Аутор Тема: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине  (Прочитано 31710 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1637
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #240 послато: мај 03, 2017, 09:07:22 пре подне »
Па то не значи да Срби нису разноврсни?? Сложио бих се, гледајући по подгранама, да Срби имају велику разноврсност.

Поменуо си Цинцаре, они су прилично једнобразни генетски. Мислим да код њих комбинација E-V13 + J2 + R1b износи око 60%.
То су 3 хаплогрупе код Цинцара. 
Ја говорим о проценту најјаче хаплогрупе, а то је код Цинцара Ј2 са 24,5% (од тога убедљиво доминира Ј2b односно Ј2b2)
Срби су генетски прилично хомогени имајући у виду да живе на Балкану који је највећа раскрсница и ветрометина у Европи.

На мрежи Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7466
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #241 послато: мај 03, 2017, 09:13:47 пре подне »
То су 3 хаплогрупе код Цинцара. 
Ја говорим о проценту најјаче хаплогрупе, а то је код Цинцара Ј2 са 24,5% (од тога убедљиво доминира Ј2b односно Ј2b2)
Срби су генетски прилично хомогени имајући у виду да живе на Балкану који је највећа раскрсница и ветрометина у Европи.

Говори ли се о најјчој хг код народа из региона, или о разноврсности? Срби су, како год окренеш, разноврснији од најближих комшија, Хрвата, БиХ муслимана и Албанаца, који имају прилично "досадну" генетску слику. :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1637
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #242 послато: мај 03, 2017, 09:25:29 пре подне »
Говори ли се о најјчој хг код народа из региона, или о разноврсности? Срби су, како год окренеш, разноврснији од најближих комшија, Хрвата, БиХ муслимана и Албанаца, који имају прилично "досадну" генетску слику. :)
Заборавио са да споменем Грке код којих је најјача ХГ J2b са 23%.

По чему су то Грци или например Албанци генетски хомогенији од Срба?

Ево аутосомалне ДНК www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Као што може да се види код Срба доминира генетика северне Европе - North_European je 39,08%, a на другом месту је Atlantic_Med  27,31%
Док је код Албанаца генетски бућкуриш кавкаске, северно-еверопске и атланско-медитеранске генетике. 
« Последња измена: мај 03, 2017, 09:30:37 пре подне Свевлад »

На мрежи Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7466
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #243 послато: мај 03, 2017, 09:34:32 пре подне »
Заборавио са да споменем Грке код којих је најјача ХГ J2b са 23%.

По чему су то Грци или например Албанци генетски хомогенији од Срба?

Ево аутосомалне ДНК www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0

Као што може да се види код Срба доминира генетика северне Европе - North_European je 39,08% a Atlantic_Med je 27,31%
Док је код Албанаца генетски бућкуриш кавкаске, северно-еверопске и атланско-медитеранске генетике.

Дај Свевладе, ако ниси упућен у основно, немој да ме замараш. :) Немају Грци 23% Ј2б, вероватно си мислио на J2, мада ни она није у свим крајевима толико заступљена.

Што мешаш сад аутосомалну, причамо о Y-днк? Ако треба, после свега што смо писали овде, да наводимо зашто су Aлбанци генетски хомогенији, онда ајмо све испочетка и тако у недоглед. Погледати само генетску слику Албанаца (има више истраживања). Свуда доминира комбинација E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241. С тим да се једино код E-V13 назире нешто већа разноврснсот, док су R1b и J2b прилично "блиски" међусобно.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1637
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #244 послато: мај 03, 2017, 09:41:52 пре подне »
Дај Свевладе, ако ниси упућен у основно, немој да ме замараш. :) Немају Грци 23% Ј2б, вероватно си мислио на J2, мада ни она није у свим крајевима толико заступљена.

Што мешаш сад аутосомалну, причамо о Y-днк? Ако треба, после свега што смо писали овде, да наводимо зашто су Aлбанци генетски хомогенији, онда ајмо све испочетка и тако у недоглед. Погледати само генетску слику Албанаца (има више истраживања). Свуда доминира комбинација E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241. С тим да се једино код E-V13 назире нешто већа разноврснсот, док су R1b и J2b прилично "блиски" међусобно.
Ја говорим о најјачој ХГ а ти упорно и код Цинцара и код Албанаца сабираш 3 ХГ.

E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241 су трагови различитих популација које су учествовале у етно-генетзи Албанаца, значи Албанац E-V13, Албанац R1b-BY611 и Албанац J2b-M241 не потичу од истих предака по мушкој линији, а шта је то ако не генетска разноврсност?

Превише се даје значај хаплогрупама, аутосомална ДНК говори пуно више, а ХГ су нешто попут крвне групе.

Да ли се слажеш са мном да су Срби аутосомално хомогенији народ од Албанаца?

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *
  • Поруке: 388
  • I2-PH908
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #245 послато: мај 03, 2017, 11:20:26 пре подне »
Није тачно да су Срби генетски најразноврснији народ на Балкану.
Цинцари, Грци, Бугари, Албанци и Албаније, Црногорци, Турци, Гагаузи, Румуни и Македонци су генетски разноврснији од Срба.
Код свих наведених народа најјача хаплогрупа је заступљена у нижем проценту него код Срба.

Најјача хаплогрупа код Срба I2а око или преко 35%
Најјача хаплогрупа код Румуна I2а 26%
Најјача хаплогрупа код Гагауза I2а 20%
Најјача хаплогрупа код Црногораца I2а 29,5%
Најјача хаплогрупа код Македонаца I2а 23%
Најјача хаплогрупа код Бугара Е-V13 23,5%
Најјача хаплогрупа код Албанаца из Албаније Е-V13 27,5%
Најјача хаплогрупа код Цинцара Ј2b 24,5%
Најјача хаплогрупа код Турака Ј2а 22%

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Када сам говорио о разноврсности, нисам мислио на проценте најзаступљеније хаплогрупе, већ на број хаплогрупа, и што је најважније, њихових подграна заступљених на пројекту. Многе од тих подграна истих хаплогрупа су међусобно удаљене хиљадама година, и у смислу разноврсности, треба их третирати појединачно.

R1a Z280 Y2613 Y2608
R1a Z280 YP4278
R1a Z280 YP237 YP235 L366
R1a Z280 L1280
R1a Z280 L1280 YP3987
R1a Z280 Z92 YP617
R1a Z280 Y2902
R1a M458 L260 YP1337
R1a M458 L260 YP414
R1a M458 L1029

Ово је све заступљено на Пројекту. Да ли ово све третирати као једну хаплогрупу R1a? Ја мислим да не. Штавише, мислим да су Срби, гледајући само на примјеру ове хаплогрупе, разноврснији него Бошњаци и Хрвати, којима је проценат заступљености R1a виши него код Срба. У томе је разлика твог и мог приступа.

Нисам улазио у ово, али кад говоримо о разноврсности, онда би требало поставити неки критеријум да се издвоје све подгране које имају TMRCA нпр. 1000 година и више (колико је то могуће издвојити), и да се сабере и види.

Средњевјековна српска држава је била на раскрсници, и логично је да је српски народ генетски разноврснији од нпр. албанског.

Ван мреже filipi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 525
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #246 послато: мај 03, 2017, 12:20:43 поподне »
Када сам говорио о разноврсности, нисам мислио на проценте најзаступљеније хаплогрупе, већ на број хаплогрупа, и што је најважније, њихових подграна заступљених на пројекту. Многе од тих подграна истих хаплогрупа су међусобно удаљене хиљадама година, и у смислу разноврсности, треба их третирати појединачно.

R1a Z280 Y2613 Y2608
R1a Z280 YP4278
R1a Z280 YP237 YP235 L366
R1a Z280 L1280
R1a Z280 L1280 YP3987
R1a Z280 Z92 YP617
R1a Z280 Y2902
R1a M458 L260 YP1337
R1a M458 L260 YP414
R1a M458 L1029

Ово је све заступљено на Пројекту. Да ли ово све третирати као једну хаплогрупу R1a? Ја мислим да не. Штавише, мислим да су Срби, гледајући само на примјеру ове хаплогрупе, разноврснији него Бошњаци и Хрвати, којима је проценат заступљености R1a виши него код Срба. У томе је разлика твог и мог приступа.

Нисам улазио у ово, али кад говоримо о разноврсности, онда би требало поставити неки критеријум да се издвоје све подгране које имају TMRCA нпр. 1000 година и више (колико је то могуће издвојити), и да се сабере и види.

Средњевјековна српска држава је била на раскрсници, и логично је да је српски народ генетски разноврснији од нпр. албанског.
U tuzlanskom kantonu koji je najmnogoljudniji R1a se krece na 23 %.Sto bi trebao biti neki prosjek i za Srbe u BiH.U ostalim dijelovima BiH kod Bosnjaka taj R1a moze biti samo manji.

tuzlanski kanton
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1487
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #247 послато: мај 03, 2017, 12:22:32 поподне »
Ја говорим о најјачој ХГ а ти упорно и код Цинцара и код Албанаца сабираш 3 ХГ.

E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241 су трагови различитих популација које су учествовале у етно-генетзи Албанаца, значи Албанац E-V13, Албанац R1b-BY611 и Албанац J2b-M241 не потичу од истих предака по мушкој линији, а шта је то ако не генетска разноврсност?

Превише се даје значај хаплогрупама, аутосомална ДНК говори пуно више, а ХГ су нешто попут крвне групе.

Да ли се слажеш са мном да су Срби аутосомално хомогенији народ од Албанаца?

Разлетео си се на сто страна у покушају да даш контра-аргумент.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

На мрежи Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7466
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #248 послато: мај 03, 2017, 12:29:36 поподне »
U tuzlanskom kantonu koji je najmnogoljudniji R1a se krece na 23 %.Sto bi trebao biti neki prosjek i za Srbe u BiH.U ostalim dijelovima BiH kod Bosnjaka taj R1a moze biti samo manji.

tuzlanski kanton
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%

Не знам баш. У Зеници је нпр. R1a код муслимана јача него у Тузли, 24.6%. Питање колики је проценат код крајишких муслимана, верујем такође висок.

И на 23andMe код БиХ муслимана искачу углавном хаплогрупе попут I2a и R1a, док се код БиХ Срба и тамо јављају у солидном проценту, поред I2a/R1a, E1b, N1a, J2b, итд. Дакле, нема никаквих изненађења.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1667
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #249 послато: мај 03, 2017, 12:36:02 поподне »
Шта нам вреди да упоређујемо проценте R1a код Срба, Хрвата и Бошњака, и бусамо се у пан-славенска плећа, кад чак и Мађари имају већи процеат ове хаплогрупе од сва три наведена народа.  ;D

Ван мреже filipi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 525
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #250 послато: мај 03, 2017, 12:38:13 поподне »
Не знам баш. У Зеници је нпр. R1a код муслимана јача него у Тузли, 24.6%. Питање колики је проценат код крајишких муслимана, верујем такође висок.

И на 23andMe код БиХ муслимана искачу углавном хаплогрупе попут I2a и R1a, док се код БиХ Срба и тамо јављају у солидном проценту, поред I2a/R1a, E1b, N1a, J2b, итд. Дакле, нема никаквих изненађења.
Moguce je to za Krajinu prije.Za Zenicu bi uzeo sa rezervom,to je staro istrazivanje one ekipe oko Marjanovica i Primorca itd.Nije im bas za vjerovati :)

Ван мреже filipi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 525
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #251 послато: мај 03, 2017, 12:40:17 поподне »
Шта нам вреди да упоређујемо проценте R1a код Срба, Хрвата и Бошњака, и бусамо се у пан-славенска плећа, кад чак и Мађари имају већи процеат ове хаплогрупе од сва три наведена народа.  ;D
Meni je vise bitno sveukupni procenat zajedno R1a i I2-CTS10228,jer oba markera mozemo samo povezati sa doseljavanjem Slovena na ove prostore.

На мрежи Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7466
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #252 послато: мај 03, 2017, 12:41:29 поподне »
Moguce je to za Krajinu prije.Za Zenicu bi uzeo sa rezervom,to je staro istrazivanje one ekipe oko Marjanovica i Primorca itd.Nije im bas za vjerovati :)

Ех сад, ајде нећемо онда тако да причамо више. У ово верујем у оно не, итд. Извињавам се, али не можемо са таквим резоном да се макнемо ни напред ни назад.

Ван мреже Sergio

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1667
  • Y-DNA: I2-PH908* | mtDNA: K1a-C150T
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #253 послато: мај 03, 2017, 12:49:52 поподне »
Meni je vise bitno sveukupni procenat zajedno R1a i I2-CTS10228,jer oba markera mozemo samo povezati sa doseljavanjem Slovena na ove prostore.

Али ипак је R1a значајнији и бројнији елеменат од I2a у том протославенском миксу. Ипак су источноевропски I2a староседеоци асимиловани у индо-европску R1a масу, а не обратно.
« Последња измена: мај 03, 2017, 12:52:47 поподне Sergio »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1637
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #254 послато: мај 03, 2017, 12:55:10 поподне »
Али ипак је R1a значајнији и бројнији елеменат од I2a у том протославенском миксу. Ипак су источноевропски I2a староседеоци асимиловани у индо-европску R1a масу, а не обратно.
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Код Руса преовладава мишљење да је повећан проценат I2а код Украјинаца резултат влашких миграција из Румуније и са Балкана.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *
  • Поруке: 388
  • I2-PH908
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #255 послато: мај 03, 2017, 01:11:47 поподне »
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Шта ћемо онда са Ашкенази Јеврејима, горњим кастама у Индији, скандинавским и германским гранама R1a...?

Maciamo Hay:"When haplogroup R1a was formed, it was a North Eurasian lineage. When the M417 mutation appeared 8,500 years ago, it was part of a Mesolithic Eastern Europe. It was obviously neither Slavic not Germanic at the time, because these languages and ethnic groups didn't exist back then. Even when descendants of R1a-M417 started spreading across central and northern Europe 5,000 years ago with the Corded Ware culture, these people could only be called Proto-Indo-European. There were no Slavs, Germans or Indo-Iranians back then. But it's around that time that mutations like L664, Z284, M458, etc. appeared and formed new ethnic groups by mixing with the indigenous people in each region. Yet, even one thousand years later, there were still no Slavic or Germanic ethnic groups. At best we could start to talk about pre-proto-Slavs and pre-proto-Germanics. It's only around 3500 to 2500 years ago, during the Nordic Bronze Age, that the Germanic ethnicity started to take shape, when R1b-U106, R1a-L664 and I2a2a-L801 from Germany moved into Scandinavia and mixed with the I1 and R1a-Z282 populations there. Before that I1 and R1a-Z282 cannot be called Germanic, because their carrier didn't speak an Indo-European language ancestral to modern Germanic languages. This language was the merger of Bronze Age IE language from what is now Germany and Scandinavia. The Slavic ethnogenesis happened even later."

Ван мреже filipi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *
  • Поруке: 525
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #256 послато: мај 03, 2017, 01:30:15 поподне »
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Код Руса преовладава мишљење да је повећан проценат I2а код Украјинаца резултат влашких миграција из Румуније и са Балкана.
Kod kojih Rusa.Daj nam neki link.Ne mogu mladje grane sa Balkana migrirati i ostaviti starije grane na Istoku :),pa sve do Rusije i Bjelorusije.U poslednjem istrazivanju stanovnika Moskve oko 13 % imamo CTS10228-S17250, ali zato Z17855 nemamo ni jednog,a njegov TMRCA JE 1650 god.Ako uzmemo i nalaze starih kostiju M423 iz Bjelorusije,Svedske,Luksemburha,jasno je da su to gluposti vec odavno.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1637
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #257 послато: мај 03, 2017, 01:31:10 поподне »
Шта ћемо онда са Ашкенази Јеврејима, горњим кастама у Индији, скандинавским и германским гранама R1a...?

Maciamo Hay:"When haplogroup R1a was formed, it was a North Eurasian lineage. When the M417 mutation appeared 8,500 years ago, it was part of a Mesolithic Eastern Europe. It was obviously neither Slavic not Germanic at the time, because these languages and ethnic groups didn't exist back then. Even when descendants of R1a-M417 started spreading across central and northern Europe 5,000 years ago with the Corded Ware culture, these people could only be called Proto-Indo-European. There were no Slavs, Germans or Indo-Iranians back then. But it's around that time that mutations like L664, Z284, M458, etc. appeared and formed new ethnic groups by mixing with the indigenous people in each region. Yet, even one thousand years later, there were still no Slavic or Germanic ethnic groups. At best we could start to talk about pre-proto-Slavs and pre-proto-Germanics. It's only around 3500 to 2500 years ago, during the Nordic Bronze Age, that the Germanic ethnicity started to take shape, when R1b-U106, R1a-L664 and I2a2a-L801 from Germany moved into Scandinavia and mixed with the I1 and R1a-Z282 populations there. Before that I1 and R1a-Z282 cannot be called Germanic, because their carrier didn't speak an Indo-European language ancestral to modern Germanic languages. This language was the merger of Bronze Age IE language from what is now Germany and Scandinavia. The Slavic ethnogenesis happened even later."
То је стереотип, а стереотипи се не мењају тако лако.


Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *
  • Поруке: 388
  • I2-PH908
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #258 послато: мај 03, 2017, 01:35:18 поподне »
То је стереотип, а стереотипи се не мењају тако лако.

Славени су мјешавина R1a M458, R1a Z280 и I2a M423 L621. Ова посљедња није ништа мање равноправан фактор у њиховој етногенези од прве двије.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1637
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #259 послато: мај 03, 2017, 01:40:39 поподне »
Kod kojih Rusa.Daj nam neki link.Ne mogu mladje grane sa Balkana migrirati i ostaviti starije grane na Istoku :),pa sve do Rusije i Bjelorusije.U poslednjem istrazivanju stanovnika Moskve oko 13 % imamo CTS10228-S17250, ali zato Z17855 nemamo ni jednog,a njegov TMRCA JE 1650 god.Ako uzmemo i nalaze starih kostiju M423 iz Bjelorusije,Svedske,Luksemburha,jasno je da su to gluposti vec odavno.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2

Не могу сад тренутно да нађем али на једном руском форуму који се бави генетиком сам видео да форумаши имају готово сто постотан консензус да је I2а изворно илирска и трачка.
Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.