Аутор Тема: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција  (Прочитано 6652 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« послато: јануар 08, 2017, 01:54:13 пре подне »
Успео сам након ових месец и кусур дана од добијања свог резултата да претражим интернет ''уздуж и попреко'' и проучим све теорије о пореклу G2a-L497 хаплогрупе, што кроз читање разних студија што кроз читање разних дискусија.
Најпре бих желео да жахвалим члану форума Шкрњу на превођењу одређених делова текста, као и људима који су доприносили о дискусијама о овој хаплогрупи на интернету.

Шта данас можемо рећи о овој хаплогрупи?

Један узорак древне ДНК из Митеркирхена у Аустрији (гроб I-8) из халштатске културе раног гвозденог доба (приближно 700. п.н.е), објављен у Kiesslich et al. (2009), има хаплотип на 12 СТР маркера и може се уклопити у разне G-Z725 (G-L497), међутим, такође се поклапа са неким G-Z1903 или чак и са понеким G-PF3359s.

За халштатску културу готово са потпуном сигурношћу можемо рећи да је била келтска, но такође знамо да она није прва келтска култура Европе. Можда је била повезана са П-Келтима, укључујући древне Белге и Брите. У исто вријеме, језгро халштатских, и каснијих латенских регија, било је насељено речанским говорницима, а претеча халштатске културе, тзв. „Култура поља са урнама“ (Urnenfelderkultur), је такође била претеча виланованске културе раних Етрураца.


Испод се налази хаплотип и тестирани YHRD СНП маркери модерних поклапања, који су сви G. Такође, постоји табела поклапајућих G хаплотипова из Rootsi (2013), где се може видети да је само половина њих заправо G-L497.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uFG7mk7kAWDYFrLKluTh1oO6NfOXosphFNFQhkqek2Y/edit#gid=343325761

Такође, ту су мапе са садашњим поклапањима.
Најчешћи региони ових подударања су Северна Италија, Швајцарска и земље Бенелукса (Холандија, Белгија, Луксембург), типичне за  G-L497, али без подударања у Аустрији.

Келтско друштво је могло бити претходник разних ''германских'' племена преко реке Рајне, које је Гај Јулије Цезар описао као племена са лидерима келтских имена, или Белге из северне Галије, који су били мешана келто-германска заједница. Халштатска и латенска култура су такође могле бити предходнице каснијих германских племена, Свева, Маркомана и сродних јужногерманских племена. Дакле, ако је ово нека специфична бранша G-L497 (G-L42 или G-S2808 између осталог), онда би нам то могло дати велики траг о томе како су се делови G-L497 раширили широм Централне Европе, или може бити G-Z1903 или чак L1266. Надам се да ћемо имати и друге древне G узорке са СНП тестовима који ће нам дати одговор.

G узорак из Келтендорф Митеркирхена, из халштатске културе 700. година п.н.е, и тестирани YHRD СНП маркери, који траже поклапајуће хаплотипове широм света, показују да се овај хаплотип подудара искључиво са G хаплогрупом.
Линк за већу слику http://i.imgur.com/ETJr5iV.jpg

Локација Келтендорф Митеркирхена, где је ископана G особа из халштатске културе 700. година п.н.е.
Линк за већу слику http://i.imgur.com/POsJP1V.jpg

G хаплотипови из рада Rootsi (2013) који се подударају са G хаплотиповима из Келтендорф Митеркирхена. Приметићете да је само пола њих G-L497. G-P303 резултати су можда G-Z1903, који није тестиран у овој студији.
Линк за већу слику http://i.imgur.com/vSiYkGA.jpg

Мапа распона халштатске културе раног гвозденог доба (850-450 п.н.е.) и латенске културе касног гвозденог доба (око 450. п.н.е. до римског освајања). Иако се латенска култура боље поклапа са распоном G-L497, ни једна ни друга се потпуно не поклапају са распоном било које G-L497 гране.
Линк за већу слику http://i.imgur.com/mriQABh.jpg

Одговарајући хаплотипи из Евроазије из YHRD базе који се поклапају са G узорком из Келтендорф-Митеркирхена (700 година п.н.е.) из Горње Аустрије.
Линк за већу слику http://i.imgur.com/zq8UK9z.jpg

Одговарајући хаплотипи из Европе из YHRD базе који се поклапају са G узорком из Келтендорф-Митеркирхена.
Линк за већу слику http://i.imgur.com/qiydw2N.jpg

Одговарајући хаплотипи из Јужне Америке из YHRD базе који се поклапају са G узорком из Келтендорф-Митеркирхена. Хаплотипи из Аргентине и Јужног Бразила вероватно долазе од особа италијанског и германског порекла.
Линк за већу слику http://i.imgur.com/d3VwFJ1.jpg

''Краљевски гроб'' – намештај из Келтендорф-Митеркирхена, показују демонтирана кочија и столицу.
Линк за већу фотографију http://i.imgur.com/8fwh9hR.jpg

Лобања од тестиране G особе из гроба у Келтендорф-Митеркирхену (гроб I-8).
Линк за већу фотографију http://i.imgur.com/w74WSAO.jpg

Реконструисани келтски шлем из халштатске културе пронађен у Келтендорф-Митеркирхену од бронзе и сребра.
Линк за већу фотографију http://i.imgur.com/SIxzNHN.jpg

Бронзарана наруквица из Келтендорф-Митеркирхена.
Линк за већу фотографију http://i.imgur.com/dWusZAn.jpg

Видео презентација Келтендорф-Митеркирхена.
https://www.youtube.com/v/98S6EVlk28E
« Последња измена: новембар 21, 2017, 05:58:54 поподне Atlantische »
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #1 послато: јануар 08, 2017, 11:36:09 поподне »
G-L497 је концентрисана око реке Рајне. Скоро свака подграна G-L497 је тамо пронађена, и TMRCA (најскорији заједнички преци) чак у свим тим гранама нису живели касније од Бронзаног доба (2500 п.н.е. – 1000 п.н.е.). Ово значи да је ту већ постојала група G-L497 носилаца са високим диверзитетом међу локалним племенима пре римског освајања. Којим историјским племенима су многи G-L497 носиоци могли припадати? Можемо погледати карту племена око реке Рајне из римског доба и упоредити је са распрострањеношћу предака G-L497 људи који данас живе у истом региону.
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #2 послато: јануар 09, 2017, 05:07:26 пре подне »
Не знам колико су прецизни ови проценти, али јако занимљива мапа:


Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #3 послато: јануар 09, 2017, 11:12:12 поподне »
Не знам колико су прецизни ови проценти, али јако занимљива мапа:


Ево шта каже админ G-L497 FTDNA пројекта о oвој мапи (верујем да смо читали исту дебату :) )
Цитат
I agree that diverse branches of G-L497 were/are likely strongly present in the areas highlighted as Rhaetic and Etruscan shown in your map above. However, a couple things that need to be clarified: 1) G-L497 is not 40% of all men in the total Rhaetic area shown above, but instead only in the Alpine valleys within that area. I believe that today the total L497 in the Rhaetic area shown above is more likely around 10-12%. 2) Similarly, where did you get the figure that 18% of men living in the Etruscan area are G-L497? 3) Finally, we only have one man in our G-L497 project who is G-Z725 and from Lemnos, so I would not necessarily put too much weight in the circle you have around that little island...do you have any other data showing that the concentration and diversity of G-L497 in Lemnos is high? 4) The concentration of G-L497 was also likely similar in areas outside of those highlighted in your map as I am confident L497 spread all over Europe long before the Etruscans and Raetians.
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #4 послато: јануар 09, 2017, 11:39:33 поподне »
И мени делују нереално ови бројеви, верујем да у ретко насељеним планинским пределима грана L497 бележи веће проценте, али 40% је ипак превише, а и не знам како је уопште дошао до овог податка када никад није рађено истраживање за овако специфичну територију која се простире у четири земље. Иначе, ево где грана L497 бележи највеће проценте:

Корзика 5,2%

Швајцарска 5,1%

Немачка 3,4%

Молдавија 3,4%

Италија 2,8%

Француска 2,2%

Запад Иберијског полуострва: 2,0%

Исток Иберијског полуострва: 1,9%

Бугарска: 1,9%

Румунија: 1,8%

Данска: 1,8%

Хрватска: 1,6%

Сицилија: 1,3%

Југ Иберијског полуострва: 1,2%

Север Иберијског полуострва: 1,0 %

За Аустрију у овом истраживању стоји 0,00%, али тестирано је само 18 хаплотипова, нема сумње да и у планинским пределима Аустрије ова грана бележи висок проценат. За Србију нема података, али верујем да је проценат бар на нивоу хрватског, ако не и виши.
« Последња измена: јануар 09, 2017, 11:44:13 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #5 послато: јануар 09, 2017, 11:46:51 поподне »
И мени делују нереално ови бројеви, верујем да у ретко насељеним планинским пределима грана L497 бележи веће проценте, али 40% је ипак превише, а и не знам како је уопште дошао до овог податка када никад није рађено истраживање за овако специфичну територију која се простире у четири земље. Иначе, ево где грана L497 бележи највеће проценте:


Швајцарска 5,1%

Немачка 3,4%

Италија 2,8%

Ово су неки оптимални подаци. Покушаћу ових дана (надам се већ сутра) и о томе да напишем текст, везано за ове мапе.

Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Влад

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 540
  • I2a1b Z17855*
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #6 послато: јануар 10, 2017, 12:58:56 поподне »
 Рад High resolution mapping of Y haplogroup G in Tyrol (Austria) 2013.
http://www.blutspendezurich.ch/Media/File/Publikationen%202013/High%20resolution%20mapping%20of%20Y%20haplogroup%20G(2).pdf

Надам се да ће користити за историјску реконструкцију.
Дата је мапа Тирола са означеним областима где би требале бити високе фреквенције. 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7837
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #7 послато: јануар 10, 2017, 01:19:36 поподне »
Differences in urbanization degree and consequences on the diversity of conventional vs. rapidly mutating Y-STRs in five municipalities from a small region of the Tyrolean Alps in Austria (2016)

G2a-L497 - 11 од 551 (2%)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #8 послато: јануар 10, 2017, 05:13:16 поподне »
Рад High resolution mapping of Y haplogroup G in Tyrol (Austria) 2013.
http://www.blutspendezurich.ch/Media/File/Publikationen%202013/High%20resolution%20mapping%20of%20Y%20haplogroup%20G(2).pdf

Надам се да ће користити за историјску реконструкцију.
Дата је мапа Тирола са означеним областима где би требале бити високе фреквенције.
Хвала много за овај линк, знао сам за овај рад и имао сам основне информације о његовим резултатима али никако нисам могао наћи линк за приступ раду. Још једном хвала!  :)
Цитат: Небојша
Differences in urbanization degree and consequences on the diversity of conventional vs. rapidly mutating Y-STRs in five municipalities from a small region of the Tyrolean Alps in Austria (2016)

G2a-L497 - 11 од 551 (2%)
Ако је веровати Еупедији (чији нисам љубитељ, поготово њихових мапа и популационе статистике) G2a је на 7% у Тиролу и у Аустрији, што значи да више од трећине свих аустријских G2a припада L497.
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 503
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #9 послато: јануар 17, 2017, 12:18:50 поподне »
Zanimljiva šema G2a L497 haplogrupe.



Koristim priliku i da Atlantišu čestitam rezultat :)

Na bugarskom FTDNA projektu postoji neki Bugarin iz centralne Bugarske koji pripada podgrupi L42, sa haplotipom dosta sličnim našem rodu Maleševaca.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #10 послато: јануар 17, 2017, 05:57:00 поподне »
Koristim priliku i da Atlantišu čestitam rezultat :) 
Хвала!  ;)

Цитат
Zanimljiva šema G2a L497 haplogrupe.
Na bugarskom FTDNA projektu postoji neki Bugarin iz centralne Bugarske koji pripada podgrupi L42, sa haplotipom dosta sličnim našem rodu Maleševaca.
Да, ово је шема L497 гране са FTDNA пројекта.
Колико видим на  L497 FTDNA пројекту је само један тестирани из Бугарске, тако да је то вероватно тај.
Кад ухватим времена ћу детаљније упоређивати маркере са ''комшијским'' припадницима  L497.
Овај наш на шеми L497  са својом дубљом подграном је Вулетић из ЦГ, који је до сада најдетаљније одрадио анализу, а ту су и 2 (од укупно 4 тестирана на табели Српског ДНК Пројекта) Аврамијевштака.
Причао сам и са администраторима  L497 FTDNA пројекта, и са разним ''рођацима'' по разним форумима  и Фејсбук групама, као и пар људи са нашег форума, и свакако би најбоље решење било урадити основни тест код FTDNA, иако је економски повољније урадити тестирање на одређене маркере код Yseq, пре свега зато што би' након теста код FTDNA имао приступ разним пројектима и научним радовима, а са временом би' повећавао број маркера, а зашто да не једног дана и Mtdna и аутосомални тест.  :)
Генерално проблем код припадника ретких хаплогрупа је што се углавном сва истраживања и дискусије воде међу малобројним заинтересованим појединцима.  :)
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6609
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #11 послато: јануар 17, 2017, 08:39:39 поподне »
Из ове шеме би се могло закључити да су се алпински Рети (Raeti) раширили свуда по Европи (више западној, средњој и северној) идући заједно с Келтима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #12 послато: јануар 17, 2017, 09:57:49 поподне »
Из ове шеме би се могло закључити да су се алпински Рети (Raeti) раширили свуда по Европи (више западној, средњој и северној) идући заједно с Келтима.
Ево управо заврших са превођењем текста о тој теорији о Ретима и њиховој повезаности са G-L497.

Да ли су у прошлости неки G-L497 људи били говорници ретског језика?
Ретски је био пре-индоевропски језик повезан са етрурским, којим су говорили древни становници аустријског и италијанског Тирола и источне Швајцарске. Тиренски језици (етрурски, ретски и лемноски са острва Лемнос у Егејском мору) су вероватно били много шире распрострањени пре доласка Индо-Европљана у Европу. Ако су неки древни G носиоци говорили тиренским језицима, да ли су ти језици били језици G људи у неолитској Европи?
Краљевски погреб из Келтендорф-Митеркирхена у северној Аустрији из 700. п.н.е (рано гвоздено доба) је из халштатске културе, која се сматра почетком келтског гвозденог доба у Европи. Међутим, овај погреб је мало ранији од доласка Келта у то подручје око 400. п.н.е . Његов хаплотип се поклапа са многим G-L497, а посебно са G-L42. Студија Berger et al. (2013) је пронашла изузетно високу заступљеност G-L497 у неким долинама аустријског Тирола, чак и до 30% у долини Пазнаун. Неки од њих се поклапају са хаплотипом из Митеркирхена. Тај регион је био део Fritzens-Sanzeno културе гвозденог доба, у којој су (заједно са групом из Магреа) нађени натписи на ретском језику, и камунски језик из Валкамонике је вероватно био ретски. Група из долине Рајне у Алпима је, такође, можда причала ретским.
Ширење G-L497 из Италије у Северну Европу се десило већ у раном бронзаном добу, 1800. година п.н.е, па је врло мали број G-L497 причао ретским и етрурским у бронзаном добу.
Међутим, врло је могуће да је у време када су се разне L497 гране шириле између 2200-1300 п.н.е, да су и други европски G2a говорили тиренским језицима, иако су и они усвојили индо-европске језике на северу Европе када су тамо пристигли. Такође је могуће да је тиренским језицима причано дуж целог тока Рајне од Швајцарске до Холандије током млађег гвозденог доба, због зога што је у овим крајевима сконцетрисана G-L497.




 

                                                                           
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 503
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #13 послато: јануар 18, 2017, 08:57:41 пре подне »
Хвала!  ;)
Да, ово је шема L497 гране са FTDNA пројекта.
Колико видим на  L497 FTDNA пројекту је само један тестирани из Бугарске, тако да је то вероватно тај.
Кад ухватим времена ћу детаљније упоређивати маркере са ''комшијским'' припадницима  L497.
Овај наш на шеми L497  са својом дубљом подграном је Вулетић из ЦГ, који је до сада најдетаљније одрадио анализу, а ту су и 2 (од укупно 4 тестирана на табели Српског ДНК Пројекта) Аврамијевштака.
Причао сам и са администраторима  L497 FTDNA пројекта, и са разним ''рођацима'' по разним форумима  и Фејсбук групама, као и пар људи са нашег форума, и свакако би најбоље решење било урадити основни тест код FTDNA, иако је економски повољније урадити тестирање на одређене маркере код Yseq, пре свега зато што би' након теста код FTDNA имао приступ разним пројектима и научним радовима, а са временом би' повећавао број маркера, а зашто да не једног дана и Mtdna и аутосомални тест.  :)
Генерално проблем код припадника ретких хаплогрупа је што се углавном сва истраживања и дискусије воде међу малобројним заинтересованим појединцима.  :)

Znam kako ti je  :) Ja sam imao više sreće nego pameti što sam bio u istoj haplogrupi sa Ljiljanom i gospođom Rajdel, koji su obavili neverovatan posao sa dva BigY i time faktički definisali našu grančicu u odnosu na celo J1 stablo, starost i međusobne veze. što god bude dolazilo posle toga biće samo dopuna tih podataka.
Nešto slično je i kod naših G2a haplotipova. Sve to traži strpljenje i novac a to su uvek bile slabe tačke u Srbiji. No s vremenom, za godinu ili dve mislim da će situacija biti mnogo jasnija.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #14 послато: јануар 22, 2017, 11:05:16 поподне »
Контакирао сам Зверкића са ysearcha који је унет у табелу а који није навео славу и место порекла, видећемо шта ће и да ли ће одговорити.
Уједно, данас сам и после дужег времена проверавао ysearch поклапања, и први пут ишао на 23 маркера (до сада сам ишао на 17) са максималним одступањем од 5 маркера, и појавио ми се овај Северни Ирац, што иде у прилог тези о Келтима.
Ево шта се на Википедији каже о месту одакле је он:
Limavady and its surrounding settlements derive from Celtic roots, although no-one is sure about the exact date of Limavady's origins. Estimates date from around 5 CE.
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #15 послато: фебруар 24, 2017, 02:32:13 поподне »
Ред је и овде окачити.  :)
Миграциони правац припадника хаплогрупе G2a (са освртом на L497) у Европи, историјско путешествије од неолитских фармера до алпских Келта. 
Већа резолуција: http://i.imgur.com/O7XrwlE.jpg
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #16 послато: март 28, 2017, 11:44:11 поподне »
Ових дана сам се занимао  око историје Иберијског полуострва, па видех да је у антици на северу Шпаније постојао народ Кантабри, по коме ова регија данас носи име.
Ево шта се за њих каже:

The Cantabri (Greek: Καντάβροι, Kantabroi) or Ancient Cantabrians, were a pre-Roman Celticpeople and large tribal federation that lived in the northern coastal region of ancient Iberia in the second half of the first millennium BC. These peoples and their territories were incorporated into the Roman Province of Hispania Tarraconensis in the year 19 BC, following the Cantabrian Wars.

Kantabri (latinski: Cantabri, grčki: Kantabroi) su bili drevni keltski narod koji je u antici živio na sjevernoj obali Hispanije. Uživali su reputaciju divljih i "neukrotivih" gorštaka, a njihove borbene sposobnosti je prepoznao i Hanibal, iskoristivši ih kao najamnike u drugom punskom ratu. Zahvaljujući svojoj borbenosti i nepristupačnosti terena, uspjeli su očuvati samostalnost nakon što su skoro svi ostali hispanski narodi pali pod vlast Rima. Međutim, godine 29. pne. je car August protiv njih pokrenuo pohod kojima će započeti kantabrijski ratovi. Kantabri su za deset godina pokoreni, ali su s povremenim ustancima nastavljali još nekoliko godina. Njihova romanizacija je teže išla nego u drugim krajevima Hispanije, tako da su dio svog keltskog identiteta očuvali i u vrijeme dolaska pod vizigotsku vlast. U potpunosti su romanizirani tek u 8. vijeku, zahvaljujući i pokrštavanju, kada se počinju stapati u novi španski etnički korpus.


Иначе, Катанбрија је један од ретких региона у Европи где хаплогрупа G2a (L497 (доминантно) + L91 + M406) прелази 10% мушке популације.
Дакле чест случај који срећемо у Европи код повезаности хаплогрупе G2a L497 и келтских популација.
Повлачење у више пределе након доласка индоевропских освајача,  затим постепено утапање у те популације (у овом као и у многим случајевима Келте), и након тога латинизација која је последица римске окупације.

Кантабријци:
The Cantabrians (Cantabrian and Spanish: cántabros) are the native inhabitants living in the region of Cantabria, in northern Spain.[4] Sometimes they are referred to as "montañeses" (meaning Highlanders). The traditional dialects in this region, known as Cantabru or Montañés, are related to the Astur-Leonese languages.

Кантабријци су аутохтони народ који живи у Кантабрији, у северној Шпанији. Некада се њихов назив повезује са речју montañeses, што у слободном преводу значи брђани.
Традиционални дијалект у овом региону је Кантабру односно Montañés (брђански), део Астурлеонског дијалекта, која је део астуријске гране шпанског језика.

Кантабријске планине.



Народна ношња (подсећа на Алпе  ;))




Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3667
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #17 послато: март 29, 2017, 09:57:42 поподне »
Један од доприноса Кантабра ратној тактици античког света - кантабријски круг (Cantabrian circle), добро познат по својој убитачности из игрице Rome:Total War и Rome 2:Total War.  :D

https://youtu.be/o34NpS0pZaM?t=1m35s

https://en.wikipedia.org/wiki/Cantabrian_circle
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 970
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #18 послато: март 29, 2017, 10:01:47 поподне »
Један од доприноса Кантабра ратној тактици античког света - кантабријски круг (Cantabrian circle), добро познат по својој убитачности из игрице Rome:Total War и Rome 2:Total War.  :D

https://youtu.be/o34NpS0pZaM?t=1m35s

https://en.wikipedia.org/wiki/Cantabrian_circle
Сјајно.  :)
Подсећа мало на тактику Хуна и њихов напад са стрелцима на коњима, опколити непријатеља, направити ''коло'' и потом га обасипати стрелама.
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3667
  • I2-PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a-L497 - историјска реконструкција
« Одговор #19 послато: март 29, 2017, 10:16:55 поподне »
Сјајно.  :)
Подсећа мало на тактику Хуна и њихов напад са стрелцима на коњима, опколити непријатеља, направити ''коло'' и потом га обасипати стрелама.

Да, принцип кружног кретања је да сваки стрелац када дође у позицију одмах испаљује стрелу, затим онај иза њега, па онај иза итд. тиме стварајући непрекидну "кишу" стрела и правећи непријатељу грдне проблеме. Када их пешадија појури, они се само мало више одмакну и наставе "решетање", а такође су због кретања били тежа мета за непријатељске стрелце.  ;) Услед тога су их замрзели Римљани који су у време рата са њима били ослоњени на своју супериорну пешадију, али су након победе ту тактику само прекопирали, као и гомилу других тактика које су преузели од покорених народа. Једини одговор на ово је лака и брза коњица која је могла да их разјури.
Чињеницама против самоувереног незнања.