Аутор Тема: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196  (Прочитано 4899 пута)

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #40 послато: август 07, 2017, 02:16:37 поподне »
Са нагласком на "легендарном", пошто је познат, зајeдно са својим братом Беловесом, само у легендама Келта из Цисалпинске Галије (данашње северне Италије). Беловес се по тој легенди са својим саплеменицима Битуригима населио на подручју северне Италије, док је Сеговес отишао "у Херкинијску шуму", која је широк појам, у та стара времена се пружала од Рајне на западу до неке неодређене тачке на истоку, тако да ту нема ни помена о Добруџи и Босни што си ти измаштао; Бохемија (Чешка) и западни огранци Карпата већ долазе у обзир, због самог документованог историјског присуства келтских племена у тим областима. Келти се учвршћују на простору Српског Подунавља и централног Балкана тек након смрти Александра Македонског, дакле крајем 4. века п.н.е, у западни део Паноније продиру нешто раније, док су северну Италију "окупирали" најраније крајем 5. века п.н.е. с обзиром да су је 387. п.н.е. користили као базу за њихов успешни поход на град Рим; нема ни говора о њиховом насељавању током 7. века п.н.е, што ова легенда предочава.

Нема потребе за измаштавањем..............В Подунавье, в междуречье Савы и Моравы возникло государство скордисков, кельтского или скорее иллирийско-кельтского племени, с центром Сингидун в нынешней белградской области. Другие группы проникли в Боснию и во Фракию, основали даже свое кельтское царство, простиравшееся до самой Добруджи и имевшее несколько центров (Ратиария и Дуростор-Силистрия на Дунае, Новиодун в Добрудже).......................

http://www.istorya.ru/book/kelty/13.php
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3677
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #41 послато: август 07, 2017, 02:28:00 поподне »
Нема потребе за измаштавањем..............В Подунавье, в междуречье Савы и Моравы возникло государство скордисков, кельтского или скорее иллирийско-кельтского племени, с центром Сингидун в нынешней белградской области. Другие группы проникли в Боснию и во Фракию, основали даже свое кельтское царство, простиравшееся до самой Добруджи и имевшее несколько центров (Ратиария и Дуростор-Силистрия на Дунае, Новиодун в Добрудже).......................

http://www.istorya.ru/book/kelty/13.php

Ово опет нема никакве везе са горепоменутом легендом о Сеговесу, за њега се само каже да је отишао у "Херкинијску шуму", не у Босну или Добруџу, или било где другде на простору Балкана, а ти си те две ствари повезао.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #42 послато: август 07, 2017, 02:50:27 поподне »
Ово опет нема никакве везе са горепоменутом легендом о Сеговесу, за њега се само каже да је отишао у "Херкинијску шуму", не у Босну или Добруџу, или било где другде на простору Балкана, а ти си те две ствари повезао.

Сеговес ие повео многа (не иедно) келтска племена у осваиање мало ширег источно-централноевропском пространства - silva Hercyniana (од Немачке преко Бохемие до Славоние).

Изгледа да ти негираш постоиање келтских племена с ове стране Саве.
« Последња измена: август 07, 2017, 02:58:02 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3677
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #43 послато: август 07, 2017, 03:17:30 поподне »
Сеговес ие повео многа (не иедно) келтска племена у осваиање мало ширег источно-централноевропском пространства - silva Hercyniana (од Немачке преко Бохемие до Славоние).

Изгледа да ти негираш постоиање келтских племена с ове стране Саве.

Опет понављам, Сеговес је легендарна личност, тако да о њему не можеш говорити као о потврђеној историјској личности ("повео је некога" и сл.). Сама хронологија ове легенде није у складу са познатим историјским и археолошким подацима који су нам помогли у реконструисању хронологије келтског ширења ка истоку и југу.

Где пише да ја негирам постојање Келта јужно од Саве?  :) Ту су Скордисци, потом они Келти који су основали краљевство Тилис (Tylis) у источном делу данашње Бугарске (од којих највероватније и потичу они келтски називи у Добруџи и на Доњем Дунаву које си ти "непогрешиво" повезао са Бастарнима), потом малоазијски Галати...ја сам против "гурања" у Келте народа и племена која то нису била, као нпр. Дачана, панонских племена итд. и неког панкелтизма који ти овде проповедаш. Врло добро се зна која је била граница келтске експанзије према северу, истоку и југу и која племена се у тим граничним крајевима могу назвати Келтима, тако да нема ту неког откривања топле воде са твоје стране.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #44 послато: август 07, 2017, 03:31:40 поподне »
Сол више гура келтску причу од Аце Селтика 😂

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки и Скордисци као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #45 послато: септембар 10, 2017, 12:22:55 пре подне »
Реда ради навод Тита Ливиа о иезичко - обичаинои истоветности Скордиска и Бастарна



The history of Titus Livius, with the entire supplement of J. Freinsheim
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3677
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Келтско племе Волки и Скордисци као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #46 послато: септембар 10, 2017, 09:54:50 пре подне »
Реда ради навод Тита Ливиа о иезичко - обичаинои истоветности Скордиска и Бастарна



The history of Titus Livius, with the entire supplement of J. Freinsheim

Али исто тако, чисто реда ради:

"In the inland the Bastarnæ dwell, and confine with the Tyregetæ and the Germans; indeed, they may almost be said to be of the German stock." (Strabo VII.3.17)

"As to the tribes of the Peucini, Veneti, and Fenni I am in doubt whether I should class them with the Germans or the Sarmatæ, although indeed the Peucini called by some Bastarnæ, are like Germans in their language, mode of life, and in the permanence of their settlements." (Tacitus Ger. 46)

"On leaving the river Marus, whether it is that or the Duria, that separates them from the Suevi and the kingdom of Vannius, the Basternæ, and, after them, other tribes of the Germans occupy the opposite sides." (Pliny Nat. 4.25)

"However, a Celtic identity for the Bastarnae is apparently contradicted by Polybius (writing ca. 150 BC), who was an actual contemporary of the events described, unlike Livy, who was writing some 200 years later. Polybius clearly distinguishes the Bastarnae from the "Galatae" (i.e. Celts): "an embassy from the Dardani arrived [at the Roman Senate], talking of the Bastarnae, their huge numbers, the strength and valour of their warriors, and also reporting that Perseus [king of Macedon] and the Galatae were in league with this tribe".[30]" (Bastarnae, English Wikipedia)

"In addition, inscription AE (1905) 14, recording a campaign on the Hungarian Plain by the Augustan-era general Marcus Vinucius (10 BC[31] or 8 BC[32]), also appears to distinguish the Bastarnae from neighbouring Celtic tribes: "Marcus Vinucius... governor of Illyricum, the first [Roman general] to advance across the river Danube, defeated in battle and routed an army of Dacians and Basternae, and subjugated the Cotini, Osi,...[missing tribal name] and Anartii to the power of the emperor Augustus and of the people of Rome."[33]" (Bastarnae, English Wikipedia)

"The names of three Bastarnae leaders are preserved in the ancient sources: Cotto,[34] Clondicus,[35] and Teutagonus[36] These names have been identified as Celtic by some scholars.[37] However, the names could also be Germanic, according to Müllenhoff,[38] and thus do not assist determination of whether the Bastarnae were Celtic or Germanic." (Bastarnae, English Wikipedia)

Müllenhoff (1887) II.109. Cotto: cf. Old German name Goddo; Clondicus: Indico; Teutagonus: tribal name Teutones.
« Последња измена: септембар 10, 2017, 09:58:05 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтска племена Волки и Скордисци као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #47 послато: септембар 15, 2017, 11:56:39 поподне »
Леополд Концен у "Путешествиа Келта / Die Wanderungen der Kelten" наводи народну традициу, да краиолик између Ибра и Дрине - Стари Влах (Altgallien), име по остатку (од Рима) подиармљених Келта - Скордиска доби (кое 638. године Србљи ту затекоше)



Leopold Contzen; Die Wanderungen der Kelten, 1861
« Последња измена: септембар 16, 2017, 01:05:06 пре подне Amicus »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #48 послато: октобар 17, 2017, 10:58:10 поподне »
Pavel Serafimov; CELTO-SLAVIC SIMILARITIES

Цитат
After making comparison between Gaulish, Slavic, Germanic, Modern Celtic and Latin language, see the tables in the Appendix, I noticed that although Gaulish showed certain closeness to Irish, Scottish Gaelic and Welsh, the best match for the Gaulish words and grammar were the Slavic languages as Slovene, Czech, and Bulgarian. That didn’t concern only the amount of the similar words, but also their etymology.

http://www.korenine.si/zborniki/zbornik06/serafimov_celtoslav06.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #49 послато: новембар 02, 2017, 11:51:52 поподне »
Пре 10 дана на Карловом Универзитету у Прагу би одржан "workshop" - LANGUAGE CONTACT AND THE EARLY SLAVS

JADRANKA GVOZDANOVIĆ & VÁCLAV BLAŽEK Celto-Slavic Lexical parallels

"These results indicate that the eastern border of the Central European and Balkan Celts were the Carpathian Mountains and in south probably the river South Bug, i.e. the Celts could be the western neighbors of the Slavs. Now we discuss 20 especially chosen Celto-Slavic lexical parallels, which can illustrate the Celtic influence on the Slavic lexicon"

https://www.ff.cuni.cz/wp-content/uploads/2017/10/Abstrakty.pdf
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #50 послато: новембар 29, 2017, 07:11:28 поподне »
катун - canton

упадљива ие истоветност динарске и келтске катунско-кантоналне друштвене заиеднице.





Theodor Mommsen; History of Rome
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 642
  • I-Y4460*
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #51 послато: децембар 24, 2017, 02:10:24 поподне »
Изузетно је занимљив овај став који је изнио "Сол". CTS10228/YP196 је могла бити и међу Бастаранима и међу Келтима. Чини ми се да се непотребно унервозимо када се помене било каква веза између "динараца" и "влаха". Волио бих када би наставио да пише на ову тему.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #52 послато: децембар 24, 2017, 05:19:07 поподне »
Изузетно је занимљив овај став који је изнио "Сол". CTS10228/YP196 је могла бити и међу Бастаранима и међу Келтима. Чини ми се да се непотребно унервозимо када се помене било каква веза између "динараца" и "влаха". Волио бих када би наставио да пише на ову тему.

Хвала ти Voljen od Boga на подршци! Лепо си описао узнемирено стање (нервоза) -када се помене било каква веза између "динараца" и "влаха". Пошто ми је психологија професија, знам да подсвест чуда чини. CTS10228/YP196 као таква, је проистекла из "Celtic Heartland-a" / Баден-Виртемберг /Алзас и надам се да ускоро притећи - не само нови (Y-ДНК) резултати, него и археогенетски - келтски, из тог предела.

У вези моје предходне ставке би хтео да напоменем, да су Римљани катунско-кантонално друштвено уређење Келта (Влаха) здушно сузбијали, наметањем цивилно (грађанске) - муниципијалне управе. Сходно стим доласком CTS10228/YP196 на ову страну Саве и Дунава нису могли међу "домородној" E1b  затећи катунско-кантонални облик друштвене заједнице.
« Последња измена: децембар 24, 2017, 05:21:55 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сунце

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 358
  • I-S17250
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #53 послато: септембар 10, 2018, 06:57:49 поподне »
Pavel Serafimov; CELTO-SLAVIC SIMILARITIES

http://www.korenine.si/zborniki/zbornik06/serafimov_celtoslav06.pdf

Ovaj "rad" nema naučnu vrědnost. Nije da to tvrdim samo kao poznavalac jezikovědstva, nego ovaj rad nije izdat, niti odobren bilo kojim naučnim žurnalom ili institutom i neće proći ni u jednoga dr. prof. s reputacijom.
Slověnski i keltski jezici su dva medjusobno najudaljenija IE jezika i praktički da nema pozajmica iz jednoga u drugi, što nije slučaj sa praslověnskim i romanskim, gotskim, grčkim, ogur-turkijskim.
Takmo sol jedšij uměje cěnit' med.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #54 послато: септембар 12, 2018, 12:23:14 поподне »
Резултат потомка Лутеровог брата - Јакова - YP196* /Y3120* (TMRCA 2100), пореклом из Тирингије (Thüringen), може имати потенцијално велики допринос решењу загонетке настанка "динарика". Наиме. историчар Карл Штробел у књиги -  Untersuchungen zur Geschichte und historischen Geographie des hellenistischen und römischen Kleinasien, разматра  настанак и миграције келтских народа, међу њима и Волке (Volcae).
Волки су по њему насељали простор од Рајне до садашње Словачке - са јаким упориштем (и густом насељеношћу) управо у пределу североисточне Баварске и југозападне Тирингије, од Халлстатт Д1 (HaD1) до Латен ЛтД1 Ltd1 (660BC - 15BC). Штробел сматра, да је нестанак латенодобских (келтских) насеобина - и самим тиме смена становњиштва уследила најездом Маркоманна, Хатта, Хермундuра и др., 80/90 BC.

Форензички посматрано, резултат TMRC 2100 се уклапа у могући сценарио спасавања  YP196 /Y3120 од помора 80/90BC, - сеобом на исток.



Karl Strobel - (2018) Untersuchungen zur Geschichte und historischen Geographie des hellenistischen und römischen Kleinasien

BTW, Лутер није баш претерано ценио Словене (Венде),  чак их је сматрао и најгорим од свих нација pessima omnium natia est.

Иначе, Лутер себе није сматрао Туринжанином, већ Саксонцем (Сасс). Ich bin aber kein Thüringer, gehöre zu den Sachsen.
« Последња измена: септембар 12, 2018, 08:34:46 поподне Amicus »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3677
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #55 послато: септембар 12, 2018, 01:49:22 поподне »
Резултат потомка Лутеровог брата - Јакова - YP196* /Y3120* (TMRCA 2100), пореклом из Тирингије (Thüringen), може имати потенцијално велики допринос решењу загонетке настанка "динарика". Наиме. историчар Карл Штробел у књиги -  Untersuchungen zur Geschichte und historischen Geographie des hellenistischen und römischen Kleinasien, разматра  настанак и миграције келтских народа, међу њима и Волке (Volcae).
Волки су по њему насељали простор од Рајне до садашње Словачке - са јаким упориштем (и густом насељеношћу) управо у пределу североисточне Баварске и југозападне Тирингије, од Халлстатт Д1 (HaD1) до Латен ЛтД1 Ltd1 (660BC - 15BC). Штробел сматра, да је нестанак латенодобских (келтских) насеобина - и самим тиме смена становњиштва уследила најездом Маркоманна, Хатта, Хермундuра и др., 80/90 BC.

Форензички посматрано, резултат TMRC 2100 се уклапа у могући сценарио спасавања  YP196* /Y3120* од помора 80/90BC, - сеобом на исток.



Karl Strobel - (2018) Untersuchungen zur Geschichte und historischen Geographie des hellenistischen und römischen Kleinasien

BTW, Лутер није баш претерано ценио Словене (Венде),  чак их је сматрао и најгорим од свих нација pessima omnium natia est.

Иначе, Лутер себе није сматрао Туринжанином, већ Саксонцем (Сасс). Ich bin aber kein Thüringer, gehöre zu den Sachsen.

Само једно питање - где су потомци тих силних I2a-YP196 Волка у западној Европи (Галији и Иберији) и у Малој Азији (Галатији), где су њихове сеобе историјски посведочене? Да ли предлажеш да су се "хаплогрупски" поделили (иако у то време, сувишно је говорећи, такво знање нису могли да имају), па да су у ту историјско-археолошки незабележену источноевропску "авантуру" кренули само припадници I2a, а да су сви остали отишли у другим правцима?  :)
« Последња измена: септембар 12, 2018, 01:53:26 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #56 послато: септембар 14, 2018, 01:13:38 поподне »
Само једно питање - где су потомци тих силних I2a-YP196 Волка у западној Европи (Галији и Иберији) и у Малој Азији (Галатији), где су њихове сеобе историјски посведочене? Да ли предлажеш да су се "хаплогрупски" поделили (иако у то време, сувишно је говорећи, такво знање нису могли да имају), па да су у ту историјско-археолошки незабележену источноевропску "авантуру" кренули само припадници I2a, а да су сви остали отишли у другим правцима?  :)

Археолошки институт варшавског универзитета се управо и том авантуром бави. Ако неког ова тематика више занима, (са налазима из шлеског, светокрижког/ Świętokrzyskie и подкарпаског рејона) препоручио бих радове Марцина Рудницког
http://uw.academia.edu/MarcinRudnicki

у недостатку археогенетско - форензичког доказа постојања Y 3120 / YP196, или узводних грана у келтским некрополама, једино би резултат(и) "живе"ДНК - неког носиоца A2512 / Y18331 - (гране која није кроз фазу словенизације прошла)  - по могућству из Celtic Heartlanda (Алзас, Баден-Виртемберг, Баварска) и (или) Галатије (Волке), могао на основу индиција поджати предпоставку -  о пореклу Y 3120 / YP196 из келтског круга цивилизације, и самим тим и носиоца исте на исток (Kulturträger).
« Последња измена: септембар 14, 2018, 01:17:36 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сунце

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 358
  • I-S17250
Одг: Келтско племе Волки и Скордисци као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #57 послато: септембар 15, 2018, 04:11:48 пре подне »
Али исто тако, чисто реда ради:

"In the inland the Bastarnæ dwell, and confine with the Tyregetæ and the Germans; indeed, they may almost be said to be of the German stock." (Strabo VII.3.17)

"As to the tribes of the Peucini, Veneti, and Fenni I am in doubt whether I should class them with the Germans or the Sarmatæ, although indeed the Peucini called by some Bastarnæ, are like Germans in their language, mode of life, and in the permanence of their settlements." (Tacitus Ger. 46)

"On leaving the river Marus, whether it is that or the Duria, that separates them from the Suevi and the kingdom of Vannius, the Basternæ, and, after them, other tribes of the Germans occupy the opposite sides." (Pliny Nat. 4.25)

"However, a Celtic identity for the Bastarnae is apparently contradicted by Polybius (writing ca. 150 BC), who was an actual contemporary of the events described, unlike Livy, who was writing some 200 years later. Polybius clearly distinguishes the Bastarnae from the "Galatae" (i.e. Celts): "an embassy from the Dardani arrived [at the Roman Senate], talking of the Bastarnae, their huge numbers, the strength and valour of their warriors, and also reporting that Perseus [king of Macedon] and the Galatae were in league with this tribe".[30]" (Bastarnae, English Wikipedia)

"In addition, inscription AE (1905) 14, recording a campaign on the Hungarian Plain by the Augustan-era general Marcus Vinucius (10 BC[31] or 8 BC[32]), also appears to distinguish the Bastarnae from neighbouring Celtic tribes: "Marcus Vinucius... governor of Illyricum, the first [Roman general] to advance across the river Danube, defeated in battle and routed an army of Dacians and Basternae, and subjugated the Cotini, Osi,...[missing tribal name] and Anartii to the power of the emperor Augustus and of the people of Rome."[33]" (Bastarnae, English Wikipedia)

"The names of three Bastarnae leaders are preserved in the ancient sources: Cotto,[34] Clondicus,[35] and Teutagonus[36] These names have been identified as Celtic by some scholars.[37] However, the names could also be Germanic, according to Müllenhoff,[38] and thus do not assist determination of whether the Bastarnae were Celtic or Germanic." (Bastarnae, English Wikipedia)

Müllenhoff (1887) II.109. Cotto: cf. Old German name Goddo; Clondicus: Indico; Teutagonus: tribal name Teutones.


Продужење твога навода Strabo VII.3.17
В глубине страны обитают бастарны, граничащие с тирегетами и германцами; они также, быть может, германская народность и делятся на несколько племен. Действительно, одни из них называются атмонами, другие -— сидонами; те, кто владеют Певкой, островом на Истре [Дунае], носят название певкинов, а самые северные, обитающие на равнинах между Танаисом и Борисфеном — роксоланов.»
По њему су Рухш-Алани, који су без сумње "Бели" то јест з а п а д н и Алани само једно племе Бастарна.

Не само то.
Аппиан - Митрадитови ратови, 69.
Когда он перешел в Европу, то присоединились из савроматов так называемые царские, язиги, кораллы, а из фракийцев те племена, которые живут по Истру, по горам Родоне и Гему, а также еще бастарны, самое сильное из них племя.

Како наводиш Тацит пише следеће:
«Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев.

но и продужава овако:

Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов.


Не знам, што је Тацит имао против изгледа Сармата, јер како описује Аммиан «Почти все аланы – это высокие и красивые люди. Их волосы соломенно-желтого цвета, а глаза блестят пугающей яростью.




Takmo sol jedšij uměje cěnit' med.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3677
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #58 послато: септембар 15, 2018, 12:57:32 поподне »
Археолошки институт варшавског универзитета се управо и том авантуром бави. Ако неког ова тематика више занима, (са налазима из шлеског, светокрижког/ Świętokrzyskie и подкарпаског рејона) препоручио бих радове Марцина Рудницког
http://uw.academia.edu/MarcinRudnicki

Пољска није спорна, међутим она се ипак рачуна као део централне или средње Европе, а не источне Европе. Нисам наишао на податке који говоре о постојању некаквих стабилних келтских насеља или археолошких култура на подручју Белорусије и Украјине; с друге стране, пут Бастарна преко данашње Пољске до Украјине и Молдавије је јасно археолошки реконструисан налазима јасторфске културе, а та миграција, уз латенски утицај Келта, је била "окидач" који је довео до појаве нових култура на простору Пољске, пшеворске и оксивске. Неке основне али корисне информације о томе могу да се прочитају овде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Poland_in_antiquity#Celtic_peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Poland_in_antiquity#Early_Germanic[c]_peoples

The above-mentioned migration was undertaken by a part of the Jastorf population, which probably included the tribes later called Bastarnae and Scirii in Greek written sources, noted because of their military exploits around Greece and Greek colonies in the later part of the 3rd century BC. Their route went along the Warta and Noteć rivers, then crossed Kujawy and Masovia, turned south along the Bug River and continued on to what today is Moldavia, where they settled and developed the Poienesti-Lukasevka culture.[2] The route is marked by archeological findings, especially the characteristic bronze crown-shaped necklaces.[20]
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 946
Одг: Келтско племе Волки као носиоци CTS10228/YP196
« Одговор #59 послато: септембар 15, 2018, 04:18:54 поподне »
Пољска није спорна, међутим она се ипак рачуна као део централне или средње Европе, а не источне Европе. Нисам наишао на податке који говоре о постојању некаквих стабилних келтских насеља или археолошких култура на подручју Белорусије и Украјине; с друге стране, пут Бастарна преко данашње Пољске до Украјине и Молдавије је јасно археолошки реконструисан налазима јасторфске културе, а та миграција, уз латенски утицај Келта, је била "окидач" који је довео до појаве нових култура на простору Пољске, пшеворске и оксивске. Неке основне али корисне информације о томе могу да се прочитају овде:

https://en.wikipedia.org/wiki/Poland_in_antiquity#Celtic_peoples
https://en.wikipedia.org/wiki/Poland_in_antiquity#Early_Germanic[c]_peoples

The above-mentioned migration was undertaken by a part of the Jastorf population, which probably included the tribes later called Bastarnae and Scirii in Greek written sources, noted because of their military exploits around Greece and Greek colonies in the later part of the 3rd century BC. Their route went along the Warta and Noteć rivers, then crossed Kujawy and Masovia, turned south along the Bug River and continued on to what today is Moldavia, where they settled and developed the Poienesti-Lukasevka culture.[2] The route is marked by archeological findings, especially the characteristic bronze crown-shaped necklaces.[20]

Ја ово не оспоровам. Бастарни су ми веома занимљи, јер је то један од ретких народа који се око 5 столећа оджао, и при томе своје име заджао. Јесте да су ступали у егзогаме бракове, али због своје бројчаности, а пре свега снаге, се нису у друге народе утапали.

Иначе последњи траг Бастарна се губи (не тако давно - у 6. столећу у Тракији, (ггде их је цар Проб /Probus 280. населио) са  њиховом CASTELL-ом BASTERNAI-ом (код Варне). Сматрам, да због приличне заступљености галло-романско-германске G2a - L497 - пре свега у разградској области (5%), (која није баш претерано од Варне удаљена) - G2a - L497 више на Бастарне указује,  него CTS10228/YP196/Y3120.
« Последња измена: септембар 15, 2018, 04:23:21 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ