Аутор Тема: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине  (Прочитано 16749 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 690
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #40 послато: март 03, 2017, 01:24:45 поподне »
Цитат: Небојша
Покушао сам да сакупим све тестиране Србе из Босне и Херцеговине/Републике Српске

Урачунати су тестирни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања (само без презимена и тачних локација), како би видели каква је заступљеност хаплогрупа по регионима.

Нису урачунати само они који се дуплирају (исто презиме, слава  и место порекла).

Узорак износи 213, што уопште није мало. Штета што нису сви региони подједнако обрађени. Највише тестираних је из Босанске Крајине, Доњег Подриња и Херцеговине.
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.

Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #41 послато: март 03, 2017, 01:46:53 поподне »
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.



Свака част! Нећу ни да питам преко ког програма си радио, пошто ми не значи ништа. :D Једино што је шарена када су све хг ту. Било би прегледније да је свака посебно.

Пробаћу у пејнту да урадим карте заступљености за сваку хг на основу овог пресека.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #42 послато: март 03, 2017, 08:12:27 поподне »
Није довољно велики узорак (по регионима) да би могло да се маневрише на мапи, тако да су направљене угрубо на основу оног пресека.

Када буде већи узорак и када сви резултати буду јавни, моћи ће да се праве добре мапе. Ово служи чисто да и графички прикаже заступљеност по регијама (на основу поменутих резултата).

Првих пет хаплогрупа по заступљености

R1a


I2a


E1b


J2b


I1



 

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #43 послато: март 03, 2017, 08:56:33 поподне »
J1


N1a

Ван мреже Atlantische

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 690
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #44 послато: март 03, 2017, 09:38:16 поподне »
Није довољно велики узорак (по регионима) да би могло да се маневрише на мапи, тако да су направљене угрубо на основу оног пресека.

Када буде већи узорак и када сви резултати буду јавни, моћи ће да се праве добре мапе. Ово служи чисто да и графички прикаже заступљеност по регијама (на основу поменутих резултата).

Првих пет хаплогрупа по заступљености

Свака част Небојша, једноставно а са графичке стране гледано врло лепо урађено. Зна се ко је доктор за израде мапа.  ;)
На приложеним мапама се лепо види колико су Срби из БиХ (РС) до сада неравномерно тестирани, у будућности ће се та ситуација надамо се променити.  :)
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3842
  • I1 P109
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #45 послато: март 03, 2017, 09:49:33 поподне »
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.

Праштаћемо Атлантише! :D

Сјајне карте момци, мада је шашаво како су границе изведене, али ако бисмо говорили о Републици Српској, то би отприлике било то (једино оста Брчко у Диштрикту). ;)

Ван мреже Одисеј

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 372
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #46 послато: март 07, 2017, 12:12:50 пре подне »
Некако ми је тешко повјеровати да Срби из РС, будући да су у огромној већини поријеклом из источне и старе Хецеговине, имају овако високу заступљеност хаплогрупе Р1а, а поготово да иста доминира у односу на И2. Приписао бих то такозваном "оснивачком ефекту". Сигурно је предак ових породица што славе Аврамијевдан (видим да код њих доминира Р1а) имао среће да остави огроман број мушких потомака. Иначе, на овом форуму сам први пут чуо за ту славу, не знам никог из Србије или Црне Горе да је слави.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #47 послато: март 09, 2017, 01:29:18 поподне »
Некако ми је тешко повјеровати да Срби из РС, будући да су у огромној већини поријеклом из источне и старе Хецеговине, имају овако високу заступљеност хаплогрупе Р1а, а поготово да иста доминира у односу на И2. Приписао бих то такозваном "оснивачком ефекту". Сигурно је предак ових породица што славе Аврамијевдан (видим да код њих доминира Р1а) имао среће да остави огроман број мушких потомака. Иначе, на овом форуму сам први пут чуо за ту славу, не знам никог из Србије или Црне Горе да је слави.

Одисеј, није у питању "founder effect", већ је тестиран велики број породица за које се 90% знало којој ће хаплогрупи припадати. То је оно што овде зовемо "планским" тестирањем. Није баш најсрећнији назив. :)

Значи, такви резултати свакако ремете реалну статистику, али ово је пресек на основу свих доступних резултата (ДНК пројекат, мајско тестирање, 23andMe, итд.).

Ко жели може да избаци главнину Аврамијевштака и Шаренаца, па онда упореди са оном анонимном студијом за РС/БиХ Србе. Мислим да би одступања била знатно мања.


Ван мреже Одисеј

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 372
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #48 послато: март 10, 2017, 01:42:20 поподне »
Па сад кад размислим, и мени тако изгледа. Поготово кад видим да је знатан број припадника Р1а хаплогрупе са релативно малог подручја и то баш са истом крсном славом, која је иначе једна од најрјеђих. Ово ме донекле подсјећа на ситуацију у Хрватској, гдје агенције плански тестирају људе за које се зна да су из Лике, Загоре и западне Херцеговине како би надували проценат хаплогрупе И2.
Док се не тестира јако велик број људи, можемо са стопостотном сигурношћу тврдити само једно - да је хаплогрупа И2 генерално гледано најзаступљенија међу Србима и да не пада испод 30% нити прелази 40%. То знамо јер фактички сви резултати, и анонимни и јавни, показују релативну доминацију те хаплогрупе.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #49 послато: април 10, 2017, 03:30:02 поподне »
Резултати из јавних база (Српски днк пројекат, 23andMe, FTDNA)

Нису убачени резултати који се дуплирају (исто презиме, место порекла и слава), као ни они где на основу доступних података није било могуће утврдити које су националности тестирани, или одакле су оквирно из БиХ/РС (невезано да ли су из пројекта, или са 23andMe).

Подела је извршена на северну, источну и западну Босну + Херцеговина. Извршена је ради лакше расподеле узорака, не треба је схватити буквално. Тако у источну Босну овде улази и Сарајево са околином, а у северну Посавина, Усора са Тузлом, чак и Семберија, која је нека прелазна област између Подриња и Посавине.

Највише тестираних је из источне Босне и Крајине. Узорак за Херцеговину и северну Босну износи близу 30, тако да се и ту може извући статистика.

Тестирани из днк пројекта који нису урачунати:

Крчо, I1-P109, Солун, Олово
Мацура, I1-Z63, Доњи Јеловац, Босанска Крајина
Авдаловић, I2a DS, Невесиње, Херцеговина

Не знам да ли је опет потребно наглашавати да је проценат R1a повишен због већег броја тестираних L1280. Ова подграна код Срба у глобалу вероватно износи око 2%, док је овде +10%.

Чисто да не би било коментара: "ово није реална генетска слика БиХ Срба". :)

Источна Босна (72)

R1a (37)
Цицовић
Поповић
Ракић
Станојевић
Васић
Милошевић
Матић
Ђурић
Максимовић
Лазаревић
Лакић
Обрадовић
Милић
Гајић
Јовановић-Васић
Лазаревић
Тејић
Гајић
Лукић
Гужвић
Марјановић
Стојић
Ћирковић
Филиповић
Ракановић
Ристић
Перић
Богићевић
Јовић
Симић
Стевић
Палангетић
Павловић
Марковић
Радовић
Јосиповић

I2a (16)
Сијерчић
Урта
Пејовић
Шкрба
Илић
Јовановић
Ивановић
Озимковић
Радовић
Текић
Ивановић
Грачанин
Илић
Настић (23andMe)
Лучић (23andMe)
Живковић (23andMe)

I1 (6)
Мићић
Ивановић
Жугић
Крчо
Грбовић
Делић (23andMe)

E1b (5)
Митровић
Ракић
Маштеровић
Ђурђић
Блажановић (FTDNA)

J2b (3)
Радовић
Печеница (23andMe)
Радић (23andMe)

N1a (2)
Кулић
Тешмановић

G2a (1)
Бојанић

Ј2а (1)

Радуловић
J1 (1)
Остојић


Западна Босна (73)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (2)
Миљевић
Добријевић (23andMe)

Ј2а (1)
Адамовић
I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


Херцеговина (33)

I2a (10)
Суботић
Кљајић
Брборић
Баљ
Крстовић
Јахура
Милићевић
Авдаловић
Ћук
Михић

E1b (8 )
Јездимировић
Копривица
Вујовић
Бјелица
Ћоровић
Пејановић
Зуровац
Братић

R1a (7)
Шаренац
Стајић
Драшковић
Кадијевић
Бован
Марић
Иваковић (23andMe)

R1b (2)
Мучибабић
Ђерић (23andMe)

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

J2b (1)
Супић (23andMe)


Северна Босна (27)

I2a (12)
Кљајић
Тутњевић
Ћустић
Кршић
Марић
Стефановић
Ђукић
Врањешевић
Јевтић
Недељковић (23andMe)
Петровић (23andMe)
Мићић (23andMe)

R1a (6)
Иваковић
Трипић
Митровић
Марковић
Стевановић
Бардак (23andMe)

E1b (2)
Антић
Стојановић (23andMe)

I1 (2)
Дугић
Ћетковић-Гентула

Ј2а (2)
Пајић
Васић

J2b (1)
Благојевић

N1a (1)
Ђилас

Q1b (1)
Василић


Источна Босна (72)
R1a - 51.4%
I2a - 22.2%
I1 - 8.3%
E1b - 6.9%
J2b - 4.2%
N1a - 2.8%
G2a - 1.4%
J2a - 1.4%
J1 - 1.4%

Западна Босна/Босанска Крајина (73)
I2a - 24.7%
R1a - 22%
E1b - 19%
J2b - 13.7%
J1 - 8.2%
N1a - 4.1%
R1b - 2.7%
I2-M223 - 1.4%
Ј2а - 1.4%

Херцеговина (33)
I2a - 30.3%
E1b - 24.2%
R1a - 21.2%
R1b - 6.1%
I1 - 6.1%
J1 - 6.1%
N1a - 3%
J2b - 3%

Северна Босна (27)
I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 7.4%
I1 - 7.4%
J2a - 7.4%
N1a - 7.4%
N1a - 3.7%
J2b - 3.7%
Q1b - 3.7%

Укупно Срби из БиХ/РС (узорак 205)
R1a (66) 32.2%
I2a (56) 27.3%
E1b  (29) 14.1%
J2b (15) 7.3%
I1 (12) 5.9%
J1 (9) 4.3%
N1a (7) 3.4%
R1b (4) 2%
J2a (4) 2%
G2a (1) 0.5%
I2-M223 (1) 0.5%
Q1b (1) 0.5%


Свака сугестија је добродошла. Мислим да ће бити неких занимљивости и на већем броју тестираних. Велики број I2a на потезу Семберија-Посавина, присуство R1b само у Херцеговини и Крајини (за сада), повишен проценат I1 на истоку РС, R1a, J2b и J1 на западу и сл.

Иако се распоред разликује у односу на оно анонимно истраживање за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука), прва четири места остају резервисана за исте хаплогрупе.
Према том истраживању прва је I2a са 34.6%, друга E1b са 22.3%, трећа R1a са 13.6%, док четврто место деле J2b, R1b и N1a са 6.2%.

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2099
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #50 послато: април 10, 2017, 03:38:37 поподне »
E1b
Јездимировић

Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Ван мреже Свевлад

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 993
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #51 послато: април 10, 2017, 03:40:47 поподне »
Резултати из јавних база (Српски днк пројекат, 23andMe, FTDNA)

Нису убачени резултати који се дуплирају (исто презиме, место порекла и слава), као ни они где на основу доступних података није било могуће утврдити које су националности тестирани, или одакле су оквирно из БиХ/РС (невезано да ли су из пројекта, или са 23andMe).

Подела је извршена на северну, источну и западну Босну + Херцеговина. Извршена је ради лакше расподеле узорака, не треба је схватити буквално. Тако у источну Босну овде улази и Сарајево са околином, а у северну Посавина, Усора са Тузлом, чак и Семберија, која је нека прелазна област између Подриња и Посавине.

Највише тестираних је из источне Босне и Крајине. Узорак за Херцеговину и северну Босну износи близу 30, тако да се и ту може извући статистика.

Тестирани из днк пројекта који нису урачунати:

Крчо, I1-P109, Солун, Олово
Мацура, I1-Z63, Доњи Јеловац, Босанска Крајина
Авдаловић, I2a DS, Невесиње, Херцеговина

Не знам да ли је опет потребно наглашавати да је проценат R1a повишен због већег броја тестираних L1280. Ова подграна код Срба у глобалу вероватно износи око 2%, док је овде +10%.

Чисто да не би било коментара: "ово није реална генетска слика БиХ Срба". :)

Источна Босна (72)

R1a (37)
Цицовић
Поповић
Ракић
Станојевић
Васић
Милошевић
Матић
Ђурић
Максимовић
Лазаревић
Лакић
Обрадовић
Милић
Гајић
Јовановић-Васић
Лазаревић
Тејић
Гајић
Лукић
Гужвић
Марјановић
Стојић
Ћирковић
Филиповић
Ракановић
Ристић
Перић
Богићевић
Јовић
Симић
Стевић
Палангетић
Павловић
Марковић
Радовић
Јосиповић

I2a (16)
Сијерчић
Урта
Пејовић
Шкрба
Илић
Јовановић
Ивановић
Озимковић
Радовић
Текић
Ивановић
Грачанин
Илић
Настић (23andMe)
Лучић (23andMe)
Живковић (23andMe)

I1 (6)
Мићић
Ивановић
Жугић
Крчо
Грбовић
Делић (23andMe)

E1b (5)
Митровић
Ракић
Маштеровић
Ђурђић
Блажановић (FTDNA)

J2b (3)
Радовић
Печеница (23andMe)
Радић (23andMe)

N1a (2)
Кулић
Тешмановић

G2a (1)
Бојанић

Ј2а (1)

Радуловић
J1 (1)
Остојић


Западна Босна (73)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (2)
Миљевић
Добријевић (23andMe)

Ј2а (1)
Адамовић
I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


Херцеговина (33)

I2a (10)
Суботић
Кљајић
Брборић
Баљ
Крстовић
Јахура
Милићевић
Авдаловић
Ћук
Михић

E1b (8 )
Јездимировић
Копривица
Вујовић
Бјелица
Ћоровић
Пејановић
Зуровац
Братић

R1a (7)
Шаренац
Стајић
Драшковић
Кадијевић
Бован
Марић
Иваковић (23andMe)

R1b (2)
Мучибабић
Ђерић (23andMe)

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

J2b (1)
Супић (23andMe)


Северна Босна (27)

I2a (12)
Кљајић
Тутњевић
Ћустић
Кршић
Марић
Стефановић
Ђукић
Врањешевић
Јевтић
Недељковић (23andMe)
Петровић (23andMe)
Мићић (23andMe)

R1a (6)
Иваковић
Трипић
Митровић
Марковић
Стевановић
Бардак (23andMe)

E1b (2)
Антић
Стојановић (23andMe)

I1 (2)
Дугић
Ћетковић-Гентула

Ј2а (2)
Пајић
Васић

J2b (1)
Благојевић

N1a (1)
Ђилас

Q1b (1)
Василић


Источна Босна (72)
R1a - 51.4%
I2a - 22.2%
I1 - 8.3%
E1b - 6.9%
J2b - 4.2%
N1a - 2.8%
G2a - 1.4%
J2a - 1.4%
J1 - 1.4%

Западна Босна/Босанска Крајина (73)
I2a - 24.7%
R1a - 22%
E1b - 19%
J2b - 13.7%
J1 - 8.2%
N1a - 4.1%
R1b - 2.7%
I2-M223 - 1.4%
Ј2а - 1.4%

Херцеговина (33)
I2a - 30.3%
E1b - 24.2%
R1a - 21.2%
R1b - 6.1%
I1 - 6.1%
J1 - 6.1%
N1a - 3%
J2b - 3%

Северна Босна (27)
I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 7.4%
I1 - 7.4%
J2a - 7.4%
N1a - 7.4%
N1a - 3.7%
J2b - 3.7%
Q1b - 3.7%

Укупно Срби из БиХ/РС (узорак 205)
R1a (66) 32.2%
I2a (56) 27.3%
E1b  (29) 14.1%
J2b (15) 7.3%
I1 (12) 5.9%
J1 (9) 4.3%
N1a (7) 3.4%
R1b (4) 2%
J2a (4) 2%
G2a (1) 0.5%
I2-M223 (1) 0.5%
Q1b (1) 0.5%


Свака сугестија је добродошла. Мислим да ће бити неких занимљивости и на већем броју тестираних. Велики број I2a на потезу Семберија-Посавина, присуство R1b само у Херцеговини и Крајини (за сада), повишен проценат I1 на истоку РС, R1a, J2b и J1 на западу и сл.

Иако се распоред разликује у односу на оно анонимно истраживање за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука), прва четири места остају резервисана за исте хаплогрупе.
Према том истраживању прва је I2a са 34.6%, друга E1b са 22.3%, трећа R1a са 13.6%, док четврто место деле J2b, R1b и N1a са 6.2%.
Нереално висок проценат R1а због аврамијештака.  Испшада да источна Босна има више R1а од већине руских и пољсјих регија, што је наравно научна фантастика.  Због аврамијештака испада да Срби из БиХ имају више R1а од Чеха, Мађара и Хрвата и мало мање од Словенаца.  Звог вештачки повећаног R1а је I2а пала на само 27% , што је такође нереално.
Мислим да  у стварности код Срба из БиХ има за 7-10% мање R1а и за 5-7% више I2а. 
Мислим да су проценти осталих хаплогрупа реални.

Ван мреже aleksandar I

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 741
  • I2a1b Z16983
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #52 послато: април 11, 2017, 08:11:49 пре подне »
Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Лука је у праву! Мислим да је за сада код Јездимировића најбоље ставити Шабац, па ако у међувремену нешто сазнам исправити.

Такође, мада није грешка, код Ђиласа допунити Балатун/Бијељина/ Република Српска

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 296
  • I2-PH908
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #53 послато: април 11, 2017, 08:40:48 пре подне »
Нереално висок проценат R1а због аврамијештака.  Испшада да источна Босна има више R1а од већине руских и пољсјих регија, што је наравно научна фантастика.  Због аврамијештака испада да Срби из БиХ имају више R1а од Чеха, Мађара и Хрвата и мало мање од Словенаца.  Звог вештачки повећаног R1а је I2а пала на само 27% , што је такође нереално.
Мислим да  у стварности код Срба из БиХ има за 7-10% мање R1а и за 5-7% више I2а. 
Мислим да су проценти осталих хаплогрупа реални.

Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #54 послато: април 11, 2017, 09:41:53 пре подне »
Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Треба променити онда ово "Гацко". :) Хвала, Лука.

Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако би хтели доћи до неке реалне слике, онда ову статистику морамо комбиновати са оном из 2005. године. Тестирање је извршено у Добоју, Бања Луци и Бијељини, али су узорци прикупљани из разних крајева Републике Српске. Или евентуално свести број Аврамијевштака L1280 на реалан број.

То би негде било 2-3%, с обзиром да подграна L1280 на оном истраживању из 2013 (узорак 100, сви народи БиХ) износи 3%. Како на овом списку постоји 30 Аврамијевштака из БиХ/РС, то значи да би морали оставити петорицу тестираних L1280.

Истраживање из 2005 (узорак 81)

I2a (28) - 34.6%
E1b (18) - 22.2%
R1a (11) - 13.6%
R1b (5) - 6.2%
J2b (5) - 6.2%
N1 (5) - 6.2%
I1 (2) - 2.5%
J2a (2) - 2.5%
I2 (2) - 2.5%
G2a (1) - 1.2%
J1 (1) - 1.2%
I2-M223 (1) - 1.2%


Ако би ове резултате спојили са резултатима добијеним на основу свих тестираних из јавних база (укључујући све Аврамијевштаке, без Јездимировића :) ) исход би био следећи:

(узорак 285)

I2a (84) - 29.5%
R1a (77) - 27%
E1b (46) - 16.1%
J2b (20) - 7%
I1 (14) - 4.9%
N1a (12) - 4.2%
R1b (10) - 3.5%
J1 (10) - 3.5%
J2a (6) - 2.1%
G2a (2) - 0.7%
I2a (2) - 0.7%
I2-M223 (2) - 0.7%
Q1b (1) - 0.4%


Ако би нпр. спустили L1280 на 2-3% (петорица тестираних), статистика би изгледала овако:

(узорак 179)

I2a (56) - 31.3%
R1a (41) - 22.9%
E1b (28) - 15.6%
J2b (15) - 8.4%
I1 (12) - 6.7%
J1 (9) - 5%
N1a (7) - 3.9%
R1b (4) - 2.2%
J2a (4) - 2.2%
G2a (1) - 0.6%
I2-M223 (1) - 0.6%
Q1b (1) - 0.6%


Ако би ове резултате спојили са онима из 2005. год.

(узорак 260)

I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

Мислим да ова последња статистика доста подсећа на неку општу генетску слику Срба. Посебно "западних" (нешто слабија R1b, а јаче J2b и N1a). Можемо предложити да се убудуће, код ових јавних резултата, за статистику узима тих 2-3% L1280. Наравно, уколико се жели доћи до неке реалне слике. Мој циљ је био да поставим све тестиране са тог подручја, чији се резултати могу пронаћи на овом форуму/сајту.

Ван мреже млађо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 833
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #55 послато: април 11, 2017, 10:21:41 пре подне »
Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.



Таман посла да замјерим.  ;D

Желио бих само појаснити неколико ствари: тестирање Аврамијевштака је почело већ сада далеке 2010 (тада табела тестираних Порекла, није постојала...прва ДНК тестирања на овим нашим просторима су била спроведена пар година раније и прве статистике јавно доступне)...сврха овог нашег истражвиања није била намјера да кваримо статистике  ;D, нити нас искрено говорећи исте занимају...ми смо имали један циљ као што га и данас имамо, то јесте истражвиње и тестирање породица са овом ријетком и специфичном крсном славом и писање књиге о овом роду.

Наше резултате смо прослијеђивали порталу Порекло.рс, то нам није била обавеза нити морање...то ћемо чинити и у будуће.
 
Нико од нас неће замјерити да се Аврамијевштаци изоставе из статистике, а када кажем Аврамијевштаци мислим како на припаднике хаплогрупе R1a која је игром случаја већинска, тако и на све остале наше саплеменике који су G2a, I2a, E1b и I1...алергични смо на статистике, али смо јединствени у овом нашем подухвату без обзира којој хаплогрупи припадали.  ;D
« Последња измена: април 11, 2017, 11:03:15 пре подне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 296
  • I2-PH908
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #56 послато: април 11, 2017, 10:57:56 пре подне »
I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

И даље мислим да проценат Срба који славе Св.Аврамија у БиХ, ни у 19. вијеку, ни данас, у укупној популацији не прелази 0,2%. Али ова статистика коју је избацио Небојша се може узети као реална, и хвала му за труд који је уложио.

Већи проценат R1a у односу на E1b је сигурно посљедица што су миграције из источне Црне Горе биле мањег обима на запад него у Србију, а у Крајини имамо доста јаких карпатско-далматинских родова, којих уопште нема у Србији. Свакако су миграције Бањана, Пивљана, Крича и Дробњака на запад одиграле своје, и све ово је "снизило" проценат I2a.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #57 послато: април 11, 2017, 11:01:27 пре подне »
И даље мислим да проценат Срба који славе Св.Аврамија у БиХ, ни у 19. вијеку, ни данас, у укупној популацији не прелази 0,2%. Али ова статистика коју је избацио Небојша се може узети као реална, и хвала му за труд који је уложио.

Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.

Ван мреже млађо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 833
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #58 послато: април 11, 2017, 11:54:41 пре подне »
Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.

Да, управо тако...иначе SNP L1280 "се рађа" прије 4300 година што значи да није искључиво специфичан за Аврамијевштака R1a...уз велику дозу опреза, могли би рећи да су: SNP YP3987 "рођен" прије 2300 година или још низводнији SNP YP3992 "рођен" прије 1200 година, могли би бити специфични и за Аврамијевштаке R1a.
« Последња измена: април 11, 2017, 02:24:11 поподне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6384
Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
« Одговор #59 послато: април 11, 2017, 12:00:21 поподне »
Ако би ове резултате спојили са онима из 2005. год.

(узорак 260)

I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

Поткрала ми се једна грешка овде, али није крупна. R1b је на 9 тестираних. Четворица из наше базе и петорица са истраживања из 2005. Дакле, 3.5%.