколико некад ова тема поново озбиљно дође на ред, биће сваки човек један глас, па како се звезде наместе. ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Platin јануар 08, 2018, 12:46:00 пре подне
Могуће је да се нађе одговарајући начин сарадње према околним земљама.
Да ли ће само Порекло да отвара "филијале" или ће да се оснивају нова удружења па да сарађују са нама или нешто треће, то није толико важно.

Када будемо имали 1% мушке популације то ће да буде добро достигнуће.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Romanijski јануар 08, 2018, 07:35:17 поподне
Већ смо се опекли са тим истраживањем суседства и драго ми је због тога, да ствари буду јасне по питању утопистичког Балканског ДНК пројекта. Најбоље да још мењамо имена наших родова, како би задовољили суседство. Наравно да нас читав Балкан интересује, али не треба одступити ни милиметар од наши ставова и додворавати се другима.

Када буду имали минимум 1/3  узорака , можесе разговарати. Без додвораванја и осталих глупости, комшијесу нам увалјивале коску много пута у заднјих 120 година. Србија и Република Српска и сваки појединац ван те територије кои се добом вољом приклјучи добродошао... Билоби интересантно повремено разменити базе података али да нико неврши измене у податцима...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Platin јануар 08, 2018, 07:39:40 поподне
Када буду имали минимум 1/3  узорака , можесе разговарати. Без додвораванја и осталих глупости, комшијесу нам увалјивале коску много пута у заднјих 120 година. Србија и Република Српска и сваки појединац ван те територије кои се добом вољом приклјучи добродошао... Билоби интересантно повремено разменити базе података али да нико неврши измене у податцима...
Верујем да ће до размене да дође једног дана... А до тада нека ми радимо као до сада и боље.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Јадар јануар 27, 2018, 09:43:02 поподне
није добро што се стиче утисак да је намјера о неком обједињавању и размјени постојала од самог почетка. разумљива је бојазан од манипулација које су лако изводљиве у статистици, а све на основу многобројних поука из ближе прошлости. добра је околност што резлтате о поријеклу, какви год да су, мало ће ко узимати за озбиљно, с обзиром на тенденцију мули-култи друштва. наравно, подаци су корисни за оне који се генетиком баве професионално и у комерцијалне сврхе.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Radul март 06, 2018, 12:14:15 поподне
I1-M227  ;)
(https://s14.postimg.org/pgso3fc9d/rodovi_srpski_dnk_Y23_v104.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Raven март 25, 2018, 04:24:11 поподне
(https://i.imgur.com/saZvrH5.png)

(https://i.imgur.com/TmnQx4J.png)

(https://i.imgur.com/11TNVjt.png)

(https://i.imgur.com/VIkwWhc.png)

(https://i.imgur.com/zolzBA3.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Селаковић март 25, 2018, 04:39:49 поподне
Хвала, Равене, на лепим приказима!

Какве сте критеријуме имали када сте тестиране појединце рачунали у статистику или одбацивали из статистике?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Raven март 25, 2018, 04:48:15 поподне
Рачунати су сви православци који се налазе у табели СДП , изузев тестираних са истим презименом из исте општине , који су рачунати као један.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Селаковић март 25, 2018, 05:03:22 поподне
Рачунати су сви православци који се налазе у табели СДП , изузев тестираних са истим презименом из исте општине , који су рачунати као један.

Невоља је што Табела Српског ДНК пројекта не претендује да буде употребљива у статистичке сврхе. Она сабира све резултате, јер су сви драгоцени, али ту упадају разноразна "циљана" тестирања, која у неким случајевима иду и до више десетина тестираних, што квари статистику.

Али хвала у сваком случају!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад март 25, 2018, 05:06:37 поподне
Рачунати су сви православци који се налазе у табели СДП , изузев тестираних са истим презименом из исте општине , који су рачунати као један.

Требало је да користиш и ово https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HUSlmKRESVe4eVWIB7awj72nygKQvww5LWek5M-TMns/edit#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HUSlmKRESVe4eVWIB7awj72nygKQvww5LWek5M-TMns/edit#gid=0) ту има доста презимена која нису убачена на табелу СДП.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша март 25, 2018, 05:50:27 поподне
Свака част за труд, Равен! Много лепо изгледа.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Platin март 25, 2018, 07:05:01 поподне
Одличан приказ, свака част  :D
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко април 09, 2018, 12:21:56 пре подне
Може ли се на основу досадашњег броја тестираних припадника разних родова, одредити и однос у укупној популацији потомака тих родова? (уз напомену за плански тестиране да то није реалан однос у поређењу са неплански тестираним родовима, као и да има тестираних који можда припадају неком од поменутих родова , али услед промене славе и мањка предања, нису уврштени у неки род, а имају модални хаплотип)
Ја бих навео број до сада број тестираних припадника бројнијих родова, па следи тренутна "ранг листа" :) ...
1.  Кричи 102
2.  Дробњаци 98
3.  Озринићи 56 (планско тестирање)
3.  Бањани 56
5.  Род са славом Св. Аврамије 50 (планско тестирање)
6.  Цуце Пјешивци 34
7.  Кучи 31
8.  Никшићи 30
9.  Бјелице 28
10.  Васојевићи 26
11.Мацуре 22
11.Војинићи 22
13. Влаховићи (Ј1) 19
14. Шаренци 17
15. Бјелопавлићи 16
15. Тарски Никшићи (плус остали Y56203) 16
17. Малешевци 10
Близу броја 10 су Шекуларци, Мириловићи, Ковачани свих хаплогрупа, Рајовићи, Зубци, род Св. Константина и Јелене, Морачани и још неки родови
Табела ће се мењати са новим резултатима сигурно :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко април 09, 2018, 01:44:39 пре подне
Оно кад поставиш нешто на тему статистике српског ДНК пројекта, па схватиш да то нема никаквог утицаја на укупну статистику  ??? Може и да се брише ако нема смисла ...За неке друге статистике можда да (у смислу неке процене везане за црногорска и херцеговачка племена, што је локалнија тема у односу на ову)...Ипак сам се покајао на јубиларној миленијумској поруци , не би ваљало да јубилеј обележим са фаулом  ;D (мада неке грешке понављам иако сам "џомба", као слање поруке пре промишљања :) )
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Златан април 19, 2018, 10:06:01 пре подне
Познато је да се у тим крајевима не води много рачуна о пореклу. Обично се добаци до деде-прадеде и то је то.
Мислим да би требало уврстити у Српски ДНК пројекат и резултате других популарних анализа (у Америци је најпопуларнији 23andme) па макар то била само хаплогрупа без уобичајених маркера. Има пуно наших људи по иностранству који имају пара да ураде ДНК анализу а уједно знају из ког краја им потичу претци.

Ја сам из општине Петровац, са тог истока. Небих се скроз сложио да људе не занима своје порекло. Нпр ми знамо своју лозу до аскурђела. А по бабиној линији (што би рекли у нашој познатој серији) до курлебала. То је реткост. Међутим, наравно да има и људи које то мање занима. Више бих рекао да услед пасивности тог краја људи се потпуно ослоне на породично предање и немају информација да уопште постоји могућност да се сазна нешто ново путем архивске грађе или (чак) днк анализе.

Баш сам јуче причао са тим братом "по бабине линије". Заинтересовао се за тестирање, међутим, цена од око 13к дин одбила од даљег размишљања. Цена ипак по мени није висока генерално, али за наше прилике јесте то луксуз.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Clavdivs април 19, 2018, 10:14:11 пре подне
Баш сам јуче причао са тим братом "по бабине линије". Заинтересовао се за тестирање, међутим, цена од око 13к дин одбила од даљег размишљања. Цена ипак по мени није висока генерално, али за наше прилике јесте то луксуз.
Којих 13 хиљада? Свако ко жели да се тестира може се тестирати за пола те суме.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: filipi април 19, 2018, 10:19:14 пре подне
Ја сам из општине Петровац, са тог истока. Небих се скроз сложио да људе не занима своје порекло. Нпр ми знамо своју лозу до аскурђела. А по бабиној линији (што би рекли у нашој познатој серији) до курлебала. То је реткост. Међутим, наравно да има и људи које то мање занима. Више бих рекао да услед пасивности тог краја људи се потпуно ослоне на породично предање и немају информација да уопште постоји могућност да се сазна нешто ново путем архивске грађе или (чак) днк анализе.

Баш сам јуче причао са тим братом "по бабине линије". Заинтересовао се за тестирање, међутим, цена од око 13к дин одбила од даљег размишљања. Цена ипак по мени није висока генерално, али за наше прилике јесте то луксуз.
Upravo vam traje akcija do 25.04 za Svetski DNK Dan.Cijena je 55 eur
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Златан април 20, 2018, 07:20:24 поподне
Хвала, јавићу му.

https://www.familytreedna.com/upgrades/
Увидех да на ФТДНА постоји нови тест на 500 маркера. :o

Ја ћу ускоро да урадим на 111. Верујем да за обичне сврхе о потврди географског порекла, хг итд овај од 500 није потребан. Или каква су мишљења стручњака?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Platin април 23, 2018, 07:33:49 поподне
Велики број маркера (преко 111) ће да добије већи смисао тек када општи просек буде већи. Колико ми се чини, ми немамо ни 37 маркера као просек тестираних.
Огроман број маркера не би имао са чиме да буде упоредив.
Истина, детаљан тест може појединачни резултат да постави на врло прецизно место на днк стаблу.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Делија мај 08, 2018, 07:55:40 поподне
 Како стојимо са бројем тестираних Срба у БИХ,али ван херцеговачке области која је покривена тестирањем великог броја старинаца са тог простора..поготово ме интересује број тестираних из Подриња,са обе атране границе?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 03:04:58 поподне
Има ли неко одговор на питање где Кртинић налази податак да је Е на другом месту по заступљености код Срба и да је њена заступљеност чак 20%? Ни према једној статистици на већем узорку за Србе из Србије Е није јача од R1a, већ је углавном неколико процената слабија, према томе, заиста ми није јасно откуд тих 20% које Кртинић редовно спомиње у својим гостовањима. Немам ништа против Е хаплогрупе, али смета ми то обмањивање народа из мени непознатих разлога. Остаје ми да се надам да овај мој коментар неће бити уклоњен као претходни сличне садржине. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Зрно јун 11, 2018, 03:18:35 поподне
Има ли неко одговор на питање где Кртинић налази податак да је Е на другом месту по заступљености код Срба и да је њена заступљеност чак 20%? Ни према једној статистици на већем узорку за Србе из Србије Е није јача од R1a, већ је углавном неколико процената слабија, према томе, заиста ми није јасно откуд тих 20% које Кртинић редовно спомиње у својим гостовањима. Немам ништа против Е хаплогрупе, али смета ми то обмањивање народа из мени непознатих разлога. Остаје ми да се надам да овај мој коментар неће бити уклоњен као претходни сличне садржине.

Зашто би неко уопште обмањивао народ са хаплогрупом Е и R1a ? Врло су близу по заступљености.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Зрно јун 11, 2018, 03:21:59 поподне
Могуће да је Кртинић плаћен од стране масона који су се окупили око хаплогрупе E :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 03:26:31 поподне
Али и даље је R1a јача од Е, а Кртинић стално наводи да је Е 20%, па ако то није обмањивање народа, ја не знам шта онда јесте. И јесу те две хаплогрупе близу по заступљености кад се урачунају резултати свих оних планских тестирања Васојевића, Куча и Бјелопавлића па они набију % Е преко сваке мере. Ја сам гледао резултате на еупедији који су на прилично великом узорку од преко 1000 људи за нашу земљу и тамо показује да је R1a 18%, а Е 15%.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Број 1 јун 11, 2018, 03:31:43 поподне
Има ли неко одговор на питање где Кртинић налази податак да је Е на другом месту по заступљености код Срба и да је њена заступљеност чак 20%? Ни према једној статистици на већем узорку за Србе из Србије Е није јача од R1a, већ је углавном неколико процената слабија, према томе, заиста ми није јасно откуд тих 20% које Кртинић редовно спомиње у својим гостовањима. Немам ништа против Е хаплогрупе, али смета ми то обмањивање народа из мени непознатих разлога. Остаје ми да се надам да овај мој коментар неће бити уклоњен као претходни сличне садржине.
Ево да се и ја огласим у вези ове примедбе о обмањивању...
Хаплогрупа Е је несумњиво на другом месту по заступљености код Срба, тик уз хаплогрупу R1a. И ту нема никаквог обмањивања. Статистика је наравно варљива ствар и ми још не можемо са сигурношћу тврдити какав ће постотак бити за годину-две (тек треба да урадимо темељитије истраживање Срба староседелаца Косова и Метохије), али већ сад можемо рећи да постотак Е хаплогрупе свакако неће пасти испод 15 одсто. Штавише, уверен сам да ће расти. Колико ме памћење служи, у већини својих јавних наступа у последње време истицао сам да се хаплогрупа E налази раме уз раме са R1a по просечном постотку код Срба и за то сам наводио да се и једна и друга крећу око 17 одсто. При томе треба имати у виду да није било наменских тестирања припадника Е хаплогрупе као што је то био случај са R1a (Аврамијевштаци) што је значајно нарушило статистику досад тестираних појединаца.
Препоручујем Вам да са мало мање страсти улазите у ову област и да, колико је то год могуће, избегавате тврдње типа `обмањује` и слично. Овај форум свакако неће бити место где ћете моћи на тај начин да се опходите (имате толико других, па оплетите до миле воље). С поштовањем, Јовица Кртинић
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 03:33:32 поподне
Али и даље је R1a јача од Е, а Кртинић стално наводи да је Е 20%, па ако то није обмањивање народа, ја не знам шта онда јесте. И јесу те две хаплогрупе близу по заступљености кад се урачунају резултати свих оних планских тестирања Васојевића, Куча и Бјелопавлића па они набију Е преко сваке мере. Ја сам гледао резултате на еупедији који су на прилично великом узорку од преко 1000 људи за нашу земљу и тамо показује да је R1a 18%, а Е 15%.

Хиљадити пут испричана прича. Има и плански тестирнаих R1a родова и то знатно више. Податке Еупедији смо слали управо ми с Порекла, тако да они немају никакву представу каква је застуљпеност, без наших сугестија/истраживања.

Податак о другој по реду хаплогрупи код Срба се појавио одмах на почетку, након великог броја истраживања за Србе. Мада је и тада било јасно да су ове две хаплогрупе јако близу што се тиче заступљености.

Данас јасно можемо видети да обе варирају у зависности од региона. Негде је јача R1a, негде E1b. Тешко се са сигурношћу може рећи да је једна испред друге, а неких 15-ак% на глобалу је вероватно реално и за једну и за другу.

И скренуо бих на пажњу да се не користе темрини "обмањује" и сл., зато што је уложен велики труд у све ово и резултати се лако могу проверити. То што одређени људи имају проблем са неком хаплогрупом и не свиђа им се њена заступљеност, не значи да их неко обмањује. Ја користим прилику да те опоменем да се не иде у том смеру.



Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош јун 11, 2018, 03:43:08 поподне
Али и даље је R1a јача од Е, а Кртинић стално наводи да је Е 20%, па ако то није обмањивање народа, ја не знам шта онда јесте. И јесу те две хаплогрупе близу по заступљености кад се урачунају резултати свих оних планских тестирања Васојевића, Куча и Бјелопавлића па они набију % Е преко сваке мере. Ја сам гледао резултате на еупедији који су на прилично великом узорку од преко 1000 људи за нашу земљу и тамо показује да је R1a 18%, а Е 15%.

Класичан пример Данинг-Кругеровог ефекта...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 04:04:47 поподне
Поштовани господине Кртинићу, извињавам Вам се због непримереног речника, неће се поновити. Имао сам велико поверење у Ваш рад и често сам Вас бранио од оних који су Вас вређали и називали Ваш пројекат антисрпским. Погодило ме је кад сте у једном од својих гостовања рекли да је код Срба Е 20% или око 20%, не зато што ја мрзим Е, него зато што сам пратио статистику и код Вас и по неким другим сајтовима и деловало ми је као да вештачки увећавате % за Е. Чак сам и сам израчунао из Ваше табеле бројећи сваког тестираног из Србије поред кога је уписана слава и добио да је Е 15,2%, док је R1a 16,4%, што је врло блиско најновијим резултатима унесеним на овом сајту. И даље веома поштујем Ваш рад и још једном, опростите ми на увредљивом тону.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Зрно јун 11, 2018, 04:21:31 поподне
Поштовани господине Кртинићу, извињавам Вам се због непримереног речника, неће се поновити. Имао сам велико поверење у Ваш рад и често сам Вас бранио од оних који су Вас вређали и називали Ваш пројекат антисрпским. Погодило ме је кад сте у једном од својих гостовања рекли да је код Срба Е 20% или око 20%, не зато што ја мрзим Е, него зато што сам пратио статистику и код Вас и по неким другим сајтовима и деловало ми је као да вештачки увећавате % за Е. Чак сам и сам израчунао из Ваше табеле бројећи сваког тестираног из Србије поред кога је уписана слава и добио да је Е 15,2%, док је R1a 16,4%, што је врло блиско најновијим резултатима унесеним на овом сајту. И даље веома поштујем Ваш рад и још једном, опростите ми на увредљивом тону.

Јасно је да не мрзите хаплогрупу E, него сте вероватно R1a, па Вас погађа претпоставка да је она друга хаплогрупа бројнија. Не треба сувише емотивно улазити у ову причу :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio јун 11, 2018, 04:24:42 поподне
После тестирања људи са југа Србије и КиМ, постоји одређена вероватноћа да ће се хаплогрупа Е учврстити на другој позицији листе (можда грешим, сачекајмо резултате).
Мислим да се овде ипак ради о једној другој ствари. Одређен део изразито патриотско оријентисаних Срба не може да "свари" чињеницу да ми Срби имамо мањи проценат тзв. славенских хаплогрупа од наших комшија Словенаца, Хрвата и Бошњака. То је срж проблема. Треба се ослободити те врсте острашћености и објективно посматрати резултате.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јун 11, 2018, 04:26:32 поподне
Поштовани господине Кртинићу, извињавам Вам се због непримереног речника, неће се поновити. Имао сам велико поверење у Ваш рад и често сам Вас бранио од оних који су Вас вређали и називали Ваш пројекат антисрпским. Погодило ме је кад сте у једном од својих гостовања рекли да је код Срба Е 20% или око 20%, не зато што ја мрзим Е, него зато што сам пратио статистику и код Вас и по неким другим сајтовима и деловало ми је као да вештачки увећавате % за Е. Чак сам и сам израчунао из Ваше табеле бројећи сваког тестираног из Србије поред кога је уписана слава и добио да је Е 15,2%, док је R1a 16,4%, што је врло блиско најновијим резултатима унесеним на овом сајту. И даље веома поштујем Ваш рад и још једном, опростите ми на увредљивом тону.

Као што је већ пар људи споменуло, проблем са статистиком коју наводите јесте што обухвата планска тестирања којима су покривени I2-PH908 и R1a-YP3987 родови (Озринићи и Аврамијевштаци). Такође, насупрот Вашој пређањој тврдњи, није било "планских тестирања Васојевића, Куча и Бјелопавлића" који "набију % Е преко сваке мере". Не знам заиста одакле сте дошли до тог податка.
Сходно томе, проценат свих хаплогрупа осим I2 и R1a је у стварности виши у односу на проценте који се могу извући из табеле. Тешко је рећи да ли Е хаплогрупа прелази 20%, али процентуална заступљеност је свакако ближа том броју у односу на 15,2% које спомињете. С друге стране, проценат R1a је у реалности нижи од 16,4% због споменутог планског тестирања Аврамијевштака. Дакле, извесно је да је код Срба Е хаплогрупа заступљенија од R1a. Не зато што се то некоме овде допада, већ зато што резултати то јасно потврђују.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 04:29:58 поподне
Немам ја везе с том причом јер је судећи према табели, моја породица, чији су даљи корени из Црне Горе, према презимену и слави сврстана у род Новљана, што значи да сам вероватно I1-P109. Немам никакав лични интерес у свему овоме.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 04:41:00 поподне
Немам ја везе с том причом јер је судећи према табели, моја породица, чији су даљи корени из Црне Горе, према презимену и слави сврстана у род Новљана, што значи да сам вероватно I1-P109. Немам никакав лични интерес у свему овоме.

Остаје нам да верујемо у то, мада се по овом коментару "погодило ме", слути да ту постоји проблем. Нема ту шта кога да погађа. Све и да имамо 60% Q1b били би и даље Срби и то ништа не би променило. Што се тиче планских тестирања, објаснили су људи пре мене. У пројекту има знатно више родова I2/R1a/I1 који су плански тестирани. То може у одређеном смислу да ремети статистику. Посебно у неким микрорегијама.





Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 05:00:25 поподне
Погодило ме је зато што ме занима истина о генетском пореклу мог народа, а не зато што имам посебан однос према неким хаплогрупама. Тај несклад између информација које имамо у статистици и онога што сам чуо у неким гостовањима господина Кртинића ми је засметао и зато сам употребио ту реч ,,погодило". Немам ја проблем с тим и да је Е 90%, али хоћу да видим одакле нам то. За мене статистика има много већи значај него неке процене, али ајде, видећемо да ли су процене тачне. Увек постоји вероватноћа да процена буде погрешна и зато ми је статистика много сигурнија као извор информација.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: dko јун 11, 2018, 07:48:59 поподне
У вези овог 'погодило ме'...разговарао сам са двојцом Братоножића у вези ДНК резултата...Београдски Братоножић је шокиран оним што сам му рекао - не због сибирске, већ због јеврејске везе :) Херцеговачком Братоножићу је симпатично, па се зеза, куку мени, каква сад Шри Ланка... Трећи Братоножић ког знам (још се плашим да му саопштим), иначе са Вождовца, воли да каже: Братоножићи су увек били Срби...ваљда, 'за разлику' од ривала Куча и других 'сумњивих' околних племена.
И вероватно је у праву...српска свест и традиција је била јасна, иако је порекло, као што сада видимо, не само Q него уз то и Л...а врло вероватно је да код Братоножића имамо најсветлији фенотип у Брдима. Сва тројца су плавушани.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 10:18:13 поподне
Мени је занимљиво како то људима највише сметају Аврамијевштаци којих има укупно 50 у оној табели, а ником не сметају Кричи којих је чак 111. И сад ми реците да Кричи нису плански тестирани и да не кваре статистику. Лако је рећи да сам ја пристрасан само зато што се не слажем са мишљењем које ми се намеће, већ мислим својом главом, а чуо сам да такви често бивају бановани, тако да ће то вероватно на крају бити и моја судбина.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Jelic јун 11, 2018, 10:19:51 поподне
Мени је занимљиво како то људима највише сметају Аврамијевштаци којих има укупно 50 у оној табели, а ником не сметају Кричи којих је чак 111. И сад ми реците да Кричи нису плански тестирани и да не кваре статистику. Лако је рећи да сам ја пристрасан само зато што се не слажем са мишљењем које ми се намеће, већ мислим својом главом, а чуо сам да такви често бивају бановани, тако да ће то вероватно на крају бити и моја судбина.

Е па друже, свака ти част, мој наклон за то што мислиш својом главом.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 10:24:59 поподне
Класичан пример Данинг-Кругеровог ефекта...

И прилично сам сигуран да увреде овде нису дозвољене, али у овом случају је изостала и опомена, пошто је увреда упућена мени.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Демића страна јун 11, 2018, 10:29:03 поподне
Мени је занимљиво како то људима највише сметају Аврамијевштаци којих има укупно 50 у оној табели, а ником не сметају Кричи којих је чак 111. И сад ми реците да Кричи нису плански тестирани и да не кваре статистику. Лако је рећи да сам ја пристрасан само зато што се не слажем са мишљењем које ми се намеће, већ мислим својом главом, а чуо сам да такви често бивају бановани, тако да ће то вероватно на крају бити и моја судбина.

Опште је познато да су Кричи плански тестирани, само није јасно да ли их финансира Хамас или осовина Хезболах-Сирија-Иран.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Одисеј јун 11, 2018, 10:32:48 поподне
Да, Вуче, баш су "плански" тестирани људи који нису имали никакву свијест о заједничком поријеклу, који имају и различите славе и различита презимена и за које је тек генетским тестирањима утврђено да су сродни. И који живе разасути од јужне Србије па до Баније.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 10:34:56 поподне
Е па друже, свака ти част, мој наклон за то што мислиш својом главом.

Драго ми је да постоје људи којима моје критичко мишљење не смета. Свака теби част на храбрости да мене подржиш кад ме сви овде нападају.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 10:39:02 поподне
Да, Вуче, баш су "плански" тестирани људи који нису имали никакву свијест о заједничком поријеклу, који имају и различите славе и различита презимена и за које је тек генетским тестирањима утврђено да су сродни. И који живе разасути од јужне Србије па до Баније.

Јел могу ја негде да видим пуне информације о томе ко је све плански тестиран, ако није тајна?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јун 11, 2018, 10:39:32 поподне
Добро сад, пошто смо утвридили зашто је умањиван проценат R1a, нема потребе даље о томе расправљати.

Криче се није у већем броју плански тестирало, друга ствар је што су као род испали бројни.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош јун 11, 2018, 10:42:10 поподне
И прилично сам сигуран да увреде овде нису дозвољене, али у овом случају је изостала и опомена, пошто је увреда упућена мени.

Са овим ефектом се сусрећем свакодневно, јер је међу нашом популацијом прилично раширен, ефекат где је ауто механичар историчар, економиста генетичар, правник математичар, а лекар лингвиста... Тако да се не ради о увреди, већ о већинском начину размишљања.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јун 11, 2018, 10:43:30 поподне
Ваљда је јасно да је даља дискусија беспредметна?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 10:50:51 поподне
Добро, ево, обећавам да вам нећу више овде досађивати са својим критикама, али само за једну ствар вас молим: да ми наведете који су тачно родови плански тестирани или да ме упутите тамо где до тих информације могу доћи. Хвала унапред.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Jelic јун 11, 2018, 10:52:31 поподне
Драго ми је да постоје људи којима моје критичко мишљење не смета. Свака теби част на храбрости да мене подржиш кад ме сви овде нападају.

Жао ми је друже, али ниси препознао сарказам. Мада сам то могао да претпоставим и пре тога на основу твог коментара како су припадници хаплогрупе J2b1-M205>Y22066 плански тестирани.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: НиколаВук јун 11, 2018, 10:55:18 поподне
Добро, ево, обећавам да вам нећу више овде досађивати са својим критикама, али само за једну ствар вас молим: да ми наведете који су тачно родови плански тестирани или да ме упутите тамо где до тих информације могу доћи. Хвала унапред.

Ако се под планским тестирањем подразумева да појединац или више њих плаћају тестове за друге људе, које то генерално толико не занима, ради бољег разумевања свог порекла односно порекла свог рода, онда се може рећи да су плански тестирани аврамијевштаци, Озринићи и Ковачани. Можда има још неких примера где је тестиран мали број појединаца, али ово су највећа планска тестирања која су покренута од стране (најчешће) једног човека. Ковачани су генетски прилично шаренолики, па што се тиче "напумпавања" статистике остају Озринићи (99% I2a PH908) и аврамијевштаци (95% R1a L1280). Дакле једине две хаплогрупе које можете да "оптужите" за вештачко "пумпање" статистике су две горе поменуте. ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: spahibija јун 11, 2018, 11:00:57 поподне
Не знам уопште шта сте напали човјека овако. Читам форуме већ дуже вријеме и не разумијем се у генетику превише, али имам осјећај да апсолутно не умијете да прихватите било какву врсту критике на неки нормалан начин. Човјек је коментарисао, поставио питање, ако имате конкретан одоговор одговорите, а ако немате, нема смисла за таквим реакцијама. Па и ако није у праву и ако се мало "непримјерено" изразио, мислим да није било никакве зле намјере. Па ваши одговори су можда били више непримјерени него његово питање. Као, одмах је у питању нека завјера, не воли ту хаплогрупу и те глупости. Човјек је сам рекао да питање нема никакву позадину, те да нема ништа против хаплогрупе Е.
Мислим да морате бити умјеренији у вашим одговорима како не би одбијали људе са другачијим мишљењем од овог форума.
Чисто, добронамјерни савјет, ништа више. 
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад јун 11, 2018, 11:09:01 поподне
Не знам уопште шта сте напали човјека овако. Читам форуме већ дуже вријеме и не разумијем се у генетику превише, али имам осјећај да апсолутно не умијете да прихватите било какву врсту критике на неки нормалан начин. Човјек је коментарисао, поставио питање, ако имате конкретан одоговор одговорите, а ако немате, нема смисла за таквим реакцијама. Па и ако није у праву и ако се мало "непримјерено" изразио, мислим да није било никакве зле намјере. Па ваши одговори су можда били више непримјерени него његово питање. Као, одмах је у питању нека завјера, не воли ту хаплогрупу и те глупости. Човјек је сам рекао да питање нема никакву позадину, те да нема ништа против хаплогрупе Е.
Мислим да морате бити умјеренији у вашим одговорима како не би одбијали људе са другачијим мишљењем од овог форума.
Чисто, добронамјерни савјет, ништа више.

Слажем се.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: mladjo јун 11, 2018, 11:10:39 поподне
”Статистика” српског ДНК пројекта, моја једина најомраженија тема на форуму портала Порекло.рс...од самог почетка је била и остала таква.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 11:12:53 поподне
Погодило ме је зато што ме занима истина о генетском пореклу мог народа, а не зато што имам посебан однос према неким хаплогрупама. Тај несклад између информација које имамо у статистици и онога што сам чуо у неким гостовањима господина Кртинића ми је засметао и зато сам употребио ту реч ,,погодило". Немам ја проблем с тим и да је Е 90%, али хоћу да видим одакле нам то. За мене статистика има много већи значај него неке процене, али ајде, видећемо да ли су процене тачне. Увек постоји вероватноћа да процена буде погрешна и зато ми је статистика много сигурнија као извор информација.

Ово већ звучи као неко извлачење. Ако је то и процена нечија, процена је човека који има увид у све резултате и који зна ко је у пројекту плански тестиран, а ко не. Ако си већ борац за правду као што се представљаш, и занима те реално стање, тј. реална статистика (ниси први који с том причом долази), онда си требао боље да се информишеш, а не да излазиш са причом како су припадници E1b и J2b плански тестирани, а управо је супртоно. Њих мислим најмање има плански тестираних.

По мени је то негде и нормално, зато што се радије плански тестирају родови за које постоји велика вероватноћа да су I2/I1/R1a.

Мени је занимљиво како то људима највише сметају Аврамијевштаци којих има укупно 50 у оној табели, а ником не сметају Кричи којих је чак 111. И сад ми реците да Кричи нису плански тестирани и да не кваре статистику. Лако је рећи да сам ја пристрасан само зато што се не слажем са мишљењем које ми се намеће, већ мислим својом главом, а чуо сам да такви често бивају бановани, тако да ће то вероватно на крају бити и моја судбина.

Поздрави пуно те од којих си то чуо. Знамо ми какви су то калупи, ништа ново, ниси ти ни први ни последњи који ће сломити зубе на тој теми. ;) Чим помињеш тај бан, онда си вероватно свестан да својим писањем изазиваш проблеме, тј свесно тролујеш. Може се то можда отписати на неинформисаност.

Драго ми је да постоје људи којима моје критичко мишљење не смета. Свака теби част на храбрости да мене подржиш кад ме сви овде нападају.

Ово је било иронично, али ако ниси схватио то, нећеш ни то ко је све плански тестиран. :)

Добро, ево, обећавам да вам нећу више овде досађивати са својим критикама, али само за једну ствар вас молим: да ми наведете који су тачно родови плански тестирани или да ме упутите тамо где до тих информације могу доћи. Хвала унапред.

Уколико те стварно занима, највише је таквих међу родовима I2a, R1a, I1, а тек онда E1b. Код Е1б из ЦГ постоји то мишљење да су аутоматски плански тестирани сви који одраде ДНК анализу а  припадају истом племену. То се може свакако и тако схватити, иако конкретно циљаног истраживања није било ни за једно E1b племе. Са друге стране, то важи и за друга племена из ЦГ, I1, I2a. Дакле сви су аутоматски "плански" тестирани, пошто се хг да предвидети.

Од осталих, класично плански тестираних родова (у шта спада велики број тестираних породица за које се 90% унапред зна којој ће хг припасти), издвајају се Аврамијевштаци R1a из  Подриња (са обе стране Дрине), затим Озринићи I2-PH908 из Црне Горе (+ исељеници), затим J2a-M92 Пјешивци из Црне Горе, па припадници I1 Z63 из Северне Далмације са презименом Мацура, као и још неки родови (спорадично I2a, N2, I1, E-V13, итд).

Вероватно сам некога изоставио, али за ове побројане је то упечатљиво.

Добро, ево, обећавам да вам нећу више овде досађивати са својим критикама, али само за једну ствар вас молим: да ми наведете који су тачно родови плански тестирани или да ме упутите тамо где до тих информације могу доћи. Хвала унапред.

Треба размислити пре него што се уђе у неку дискусију, а не обећавати сад "нећу више никад". Не могу ја са неким одавде стручнијим ући у расправу о археологији и притом га нападати да обмањује. Уништио би ме агрументима. Тако и овде, дакле само полако, информације, па једно по једно.

Иначе је ова прича већ постала заморна и само нас дели. Као да је више битно каква је статистика, сви смо исти народ и то нас апсолутно не одређује.

Не знам уопште шта сте напали човјека овако. Читам форуме већ дуже вријеме и не разумијем се у генетику превише, али имам осјећај да апсолутно не умијете да прихватите било какву врсту критике на неки нормалан начин. Човјек је коментарисао, поставио питање, ако имате конкретан одоговор одговорите, а ако немате, нема смисла за таквим реакцијама. Па и ако није у праву и ако се мало "непримјерено" изразио, мислим да није било никакве зле намјере. Па ваши одговори су можда били више непримјерени него његово питање. Као, одмах је у питању нека завјера, не воли ту хаплогрупу и те глупости. Човјек је сам рекао да питање нема никакву позадину, те да нема ништа против хаплогрупе Е.
Мислим да морате бити умјеренији у вашим одговорима како не би одбијали људе са другачијим мишљењем од овог форума.
Чисто, добронамјерни савјет, ништа више.

Треба чути и друго мишљење, али не треба имати слуха за приче које се 20x понављају (исти сценарио) и које по правилу воде у општи хаос на форуму.

Иначе се не треба заваравати увек да су све то наивна питања. Из неког искуства знамо да се иза оваквих расправа/питања углавном крије чист хаплогрупизам. Као што рекох, то се одмах видело у реченици "погодило ме". ;)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 11:15:48 поподне
Слажем се.

Ласковићу, слажеш се зато што си класичан "хаплогруписта", па ти одговарају овакве расправе. Нажалост смо имали прилике сви да видимо какво мишљење имаш (овде га додуше вешто кријеш) о појединим хаплогрупама, својим сународнцима, рођацима и прецима који носе исте, па мислим да је јасно да си промашио тему/форум.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Свевлад јун 11, 2018, 11:19:58 поподне
Од осталих, класично плански тестираних родова (у шта спада велики број тестираних породица за које се 90% унапред зна којој ће хг припасти), издвајају се Аврамијевштаци R1a из  Подриња (са обе стране Дрине), затим Озринићи I2-PH908 из Црне Горе (+ исељеници), затим J2a-M92 Пјешивци из Црне Горе, па припадници I1 Z63 из северне Далмације са презименом Мацура, као и још неки родови (спорадично I2a, N2, I1, E-V13, итд).

Све Мацуре из северне Далмације који су тестирани никад нису рачунати у било коју статистику.

Тестирано их је 13 из северне Далмације ако се не варам и увек се у статистикама рачуна само 1, и тако и треба да буде.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 11:21:18 поподне
Све Мацуре из северне Далмације који су тестирани никад нису рачунати у било коју статистику.

Тестирано их је 13 из северне Далмације ако се не вама и увек се у статистикама рачуна само 1, и тако и треба да буде.

О томе и причамо, то је и нека понета када се узимају у обзир плански тестиране породице у статистикама. Али и то зависи од узорка и још неких параметара.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: НиколаВук јун 11, 2018, 11:22:58 поподне
Да, заборавих потпуно на Мацуре и Пјешивце.  :) Ипак мислим да бројчано највише "одскачу" Озринићи и аврамијевштаци...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 11:24:23 поподне
Да, заборавих потпуно на Мацуре и Пјешивце.  :) Ипак мислим да бројчано највише "одскачу" Озринићи и аврамијевштаци...

Требало би ту поменути и Ковачане који су сада актуелни. Иако су шаролики донекле, јављају се међу њима углавном I2 M223, I2-CTS10228, E-V13 i R1a-Z280.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: НиколаВук јун 11, 2018, 11:28:27 поподне
Требало би ту поменути и Ковачане који су сада актуелни. Иако су шаролики донекле, јављају се међу њима углавном I2 M223, I2-CTS10228, E-V13 i R1a-Z280.

Да, њих сам поменуо, али су шаренолики па свеукупно не "пумпају" само једну одређену хаплогрупу; једино за шта би се они могли "оптужити" је да "вештачки" подижу проценат од I2a2 M223, која је иначе (тренутно) ретка међу тестираним Србима.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Krajiški Vuk јун 11, 2018, 11:39:01 поподне
Спахибија, хвала пуно на разумевању поводом мојих питања. Што се осталих тиче ништа им не верујем(посебно Небојши), после ових кварних увреда на рачун моје интелигенције, почињем да мислим да је то био њихов механизам одбране, јер саговорника често вређа онај човек који се осећа угроженим због незгодних питања од стране саговорника. Не волим да дискутујем са неким ко ме вређа по било којој основи, тако да је ово моја последња порука на овом форуму. Никакву злу намеру нисам имао, већ ме је просто занимало шта је истина око Е хаплогрупе, али видим да овде питања нису добродошла. Знам да сам обећао за ону прошлу поруку да је последња, али просто сам морао да реагујем на ово што је уследило, пре свега да се захвалим спахибији на одбрани. Збогом!
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 11:45:04 поподне
Спахибија, хвала пуно на разумевању поводом мојих питања. Што се осталих тиче ништа им не верујем(посебно Небојши), после ових кварних увреда на рачун моје интелигенције, почињем да мислим да је то био њихов механизам одбране, јер саговорника често вређа онај човек који се осећа угроженим због незгодних питања од стране саговорника. Не волим да дискутујем са неким ко ме вређа по било којој основи, тако да је ово моја последња порука на овом форуму. Никакву злу намеру нисам имао, већ ме је просто занимало шта је истина око Е хаплогрупе, али видим да овде питања нису добродошла. Знам да сам обећао за ону прошлу поруку да је последња, али просто сам морао да реагујем на ово што је уследило, пре свега да се захвалим спахибији на одбрани. Збогом!

Ако није било лоше намере, а није тако изгледало (чим је оволико људи реаговало) ја се извињавам и позивам те да останеш. Не требаш мени ни да верујеш, подаци нису моји, а други ти могу дати смернице како даље да истражујеш.

Можда те "злонамерне" опаске нису биле на месту, али схвати да си ти одмах у првој поруци увредио човека који је покретач свега овога, реченицом како "омбањује јавност", или како већ.

Друго, чим показујеш да имаш проблем са неком хаплогрупом (у овом случају Е1б), схвати да ћеш изазвати гнев великог броја људи који трезвено гледају на све ово. Притом "качиш" групу којој припада огроман број Срба, па самим тим тај гнев може бити само већи.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош Н. јун 11, 2018, 11:49:54 поподне
Припадници Е1б су подједнако гинули за заједничку слободу свих нас Срба...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Zor јун 11, 2018, 11:51:54 поподне
 Разумљива је ова тенденција "борбе" за сваки проценат или чак промил "пожељне" хаплогрупе у овом случају из неке пан-словенске перспективе. :) Популисти обсједнути процентима нека се баве тим, међутим за разумјевање реалне генетске слике (што је занимљивије) у неком прошлом времену важнија је разноврсност.

 Нема ту неке велике науке око процената хаплогрупа за које се зна или може основано претпоставити са којом су експанзијом и када дошла. То је више ствар разних околности а и чисте статистичке "шансе".

 У том смислу нпр. Аврамијевштаци који су плански тестирани ипак у неким статистикама не би требали бити сведени на само један, па ни само 2-3. Нпр. у анонимној студији кантона Тузла на узорку од 100 (могуће већином муслимани ?) постоје 3-4 Аврамијевштака, постоје и неки додатни потенцијални припадници ове гране, тако да без обзира на то што представља недавну експанзију, она јесте бројна очито у том подручју, тако да се то треба узети у обзир без обзира на планско тестирање. 

 Ако се рачуна нека слика прије 500 година онда се бројне недавне експанзије требају доводити у ред, но и у тим случајевима неки родови попут Крича су били бројни и у то вријеме што показују пописи.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 11, 2018, 11:54:26 поподне


 У том смислу нпр. Аврамијевштаци који су плански тестирани ипак у неким статистикама не би требали бити сведени на само један, па ни само 2-3. Нпр. у анонимној студији кантона Тузла (могуће већином муслимани ?) постоје 3-4 Аврамијевштака, постоје и неки додатни потенцијални припадници ове гране, тако да без обзира на то што представља недавну експанзију, она јесте бројна очито у том подручју, тако да се то треба узети у обзир без обзира на планско тестирање. 


Наравно (да се вратимо статистици). У овој статистици за Подриње сам нпр. подграну R-L1280 рачунао са 13,2%, што је скоро 3x више него код муслимана из Тузле.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische јун 11, 2018, 11:57:04 поподне
Припадници Е1б су подједнако гинули за заједничку слободу свих нас Срба...
Жалосно је уопште помињати овако нешто после толико година колико су ове ствари актуелне код нас.

Да неко има потребу да се “правда” некоме (често врло злонамерном и искомплексираном) због нечега овако смешног за идентитет појединца.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош Н. јун 11, 2018, 11:58:48 поподне
Жалосно, али ето, догађа се...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Zor јун 12, 2018, 12:12:29 пре подне
Наравно (да се вратимо статистици). У овој статистици за Подриње сам нпр. подграну R-L1280 рачунао са 13,2%, што је скоро 3x више него код муслимана из Тузле.

 То је вјероватно отприлике реално, за најреалнију слику и потпуно отклањање ефекта планског тестирања било би потребно ићи по литератури и бројати куће родова а то није баш једноставно. Али кога баш занима најреалнија могућа слика нека се позабави и тиме. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Nebo јун 12, 2018, 08:43:47 поподне
Ако некога занима и моје мишљење, рећи ћу да сматрам да је бесмислено да се код тзв. „планских“ тестирања не рачунају сви тестирани, већ само један.

Шта је уопште „планско тестирање“? Ако неко финансира циљано тестирање одређене популације, то је његово право. Исто тако је та иста популација могла стихијски да се самотестира, и онда би ти резултати били узети као релевантни у статистици. Тако је, нпр, тестиран већи број Куча или Васојевића или Цуца/Пјешиваца („неплански“).

Има ли ту логике?

Зашто, нпр, узимамо све резултате Дробњака Р109 као релевантне, а не и Аврамијевштаке? Од једног тренутка постало је јасно да сваки следећи Дробњак - Новљанин који се тестира највероватније испада Р109. Исто важи и за Куче, Васојевиће, Бјелопавлиће, Љешњане Z17855, или Пријепољце. О Озринићима и Никшићима да се не говори. Па, зар није и то онда „планско тестирање“? 

Свако тестирање одређеног рода за који се може претпоставити да је истог порекла, спада у ову категорију. У том смислу, Аврамијевштаци су, по мени, мањи проблем за статистику, него рецимо Новљани, јер је код Аврамијевштака циљано тестирана популација која слави одређену славу, и за коју се не може као извесно претпоставити и исто генетско порекло (што се, у крајњем, и показало, јер Аврамијевштака има разних хаплогрупа), док, код нпр. Новљана  постоји велика вероватноћа да су и истог порекла (што се, јел, и показало).

Шта ће бити када једног дана у статистику убацимо 400-500 резултата из Херцеговине? Како ће бити рачунати, као 1, 10, 40, или сваки тестирани? Хоће ли то бити реална статистика за један народ, кад имамо 400-500 тестираних са једног слабо насељеног подручја, док, на другој страни, имамо свега неколико (или десетину) тестираних Сремаца или Бачвана или Мачвана, где живи неупоредиво већи број људи?

Зато, моје је мишљење да за статистику треба узети сваки расположиви резултат, без обзира да ли је тестирање било планско, циљано, или ма каква да је била намера онога ко је тестирао.

Свако од нас има право да се тестира и да тестира кога хоће, за свој новац. У том смислу, свако тестирање је циљано.

Статистика је променљива ствар. Не треба бринути, јер временом, са порастом броја тестираних, статистика ће се уравнотежити.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 09:02:33 пре подне
То је тачно, Небо. Написах горе да је свако тестирање припадника неког ЦГ племена аутоматски и планско, зато што се у 90% случајева може предвидети хаплогрупа.

Са друге стране, ако гледамо методологију и желимо да добијемо колико-толико реалну слику одређене области, морамо или регулисати број плански тестираних, или бар нагласити да у том делу постоји више (циљано) тестираних припадника једног рода.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Небојша јун 13, 2018, 09:45:22 пре подне
Свако од нас има право да се тестира и да тестира кога хоће, за свој новац. У том смислу, свако тестирање је циљано.

Што се овога тиче, не треба баш толико банализовати, тј мешати бабе и жабе. ;)

Није свако тестирање циљано. Циљано у смислу да си плански отишао до лабораторије да се тестираш, да, али само за поједина ЦГ племена и оне који су са великом сигурношћу могли да предвиде хаплогрупу, можемо рећи да су "плански" тестирани.

Највећи део тестираних из пројекта ипак одлази на Србе из Босне, Србије и Крајине (вероватно преко 80%) који нису имали представу којој хаплогрупи припадају, па се ту мора правити разлика.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Златан јун 13, 2018, 11:28:00 пре подне
Кад смо већ код ових података за разне регионе где живи наш народ, колико има људи тестираних из источне Србије? Баш ме много занима дали ћу имати неког сродника за порекло.рс

Ја тренутно ево чекам на резултате аутосомалног теста. Пише почетком јула, али надам се да ће бити раније. А Y-тест ћу вероватно надоградити код ФТДНА негде после светског првенства.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош Н. јун 13, 2018, 11:31:06 пре подне
Златане која ти је хг?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Златан јун 13, 2018, 11:35:56 пре подне
Златане која ти је хг?

Мало сам конфузно написао. Мислио сам да ћу "додати", а не "надоградити".
Још не знам своју ХГ. 31.5. су добили мој узорак и сада чекам обраду резултата за "family finder" тест.

А ХГ и сам једва чекам да сазнам. У плану је Y-111. Само што још мало морам причекати...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Иван Вукићевић јун 14, 2018, 12:03:15 пре подне
Уколико се неко тестира на своју иницијативу и сам покрије трошкове, не видим како се то тестирање може сврстати у планско невезано за то да ли је дотични могао да претпостави своју хаплогрупу на основу других резултата или не. Том логиком резултате припадника већих родова након првих неколико тестираних уопште не треба рачунати јер су, ето, били предвидиви, али тада статистика не би била реална јер би се вештачки смањило учешће већих родова. Неки и даље изгледа не могу да схвате да поједини родови имају и по неколико десетина хиљада припадника па се изнова и изнова чуде откуд толико тестираних међу њима.
Дакле, њих, као и оне са планских тестирања ширих подручја где је становништво разноврсно, а где су кандидати бирани из различитих родова, попут Херцеговине и КиМ, треба рачунати у статистици јер испуњавају услов случајног или пропорционалног узорка. С друге стране, резултати Озринића (оних које је Драшковић тестирао) и Аврамијевштака то сигурно нису јер не само што се кандидати нису самостално тестирали па узорак није случајан, већ се и хаплогрупа могла са огромном сигурношћу предвидети. А то за разлику од свих осталих заиста вештачки мења статистику.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Црна Гуја јун 26, 2018, 10:40:01 поподне
(https://s33.postimg.cc/5eem5jp5b/srbyfull.png)

(https://s33.postimg.cc/rqcez5e1b/srbyfullporeklo.png)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio јун 27, 2018, 10:12:40 пре подне
Да није Узија и његове иницијативе, не би било толико љубичасте боје на графику. ;) Он је најзаслужнији. :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Селаковић јул 10, 2018, 11:06:18 пре подне
Heatmap-а тестираних на нашем пројекту. Нисам могао све лепо да обухватим због увеличања и величине прозора:

(https://s8.postimg.cc/z3cvrjo45/kdkdkdkdk.jpg) (https://postimages.org/)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Мића јул 10, 2018, 11:37:50 пре подне
Heatmap-а тестираних на нашем пројекту. Нисам могао све лепо да обухватим звог увеличања и величине прозора:

(https://s8.postimg.cc/z3cvrjo45/kdkdkdkdk.jpg) (https://postimages.org/)
Да ли би могао да ставиш једнобојну позадину мапе (белу)? Мало збуњују ове зелене шуме.
Иначе је одлична мапа :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Селаковић јул 10, 2018, 12:02:58 поподне
Да ли би могао да ставиш једнобојну позадину мапе (белу)? Мало збуњују ове зелене шуме.

Немам ту могућност.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Amicus јул 10, 2018, 12:16:05 поподне
Немам ту могућност.

Тачније, нема је на нашој карти, има само још сателитска карта, која је још зеленија.

У начелу, било би добро да има она сива или каква једнобојна у више нијанси карта, али сад за сад је овако.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Милош јул 10, 2018, 12:35:01 поподне
Heatmap-а тестираних на нашем пројекту. Нисам могао све лепо да обухватим због увеличања и величине прозора:

(https://s8.postimg.cc/z3cvrjo45/kdkdkdkdk.jpg) (https://postimages.org/)

Одлична мапа.  И познати празни простори...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Делија јул 10, 2018, 12:40:20 поподне
Одлична мапа.  И познати празни простори...

Нисам знао да је Војводина толико слабо покривена(осим Срема)..практичну уз Космет који ће бити покривен са квалитетним узорцима остаје Источна Србија и север Србије..
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Atlantische јул 10, 2018, 12:46:24 поподне
Нисам знао да је Војводина толико слабо покривена(осим Срема)..практичну уз Космет који ће бити покривен са квалитетним узорцима остаје Источна Србија и север Србије..
Има ту још ''рупа''. Горње Подриње, добар део Славоније, Средња Босна, ''Доњи Краји''...Руку на срце, из ових области укључујући Банат и Бачку с времена на време добијемо неки резултат, док је исток Србије баш критичан.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Wolf Sagash јул 10, 2018, 05:32:27 поподне
Је ли Херцеговина без Херцеговачког ДНК пројекта?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Селаковић јул 10, 2018, 05:33:14 поподне
Је ли Херцеговина без Херцеговачког ДНК пројекта?

Са делимично унетим пројектом.  :)
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Sergio јул 10, 2018, 07:21:35 поподне
Руку на срце, из ових области укључујући Банат и Бачку с времена на време добијемо неки резултат, док је исток Србије баш критичан.

Претпостављам да су исток и север будићи приоритетни пројекти. Било би добро укључити бачке Буњевце приликом тестирања Војводине, као што је била обухваћена група Горанаца приликом тестирања Косова и југа Србије. Биће интересантно упоредити резултате Срба и Влаха из источне Србије.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Romanijski јул 11, 2018, 09:53:01 пре подне
Претпостављам да су исток и север будићи приоритетни пројекти. Било би добро укључити бачке Буњевце приликом тестирања Војводине, као што је била обухваћена група Горанаца приликом тестирања Косова и југа Србије. Биће интересантно упоредити резултате Срба и Влаха из источне Србије.
Apsolutno slažemse jer to nam je pod nosom...
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: сунце јул 11, 2018, 11:24:17 пре подне
Дотичем се околности́ са уврставањем получења намjерних испитивања (резултата планских тестирања) у средњу вредност;  не би ли се појединому роду или племени могао дод'јелити саумножитељ (коеффициент) израчунат на основу величине племена, сирјеч (то јест) постотичнога удјела племена унутар укупнога житељства народа? Нпр. Дробњака има толико и толико и они сачињавају примјера ради 5% Срба; нови испитани Дробњаци с истим получењем не би се вредновали додатно; тако и за остале родове уколико тај род има једну властиту хаплоскупину или огранак; а остали да се сврстају у безродовне и појединачно доприносе просјеку.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Мића јул 11, 2018, 12:06:20 поподне
Дотичем се околности́ са уврставањем получења намjерних испитивања (резултата планских тестирања) у средњу вредност;  не би ли се појединому роду или племени могао дод'јелити саумножитељ (коеффициент) израчунат на основу величине племена, сирјеч (то јест) постотичнога удјела племена унутар укупнога житељства народа? Нпр. Дробњака има толико и толико и они сачињавају примјера ради 5% Срба; нови испитани Дробњаци с истим получењем не би се вредновали додатно; тако и за остале родове уколико тај род има једну властиту хаплоскупину или огранак; а остали да се сврстају у безродовне и појединачно доприносе просјеку.
Слажем се. Без предложених коефицијената, излажемо се ризику да се статистика СДНК пројекта тумачи као генетска слика Срба, што без уравнотежавања узорка није случај.
Узорак се може уравнотежити на два начина:
први је појачаним тестирањем области са мање тестираних (север и исток Србије, Подриње, итд)
други је увођење коефицијената за сваку географску област (мислим на поделу на новом СДНК пројекту која је одлична, нпр Тимочка крајина, Банат...), тј. уделу Срба дате географске области у укупном броју Срба (ово би нивелисало  подпросечно присуство  на пример Херцеговаца, па и Косоваца у укупној генетској слици Срба)

С обзиром да су неке области врло слабо покривене (мислим да у Тимочкој крајини има 18 тестираних, а треба нам бар  око 40-ак за праг од 2.5%), по мом мишљењу потребна су нам оба приступа да би имали лако доступну генетску слику свих Срба, као и појединачних географских области.

Поред овога би требало нивелисати учешће родова, као што је Сунце написао (Аврамијевштаци, итд) и било би идеално да се све уради на транспарентан начин, тј. да се виде додељени коефицијенти.


Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Ojler јул 11, 2018, 04:17:19 поподне
Дотичем се околности́ са уврставањем получења намjерних испитивања (резултата планских тестирања) у средњу вредност;  не би ли се појединому роду или племени могао дод'јелити саумножитељ (коеффициент) израчунат на основу величине племена, сирјеч (то јест) постотичнога удјела племена унутар укупнога житељства народа? Нпр. Дробњака има толико и толико и они сачињавају примјера ради 5% Срба; нови испитани Дробњаци с истим получењем не би се вредновали додатно; тако и за остале родове уколико тај род има једну властиту хаплоскупину или огранак; а остали да се сврстају у безродовне и појединачно доприносе просјеку.

Как находимо дознати колико заступление свакоји пород сочињава у сербскому народу?
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко јул 11, 2018, 04:52:36 поподне
Дотичем се околности́ са уврставањем получења намjерних испитивања (резултата планских тестирања) у средњу вредност;  не би ли се појединому роду или племени могао дод'јелити саумножитељ (коеффициент) израчунат на основу величине племена, сирјеч (то јест) постотичнога удјела племена унутар укупнога житељства народа? Нпр. Дробњака има толико и толико и они сачињавају примјера ради 5% Срба; нови испитани Дробњаци с истим получењем не би се вредновали додатно; тако и за остале родове уколико тај род има једну властиту хаплоскупину или огранак; а остали да се сврстају у безродовне и појединачно доприносе просјеку.
У статистику би требали сви да улазе, без обзира припадају ли одређеној профилисаној групи или не...А управо би принцип неуласка у статистику нових резултата код већ профилисаних родова, допринео нереалној статистици, па би онда напр. за 2,3 године имали нереалну слику...Укупна статистика је реална само уколико у њу улазе сви тестирани
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: сунце јул 11, 2018, 05:51:37 поподне
Как находимо дознати колико заступление свакоји пород сочињава у сербскому народу?

Веројатно бисмо морали то урадити у виду подухвата (projekta), сабравши чету (team), а овде имамо заиста способних и умних људи умејућих добро се служити написањима (literaturоm).
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: сунце јул 11, 2018, 06:23:40 поподне
У статистику би требали сви да улазе, без обзира припадају ли одређеној профилисаној групи или не...А управо би принцип неуласка у статистику нових резултата код већ профилисаних родова, допринео нереалној статистици, па би онда напр. за 2,3 године имали нереалну слику...Укупна статистика је реална само уколико у њу улазе сви тестирани

Не бисмо имали непостојевито предочење. Како?
Замисли да су сви Срби један кругли колач. По процени удела разних племена у целокупности србства, рассечемо колач. Оволико колача припада Васојевићем, толико Новљаном, онолико Кучем итд. Када се покаже, да скоро сви члани дотичнога племена заиста припадају једној хаплоскупини, ондаре то држимо за правило или предвиђање, да и остали, колико их има, ће имати исти налаз (резултат). И када се појаве нови узорци из тога племена, онда се они само припишу већма додељеному предвиђењу, а само утичу на подобрење тачности предвиђења. Само ако се једном добуде узорак из једнога племена већи од предложенога у одсечњу колача, онда тај узорак мења саумножитеља (коефицијент). Иначе, мењањем саумножитеља по предвиђању пораста племéна у прошлости, лахко се може израчунати стање и саодношај (коррелација) хаплоскупина у прошлих времених.
Највећи одсечањ ће имати свакако безплеменници и они ће својом надбројношћу владати средњом вредносћу, али уређењем колача у одсечке, мала али наспрам тихе већине "гласна" племена југа неће искривљати слику средње вредности укупнога србства.
Простите ми чистунство изражавања; само волим словенску реч.
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: ДушанВучко јул 11, 2018, 06:46:01 поподне
Не бисмо имали непостојевито предочење. Како?
Замисли да су сви Срби један кругли колач. По процени удела разних племена у целокупности србства, рассечемо колач. Оволико колача припада Васојевићем, толико Новљаном, онолико Кучем итд. Када се покаже, да скоро сви члани дотичнога племена заиста припадају једној хаплоскупини, ондаре то држимо за правило или предвиђање, да и остали, колико их има, ће имати исти налаз (резултат). И када се појаве нови узорци из тога племена, онда се они само припишу већма додељеному предвиђењу, а само утичу на подобрење тачности предвиђења. Само ако се једном добуде узорак из једнога племена већи од предложенога у одсечњу колача, онда тај узорак мења саумножитеља (коефицијент). Иначе, мењањем саумножитеља по предвиђању пораста племéна у прошлости, лахко се може израчунати стање и саодношај (коррелација) хаплоскупина у прошлих времених.
Највећи одсечањ ће имати свакако безплеменници и они ће својом надбројношћу владати средњом вредносћу, али уређењем колача у одсечке, мала али наспрам тихе већине "гласна" племена југа неће искривљати слику средње вредности укупнога србства.
Простите ми чистунство изражавања; само волим словенску реч.
Мислим да никако профилисани родови или племена, не угрожавају или искривљују укупну статистику, сам си рекао да је то мањина у односу на већину :) То је оптичка варка само, јер се на форуму доста дискутује о племенима, и доста чланова је из неког од племена, али је то свакако мањи део у односу на укупну популацију (Дробњаци и Кричи, по око 5 посто, Никшићи, Васојевићи око 2 до 2,5 итд...)...Чини ми се да око 25 посто (плус-минус) од укупног броја тестираних спада у профилисане родове
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: Мића јул 11, 2018, 06:48:09 поподне
У статистику би требали сви да улазе, без обзира припадају ли одређеној профилисаној групи или не...А управо би принцип неуласка у статистику нових резултата код већ профилисаних родова, допринео нереалној статистици, па би онда напр. за 2,3 године имали нереалну слику...Укупна статистика је реална само уколико у њу улазе сви тестирани
Ако желимо статистику Српског ДНК пројекта, онда се апсолутно слажем да треба обухватити све тестиране без било каквих коефицијената али корисност такве статистике за све нас је врло ограничена, да не кажем никаква.
Ствар је у томе што таква статистика онда није репрезентативни узорак нити се из ње могу извлачити било какви закључци у вези популације/становништва, а управо је то оно што нас све занима.

https://sr.m.wikipedia.org/sr/Узорак_(статистика) (https://sr.m.wikipedia.org/sr/Узорак_(статистика))
Наслов: Одг: Статистика српског ДНК пројекта
Порука од: сунце јул 11, 2018, 09:01:35 поподне
Мислим да никако профилисани родови или племена, не угрожавају или искривљују укупну статистику, сам си рекао да је то мањина у односу на већину :) То је оптичка варка само, јер се на форуму доста дискутује о племенима, и доста чланова је из неког од племена, али је то свакако мањи део у односу на укупну популацију (Дробњаци и Кричи, по око 5 посто, Никшићи, Васојевићи око 2 до 2,5 итд...)...Чини ми се да око 25 посто (плус-минус) од укупног броја тестираних спада у профилисане родове

Оба образца друг другу не грозе и могу се представити упоредно. Не предлажем ово, јере мним, да кто кому или что чему грози, но само ради что је могуће тачнеје измербе (статистике). На концу конаца вреди и видети колико би се разнили оба начина друг од друга.