Аутор Тема: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине  (Прочитано 35025 пута)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #120 послато: април 13, 2017, 01:47:04 пре подне »
Ради се о томе што су са Словенима дошле заједно те две друпе, али пре тога , ако је било Р1а, не мора да значи да су заједно дошле...Незнам за Р1а предсловенску на Балкану, а тек за И2а...Свакако, Европа је мали континент, али генетска младост И2а динарика је сувише неоптимална да би је око нове ере, напр. тражио на Балкану
Чини ми се да је Синиша Јерковић говорио да је кад неког Македонца који се тестирао откривена пред-словенска R1а.  Треба питати Синишу.  R1а није само словенска хаплогрупа, већ индоевропска, а индоевропских народа је било на Балкану и широм Европе пуно пре настанка Словена који су релативно млади, етногенеза им је вероватно била отприлике од времена Христа до можда 2-3 века касније.  У етногенези Словена су главну улогу одиграле R1а и I2а.  Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.  Ко су били и којим језиком су говорили носиоци I2а хаплогрупе пре него што су се измешали са R1а и формирали Словене остаје и даље велика мистерија.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #121 послато: април 13, 2017, 01:53:28 пре подне »
Чини ми се да је Синиша Јерковић говорио да је кад неког Македонца који се тестирао откривена пред-словенска R1а.  Треба питати Синишу.  R1а није само словенска хаплогрупа, већ индоевропска, а индоевропских народа је било на Балкану и широм Европе пуно пре настанка Словена који су релативно млади, етногенеза им је вероватно била отприлике од времена Христа до можда 2-3 века касније.  У етногенези Словена су главну улогу одиграле R1а и I2а.  Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.  Ко су били и којим језиком су говорили носиоци I2а хаплогрупе пре него што су се измешали са R1а и формирали Словене остаје и даље велика мистерија.
Нешто се причало и о томе...Немогућа мисија...Које предсловеске речи су усвојили Словени од припадника И2а

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #122 послато: април 13, 2017, 01:56:43 пре подне »
Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.

Баш и нису, ирански народи (у које су спадали и Скити и Сармати) и Словени припадају двема јасно одвојеним гранама, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93, а Словени доминантно припадају грани Z283, прецизније њеним подгранама Z280 и M458.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #123 послато: април 13, 2017, 02:01:21 пре подне »
Нешто се причало и о томе...Немогућа мисија...Које предсловеске речи су усвојили Словени од припадника И2а
Можда је међу Словене од изворног језика носилаца I2а дошла реч ШУМА.  Знам да већина Словена каже ЛЕС, али на граници Чешке и Немачке постоји планина Шумава https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава
Можда и реч ВАТРА коју користимо само ми (мислим и на Хрвате).  Чак ни Бугари не кажу ВАТРА него ОГЬН.

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 240
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #124 послато: април 13, 2017, 02:03:56 пре подне »
"Reka" je predindoevropska rec.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #125 послато: април 13, 2017, 02:04:52 пре подне »
Баш и нису, ирански народи (у које су спадали и Скити и Сармати) и Словени припадају двема јасно одвојеним гранама, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93, а Словени доминантно припадају грани Z283, прецизније њеним подгранама Z280 и M458.
Добро, ко су онда по твом мишљењу били прото-носиоци R1a-M458 и R1a-Z280 пре него што су се измешали са I2а и формирали Словене?

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #126 послато: април 13, 2017, 02:05:06 пре подне »
Можда је међу Словене од изворног језика носилаца I2а дошла реч ШУМА.  Знам да већина Словена каже ЛЕС, али на граници Чешке и Немачке постоји планина Шумава https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава
Можда и реч ВАТРА коју користимо само ми (мислим и на Хрвате).  Чак ни Бугари не кажу ВАТРА него ОГЬН.
Шума мислим да јесте...Има област на граници Чешке и Баварске , планински предео , зове се "Шумава"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #127 послато: април 13, 2017, 02:11:44 пре подне »
Неке ономатопеје су остале сигурно, шуми шуми, трепетљика трепетала :)

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #128 послато: април 13, 2017, 02:19:04 пре подне »
Добро, ко су онда по твом мишљењу били прото-носиоци R1a-M458 и R1a-Z280 пре него што су се измешали са I2а и формирали Словене?

По мом мишљењу Z280>CTS1211 је била доминантна код племена Милоградске културе (Неури?), а М458 код племена Чернолеске културе (Скити орачи?). Друга могућност је да су обе гране биле заступљене код племена Милоградске културе, у ком случају би "Чернолесци" били нека врста тракоидне популације.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #129 послато: април 13, 2017, 02:20:16 пре подне »
А то је шумски предео
А баш тамо је повећана концентрација И2а , граница Чешке и Баварске

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #130 послато: април 13, 2017, 02:23:06 пре подне »
Вероватно је популација која је била носилац I2а и пре мешања са R1а причала неким индо-европским језиком.  Та популација је јако давно изгубила свој изворни језик и измешала се са индо-европљанима, можда још пре 5000 година кад су Арбини (R1b) како их Кљосов зове дошли са истока и истребили скоро цело палео-европско становништво.
Да је популација I2а непосредно пре мешања са R1а и формирања Словена говорила неким палео-европским односно не-индоевропским језиком у том случају би уплив тог не-индоевропског језика био велик у словенским језицима, а овако имамо речи које могу да се наброје на прсте једне руке.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #131 послато: април 13, 2017, 02:27:54 пре подне »
Вероватно је популација која је била носилац I2а и пре мешања са R1а причала неким индо-европским језиком.  Та популација је јако давно изгубила свој изворни језик и измешала се са индо-европљанима, можда још пре 5000 година кад су Арбини (R1b) како их Кљосов зове дошли са истока и истребили скоро цело палео-европско становништво.
Да је популација I2а непосредно пре мешања са R1а и формирања Словена говорила неким палео-европским односно не-индоевропским језиком у том случају би уплив тог не-индоевропског језика био велик у словенским језицима, а овако имамо речи које могу да се наброје на прсте једне руке.
Да, наравно да није причала неиндоевопским језиком , јер је била у контакту са Р1б...Ако гледамо хронологију, дуже је И2 боравила са Р1б него са Р1а

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #132 послато: април 13, 2017, 02:32:45 пре подне »
Да, наравно да није причала неиндоевопским језиком , јер је била у контакту са Р1б...Ако гледамо хронологију, дуже је И2 боравила са Р1б него са Р1а
Лингвистички, није дошло до "судара светова"....

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #133 послато: април 13, 2017, 02:42:17 пре подне »
Лингвистички, није дошло до "судара светова"....
Али да јесте, ко зна како би данас звучали словенски језици!? ;D

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #134 послато: април 13, 2017, 02:48:39 пре подне »
"Судар светова" је немогућ у лингивстици јер је језик жива материја...Мађари , који су донели свој језик пре само 1000 година , па имају "масу " словенских речи, а камоли смеса И2а и Р1а...Језик није аутономна категорија, пулсира како ветар "дуне"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #135 послато: април 13, 2017, 02:53:03 пре подне »
Али да јесте, ко зна како би данас звучали словенски језици!? ;D
Не би звучао никако :)

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1714
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #136 послато: април 13, 2017, 02:57:57 пре подне »
"Судар светова" је немогућ у лингивстици јер је језик жива материја...Мађари , који су донели свој језик пре само 1000 година , па имају "масу " словенских речи, а камоли смеса И2а и Р1а...Језик није аутономна категорија, пулсира како ветар "дуне"
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #137 послато: април 13, 2017, 04:40:22 пре подне »
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.
Мислим да је најезда Мађара на словенску већину у Панонији била толико агресивна, да се ови нису ништа питали...Нејасно уређење становништва, без државе, могуће да је био сличан процес као у Латинској Америци...Остаје једино питање, зашто су Бугари , који су исто несловенски народ,прихватили словенски језик и традицију, а Мађари не...Вероватно политика је одиграла улогу у томе...Сам процес насељавања Бугара датира пар векова пре Мађара у Панонију, Бугари су населили подручје Византије са већинским словенским становништвом и ту примили хришћанство...Мађари су се доселили тек у деветом веку, били су хорде које су ишле у походе и пљачке Европом , до пораза код Братиславе, а тек су примили хришћанство од стране папе хиљадите године, за владавине Краља Стефана (Иштвана)...Мислим да је процес успостављања језика био део дозвољене политике од стране папе , још у десетом веку , јер Словени и у Словачкој и у Чешкој (Моравска), значи северније од Мађарске, нису били начисто да ли да остану верни источном обреду или да прихвате западни обред, који су агресивно пропагирали немачки мисионари...Могуће да су прећутно дали дозволу мађарској владајућој касти да уреде по свом нахођењу ситуиацију у својој земљи, само да прихвате западни обред...А то је било време тврења , само пола века пре коначног раскола у цркви...Ово причам из главе, тренутно, мислим да су код Мађара и успостављања језика над словенском већином у Панонији , утицале и политичке прилике у том периоду

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #138 послато: април 13, 2017, 04:50:55 пре подне »
Пошто су Мађари били мало блажа верзија Хуна, исто су јахали Европом, и после пораза и "наметнутог" западног обреда хришћанства као последице пораза, добили су утешну награду у виду :" само да не нападате више нас, ето вам вера вера западног хришћанства, имате краљевину, бранићете Рим са истока, само да не нападате више Свето Римско Царство, а у свом атару , радите шта хоћете"...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2574
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #139 послато: април 13, 2017, 05:01:56 пре подне »
A зна се да су највећи чувари вере они на рубним или граничним подручјима...Код католика су  то Пољаци, Мађари, Хрвати,Ирци... није ни чудо што су Пољаци и Мађари највећи пријатељи и већа "браћа" него ми и Руси...Балкан је опет специфично подручје, а поготово Босна, јер је то једино место на свету , где су сусрећу крајње границе православља, католичанства и ислама, у изворном , вишевековном трајању...Не рачунајући североисток Европе, најисточнија граница католичанства је Босна, а најзападнија граница правосавља и ислама је Босна...То је њено бреме, она је граница светова