Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Акса април 14, 2016, 10:04:25 поподне

Наслов: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Акса април 14, 2016, 10:04:25 поподне
Ако би направили поделу на запад и исток БИХ, а да линија буде кроз средњу Босну, видели би да  се Срби из РС - БИХ, прилично равномерно тестирају, има готово у свакој области по неког тестираног. Ја сам узео у обзир само тестиране са Српског ДНК пројекта, они који немају маркере нису ушли у статистику, из разлога што се за неке незна поуздано одакле су и њихова националност. Број тестираних са онима који немају маркере прелази сто.


E1b

Божић - Б.Крајина
Ђукић - Кључ
Кртинић - Б.Петровац                           запад
Војиновић - Приједор
Вокић - С.Мост
Кецмановић - Бањалука
                                                                                                                          12
Мештеровић - Високо
Братић - Херцеговина
Зуровац - Чапљина
Ракић - Зворник                                    исток
Вујовић - Билећа
Бијелица - Билећа


I1

Бомештар - Б.Крупа
Тодоровић - Модрича                          запад
Мацура - Поткозарје

Мићић - Зворник
Ивановић - Зворник
Милићевић - Херцеговина
Крчо - Олово                                                                                         11
Радовић - Фоча                                    исток
Жугић - Олово
Грбовић - Чајниче
Ћетковић - Калесија


I2a

Чеко - Б.Крајина
Ћирић - Приједор
Паројчић - Б.Грахово
Врањешевић - Модрича
Родић - Дрвар
Шобот - С. Мост
Тутњевић - Дервента
Полић - Србац                                      запад
Мршић - Приједор
Јерковић - Б. Крупа
Кљајић - Дервента
Ћустић - Модрича
Кецман Прошић - С.Мост
Кецман Сидић - Б.Петровац
Бијељац - Дрвар

Николић - БИХ  Србин?                                                                          32
Бубаловић - БИХ

Грачанин - Сарајево
Илић - Братунац
Ивановић - Зворник
Михић - Херцеговина
Суботић - Гацко
Стефановић - Бијељина
Баљ - Љубиње                                      исток
Пејовић - Фоча
Милићевић - Херцеговина
Сијерчић - Х.Пијесак
Авдаловић - Херцеговина
Текић - Зворник
Озимковић - Илијаш
Јахура - Љубиње
Марић - Лопаре


Ј1

Кочић - Змијање
Радонић - К.Дубица                              запад
Максимовић - К.Дубица
                                                                                                                             6
Михић - Столац
Ружић - Столац                                     исток
Остојић - Олово


J2b

J2b1
Новаковић - Н.Град
Лакић - Б.Градишка
Кецман Драјчић - Б.Петровац 
Кецман Трикић - Дрвар                        запад                                           8
Крљић - Б.Крајина
Дејановић - Н.Град
Лакић - Г. Соколово

J2b2
Париповић - Гламоч                             запад


N1a

Ашкраба - Калиновик
Тешмановић - Зворник                        исток                                           2


R1a

Јелић - Прњавор
Гаврић - Челинац
Петковић - Србац
Злојутро - К. Дубица
Јагодић - Б.Градишка                 
Шљивар - Б.Петровац                          запад
Панић - Б.Градишка
Кецман Шпирић - Б.Петровац           
Трипић - Маглај
Бурсаћ - Бихач
Грбић - Бихач
Богдановић - Приједор

Вујатовић - БИХ                                                                                      25

Гајић - Зворник
Поповић - Шековићи
Павловић - Вареш
Ивковић - Тузла
Шаренац - Билећа
Ристановић - Зворник                          исток
Стевановић - Угљевик
Кадијевић - Мостар
Цицовић - Пале
Стевић - Зворник
Драшковић - Гацко
Радовић - Фоча


R1b

Миљевић - С. Мост                                                                                1

                                                                                                                 укупно 97 хаплотипова


Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Atlantische април 14, 2016, 10:09:12 поподне
Како стоје ствари око Подриња и Полимља? Мислим да сам негде видео високу присутност Р1а у Подрињу :).
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука април 14, 2016, 10:09:59 поподне
Како стоје ствари око Подриња и Полимља? Мислим да сам негде видео високу присутност Р1а у Подрињу :).

Ја мислим да је то због Аврамијештака :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Atlantische април 14, 2016, 10:11:20 поподне
Ја мислим да је то због Аврамијештака :)
Видећемо, надам се да поред мене има још пријављених који су пореклом из тог краја :).
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: aleksandar I април 14, 2016, 10:15:42 поподне
Одлично урађено! Није много битно, али нисам сигуран да ли Модричу треба сврстати у запад или исток. Прије би била исток.

Оно што сам примијетио и што је веома уочљиво је да на истоку нема J2b а N1a на западу.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Amicus април 14, 2016, 10:27:36 поподне
Одлично урађено! Није много битно, али нисам сигуран да ли Модричу треба сврстати у запад или исток. Прије би била исток.

То се и ја слажем, Ацо, Модрича ако није север, онда је дефинитивно исток. Миленко Филиповић баш тај крај означава као Северо-источну Босну.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Акса април 14, 2016, 10:39:24 поподне
Ја мислим да је то због Аврамијештака :)

Па јесу ли Аврамијевштаци нешто друго од R1a или?  Овде су урачунати само три Аврамијевштака нисам ја сваког Аврамијевштака уврстио у ову статистику, и њима следује место, шта сад да ниједан не уђе у статистику. Аврамијевштака има доста по источној Босни и кад не би се десило органиозовано тестирање Аврамијевштака, мислим кад би били случајни узорци, имали би већ неколико хаплотипова Аврамијевштака тестираних из источно Босне.  Уосталом како год хоћеш и без Аврамијевштака Р1а има доста на истоку.  Друго има такође дуплираних резултата са истим презименом из различита села, пример Лакићи или Кецмани хаплогрупа Ј2б1, или Кецман Сидић, Кецман Прошић хаплогурпа И2а нису из истог места, али су урачунати у статистици.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Акса април 14, 2016, 11:02:12 поподне
Одлично урађено! Није много битно, али нисам сигуран да ли Модричу треба сврстати у запад или исток. Прије би била исток.

Оно што сам примијетио и што је веома уочљиво је да на истоку нема J2b а N1a на западу.

Ацо, ја сам направио ту поделу која иде линијом Брчко-Завидовићи-Зеница-Горњи Вакуф-Томиславград, дакле линија разграничења иде кроз средњу Босну. Тачно је да су на пример Модрича и Маглај ближе истоку (поготово Мајевици и Семберији), али овом мојом поделом Модричу и Маглај сам сврстао у запад.

Да, нема ниједног хаплотипа Ј2б на Српском ДНК пројекту а да је са истока. Има их и на истоку, али немају маркере мислим да су тестирани неки Печенице из Рогатице, који су позитивни на ту хаплогрупу.  Ови који немају маркере нисам уврстио у ову статистику. Сви ови наведени са са Српског ДНК пројекта и сви имају хаплотипове.

А што се тиче N1a, мислим да и њих има на западу, али немају хаплотипове.   
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо април 15, 2016, 12:46:02 пре подне
У процентима:

(http://i.imgur.com/8p5XcVn.png)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Акса април 15, 2016, 02:44:13 пре подне
__________________________________________________

E1b

Божић - Б.Крајина V13
Ђукић - Кључ V13
Кртинић - Б.Петровац V13                                      запад
Војиновић - Приједор V13
Вокић - С.Мост V13
Кецмановић - Бањалука V13
                                                                                                                                            12
Мештеровић - Високо V13
Братић - Херцеговина V13
Зуровац - Чапљина V13
Ракић - Зворник V13                                               исток     
Вујовић - Билећа V13
Бијелица - Билећа V13
__________________________________________________

I1

Бомештар - Б.Крупа P109
Тодоровић - Модрича P109                                    запад
Мацура - Поткозарје Z63

Мићић - Зворник Z58 ?
Ивановић - Зворник Z58 ?
Милићевић - Херцеговина P109
Крчо - Олово P109                                                                                      11
Радовић - Фоча P109                                               исток
Жугић - Олово P109
Грбовић - Чајниче P109
Ћетковић - Калесија P109
__________________________________________________

I2a

Чеко - Б.Крајина CTS10228
Ћирић - Приједор CTS10228
Паројчић - Б.Грахово CTS10228
Врањешевић - Модрича CTS10228
Родић - Дрвар CTS10228
Шобот - С. Мост CTS10228
Тутњевић - Дервента CTS10228
Полић - Србац CTS10228                                        запад
Мршић - Приједор CTS10228
Јерковић - Б. Крупа CTS10228
Кљајић - Дервента CTS10228
Ћустић - Модрича CTS10228
Кецман Прошић - С.Мост CTS10228
Кецман Сидић - Б.Петровац CTS10228
Бијељац - Дрвар CTS10228

Николић - БИХ  Србин? CTS10228                                                 32
Бубаловић - БИХ CTS10228

Грачанин - Сарајево CTS10228
Илић - Братунац CTS10228
Ивановић - Зворник CTS10228
Михић - Херцеговина CTS10228
Суботић - Гацко CTS10228
Стефановић - Бијељина CTS10228
Баљ - Љубиње CTS10228                                        исток
Пејовић - Фоча CTS10228
Милићевић - Херцеговина CTS10228
Сијерчић - Х.Пијесак CTS10228
Авдаловић - Херцеговина CTS10228
Текић - Зворник CTS10228
Озимковић - Илијаш CTS10228
Јахура - Љубиње CTS10228
Марић - Лопаре CTS10228
__________________________________________________

Ј1

Кочић - Змијање PF7263
Радонић - К.Дубица PF7263                                     запад
Максимовић - К.Дубица PF7263
                                                                                                                                           6
Михић - Столац PF7263
Ружић - Столац PF7263                                            исток
Остојић - Олово ?
__________________________________________________

J2b

J2b1
Новаковић - Н.Град M205
Лакић - Б.Градишка M205
Кецман Драјчић - Б.Петровац M205 
Кецман Трикић - Дрвар M205                                  запад                         8
Крљић - Б.Крајина M205
Дејановић - Н.Град M205
Лакић - Г. Соколово M205
J2b2
Париповић - Гламоч M241                                       запад
__________________________________________________

N1a

Ашкраба - Калиновик P189.2
Тешмановић - Зворник P189.2                               исток                          2
__________________________________________________

R1a

Јелић - Прњавор Z280
Гаврић - Челинац Z280
Петковић - Србац Z280
Злојутро - К. Дубица M458
Јагодић - Б.Градишка Z280                 
Шљивар - Б.Петровац Z280 ?                                 запад
Панић - Б.Градишка Z280 ?
Кецман Шпирић - Б.Петровац M458         
Трипић - Маглај M458
Бурсаћ - Бихаћ M458
Грбић - Бихаћ Z280
Богдановић - Приједор Z280

Вујатовић - БИХ M458
                                                                                                                                           25
Гајић - Зворник Z280
Поповић - Шековићи Z280
Павловић - Вареш Z280
Ивковић - Тузла Z280
Шаренац - Билећа Z280
Ристановић - Зворник Z280                                    исток
Стевановић - Угљевик Z280
Кадијевић - Мостар Z280
Цицовић - Пале Z280
Стевић - Зворник М458
Драшковић - Гацко М458
Радовић - Фоча М458
__________________________________________________

R1b

Миљевић - С. Мост М269                                       запад                         1
__________________________________________________
                                                                                                                          укупно 97 хаплотипова
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Акса април 15, 2016, 05:11:52 пре подне
Ја мислим да је то због Аврамијештака :)

Погрешно сам схватио твој коментар, тако да извињавам се :), може Млађо да избрише тај мој коментар...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука април 15, 2016, 06:54:06 пре подне
Погрешно сам схватио твој коментар, тако да извињавам се :), може Млађо да избрише тај мој коментар...

У реду је  :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 15, 2016, 07:25:00 пре подне
Код тестираних са 23andMe, где постоји локација и презиме, може се одредити и које су националности (исто као и у СДП). Има и много оних код којих нема довољно информација и они не могу да се уврсте у статистику.

Трикићи из Дрвара већ дуго носе презиме Трикић. Пореклом су од Кецмана и стари су у том крају. Дакле презиме Кецман у њиховом случају може бити у загради евентуално.

Покушаћу да прикупим остале са 23andMe, па да видимо како изгледа када се дода на ово.

Што се Аврамијевштака тиче, већ смо причали о њиховој ситуацији у БиХ (увек се поставља ово питање када се прави статистика за БиХ Србе). :)

Наиме, на два Y-STR истраживања за БиХ (узорак 100 и 181) ова грана R1a заступљена је са 1-2%. Овде је, колико видим, присутна са 3%, тако да није далеко од истине.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 15, 2016, 07:35:40 пре подне
У процентима:

(http://i.imgur.com/PqMMIen.png)

Супер изгледа, Млађо. Свака част. Можда је само требало ставити још и извор: Српски днк пројекат.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: aleksandar I април 15, 2016, 08:39:49 пре подне
Ма нема шта Аксо, све си обухватио!
Вјероватно си Авдаловићеве због сродства приказао као једног тестираног. Игром случаја (У ПП сам са П. Авдаловићем) знам да имају три тестирана Авдаловића.

Свака част Аксо :D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо април 15, 2016, 09:48:45 пре подне
Супер изгледа, Млађо. Свака част. Можда је само требало ставити још и извор: Српски днк пројекат.


;), овако:

(http://i.imgur.com/8p5XcVn.png)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 15, 2016, 10:02:02 пре подне
Резултати са 23andMe:

I2a

Лучић (Сарајево)
Црногорац (БиХ)

N

Бајић (БиХ)
Зубић (Купрес)

Можда треба убацити и Вуковића N са 23andMe. Породична презимена упућују на БиХ, али има више локација (Босна, Србија, Црна Гора), па је боље оставити га по страни.

R1a

Ивковић (Д. Држањ, Херцеговина)

E1b

Стојановић (Бијељина)

I1

Делић (Сарајево)

J2b

Печеница (Прача, Пале)

J1

Бабић (Бијаковац, Дубица)

Q

Василић (Модрича)


У принципу, статистика се није променила пуно

I2a - 31.8%
R1a - 24.3%
E1b - 12.2%
I1 - 11.2%
J2b - 8.4%
J1 - 6.5%
N1 - 3.7%
R1b 0.9%
Q - 0.9%


Ови резултати се могу упоредити са онима из 2005. (БиХ Срби)

I2a - 34.6%
E1b - 22.3%
R1a - 13.6
N1 - 6.2%
R1b - 6.2%
J2b - 6.2%
I1 - 2.5%
I2 - 2.5%
J2a - 2.5%
I2-M223 - 1.2%
G2a - 1.2%
J1 - 1.2%


Видимо да се проценти заступљености неких хаплогрупа поклапају, док код неких значајно одударају. I2a, J2b и N1 су на приближно истом нивоу. R1a, I1 и J1 бележе појачано присуство у СДП, док R1b иде испод просека. На оном истраживању из 2005. E1b се пење веома високо за БиХ, док су остале хаплогрупе у нормали.







Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Kor април 15, 2016, 10:24:03 пре подне

 ;) , овако:

да, баш тако. Могао си да ставиш копију и у тему о статистици пројекта.
Иначе, ови твоји Вукови са Дрине развалише целу статистику. Замало па да престигнемо Русе по броју Р1а  ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Акса април 15, 2016, 11:15:09 пре подне
Ма нема шта Аксо, све си обухватио!
Вјероватно си Авдаловићеве због сродства приказао као једног тестираног. Игром случаја (У ПП сам са П. Авдаловићем) знам да имају три тестирана Авдаловића.

Свака част Аксо :D

Ја сам приметио да на пројекту има двојица Авдаловића и за обојицу пише да су из Невесиња и двоумио сам се да ли да их обојицу уврстим у статистику. Рецимо ако је неко из истог села и има исто презиме или има исто порекло а различито презиме из истог места узимам у обзир само једног. Ако неко има исто порекло и презиме а тестирани сродници не живе у једном истом месту обојица би ушли у статистику.

Као што можеш да видиш има по двојица Кецмана, Лакића итд, али они су из различитих места, нису из једног истог села и зато сам их уврстио у статистику, али нисам на пример тестиране под презиме Крчо припадају И1-П109 из околине Олова и има их двоје тестираних и зато што су из истог села, ја сам узео само једног за статистику. Има још сличних примера.

 

 

 
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: aleksandar I април 15, 2016, 11:30:33 пре подне
Ја сам приметио да на пројекту има двојица Авдаловића и за обојицу пише да су из Невесиња и двоумио сам се да ли да их обојицу уврстим у статистику.

Провјерено је да имају сазнање о заједничком поријеклу, јер сам размијенио мејлове са Петром и Небојшом Авдаловићем зато што сам примијетио да имају неке мале разлике у СТР-маркерима, те сам претпоставио да  имају сазнање о заједничком претку.
Небојша Авдаловић ми је написао да су 4 генерација од два брата. Касније ми је Петар Авдаловић то потврдио и још написао да има и трећи Авдаловић, који је опет са Небојшом 100% исти. То је отприлике правило да се никада не зна када и код кога ће наступити мутација.

У сваком случају поштовани Аксо исправно си поступио  :D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо април 15, 2016, 12:04:31 поподне
да, баш тако. Могао си да ставиш копију и у тему о статистици пројекта.
Иначе, ови твоји Вукови са Дрине развалише целу статистику. Замало па да престигнемо Русе по броју Р1а  ;D


Развалише?  :)
Мислим да су више помогли да се ствари разјасне од самог почетка по питању статистике ;D ;D ;D...боримо се за друго мјесто, за сребро.

Шарко је поставио три тестирана Аврамијевштака у поменуту статистику...осталих R1a има такође прилично, чак можда и више него што очекивано...тако да нема реметења.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша јул 01, 2016, 02:20:00 пре подне
У међувремену се број тестираних Срба из БиХ/РС на Срспком днк пројкету повећао, а ту је и 10-ак резултата са 23andMe.

С обзиром да се број тестираних увећао, увећан је и број Аврамијевштака који улазе у статистику (Зворник, Шековићи, Сребреница и Олово).

Регионална подела је извршена по овом принципу:

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=817.20

Херцеговина (27)

I2a (9)
Баљ
Кљајић
Брборић
Милићевић
Авдаловић
Јахура
Суботић
Михић
Ћук

R1a (6)
Иваковић
Марић
Бован
Кадиејвић
Шаренац
Драшковић

E1b (6)
Ћоровић
Братић
Вујовић
Бјелица
Зуровац
Пејановић

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

R1b (1)
Мучибабић


Сарајево + Средња Босна (13)

I2a (5)
Ивановић
Грачанин
Лучић
Настић
Озимковић

I1 (2)
Крчо
Жугић

R1a (2)
Палангетић
Цицовић

E1b (2)
Блажановић
Мештеровић

Ј1 (1)
Остојић

J2b1 (1)
Печеница


Подриње/источна Босна (18)

R1a (6)
Гајић
Поповић
Ракић
Ристановић
Стевић
Радовић

I2a (5)
Сијерчић
Текић
Пејовић
Ивановић
Илић

I1 (4)
Мићић
Ивановић
Грбовић
Радовић

Ј2а (1)
Радуловић

N1a (1)
Тешмановић

E1b (1)
Ракић


Посавина/Усора/Семберија (16)

I2a (6)
Врањешевић
Тутњевић
Кљајић
Ћустић
Стефановић
Марић

R1a (5)
Јосиповић
Стевановић
Трипић
Ивковић
Бардак

I1 (2)
Тодоровић Дугић
Ћетковић

Q1b (1)
Василић

E1b (1)
Стојановић

Ј2а (1)
Пајић


Босанска Крајина (48)

I2a (12)
Чеко
Ћирић
Паројчић
Родић
Шобот
Мршић
Јерковић
Прошић
Кецман
Бијељац
Бајић
Полић

R1a (12)
Јелић
Гаврић
Злојутро
Градишка
Шљивар
Панић
Богдановић
Кецман Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Грбић
Петковић

E1b (8 )
Нишић
Кецмановић
Божић
Ђукић
Кртинић
Вукић
Војиновић
Рачић

J2b (8 )
M205
Новаковић
Лакић
Дејановић
Кецман Дајичић
Трикић
Крљић
M241
Париповић
Умићевић

J1 (4)
Бабић
Радонић
Максимовић Шепа
Кочић

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (1)
Миљевић

N1b (1)
Зубић


Иако је узорак за Херцеговину мали, можда није лоше извући статистику. Вероватно ће се врло мало променити однос хаплогрупа након херцеговачког днк пројекта.

Највише тестираних је из Босанске Крајине, која је уједно и највећа област.

Без обзира на велики број Аврамијевштака у СДП, изгледа да на простору источне и северне Босне заиста постоји повишен проценат хаплогрупе R1a.

Хаплогрупе I1 и J2a су више заступљене на истоку БиХ, док су хаплогрупе J2b и J1 у већем проценту присутне на
западу, у Крајини.

Треба напоменути да су N1a и R1b вероватно испод просека. N1a је, до сада, у БиХ увек бележила солидан проценат.

У сваком случају, сада узорак за БиХ Србе износи 122, што је више него довољно да се извуче нека просечна генетска слика. Ствар је још комплетнија ако узмемо у обзир да су тестирани Срби буквално из свих крајева БиХ/РС.


Статистика:

Срби из БиХ (узорак 122)

I2a - 30.3%
R1a - 25.4%
E1b - 14.8%
I1 - 9.8%
J2b - 7.4%
J1 - 5.7
N1a - 1.63%
R1b - 1.63%
J2a - 1.63%
N1b - 0.8%
Q1b - 0.8%


С обзиром да сам данас обрадио и БиХ муслимане, да се приметити да су Срби из БиХ генетски ближи њима (ако је судити по односу хаплогрупа), него Хрватима из БиХ.

До сличног закључка дошли су и аутори рада Preliminary population study at fifteen autosomal and twelve Y-chromosome short tandem repeat loci in the representative sample of multinational Bosnia and Herzegovina residents.

Наиме, према њиховим речима, Хрвати из БиХ су релативно удаљени од Срба и муслимана. Такође, БиХ муслимани су у генетском смислу управо негде између Срба и Хрвата, што и ови резултати показују.

Иако је мало Хрвата из БиХ у днк пројекту, делује да би резултат био исти и на већем узорку, тј. да би резултати прилично одступали од резултата Срба из БиХ.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Wolf Sagash јул 01, 2016, 09:33:09 пре подне
I2a (9)
Баљ
Кљајић
Брборић
Милићевић
Авдаловић
Јахура
Суботић
Михић
Ћук

Од којих је Ћукова овај тестирани?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука јул 01, 2016, 11:20:14 пре подне
I2a (9)
Баљ
Кљајић
Брборић
Милићевић
Авдаловић
Јахура
Суботић
Михић
Ћук

Од којих је Ћукова овај тестирани?

Из Пребиловаца код Чапљине,слави Малу Госпојину.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 02, 2017, 08:17:24 поподне
Покушао сам да сакупим све тестиране Србе из Босне и Херцеговине/Републике Српске

Урачунати су тестирни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања (само без презимена и тачних локација), како би видели каква је заступљеност хаплогрупа по регионима.

Нису урачунати само они који се дуплирају (исто презиме, слава  и место порекла).

Узорак износи 213, што уопште није мало. Штета што нису сви региони подједнако обрађени. Највише тестираних је из Босанске Крајине, Доњег Подриња и Херцеговине.

(http://www.ngw.nl/int/bos/images/regions.gif)

Сарајево и околина (20 тестираних)

I2a - 8
R1a - 4
I1 - 3
E1b - 2
J2a - 1
J2b - 1
J1 - 1

Посавина, Усора и Семберија (узорак 22)

I2a - 13
R1a - 5
E1b - 1
J2b - 1
J2a - 1
Q1b - 1

Горње Подриње, Фоча и околина (8 )

I2a - 3
R1a - 2
I1 - 1
G2a - 1
J2b - 1

Средња Босна + непознато порекло (7)

I2a - 2
R1a - 2
N1a - 1
E1b - 1
J1 - 1

Доње Подриње (узорак 46)

R1a - 33
I2a - 5
N1a - 3
I1 - 2
E1b - 2
J2b - 1

Херцеговина (узорак 34)

I2a - 14
E1b - 7
R1a - 6
I1 - 3
J1 - 2
R1b - 1
N1a - 1

Босанска Крајина (узорак 76)

R1a - 19
I2a - 17
E1b - 12
J2b - 11
J1 - 5
I1 - 4
N1a - 3
R1b - 2
J2a - 2
G2a - 1

Тестирани са 23andMe и остали, могу се наћи на следећој теми: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.0

Хаплогрупа I2a је углавном најзаступљенија. Не знамо право стање у Доњем Подрињу због "малог" дисбаланса, али тамо би, уз I2a и R1a, могло бити и прилично N1a(?)

Занимљиво да се у Крајини однос мења у корист R1a, док је у источним крајевима I2a вероватно прилично доминантна.







Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Тимар март 02, 2017, 08:41:30 поподне
Покушао сам да сакупим све тестиране Србе из Босне и Херцеговине/Републике Српске

Урачунати су тестирни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања (само без презимена и тачних локација), како би видели каква је заступљеност хаплогрупа по регионима.

Нису урачунати само они који се дуплирају (исто презиме, слава  и место порекла).

Узорак износи 213, што уопште није мало. Штета што нису сви региони подједнако обрађени. Највише тестираних је из Босанске Крајине, Доњег Подриња и Херцеговине.

(http://www.ngw.nl/int/bos/images/regions.gif)

Сарајево и околина (20 тестираних)

I2a - 8
R1a - 4
I1 - 3
E1b - 2
J2a - 1
J2b - 1
J1 - 1

Посавина, Усора и Семберија (узорак 22)

I2a - 13
R1a - 5
E1b - 1
J2b - 1
J2a - 1
Q1b - 1

Горње Подриње, Фоча и околина (8 )

I2a - 3
R1a - 2
I1 - 1
G2a - 1
J2b - 1

Средња Босна + непознато порекло (7)

I2a - 2
R1a - 2
N1a - 1
E1b - 1
J1 - 1

Доње Подриње (узорак 46)

R1a - 33
I2a - 5
N1a - 3
I1 - 2
E1b - 2
J2b - 1

Херцеговина (узорак 34)

I2a - 14
E1b - 7
R1a - 6
I1 - 3
J1 - 2
R1b - 1
N1a - 1

Босанска Крајина (узорак 76)

R1a - 19
I2a - 17
E1b - 12
J2b - 11
J1 - 5
I1 - 4
N1a - 3
R1b - 2
J2a - 2
G2a - 1

Тестирани са 23andMe и остали, могу се наћи на следећој теми: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1193.0

Хаплогрупа I2a је углавном најзаступљенија. Не знамо право стање у Доњем Подрињу због "малог" дисбаланса, али тамо би, уз I2a и R1a, могло бити и прилично N1a(?)

Занимљиво да се у Крајини однос мења у корист R1a, док је у источним крајевима I2a вероватно прилично доминантна.
Видим у Бањалучкој Крајини први смо на табели  ;)
Велико хвала нашем неуморном Небојши.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 02, 2017, 09:28:02 поподне
Видим у Бањалучкој Крајини први смо на табели  ;)
Велико хвала нашем неуморном Небојши.

Нема на чему, Тимаре. Знали смо и раније да је R1a јака у Босанској Крајини. Потврда је стигла и током мајског истраживања.

Посавина, Усора и Семберија (узорак 22)
I2a - 13
R1a - 5
E1b - 1
I1 - 1
J2b - 1
J2a - 1
Q1b - 1

Видим сад да ми је овде некако промакао Дугић. Не замери Амикусе, убацујемо га накнадно и то болдованог. ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко март 02, 2017, 10:50:15 поподне
Јесте мали узорак, али R1a у Доњем Подрињу (71 посто),кад би ово било и на већем узорку , у врху словенског простора, испред западних Словена :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко март 02, 2017, 10:52:45 поподне
Јесте мали узорак, али R1a у Доњем Подрињу (71 посто),кад би ово било и на већем узорку , у врху словенског простора, испред западних Словена :)
Мала је област и узорак, али верујем да и код Пољака, Чеха или Руса, нема много области где прелази 70 посто,80 посто
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 02, 2017, 11:19:08 поподне
Мала је област и узорак, али верујем да и код Пољака, Чеха или Руса, нема много области где прелази 70 посто,80 посто

ДушкоВучко, да ли је могуће да ниси чуо за тестирање Аврамијевштака и да ли стварно мислиш да је могуће да R1a у једном делу Босне бележи 70%??:) Тестиран је велики број породица из Подриња са овом ретком славом (Св. Аврамије). Испоставило се да су у 90% случајева и генетски повезане (релативно блиска веза).

У сваком случају, подграна којој припадају Аврамијевштаци је очигледно присутна у том делу БиХ. Сетимо се да је на истраживању спроведеном у Тузли око 5%.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко март 02, 2017, 11:49:41 поподне
ДушкоВучко, да ли је могуће да ниси чуо за тестирање Аврамијевштака и да ли стварно мислиш да је могуће да R1a у једном делу Босне бележи 70%??:) Тестиран је велики број породица из Подриња са овом ретком славом (Св. Аврамије). Испоставило се да су у 90% случајева и генетски повезане (релативно блиска веза).

У сваком случају, подграна којој припадају Аврамијевштаци је очигледно присутна у том делу БиХ. Сетимо се да је на истраживању спроведеном у Тузли око 5%.
Глб :) упс :) Нема везе , звучи опет невероватно, али ок, вероватно је било организовано тестирање за породице са том славом...Да, то би било као да неко спроводи преизборну анкету са 1000 људи, али од тих 1000, 700 су чланови неке странке, а 300 се бирају насумично па се онда изађе са процентима подршке грађана :) Шалим се, без обзира што су се породице које славе Св. Алимпија тестирале у великом броју, верујем да је Подриње R1a бастион
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко март 02, 2017, 11:51:31 поподне
Глб :) упс :) Нема везе , звучи опет невероватно, али ок, вероватно је било организовано тестирање за породице са том славом...Да, то би било као да неко спроводи преизборну анкету са 1000 људи, али од тих 1000, 700 су чланови неке странке, а 300 се бирају насумично па се онда изађе са процентима подршке грађана :) Шалим се, без обзира што су се породице које славе Св. Алимпија тестирале у великом броју, верујем да је Подриње R1a бастион
Светог Аврамија, пардон :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 03, 2017, 07:19:45 пре подне
Шалим се, без обзира што су се породице које славе Св. Алимпија тестирале у великом броју, верујем да је Подриње R1a бастион

Рекао бих пре да у Подрињу доминира I2a и евентуално N1a, због јаке херцеговачке струје. Присутна је наравно и R1a, али очекујем већу концентрацију у Посавини и Крајини.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius март 03, 2017, 08:06:24 пре подне
Јуче ми је један пријатељ из Новог Сада рекао да је тестиран, али само на хаплогрупу, његов је отац из Дрвара, од Петковића, Св.Јован, који су од граховских Тркуља. Резултат је И2 Дин, али не знамо да ли је I2-CTS10228 или I2-PH908. Рекао је да ће се ускоро тестирати на више маркера у БГ. Не знам да ли да сад пошаље овај тест, па да га уврстимо у статистику, или да сачекамо тест на више маркера?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука март 03, 2017, 08:21:57 пре подне
Јуче ми је један пријатељ из Новог Сада рекао да је тестиран, али само на хаплогрупу, његов је отац из Дрвара, од Петковића, Св.Јован, који су од граховских Тркуља. Резултат је И2 Дин, али не знамо да ли је I2-CTS10228 или I2-PH908. Рекао је да ће се ускоро тестирати на више маркера у БГ. Не знам да ли да сад пошаље овај тест, па да га уврстимо у статистику, или да сачекамо тест на више маркера?

Јел тестиран на само 12. маркера?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius март 03, 2017, 08:28:11 пре подне
Јел тестиран на само 12. маркера?

Нема маркера. Платио 34 долара тест у САД само на хаплогрупу. Резултат И2 Дин.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука март 03, 2017, 08:42:24 пре подне
Нема маркера. Платио 34 долара тест у САД само на хаплогрупу. Резултат И2 Дин.

Аха ок ок
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 03, 2017, 12:00:05 поподне
Јуче ми је један пријатељ из Новог Сада рекао да је тестиран, али само на хаплогрупу, његов је отац из Дрвара, од Петковића, Св.Јован, који су од граховских Тркуља. Резултат је И2 Дин, али не знамо да ли је I2-CTS10228 или I2-PH908. Рекао је да ће се ускоро тестирати на више маркера у БГ. Не знам да ли да сад пошаље овај тест, па да га уврстимо у статистику, или да сачекамо тест на више маркера?

Хвала на информацији. Не дају се Крајишници I2a. ;)

Петковићи (огранак Тркуља) су даље део групе Чегара. Сродни су им још Шкорићи, а вероватно и Агићи. Сви славе Св. Јована.

У Крајину су дошли из Берића(?) крај Дрниша. Берић је изгледа и старије презиме овог рода. Треба видети где је све у Далмацији било Берића и зна ли се нешто више о даљем пореклу. Иначе, у предању крајишких Чегара се, како Рађеновић каже, назире да су даљом старином из Херцеговине.

Са Петковићем:

Босанска Крајина (узорак 77)

R1a - 19 (24.7%)
I2a - 18 (23.4%)
E1b - 12 (15.6%)
J2b - 11 (14.3%)
J1 - 5 (6.5%)
I1 - 4 (5.2%)
N1a - 3 (3.9%)
R1b - 2 (2.6%)
J2a - 2 (2.6%)
G2a - 1 (1.3%)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука март 03, 2017, 01:21:45 поподне
Хвала на информацији. Не дају се Крајишници I2a. ;)

Петковићи (огранак Тркуља) су даље део групе Чегара. Сродни су им још Шкорићи, а вероватно и Агићи. Сви славе Св. Јована.

У Крајину су дошли из Берића(?) крај Дрниша. Берић је изгледа и старије презиме овог рода. Треба видети где је све у Далмацији било Берића и зна ли се нешто више о даљем пореклу. Иначе, у предању крајишких Чегара се, како Рађеновић каже, назире да су даљом старином из Херцеговине.

Са Петковићем:

Босанска Крајина (узорак 77)

R1a - 19 (24.7%)
I2a - 18 (23.4%)
E1b - 12 (15.6%)
J2b - 11 (14.3%)
J1 - 5 (6.5%)
I1 - 4 (5.2%)
N1a - 3 (3.9%)
R1b - 2 (2.6%)
J2a - 2 (2.6%)
G2a - 1 (1.3%)

Берића има (тј. било је до 1995) у Далмацији у више места и у готово свим местима су славили Св.Јована, осим у Уздољу и Рамљанама где су славили Св.Николу. За Бериће из Марковца у Далмацији Бачко каже да су из Босне даљим пореклом, и да су у сродству управо са Тркуљама. За Бериће из Уздоља и Рамљана не наводи да су у сродству са Јовањштацима, мада није искључено да јесу.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука март 03, 2017, 01:24:21 поподне
Берића има (тј. било је до 1995) у Далмацији у више места и у готово свим местима су славили Св.Јована, осим у Уздољу и Рамљанама где су славили Св.Николу. За Бериће из Марковца у Далмацији Бачко каже да су из Босне даљим пореклом, и да су у сродству управо са Тркуљама. За Бериће из Уздоља и Рамљана не наводи да су у сродству са Јовањштацима, мада није искључено да јесу.

Берића Никољштака има и у Чистој Малој.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Atlantische март 03, 2017, 01:24:45 поподне
Цитат: Небојша
Покушао сам да сакупим све тестиране Србе из Босне и Херцеговине/Републике Српске

Урачунати су тестирни из днк пројекта (укључујући све Аврамијевштаке, Шаренце и остале), са 23andMe, као и са мајског истраживања (само без презимена и тачних локација), како би видели каква је заступљеност хаплогрупа по регионима.

Нису урачунати само они који се дуплирају (исто презиме, слава  и место порекла).

Узорак износи 213, што уопште није мало. Штета што нису сви региони подједнако обрађени. Највише тестираних је из Босанске Крајине, Доњег Подриња и Херцеговине.
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.

(http://i.imgur.com/6qWOiVD.jpg)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 03, 2017, 01:46:53 поподне
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.

(http://i.imgur.com/6qWOiVD.jpg)

Свака част! Нећу ни да питам преко ког програма си радио, пошто ми не значи ништа. :D Једино што је шарена када су све хг ту. Било би прегледније да је свака посебно.

Пробаћу у пејнту да урадим карте заступљености за сваку хг на основу овог пресека.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 03, 2017, 08:12:27 поподне
Није довољно велики узорак (по регионима) да би могло да се маневрише на мапи, тако да су направљене угрубо на основу оног пресека.

Када буде већи узорак и када сви резултати буду јавни, моћи ће да се праве добре мапе. Ово служи чисто да и графички прикаже заступљеност по регијама (на основу поменутих резултата).

Првих пет хаплогрупа по заступљености

R1a
(https://s13.postimg.org/oaob8kzmv/R1a.png)

I2a
(https://s13.postimg.org/qcosmtxlz/I2a.png)

E1b
(https://s13.postimg.org/qznpccuhz/E1b.png)

J2b
(https://s13.postimg.org/4rjpz80vb/J2b.png)

I1
(https://s13.postimg.org/vmtre4huv/image.png)


 
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 03, 2017, 08:56:33 поподне
J1
(https://s13.postimg.org/6cgwguldj/image.png)

N1a
(https://s13.postimg.org/998iuvgl3/N1a.png)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Atlantische март 03, 2017, 09:38:16 поподне
Није довољно велики узорак (по регионима) да би могло да се маневрише на мапи, тако да су направљене угрубо на основу оног пресека.

Када буде већи узорак и када сви резултати буду јавни, моћи ће да се праве добре мапе. Ово служи чисто да и графички прикаже заступљеност по регијама (на основу поменутих резултата).

Првих пет хаплогрупа по заступљености

Свака част Небојша, једноставно а са графичке стране гледано врло лепо урађено. Зна се ко је доктор за израде мапа.  ;)
На приложеним мапама се лепо види колико су Срби из БиХ (РС) до сада неравномерно тестирани, у будућности ће се та ситуација надамо се променити.  :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Amicus март 03, 2017, 09:49:33 поподне
Без Дугића (опрости Амикусе  ;D)  и Петковића, кад сам завршио са израдом ове карте  видех да си их  додао.

Праштаћемо Атлантише! :D

Сјајне карте момци, мада је шашаво како су границе изведене, али ако бисмо говорили о Републици Српској, то би отприлике било то (једино оста Брчко у Диштрикту). ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј март 07, 2017, 12:12:50 пре подне
Некако ми је тешко повјеровати да Срби из РС, будући да су у огромној већини поријеклом из источне и старе Хецеговине, имају овако високу заступљеност хаплогрупе Р1а, а поготово да иста доминира у односу на И2. Приписао бих то такозваном "оснивачком ефекту". Сигурно је предак ових породица што славе Аврамијевдан (видим да код њих доминира Р1а) имао среће да остави огроман број мушких потомака. Иначе, на овом форуму сам први пут чуо за ту славу, не знам никог из Србије или Црне Горе да је слави.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша март 09, 2017, 01:29:18 поподне
Некако ми је тешко повјеровати да Срби из РС, будући да су у огромној већини поријеклом из источне и старе Хецеговине, имају овако високу заступљеност хаплогрупе Р1а, а поготово да иста доминира у односу на И2. Приписао бих то такозваном "оснивачком ефекту". Сигурно је предак ових породица што славе Аврамијевдан (видим да код њих доминира Р1а) имао среће да остави огроман број мушких потомака. Иначе, на овом форуму сам први пут чуо за ту славу, не знам никог из Србије или Црне Горе да је слави.

Одисеј, није у питању "founder effect", већ је тестиран велики број породица за које се 90% знало којој ће хаплогрупи припадати. То је оно што овде зовемо "планским" тестирањем. Није баш најсрећнији назив. :)

Значи, такви резултати свакако ремете реалну статистику, али ово је пресек на основу свих доступних резултата (ДНК пројекат, мајско тестирање, 23andMe, итд.).

Ко жели може да избаци главнину Аврамијевштака и Шаренаца, па онда упореди са оном анонимном студијом за РС/БиХ Србе. Мислим да би одступања била знатно мања.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј март 10, 2017, 01:42:20 поподне
Па сад кад размислим, и мени тако изгледа. Поготово кад видим да је знатан број припадника Р1а хаплогрупе са релативно малог подручја и то баш са истом крсном славом, која је иначе једна од најрјеђих. Ово ме донекле подсјећа на ситуацију у Хрватској, гдје агенције плански тестирају људе за које се зна да су из Лике, Загоре и западне Херцеговине како би надували проценат хаплогрупе И2.
Док се не тестира јако велик број људи, можемо са стопостотном сигурношћу тврдити само једно - да је хаплогрупа И2 генерално гледано најзаступљенија међу Србима и да не пада испод 30% нити прелази 40%. То знамо јер фактички сви резултати, и анонимни и јавни, показују релативну доминацију те хаплогрупе.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 10, 2017, 03:30:02 поподне
Резултати из јавних база (Српски днк пројекат, 23andMe, FTDNA)

Нису убачени резултати који се дуплирају (исто презиме, место порекла и слава), као ни они где на основу доступних података није било могуће утврдити које су националности тестирани, или одакле су оквирно из БиХ/РС (невезано да ли су из пројекта, или са 23andMe).

Подела је извршена на северну, источну и западну Босну + Херцеговина. Извршена је ради лакше расподеле узорака, не треба је схватити буквално. Тако у источну Босну овде улази и Сарајево са околином, а у северну Посавина, Усора са Тузлом, чак и Семберија, која је нека прелазна област између Подриња и Посавине.

Највише тестираних је из источне Босне и Крајине. Узорак за Херцеговину и северну Босну износи близу 30, тако да се и ту може извући статистика.

Тестирани из днк пројекта који нису урачунати:

Крчо, I1-P109, Солун, Олово
Мацура, I1-Z63, Доњи Јеловац, Босанска Крајина
Авдаловић, I2a DS, Невесиње, Херцеговина

Не знам да ли је опет потребно наглашавати да је проценат R1a повишен због већег броја тестираних L1280. Ова подграна код Срба у глобалу вероватно износи око 2%, док је овде +10%.

Чисто да не би било коментара: "ово није реална генетска слика БиХ Срба". :)

Источна Босна (72)

R1a (37)
Цицовић
Поповић
Ракић
Станојевић
Васић
Милошевић
Матић
Ђурић
Максимовић
Лазаревић
Лакић
Обрадовић
Милић
Гајић
Јовановић-Васић
Лазаревић
Тејић
Гајић
Лукић
Гужвић
Марјановић
Стојић
Ћирковић
Филиповић
Ракановић
Ристић
Перић
Богићевић
Јовић
Симић
Стевић
Палангетић
Павловић
Марковић
Радовић
Јосиповић

I2a (16)
Сијерчић
Урта
Пејовић
Шкрба
Илић
Јовановић
Ивановић
Озимковић
Радовић
Текић
Ивановић
Грачанин
Илић
Настић (23andMe)
Лучић (23andMe)
Живковић (23andMe)

I1 (6)
Мићић
Ивановић
Жугић
Крчо
Грбовић
Делић (23andMe)

E1b (5)
Митровић
Ракић
Маштеровић
Ђурђић
Блажановић (FTDNA)

J2b (3)
Радовић
Печеница (23andMe)
Радић (23andMe)

N1a (2)
Кулић
Тешмановић

G2a (1)
Бојанић

Ј2а (1)

Радуловић
J1 (1)
Остојић


Западна Босна (73)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (2)
Миљевић
Добријевић (23andMe)

Ј2а (1)
Адамовић
I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


Херцеговина (33)

I2a (10)
Суботић
Кљајић
Брборић
Баљ
Крстовић
Јахура
Милићевић
Авдаловић
Ћук
Михић

E1b (8 )
Јездимировић
Копривица
Вујовић
Бјелица
Ћоровић
Пејановић
Зуровац
Братић

R1a (7)
Шаренац
Стајић
Драшковић
Кадијевић
Бован
Марић
Иваковић (23andMe)

R1b (2)
Мучибабић
Ђерић (23andMe)

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

J2b (1)
Супић (23andMe)


Северна Босна (27)

I2a (12)
Кљајић
Тутњевић
Ћустић
Кршић
Марић
Стефановић
Ђукић
Врањешевић
Јевтић
Недељковић (23andMe)
Петровић (23andMe)
Мићић (23andMe)

R1a (6)
Иваковић
Трипић
Митровић
Марковић
Стевановић
Бардак (23andMe)

E1b (2)
Антић
Стојановић (23andMe)

I1 (2)
Дугић
Ћетковић-Гентула

Ј2а (2)
Пајић
Васић

J2b (1)
Благојевић

N1a (1)
Ђилас

Q1b (1)
Василић


Источна Босна (72)
R1a - 51.4%
I2a - 22.2%
I1 - 8.3%
E1b - 6.9%
J2b - 4.2%
N1a - 2.8%
G2a - 1.4%
J2a - 1.4%
J1 - 1.4%

Западна Босна/Босанска Крајина (73)
I2a - 24.7%
R1a - 22%
E1b - 19%
J2b - 13.7%
J1 - 8.2%
N1a - 4.1%
R1b - 2.7%
I2-M223 - 1.4%
Ј2а - 1.4%

Херцеговина (33)
I2a - 30.3%
E1b - 24.2%
R1a - 21.2%
R1b - 6.1%
I1 - 6.1%
J1 - 6.1%
N1a - 3%
J2b - 3%

Северна Босна (27)
I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 7.4%
I1 - 7.4%
J2a - 7.4%
N1a - 7.4%
N1a - 3.7%
J2b - 3.7%
Q1b - 3.7%

Укупно Срби из БиХ/РС (узорак 205)
R1a (66) 32.2%
I2a (56) 27.3%
E1b  (29) 14.1%
J2b (15) 7.3%
I1 (12) 5.9%
J1 (9) 4.3%
N1a (7) 3.4%
R1b (4) 2%
J2a (4) 2%
G2a (1) 0.5%
I2-M223 (1) 0.5%
Q1b (1) 0.5%


Свака сугестија је добродошла. Мислим да ће бити неких занимљивости и на већем броју тестираних. Велики број I2a на потезу Семберија-Посавина, присуство R1b само у Херцеговини и Крајини (за сада), повишен проценат I1 на истоку РС, R1a, J2b и J1 на западу и сл.

Иако се распоред разликује у односу на оно анонимно истраживање за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука), прва четири места остају резервисана за исте хаплогрупе.
Према том истраживању прва је I2a са 34.6%, друга E1b са 22.3%, трећа R1a са 13.6%, док четврто место деле J2b, R1b и N1a са 6.2%.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука април 10, 2017, 03:38:37 поподне
E1b
Јездимировић

Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 10, 2017, 03:40:47 поподне
Резултати из јавних база (Српски днк пројекат, 23andMe, FTDNA)

Нису убачени резултати који се дуплирају (исто презиме, место порекла и слава), као ни они где на основу доступних података није било могуће утврдити које су националности тестирани, или одакле су оквирно из БиХ/РС (невезано да ли су из пројекта, или са 23andMe).

Подела је извршена на северну, источну и западну Босну + Херцеговина. Извршена је ради лакше расподеле узорака, не треба је схватити буквално. Тако у источну Босну овде улази и Сарајево са околином, а у северну Посавина, Усора са Тузлом, чак и Семберија, која је нека прелазна област између Подриња и Посавине.

Највише тестираних је из источне Босне и Крајине. Узорак за Херцеговину и северну Босну износи близу 30, тако да се и ту може извући статистика.

Тестирани из днк пројекта који нису урачунати:

Крчо, I1-P109, Солун, Олово
Мацура, I1-Z63, Доњи Јеловац, Босанска Крајина
Авдаловић, I2a DS, Невесиње, Херцеговина

Не знам да ли је опет потребно наглашавати да је проценат R1a повишен због већег броја тестираних L1280. Ова подграна код Срба у глобалу вероватно износи око 2%, док је овде +10%.

Чисто да не би било коментара: "ово није реална генетска слика БиХ Срба". :)

Источна Босна (72)

R1a (37)
Цицовић
Поповић
Ракић
Станојевић
Васић
Милошевић
Матић
Ђурић
Максимовић
Лазаревић
Лакић
Обрадовић
Милић
Гајић
Јовановић-Васић
Лазаревић
Тејић
Гајић
Лукић
Гужвић
Марјановић
Стојић
Ћирковић
Филиповић
Ракановић
Ристић
Перић
Богићевић
Јовић
Симић
Стевић
Палангетић
Павловић
Марковић
Радовић
Јосиповић

I2a (16)
Сијерчић
Урта
Пејовић
Шкрба
Илић
Јовановић
Ивановић
Озимковић
Радовић
Текић
Ивановић
Грачанин
Илић
Настић (23andMe)
Лучић (23andMe)
Живковић (23andMe)

I1 (6)
Мићић
Ивановић
Жугић
Крчо
Грбовић
Делић (23andMe)

E1b (5)
Митровић
Ракић
Маштеровић
Ђурђић
Блажановић (FTDNA)

J2b (3)
Радовић
Печеница (23andMe)
Радић (23andMe)

N1a (2)
Кулић
Тешмановић

G2a (1)
Бојанић

Ј2а (1)

Радуловић
J1 (1)
Остојић


Западна Босна (73)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

R1b (2)
Миљевић
Добријевић (23andMe)

Ј2а (1)
Адамовић
I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


Херцеговина (33)

I2a (10)
Суботић
Кљајић
Брборић
Баљ
Крстовић
Јахура
Милићевић
Авдаловић
Ћук
Михић

E1b (8 )
Јездимировић
Копривица
Вујовић
Бјелица
Ћоровић
Пејановић
Зуровац
Братић

R1a (7)
Шаренац
Стајић
Драшковић
Кадијевић
Бован
Марић
Иваковић (23andMe)

R1b (2)
Мучибабић
Ђерић (23andMe)

I1 (2)
Милићевић
Магазин

J1 (2)
Михић
Ружић

N1a (1)
Ашкраба

J2b (1)
Супић (23andMe)


Северна Босна (27)

I2a (12)
Кљајић
Тутњевић
Ћустић
Кршић
Марић
Стефановић
Ђукић
Врањешевић
Јевтић
Недељковић (23andMe)
Петровић (23andMe)
Мићић (23andMe)

R1a (6)
Иваковић
Трипић
Митровић
Марковић
Стевановић
Бардак (23andMe)

E1b (2)
Антић
Стојановић (23andMe)

I1 (2)
Дугић
Ћетковић-Гентула

Ј2а (2)
Пајић
Васић

J2b (1)
Благојевић

N1a (1)
Ђилас

Q1b (1)
Василић


Источна Босна (72)
R1a - 51.4%
I2a - 22.2%
I1 - 8.3%
E1b - 6.9%
J2b - 4.2%
N1a - 2.8%
G2a - 1.4%
J2a - 1.4%
J1 - 1.4%

Западна Босна/Босанска Крајина (73)
I2a - 24.7%
R1a - 22%
E1b - 19%
J2b - 13.7%
J1 - 8.2%
N1a - 4.1%
R1b - 2.7%
I2-M223 - 1.4%
Ј2а - 1.4%

Херцеговина (33)
I2a - 30.3%
E1b - 24.2%
R1a - 21.2%
R1b - 6.1%
I1 - 6.1%
J1 - 6.1%
N1a - 3%
J2b - 3%

Северна Босна (27)
I2a - 44.4%
R1a - 22.2%
E1b - 7.4%
I1 - 7.4%
J2a - 7.4%
N1a - 7.4%
N1a - 3.7%
J2b - 3.7%
Q1b - 3.7%

Укупно Срби из БиХ/РС (узорак 205)
R1a (66) 32.2%
I2a (56) 27.3%
E1b  (29) 14.1%
J2b (15) 7.3%
I1 (12) 5.9%
J1 (9) 4.3%
N1a (7) 3.4%
R1b (4) 2%
J2a (4) 2%
G2a (1) 0.5%
I2-M223 (1) 0.5%
Q1b (1) 0.5%


Свака сугестија је добродошла. Мислим да ће бити неких занимљивости и на већем броју тестираних. Велики број I2a на потезу Семберија-Посавина, присуство R1b само у Херцеговини и Крајини (за сада), повишен проценат I1 на истоку РС, R1a, J2b и J1 на западу и сл.

Иако се распоред разликује у односу на оно анонимно истраживање за РС (Бијељина, Добој, Бања Лука), прва четири места остају резервисана за исте хаплогрупе.
Према том истраживању прва је I2a са 34.6%, друга E1b са 22.3%, трећа R1a са 13.6%, док четврто место деле J2b, R1b и N1a са 6.2%.
Нереално висок проценат R1а због аврамијештака.  Испшада да источна Босна има више R1а од већине руских и пољсјих регија, што је наравно научна фантастика.  Због аврамијештака испада да Срби из БиХ имају више R1а од Чеха, Мађара и Хрвата и мало мање од Словенаца.  Звог вештачки повећаног R1а је I2а пала на само 27% , што је такође нереално.
Мислим да  у стварности код Срба из БиХ има за 7-10% мање R1а и за 5-7% више I2а. 
Мислим да су проценти осталих хаплогрупа реални.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: aleksandar I април 11, 2017, 08:11:49 пре подне
Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Лука је у праву! Мислим да је за сада код Јездимировића најбоље ставити Шабац, па ако у међувремену нешто сазнам исправити.

Такође, мада није грешка, код Ђиласа допунити Балатун/Бијељина/ Република Српска
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 11, 2017, 08:40:48 пре подне
Нереално висок проценат R1а због аврамијештака.  Испшада да источна Босна има више R1а од већине руских и пољсјих регија, што је наравно научна фантастика.  Због аврамијештака испада да Срби из БиХ имају више R1а од Чеха, Мађара и Хрвата и мало мање од Словенаца.  Звог вештачки повећаног R1а је I2а пала на само 27% , што је такође нереално.
Мислим да  у стварности код Срба из БиХ има за 7-10% мање R1а и за 5-7% више I2а. 
Мислим да су проценти осталих хаплогрупа реални.

Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 11, 2017, 09:41:53 пре подне
Јездимировић је само по предању из Херцеговине, односно из Гацка прецизније, а заправо је Поцерац/Мачванин.

Барем тако пише овде http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg45951#msg45951

И у СДП би требало да стоји да је из Мачве или Поцерине, а не из Гацка, да се не би стварале даље забуне.

Треба променити онда ово "Гацко". :) Хвала, Лука.

Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако би хтели доћи до неке реалне слике, онда ову статистику морамо комбиновати са оном из 2005. године. Тестирање је извршено у Добоју, Бања Луци и Бијељини, али су узорци прикупљани из разних крајева Републике Српске. Или евентуално свести број Аврамијевштака L1280 на реалан број.

То би негде било 2-3%, с обзиром да подграна L1280 на оном истраживању из 2013 (узорак 100, сви народи БиХ) износи 3%. Како на овом списку постоји 30 Аврамијевштака из БиХ/РС, то значи да би морали оставити петорицу тестираних L1280.

Истраживање из 2005 (узорак 81)

I2a (28) - 34.6%
E1b (18) - 22.2%
R1a (11) - 13.6%
R1b (5) - 6.2%
J2b (5) - 6.2%
N1 (5) - 6.2%
I1 (2) - 2.5%
J2a (2) - 2.5%
I2 (2) - 2.5%
G2a (1) - 1.2%
J1 (1) - 1.2%
I2-M223 (1) - 1.2%


Ако би ове резултате спојили са резултатима добијеним на основу свих тестираних из јавних база (укључујући све Аврамијевштаке, без Јездимировића :) ) исход би био следећи:

(узорак 285)

I2a (84) - 29.5%
R1a (77) - 27%
E1b (46) - 16.1%
J2b (20) - 7%
I1 (14) - 4.9%
N1a (12) - 4.2%
R1b (10) - 3.5%
J1 (10) - 3.5%
J2a (6) - 2.1%
G2a (2) - 0.7%
I2a (2) - 0.7%
I2-M223 (2) - 0.7%
Q1b (1) - 0.4%


Ако би нпр. спустили L1280 на 2-3% (петорица тестираних), статистика би изгледала овако:

(узорак 179)

I2a (56) - 31.3%
R1a (41) - 22.9%
E1b (28) - 15.6%
J2b (15) - 8.4%
I1 (12) - 6.7%
J1 (9) - 5%
N1a (7) - 3.9%
R1b (4) - 2.2%
J2a (4) - 2.2%
G2a (1) - 0.6%
I2-M223 (1) - 0.6%
Q1b (1) - 0.6%


Ако би ове резултате спојили са онима из 2005. год.

(узорак 260)

I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

Мислим да ова последња статистика доста подсећа на неку општу генетску слику Срба. Посебно "западних" (нешто слабија R1b, а јаче J2b и N1a). Можемо предложити да се убудуће, код ових јавних резултата, за статистику узима тих 2-3% L1280. Наравно, уколико се жели доћи до неке реалне слике. Мој циљ је био да поставим све тестиране са тог подручја, чији се резултати могу пронаћи на овом форуму/сајту.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо април 11, 2017, 10:21:41 пре подне
Нека нам не замјери Млађо, али мислим да Аврамијевштаке дефинитивно не треба у оволиком броју узимати у статистику заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.

Ако бисмо узели Шематизам презимена и слава из 1882. Дабробосанске митрополије (гдје опет није читава БиХ, рецимо нема Херцеговине, а тамо нема родова који славе Аврамија), од укупно 22.893 породице које су пописане у различитим парохијама и протопрезвитеријатима и са различитим славама, оних који славе Св.Аврамија има 37, што је 0,16%. То наравно не говори о проценту становништва који слави ову славу, можда је тај проценат чак и мањи, али исти сигурно не прелази 1%.

Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ.



Таман посла да замјерим.  ;D

Желио бих само појаснити неколико ствари: тестирање Аврамијевштака је почело већ сада далеке 2010 (тада табела тестираних Порекла, није постојала...прва ДНК тестирања на овим нашим просторима су била спроведена пар година раније и прве статистике јавно доступне)...сврха овог нашег истражвиања није била намјера да кваримо статистике  ;D, нити нас искрено говорећи исте занимају...ми смо имали један циљ као што га и данас имамо, то јесте истражвиње и тестирање породица са овом ријетком и специфичном крсном славом и писање књиге о овом роду.

Наше резултате смо прослијеђивали порталу Порекло.рс, то нам није била обавеза нити морање...то ћемо чинити и у будуће.
 
Нико од нас неће замјерити да се Аврамијевштаци изоставе из статистике, а када кажем Аврамијевштаци мислим како на припаднике хаплогрупе R1a која је игром случаја већинска, тако и на све остале наше саплеменике који су G2a, I2a, E1b и I1...алергични смо на статистике, али смо јединствени у овом нашем подухвату без обзира којој хаплогрупи припадали.  ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 11, 2017, 10:57:56 пре подне
I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

И даље мислим да проценат Срба који славе Св.Аврамија у БиХ, ни у 19. вијеку, ни данас, у укупној популацији не прелази 0,2%. Али ова статистика коју је избацио Небојша се може узети као реална, и хвала му за труд који је уложио.

Већи проценат R1a у односу на E1b је сигурно посљедица што су миграције из источне Црне Горе биле мањег обима на запад него у Србију, а у Крајини имамо доста јаких карпатско-далматинских родова, којих уопште нема у Србији. Свакако су миграције Бањана, Пивљана, Крича и Дробњака на запад одиграле своје, и све ово је "снизило" проценат I2a.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 11, 2017, 11:01:27 пре подне
И даље мислим да проценат Срба који славе Св.Аврамија у БиХ, ни у 19. вијеку, ни данас, у укупној популацији не прелази 0,2%. Али ова статистика коју је избацио Небојша се може узети као реална, и хвала му за труд који је уложио.

Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо април 11, 2017, 11:54:41 пре подне
Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.

Да, управо тако...иначе SNP L1280 "се рађа" прије 4300 година што значи да није искључиво специфичан за Аврамијевштака R1a...уз велику дозу опреза, могли би рећи да су: SNP YP3987 "рођен" прије 2300 година или још низводнији SNP YP3992 "рођен" прије 1200 година, могли би бити специфични и за Аврамијевштаке R1a.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 11, 2017, 12:00:21 поподне
Ако би ове резултате спојили са онима из 2005. год.

(узорак 260)

I2a (84) - 32.3%
R1a (52) - 20%
E1b (46) - 17.7%
J2b (20) - 7.7%
I1 (14) - 5.4%
N1a (12) - 4.6%
R1b (10) - 3.8%
J1 (10) - 3.8%
J2a (6) - 2.3%
G2a (2) - 0.8%
I2 (2) - 0.8%
I2-M223 (2) - 0.8%
Q1b (1) - 0.4%

Поткрала ми се једна грешка овде, али није крупна. R1b је на 9 тестираних. Четворица из наше базе и петорица са истраживања из 2005. Дакле, 3.5%.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Црна Гуја април 11, 2017, 01:07:31 поподне
Лука је у праву! Мислим да је за сада код Јездимировића најбоље ставити Шабац, па ако у међувремену нешто сазнам исправити.

Такође, мада није грешка, код Ђиласа допунити Балатун/Бијељина/ Република Српска

Исправљени/допуњени подаци за обојицу.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј април 11, 2017, 11:03:46 поподне
Разлог због којег ја сматрам да је код Срба из БИХ реални проценат И2а између 30%-35%, а Р1а евентуално до 20% су сљедећи:

1. Као прво, знамо да су Срби у БИХ већином имигрантско становништво из Херцеговине, Црне Горе и дијелом старе Србије. Нити у једној већој историјској српској православној области Р1а није заступљена у огромном проценту, чак ни у Војводини (барем колико сам ја видио оне статистике за Банат на овом форуму), гдје би се због великог броја људи са свјетлијом физиономијом то очекивало, а камоли у Црној Гори и Херцеговини, гдје Р1а има релативно слабо, а одакле потиче највећи број Срба из РС.

2. Кад би Р1а био заступљен преко 30%, а имајући у виду чињеницу да је главни дио Срба из БИХ досељен из горепоменутих области, то би значило да су Срби неког асимиловали, и то у огромном проценту. А у БИХ историјски већ вјековима живе само православци, католици и муслимани. Асимилацијом Хрвата и Бошњака, Срби не би повећали постотак Р1а, јер баш код католика и муслимана доминира И2а, а разлика Срба у односу на Хрвате и Бошњаке управо лежи у нижој заступљености те хаплогрупе.

3. Даље, и у Хрватској и у Србији и у Црној Гори процентуални однос хаплогрупа код Срба углавном је подударан. И2а се креће између 30% и 35%, Р1а и Е1б престижу једна другу на другом мјесту зависно од регије до регије, али са увијек сличним процентом, а након њих се води "борба" између Ј2б и И1. Географски су Крајишници најудаљенији слој етничких Срба, па опет генеалошки слабо одударају од Срба из Србије.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 12, 2017, 12:21:56 пре подне
I Srbi, i Hrvati i Muslimani u BiH uglavnom su poreklom od srednjevekovnih "Rasana", daleko manje od "Bosnjana".
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 12, 2017, 08:03:44 пре подне
Sergius, подграни L1280 у БиХ/РС не припадају само породице које славе Св. Аврамија. Видели смо да постоји солидно присуство ове подгране R1a и код муслимана из Тузле (5%), затим на већ поменутом истраживању за све народе у БиХ (3%), итд. У том смислу мислим да је 2-3% реално.

Апсолутно ми је јасно ово што сте написали, да нису само Аврамијевштаци L1280 (толико ваљда знам), али ја сам мислио на узимање у обзир искључиво њих, зато што тај узорак у односу на остале L1280, као и на остале тестиране, није репрезентативан, управо зато што је број становника и породица у 19. вијеку који су славили ову славу, у односу на остале, занемарив, тј. испод 0,2%.

Муслимани из Тузле не улазе у статистику Срба у БиХ.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 08:17:11 пре подне
Апсолутно ми је јасно ово што сте написали, да нису само Аврамијевштаци L1280 (толико ваљда знам), али ја сам мислио на узимање у обзир искључиво њих, зато што тај узорак у односу на остале L1280, као и на остале тестиране, није репрезентативан, управо зато што је број становника и породица у 19. вијеку који су славили ову славу, у односу на остале, занемарив, тј. испод 0,2%.

Муслимани из Тузле не улазе у статистику Срба у БиХ.

Јасно ми је да сте мислили конкретно на људе који славе Св. Аврамија и њихов број/удео код Срба из БиХ, а самим тим и у овој статистици.

Покушавам да кажем да свега један припадник L1280 (ово што сте предложили) не би осликао реално стање, бар када је у питању овај узорак који имамо. Наиме, и пре него што је покренут пројекат планског тестирања Аврамијевштака, у днк пројекту је већ било породица L1280 (додуше, са истом славом). У међувремену се L1280 поајвила и међу Србима из Херцеговине, тако да није наш све тако једноставно када је ова подграна R1a у питању.

Муслимане сам поменуо у контексту заступљености ове подгране у том делу БиХ.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 08:21:02 пре подне
I Srbi, i Hrvati i Muslimani u BiH uglavnom su poreklom od srednjevekovnih "Rasana", daleko manje od "Bosnjana".

Не би се рекло. Ни на основу миграција, ни на основу генетике. На основу генетике се може закључити да су једино Срби из БиХ Рашани, док су БиХ муслимани у добром проценту потомци Бошњана, а БиХ Хрвати Захумљана.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 08:34:22 пре подне
Не би се рекло. Ни на основу миграција, ни на основу генетике. На основу генетике се може закључити да су једино Срби из БиХ Рашани, док су БиХ муслимани у добром проценту потомци Бошњана, а БиХ Хрвати Захумљана.

И Травуњани/Зећани. :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 12, 2017, 08:39:06 пре подне
...док су БиХ муслимани у добром проценту потомци Бошњана.

С овим се не би сагласио Недим Филиповић, који у књизи Исламизација у БиХ: https://srednjovjekovnabosna.wordpress.com/2010/08/30/nedim-filipovic-islamizacija-u-bih-i-islamizacija-vlaskog-stanovnistva-u-bosni-islamizacija-vlaha-izmedu-15-i-16-vijeka/

...тврди да "у највећем броју села гдје обитавају крстјани нема исламизације", "турски извори експлицитно не потврђују тезу да су богумили представљали масовну подлогу и квасац исламизације у Босни", те да власи из Херцеговине представљају велики удио у исламизацији и колонизацији Босанског, Клишког и Зворничког Санџака.

Јасно је да висок проценат Динарик Југ који мамо код Бошњака управо лежи у чињеници да су они у највећем проценту исламизирани Срби из Херцеговине, јер та је територија већ претходно била освојена од Турака, и они су у прихватању ислама видјели шансу за експанзију на нова подручја.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 12, 2017, 08:42:01 пре подне
Покушавам да кажем да свега један припадник L1280 (ово што сте предложили) не би осликао реално стање, бар када је у питању овај узорак који имамо.

Ово нисам предложио. Предложио сам сљедеће (цитираћу самог себе):

"Мој приједлог је да се од свих Аврамијевштака узме само један узорак, и тако представља у статистици заступљености хаплогрупа код Срба из БиХ."

Дакле приједлог је да се један узорак узме од Аврамијевштака, а не од L1280.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 08:47:17 пре подне
С овим се не би сагласио Недим Филиповић, који у књизи Исламизација у БиХ: https://srednjovjekovnabosna.wordpress.com/2010/08/30/nedim-filipovic-islamizacija-u-bih-i-islamizacija-vlaskog-stanovnistva-u-bosni-islamizacija-vlaha-izmedu-15-i-16-vijeka/

...тврди да "у највећем броју села гдје обитавају крстјани нема исламизације", "турски извори експлицитно не потврђују тезу да су богумили представљали масовну подлогу и квасац исламизације у Босни", те да власи из Херцеговине представљају велики удио у исламизацији и колонизацији Босанског, Клишког и Зворничког Санџака.

Јасно је да висок проценат Динарик Југ који мамо код Бошњака управо лежи у чињеници да су они у највећем проценту исламизирани Срби из Херцеговине, јер та је територија већ претходно била освојена од Турака, и они су у прихватању ислама видјели шансу за експанзију на нова подручја.

Слажем се, али и поред високог процента I2a (херцеговачки власи доминантно) БиХ муслимани имају и значајан проценат R1a. Посебно у севернијим областима. Рекао бих да се по томе значајно разликују од БиХ Хрвата и Срба.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 12, 2017, 11:22:38 пре подне
Слажем се, али и поред високог процента I2a (херцеговачки власи доминантно) БиХ муслимани имају и значајан проценат R1a. Посебно у севернијим областима. Рекао бих да се по томе значајно разликују од БиХ Хрвата и Срба.

Ово сте у праву. Али у тузланској регији има солидно R1a Z280 Y35 (али не шареначке гране), која ми се чини да је основна хаплогрупа кајкаваца/Словинаца (заступљена у Словенији и хрватским кајкавским подручјима), и могуће да је дошла од исламизираних старосједиоца Славоније (Поздерци), који су се повукли с ову страну Саве кад су Турци изгубили та подручја.

Чини ми се да код нас доминира више R1a Z280 Y2613 карпатско-далматинска.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 12, 2017, 11:26:03 пре подне
Морам се исправити. Има сигурно и шареначке гране YP4278, јер доста Бошњака води поријекло из Херцеговине, а била је миграторна струја крајем 15. вијека у подручје Усоре, баш из Билеће, одакле су Шаренци (нпр. Авдићи).

Сад би се могло анализирати које подгране су најзаступљеније код Бошњака, и у којим подручјима, још кад би ставили базу хаплотипова јавно као ми, да то прочешљамо, али бојим се да неће никад.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 11:31:48 пре подне
Разлог због којег ја сматрам да је код Срба из БИХ реални проценат И2а између 30%-35%, а Р1а евентуално до 20% су сљедећи:

1. Као прво, знамо да су Срби у БИХ већином имигрантско становништво из Херцеговине, Црне Горе и дијелом старе Србије. Нити у једној већој историјској српској православној области Р1а није заступљена у огромном проценту, чак ни у Војводини (барем колико сам ја видио оне статистике за Банат на овом форуму), гдје би се због великог броја људи са свјетлијом физиономијом то очекивало, а камоли у Црној Гори и Херцеговини, гдје Р1а има релативно слабо, а одакле потиче највећи број Срба из РС.

2. Кад би Р1а био заступљен преко 30%, а имајући у виду чињеницу да је главни дио Срба из БИХ досељен из горепоменутих области, то би значило да су Срби неког асимиловали, и то у огромном проценту. А у БИХ историјски већ вјековима живе само православци, католици и муслимани. Асимилацијом Хрвата и Бошњака, Срби не би повећали постотак Р1а, јер баш код католика и муслимана доминира И2а, а разлика Срба у односу на Хрвате и Бошњаке управо лежи у нижој заступљености те хаплогрупе.

3. Даље, и у Хрватској и у Србији и у Црној Гори процентуални однос хаплогрупа код Срба углавном је подударан. И2а се креће између 30% и 35%, Р1а и Е1б престижу једна другу на другом мјесту зависно од регије до регије, али са увијек сличним процентом, а након њих се води "борба" између Ј2б и И1. Географски су Крајишници најудаљенији слој етничких Срба, па опет генеалошки слабо одударају од Срба из Србије.
Већина "Бошњака" није повезана са средњовековним становништвом Босне.  Данашњи "Бошњаци" су потомци Муслимана из других крајева који су се населили у Босну после повлачења Турака.  Крајем 17-ог и почетком 18-ог века кад су Турци изгубили Славонији, Срем, Банат, Бачку, Мађарску, Лику, Кордун, Банију и Далмацију велики број Муслимана из тих крајева се иселио у Босну.
Већина Муслимана које је кнез Михаило Обреновић иселио из Србије су насељени у Босну, поготово у источну Босну.   Муслимани из шире околине Сребренице су пореклом из Ужица, одакле су дошли 1862 године.  У другој половини 19-ог века  се доселило и доста Муслимана из Црне Горе.  Породица Лепе Брене се доселила у Босну и Голубоваца код Подгорице 1879 године.
Породица Алије Изетбеговића је пореклом из Београда, дошли су у Босански Шамац 1868 године кад су Турци (Муслимани) коначно напустили Београд. www.pravda.rs/2015/07/24/otkriveno-bakir-izetbegovic-vuce-poreklo-iz-begovske-porodice-koja-je-drzala-gotovo-pola-beograda/ (http://www.pravda.rs/2015/07/24/otkriveno-bakir-izetbegovic-vuce-poreklo-iz-begovske-porodice-koja-je-drzala-gotovo-pola-beograda/)

Појачано присуство R1a код босанских Муслимана није ништа чудно.  Добар део босанских Муслимана поготово у северној и североисточној Босни је пореклом из Мађарске, што значи да су њихови преци били исламизирани Мађари, Словаци, Русини и други Словени који су били већинско становништво у средњовековној Угарској.  Опште позната ствар је да је код западних и источних Словена изразито доминира R1a.  Дакле сматрам да R1а међу босанским Муслиманима углавном потиче од исламизираних Мађара, Словака, Русина итд. који су се крајем 17-ог века кад су Турци истерани из Угарске населили углавном у северну и североисточну, а неки чак и у средњу Босну. С друге стране да I2а међу босанским Муслиманима потиче од исламизираних Срба, небитно да ли су живели у Босни пре Турака или су каснији досељеници из Херцеговине, Црне Горе или Србије. 

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Rimidalv април 12, 2017, 11:53:32 пре подне
Да ли Унђуровци могу имати везе са њима?
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D1%92%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 12:15:13 поподне
Ово што сам написао да највећи део Муслимана у северној Босни има мађарско порекло па због тога имају повишен проценат R1а, нисам наравно мислио на праве Мађаре који пореклом из Азије, него сам мислио на мађаризовано словенско становништво.
Од прото-Мађара није остало ништа осим имена и језика. Мађари имају више словенске генетика од свих јужних Словена, осим можда Словенаца али они су за мене више западни него јужни Словени, без обзира што се убрајају у јужне Словене.
Код Мађара доминира словенска генетика, а била би још доминантнија да није било немачке колонизације Мађарске у 18-ом веку (Подунавске Швабе). Добар део Подунавских Шваба је мађаризован у 19-ом и 20-ом веку и због тога данас Мађари имају 18-19% R1b хаплогрупе (германска грана убедљиво доминира).
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 12, 2017, 12:32:47 поподне
И Травуњани/Зећани. :)

Sve su to "Rasani" u izvorima. Sustinska razlika izmedju Rasana i Bosnjana, je sto kod Bosnjana kroz srednji vek srpska svest slabi, gotovo nestaje, dok kod Zahumljana i Travunjana na primer, sta vise, jaca.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 12:43:16 поподне
Sve su to "Rasani" u izvorima. Sustinska razlika izmedju Rasana i Bosnjana, je sto kod Bosnjana kroz srednji vek srpska svest slabi, gotovo nestaje, dok kod Zahumljana i Travunjana na primer, sta vise, jaca.

Зато и кажем да код њих има више Бошњана. Ни генетски нису превише Рашани. Зависи уствари како гледамо на Босну/Рашку/Захумље.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 12, 2017, 03:15:55 поподне
Зато и кажем да код њих има више Бошњана. Ни генетски нису превише Рашани. Зависи уствари како гледамо на Босну/Рашку/Захумље.

Pa verovatno da su Muslimani vise potomci Bosnjana od Srba, ali nije to tolika razlika (baci pogled na Sergiusom link), a bojim se da govoriti o genetskim Rasanima i Bosnjanima je malo besmisleno :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 03:30:11 поподне
Pa verovatno da su Muslimani vise potomci Bosnjana od Srba, ali nije to tolika razlika (baci pogled na Sergiusom link), a bojim se da govoriti o genetskim Rasanima i Bosnjanima je malo besmisleno :)
Наравно да је бесмислено, и Рашани и Бошњани су били Срби и разликовали су се колико се данас разликују Шумадинци и Ужичани.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 03:40:11 поподне
Наравно да је бесмислено, и Рашани и Бошњани су били Срби и разликовали су се колико се данас разликују Шумадинци и Ужичани.

Причамо о Србима који долазе на запад са простора Рашке/Херцеговине/Зете у 16. веку (што рече Оловни, све је то Немањина Рашка). Они су се, по свему судећи, разликовали генетски од староседелаца "Бошњана".

На ту разлику сам мислио, она је реална и постоји. По доласку на Балкан је то становништво Рашке и Босне вероватно било генетски идентично, или са врло мало разлика.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 04:02:04 поподне
Причамо о Србима који долазе на запад са простора Рашке/Херцеговине/Зете у 16. веку (што рече Оловни, све је то Немањина Рашка). Они су се, по свему судећи, разликовали генетски од староседелаца "Бошњана".

На ту разлику сам мислио, она је реална и постоји. По доласку на Балкан је то становништво Рашке и Босне вероватно било генетски идентично, или са врло мало разлика.
Ако је I2a словенска хаплогрупа онда Херцеговци имају већи проценат словенске генетике од Босанаца односно Бошњака.
И не само од Бошњака него вероватно и од свих словенски народа или регија у словенским земљама.  I2а у Херцеговини није испод 50%, а R1а је вероватно око 15% и ако томе додамо још који проценат (Словени нису донели само I2а и R1а) испада да је словенска генетика у Херцеговини заступљена са преко 70%.  Што је више него већина руских и пољских региона.

Босански Муслимани углавном нису потомци предтурског становништва Босне тј. "Бошњана" него махом потомци муслиманских избеглица из Славоније, Војводине, Мађарске, Далмације, Лике, Кордуна, Баније и Боке Которске, који су крајем 17-ог и почетком 18-ог века напустили поменуте крајеве из којих су Турци истерани и населили се у Босну.  Део БиХ Муслимана је насељен у Босну из Србије и Црне Горе у другој половини 19-ог века. 
Срби су аутохтонији у Босни него "Бошњаци", зато што већина босанских Срба вуче порекло из Херцеговине, док већина "Бошњака" потиче из других удаљенијих крајева који немају никакве вазе са Босном.  Део Бошњака потиче од  исламизираних Мађара и других народа који су живели у Угарској.  Читао сам негде да је део муслиманских избеглица из Паноније међу којима је било и оних који су се доселили из Будима насељен у средњој Босни, мада је већина насељена у северној и североисточној Босни.

Са средњовековним (предтурским) становништвом Босне мислим да највише везе имају католици из средње Босне.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Грк април 12, 2017, 04:42:53 поподне
Не разумијем. Знам за Рашане, Травуњане, Захумљане, Неретљане, али за Бошњане сад чујем да су толико доминантно становништво на овим просторима. Причате о њима ка да је постојало то становништво под тим именом. За Бошњане сам чуо само као "добри Бошњани" и то једном споменути, евентуално у једном дјелу. Ја нисам никад наишао на текстове о Бошњанима, ако постоје упутите ме. Знате ли коју штету наносите давању толике пажње нечему што није постојало, а да не причам како припадници данашње Бошњачке нације ликују кад се на српском форуму о њима тако пише. Све им је фалсификат, а овим ви дајете легитимитет. Можда ја не познајем довољно историјске чињенице па се извињавам ако сам некога увриједио.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 05:05:00 поподне
Ако је I2a словенска хаплогрупа онда Херцеговци имају већи проценат словенске генетике од Босанаца односно Бошњака.
И не само од Бошњака него вероватно и од свих словенски народа или регија у словенским земљама.  I2а у Херцеговини није испод 50%, а R1а је вероватно око 15% и ако томе додамо још који проценат (Словени нису донели само I2а и R1а) испада да је словенска генетика у Херцеговини заступљена са преко 70%.  Што је више него већина руских и пољских региона.

Босански Муслимани углавном нису потомци предтурског становништва Босне тј. "Бошњана" него махом потомци муслиманских избеглица из Славоније, Војводине, Мађарске, Далмације, Лике, Кордуна, Баније и Боке Которске, који су крајем 17-ог и почетком 18-ог века напустили поменуте крајеве из којих су Турци истерани и населили се у Босну.  Део БиХ Муслимана је насељен у Босну из Србије и Црне Горе у другој половини 19-ог века. 
Срби су аутохтонији у Босни него "Бошњаци", зато што већина босанских Срба вуче порекло из Херцеговине, док већина "Бошњака" потиче из других удаљенијих крајева који немају никакве вазе са Босном.  Део Бошњака потиче од  исламизираних Мађара и других народа који су живели у Угарској.  Читао сам негде да је део муслиманских избеглица из Паноније међу којима је било и оних који су се доселили из Будима насељен у средњој Босни, мада је већина насељена у северној и североисточној Босни.

Са средњовековним (предтурским) становништвом Босне мислим да највише везе имају католици из средње Босне.

Немој опет ове приче. Као Албанци што нису са Балкана, тако сада ни БиХ муслимани нису из Босне, већ су дошли из неких далеких крајева.

Прво, мислим да ови подаци нису исправни. Висок проценат I2a у Босни имају Хрвати, за које се бар неколико стотина година не може говорити као о Србима и од којих сигурно не воде порекло БиХ Срби.

БиХ муслимани имају бар 10% више од БиХ Срба, како год окренеш. Имају и више R1a, али се не би сложио да већи бр. води порекло од исламизованих Мађара и сл., већ је вероватно у питању управо то средњовековно становништво Босне. Могуће да део одлази на досељенике из других крајева.

Са друге стране, Срби из БиХ (овај део што води порекло из Херцеговине) долазе са простора старе и источне Херцеговине, где I2a очигледно не износи више од 30%.

У сваком случају, све и да занемаримо то што муслимани из БиХ имају 40-50%, а Срби 30-35%, јасно да су Срби највећим делом ту дошљаци и то из нешто јужнијих српских области (Рашка, стара Херцеговина), чији делови истина јесу у једном тренутку историјском били део Босне.

На крају крајева и генетика данас може потврдити ово.


Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 05:12:41 поподне
Не разумијем. Знам за Рашане, Травуњане, Захумљане, Неретљане, али за Бошњане сад чујем да су толико доминантно становништво на овим просторима. Причате о њима ка да је постојало то становништво под тим именом. За Бошњане сам чуо само као "добри Бошњани" и то једном споменути, евентуално у једном дјелу. Ја нисам никад наишао на текстове о Бошњанима, ако постоје упутите ме. Знате ли коју штету наносите давању толике пажње нечему што није постојало, а да не причам како припадници данашње Бошњачке нације ликују кад се на српском форуму о њима тако пише. Све им је фалсификат, а овим ви дајете легитимитет. Можда ја не познајем довољно историјске чињенице па се извињавам ако сам некога увриједио.

Говоримо о регионалним поделама.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 05:52:09 поподне
Немој опет ове приче. Као Албанци што нису са Балкана, тако сада ни БиХ муслимани нису из Босне, већ су дошли из неких далеких крајева.

Прво, мислим да ови подаци нису исправни. Висок проценат I2a у Босни имају Хрвати, за које се бар неколико стотина година не може говорити као о Србима и од којих сигурно не воде порекло БиХ Срби.

БиХ муслимани имају бар 10% више од БиХ Срба, како год окренеш. Имају и више R1a, али се не би сложио да већи бр. води порекло од исламизованих Мађара и сл., већ је вероватно у питању управо то средњовековно становништво Босне. Могуће да део одлази на досељенике из других крајева.

Са друге стране, Срби из БиХ (овај део што води порекло из Херцеговине) долазе са простора старе и источне Херцеговине, где I2a очигледно не износи више од 30%.

У сваком случају, све и да занемаримо то што муслимани из БиХ имају 40-50%, а Срби 30-35%, јасно да су Срби највећим делом ту дошљаци и то из нешто јужнијих српских области (Рашка, стара Херцеговина), чији делови истина јесу у једном тренутку историјском били део Босне.

На крају крајева и генетика данас може потврдити ово.
Нисам ја то измислио, то говоре неки угледни бошњачки историчари. Ако то они говоре, онда то има велику тежину зато што би њима првима било у интересу да докажу да Бошњаци имају континуитет са средњовековним становништвом Босне, а не да говоре да су дошли из других крајева, али чињенице су чињенице.  У коленктивном сећању Бошњака није очувано сећање или било каква предања о педтурској Босни, Твртку, Богумилима итд.  Једино становништво код којих постоји у некој мери колективно сећање на предтурску Босну су католици из средње Босне.
Бошњаци из северне и североисточне Босне су углавном пореклом из панонских крајева, Бошњаци из источне Босне добрим делом потичу из Србије (Ужице, Ваљево, Шабац итд.), Бошњаци из Босанске Крајине су углавном дошли из Лике крајем 17-ог века.  Лика је у време Турака имала муслиманску већину.  Међу Муслиманима у Босанској Крајини има и оних који су пореклом из Славоније, например Поздерци су дошли из Славоније у Цазинску Крајину крајем 17-ог века.  Босански Петровац су подигле муслиманске избеглице из Лике крајем 17-ог века. Део Муслимана који је остао у Лици је покатоличен, тако данас има личких Хрвата са презименима као што су: Алић, Беговић, Хећимовић, Алагић...
Од свих Бошњака вероватно они из средње Босне имају највише везе са средњовековним становништвом Босне.

www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=44169 (http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=44169)
forum.klix.ba/porijeklo-begova-iz-madarske-t85015.html (http://forum.klix.ba/porijeklo-begova-iz-madarske-t85015.html)
www.camo.ch/prognanici.htm (http://www.camo.ch/prognanici.htm)
www.forum.hr/showthread.php?t=192302 (http://www.forum.hr/showthread.php?t=192302)

Крај 17-ог и почетак 18-ог века је кључни период за схватање данашњег распореда становништва централног/западног Балкана и јужне Паноније.  Тада су били дуготрајни аустро-турски ратови, а то је за последицу осим промена граница имало и велике миграције становништва све три вере.


Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 05:56:44 поподне
Нисам ја то измислио, то говоре неки угледни бошњачки историчари. Ако то они говоре, онда то има велику тежину зато што би њима првима било у интересу да докажу да Бошњаци имају континуитет са средњовековним становништвом Босне, а не да говоре да су дошли из других крајева, али чињенице су чињенице.

Да, али данас имамо и генетику која, уз историјске изворе, има много већу снагу него изјаве босанских историчара.

Све ово недвосмислено указује на то да се међу муслиманима задржало више тог старијег становништва БиХ.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 06:28:26 поподне
Да, али данас имамо и генетику која, уз историјске изворе, има много већу снагу него изјаве босанских историчара.

Све ово недвосмислено указује на то да се међу муслиманима задржало више тог старијег становништва БиХ.
Видећемо да ли је то тако ако се једног дана извуче ДНК из босанских средњовековник некропола.  Зашто је немогуће да већи део бошњачке R1а потиче од исламизираних Мађара, Словака, Русина и других становника Угарске?  Негде сам нашао да је Бошњаци који су R1а имају поклапања (од неколико векова уназад) са Мађарима и Словацима, само нисам сигурам да ли се ради о овом форуму или можда неком страном форуму.
Исламизација се није одиграла само а Албанији, Босни и у Родопима, већ је исламизације у мањој или већој мери спровођена у свим крајевима које су освојили Турци.
Многи градови у Панонији су у 16-ом и 17-ом веку имали муслиманску већину.  Шта је било са тим силним Муслиманима са подручја Војводине, Славоније и Мађарске, кад су Аустријанци крајем 17-ог и почетком 18-ог века уз велико учешће Срба Крајишника истерали Турке из Мађарске, Славоније и Војводине?  Одговор је да је већина њих нашла уточиште у Босни.  Вероватна је део отишао и у друге крајеве па чак и у Анадолију, али највише их се иселило у Босну, јер је Босна најближа.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Унђуровци (https://sr.wikipedia.org/wiki/Унђуровци)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 07:11:36 поподне
Видећемо да ли је то тако ако се једног дана извуче ДНК из босанских средњовековник некропола.  Зашто је немогуће да већи део бошњачке R1а потиче од исламизираних Мађара, Словака, Русина и других становника Угарске?  Негде сам нашао да је Бошњаци који су R1а имају поклапања (од неколико векова уназад) са Мађарима и Словацима, само нисам сигурам да ли се ради о овом форуму или можда неком страном форуму.
Исламизација се није одиграла само а Албанији, Босни и у Родопима, већ је исламизације у мањој или већој мери спровођена у свим крајевима које су освојили Турци.
Многи градови у Панонији су у 16-ом и 17-ом веку имали муслиманску већину.  Шта је било са тим силним Муслиманима са подручја Војводине, Славоније и Мађарске, кад су Аустријанци крајем 17-ог и почетком 18-ог века уз велико учешће Срба Крајишника истерали Турке из Мађарске, Славоније и Војводине?  Одговор је да је већина њих нашла уточиште у Босни.  Вероватна је део отишао и у друге крајеве па чак и у Анадолију, али највише их се иселило у Босну, јер је Босна најближа.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Унђуровци (https://sr.wikipedia.org/wiki/Унђуровци)

Извор је форум неки, је л'? Најпре треба утврдити које су подгране код њих присутне. Постоји шанса да је један део R1a дошао и на тај начин, али исто тако добар део (можда и највећи) води порекло од тих старих породица и досељеника из Херцеговине, где такође има прилично R1a.

Иначе, по тој логици би међу муслиманима расле и многе друге хг, не само R1a, пошто је тог "сливања" било са разних страна.

Чини ми се да у свакој теми покушаваш да провучеш неку теорију, која би оправдала присуство Срба на одређеној територији. То за простор Балкана уопште није спорно, али није поента и у оваквим ситуацијама може да наведе на погрешне закључке.

Иако је било досељавања муслимана из разних области царства, више је него јасно да су Срби из БиХ у највећем броју случајева досељеници. Да се не понављам више, то је и генетика потврдила.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 10:02:34 поподне
Извор је форум неки, је л'? Најпре треба утврдити које су подгране код њих присутне. Постоји шанса да је један део R1a дошао и на тај начин, али исто тако добар део (можда и највећи) води порекло од тих старих породица и досељеника из Херцеговине, где такође има прилично R1a.

Иначе, по тој логици би међу муслиманима расле и многе друге хг, не само R1a, пошто је тог "сливања" било са разних страна.

Чини ми се да у свакој теми покушаваш да провучеш неку теорију, која би оправдала присуство Срба на одређеној територији. То за простор Балкана уопште није спорно, али није поента и у оваквим ситуацијама може да наведе на погрешне закључке.

Иако је било досељавања муслимана из разних области царства, више је него јасно да су Срби из БиХ у највећем броју случајева досељеници. Да се не понављам више, то је и генетика потврдила.
Ја не спорим да је већина босанских Срба потиче из Херцеговине, али јака ствар или што би Енглези рекли big deal.
То да су Срби дошљаци из Херцеговине у Босну ми звучи некако прегрубо, јер кад се каже дошљаци ја одмах помислим на пример на мигранте који одлазе хиљадама километара од своје земље на други континент.  Срби који су се селили из Херцеговине или Црне Горе у Босну су дошли на српску земљу, и превалили су пут од неколико десетина до највише неколико стотина километара.
 
Босна је од раног средњег века српска земља и била српска пуно пре Ниша, Врања или Београда.  Прва српска држава је обухватала више Босну него данашњу Србију https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Serb_lands_in_the_9th_century.png (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Serb_lands_in_the_9th_century.png)  као што може да се види на овој карти Србије из 9-ог века да Србија обухвата већи део данашње Босне, док је западни и југозападни  део модерне Србије заправо тадашња источна Србија.  На овој карти је Босна до Врбаса у саставу Србије, али није Косово, Београд, Мачва, Војводина, Тимочка Крајина и данашња југоисточна Србија.  То је тако у историји границе се мењају, нестају али и настају разни народи и тако је било и биће до краја света и века.

То да су Срби дошљаци у Босну је усташка али и екстремно-муслиманска анти-српска пропаганда.  Србомрзци у редовима и једних и других оспоравају Србима право на живот у Босни, говорећи да су Србе или Влахе како они често кажу населили  Турци у Босну, само не кажу да су их довели из Херцеговине јер ако би то рекли онда би признали Србима историјско право на Херцеговину, већ говоре да су Турци довели Србе и Влахе из Србији, Румуније и Бугарске. 

Твртко је био Србин и поносио се с тим, иначе да није не би се крунисао у Милешеви и не би увек истицао своје крвно сродство са Немањићима. Богумили су били једна грана Православља.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 12, 2017, 10:07:13 поподне
Ја не спорим да је већина босанских Срба потиче из Херцеговине, али јака ствар или што би Енглези рекли big deal.
То да су Срби дошљаци из Херцеговине у Босну ми звучи некако прегрубо, јер кад се каже дошљаци ја одмах помислим на пример на мигранте који одлазе хиљадама километара од своје земље на други континент.  Срби који су се селили из Херцеговине или Црне Горе у Босну су дошли на српску земљу, и превалили су пут од неколико десетина до највише неколико стотина километара.
 
Босна је од раног средњег века српска земља и била српска пуно пре Ниша, Врања или Београда.  Прва српска држава је обухватала више Босну него данашњу Србију https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Serb_lands_in_the_9th_century.png (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Serb_lands_in_the_9th_century.png)  као што може да се види на овој карти Србије из 9-ог века да Србија обухвата већи део данашње Босне, док је западни и југозападни  део модерне Србије заправо тадашња источна Србија.  На овој карти је Босна до Врбаса у саставу Србије, али није Косово, Београд, Мачва, Војводина, Тимочка Крајина и данашња југоисточна Србија.  То је тако у историји границе се мењају, нестају али и настају разни народи и тако је било и биће до краја света и века.

То да су Срби дошљаци у Босну је усташка али и екстремно-муслиманска анти-српска пропаганда.  Србомрзци у редовима и једних и других оспоравају Србима право на живот у Босни, говорећи да су Србе или Влахе како они често кажу населили  Турци у Босну, само не кажу да су их довели из Херцеговине јер ако би то рекли онда би признали Србима историјско право на Херцеговину, већ говоре да су Турци довели Србе и Влахе из Србији, Румуније и Бугарске. 

Твртко је био Србин и поносио се с тим, иначе да није не би се крунисао у Милешеви и не би увек истицао своје крвно сродство са Немањићима. Богумили су били једна грана Православља.

Доведи се у ред, Свевладе.

Причамо о данашњим Србима у БиХ и њиховом пореклу и данашњим муслиманима у БиХ и њиховом пореклу. То да је Босна српска земља и да су ту некада такође живели Срби (пре исламизације и досељавања херцеговачке струје из 16. века) знамо сви. Немој више да доносиш овакве епохалне закључке.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј април 12, 2017, 10:14:34 поподне
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.
Не само да су Срби као нација с једне стране генеалошки шаролики, а с друге прилично униформни што се тиче сродности субпопулација, већ је интересантно да су међу српским субпопулацијама најшароликије оне које су се највише хвалисале и охолиле својим "најчистијим српским" поријеклом, у првом реду Црногорци. Та охолост и увјереност у "надсрпство" и расну чистоћу довела је Црногорце до патолошког локалпатриотизма на почетку 20. вијека, а једна половина њих је, вођена тим надсрпским локалпатриотизмом, отишла и корак даље и одрекла се било каквог идентитетског заједништва са Србима, прогласивши Србе највећим непријатељима и засновавши свој идентитет управо на негацији српства. А управо је Црна Гора генеалошки изразито шаролика.

То да су у Босни католици и муслимани (осим у источној Херцеговини и Подрињу, гдје се несумњиво ради о бившим православним Србима) међусобно много сроднији него са православцима, не показује само генетика, већ и лингвистика. Свугдје изван Херцеговине и Подриња, гдје год живе православци, католици и муслимани, ови први скоро увијек говоре источнохерцеговачким дијалектом, а ова друга два или новоштокавским икавским или централнобосанским ијекавскошћакавским.  Стога ни лингвистички нема шансе да су босански католици и муслимани настали од овог слоја босанских Срба, јер су то углавном новоштокавски ијекавци из источне и старе Херцеговине.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј април 12, 2017, 10:17:13 поподне
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.
Не само да су Срби као нација с једне стране генеалошки шаролики, а с друге прилично униформни што се тиче сродности субпопулација, већ је интересантно да су међу српским субпопулацијама најшароликије оне које су се највише хвалисале и охолиле својим "најчистијим српским" поријеклом, у првом реду Црногорци. Та охолост и увјереност у "надсрпство" и расну чистоћу довела је Црногорце до патолошког локалпатриотизма на почетку 20. вијека, а једна половина њих је, вођена тим надсрпским локалпатриотизмом, отишла и корак даље и одрекла се било каквог идентитетског заједништва са Србима, прогласивши Србе највећим непријатељима и засновавши свој идентитет управо на негацији српства. А управо је Црна Гора генеалошки изразито шаролика.

То да су у Босни католици и муслимани (осим у источној Херцеговини и Подрињу, гдје се несумњиво ради о бившим православним Србима) међусобно много сроднији него са православцима, не показује само генетика, већ и лингвистика. Свугдје изван Херцеговине и Подриња, гдје год живе православци, католици и муслимани, ови први скоро увијек говоре источнохерцеговачким дијалектом, а ова друга два или новоштокавским икавским или централнобосанским ијекавскошћакавским.  Стога ни лингвистички нема шансе да су босански католици и муслимани настали од овог слоја босанских Срба, јер су то углавном новоштокавски ијекавци из источне и старе Херцеговине.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 12, 2017, 10:27:24 поподне
Да, али данас имамо и генетику која, уз историјске изворе, има много већу снагу него изјаве босанских историчара.

Све ово недвосмислено указује на то да се међу муслиманима задржало више тог старијег становништва БиХ.

Pa li si bas siguran da povece prisustvo I2 kod Muslimana nuzno ukazuje da su starosedeoci u Bosni? Prvo bi morali sa sigurnoscu da znamo kakav je bio sastav haplogrupa u srednjevekovnoj Hercegovini, da bi smo odgovorili na ovo pitanje.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 10:34:19 поподне
Доведи се у ред, Свевладе.

Причамо о данашњим Србима у БиХ и њиховом пореклу и данашњим муслиманима у БиХ и њиховом пореклу. То да је Босна српска земља и да су ту некада такође живели Срби (пре исламизације и досељавања херцеговачке струје из 16. века) знамо сви. Немој више да доносиш овакве епохалне закључке.
У реду, на тренутак ми се учинило да се овде оспорава српство Босне, али пошто видим да сам погрешио онда нема потребе да се даље бавимо историјом Босне.

Мени је врло интересантан један феномен који сам приметио код Срба који се јавља код Срба из свих крајева, а то је да огромна већина Срба мисли и говори да је даљим пореклом из Херцеговине, не мислим наравно на Србе који  сигурно знају да су пореклом из Херцеговине, већ на оне који не знају баш сигурно своје даље порекло.  Поред Херцеговине доста распрострањено код Срба је и мишљење да потичу из Црне Горе.
Има ту доста истине, али опет да скоро сви Срби у некој даљој или ближој прошлости потичу из Херцеговине или Црне Горе ми је мало нереално, јер су то пасивни крајеви који нису баш атрактивни за живот.  Херцеговина и Црна Гора су могле играти улогу једног великог збега у време турских освајања јужних и југоисточних српских крајева.  Видим да је чак и генетски доказано порекло Родића и дргугих блиских им родова из Македоније, а зна се да су пре Крајине живели у Херцеговини.  Интересантно је одгонетнути који херцеговачки родови живе у Херцеговини још од средњег века, а који су дошли пред Турцима из источних и југоисточних српских крајева.  За Драгичевиће је сасвим сигурно да су живели у Херцеговини пуно пре Турака.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 12, 2017, 10:39:30 поподне
Доведи се у ред, Свевладе.

Причамо о данашњим Србима у БиХ и њиховом пореклу и данашњим муслиманима у БиХ и њиховом пореклу. То да је Босна српска земља и да су ту некада такође живели Срби (пре исламизације и досељавања херцеговачке струје из 16. века) знамо сви. Немој више да доносиш овакве епохалне закључке.
Мислим да је раздвајање порекла данашњих Срба, Бошњака и Хрвата у Босни јако "пипаво" питање...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 12, 2017, 10:42:55 поподне
Tesko je danas pricati o srednjevekovnoj Bosni, upravo zbog modernih desavanja i politike. Bosnjani su ziveli na podosta maloj teritoriji, i svakako imamo vise izvora da su te predele naselili Srbi i da se to stanovnistvo smatra za srpsko, ali takodje treba imati i u vidu da srpski indetitet polagano nestaje kod njih u 13. i 14. stolecu, dok recimo kod recimo kod zapadnih Hercegovaca imamo kontinuitet srpskog indetiteta krzo celi srednji vek, cak i kada vise nisu u sastavu Srbije. KAda se sve presabere,da nije doslo do Turaka, sasvim je verovatno da bi Bosnjani imala potpuno poseban indetitet od srpskog, dok bi ti famozni Hrvati hercegovacki bili danas nesto kao "elitni" Srbi.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 10:55:56 поподне
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.
Не само да су Срби као нација с једне стране генеалошки шаролики, а с друге прилично униформни што се тиче сродности субпопулација, већ је интересантно да су међу српским субпопулацијама најшароликије оне које су се највише хвалисале и охолиле својим "најчистијим српским" поријеклом, у првом реду Црногорци. Та охолост и увјереност у "надсрпство" и расну чистоћу довела је Црногорце до патолошког локалпатриотизма на почетку 20. вијека, а једна половина њих је, вођена тим надсрпским локалпатриотизмом, отишла и корак даље и одрекла се било каквог идентитетског заједништва са Србима, прогласивши Србе највећим непријатељима и засновавши свој идентитет управо на негацији српства. А управо је Црна Гора генеалошки изразито шаролика.

То да су у Босни католици и муслимани (осим у источној Херцеговини и Подрињу, гдје се несумњиво ради о бившим православним Србима) међусобно много сроднији него са православцима, не показује само генетика, већ и лингвистика. Свугдје изван Херцеговине и Подриња, гдје год живе православци, католици и муслимани, ови први скоро увијек говоре источнохерцеговачким дијалектом, а ова друга два или новоштокавским икавским или централнобосанским ијекавскошћакавским.  Стога ни лингвистички нема шансе да су босански католици и муслимани настали од овог слоја босанских Срба, јер су то углавном новоштокавски ијекавци из источне и старе Херцеговине.
За Црногорце си у праву, код њих  заиста одавно постоји осећај супериорности у односу на остале Србе.  То је великим делом допринело настанку црногорске нације, којој је главна одлика анти-српство.
Међутим не треба заборавити да од Црногораца или Срба из Црне Горе не долазе само најгоре ствари (да их сад не спомињем), већ и најбоље ствари.  Карађорђе који је васкрсао Србију после 350 година  је био пореклом из Црне Горе, поред Карађорђа много истакнутих устаника су били пореклом из Црне Горе, Вук Караџић реформатор српског језика и творац најсавршеније азбуке на свету је био пореклом из Црне Горе, Новак Ђоковић је пореклом из Црне Горе, велики Његош је био из Црне Горе, Живојин Мишић и Петар Бојовић су били пореклом из Црне Горе  итд. итд.

Ако сам добро схватио тврдиш да већина БиХ Муслимана (осим оних из Подриња и Херцеговине) има заправо хрватско порекло. 
Пријатељу лупио си велику глупост.  Босански муслимани су чисти штокавци као и Срба, а Хрвати (не-Срби католици) су чакавци и кајкавци.  Међу босанским Муслиманима као ни међу католицима не постоји чакавица, а ни кајкавски говор наравно.

 
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 12, 2017, 11:05:38 поподне
За Црногорце си у праву, код њих  заиста одавно постоји осећај супериорности у односу на остале Србе.  То је великим делом допринело настанку црногорске нације, којој је главна одлика анти-српство.
Међутим не треба заборавити да од Црногораца или Срба из Црне Горе не долазе само најгоре ствари (да их сад не спомињем), већ и најбоље ствари.  Карађорђе који је васкрсао Србију после 350 година  је био пореклом из Црне Горе, поред Карађорђа много истакнутих устаника су били пореклом из Црне Горе, Вук Караџић реформатор српског језика и творац најсавршеније азбуке на свету је био пореклом из Црне Горе, Новак Ђоковић је пореклом из Црне Горе, велики Његош је био из Црне Горе, Живојин Мишић и Петар Бојовић су били пореклом из Црне Горе  итд. итд.

Ако сам добро схватио тврдиш да већина БиХ Муслимана (осим оних из Подриња и Херцеговине) има заправо хрватско порекло. 
Пријатељу лупио си велику глупост.  Босански муслимани су чисти штокавци као и Срба, а Хрвати (не-Срби католици) су чакавци и кајкавци.  Међу босанским Муслиманима као ни међу католицима не постоји чакавица, а ни кајкавски говор наравно.

 
Наравно...Највећи број личности које су обликовале и створиле данашњу Србију су из Црне Горе пореклом...Период отпора Турцима и слободна територија у османском мору, даје им за право да се осећају поносно...Е сад, данашње прилике су другачије у том смислу што се православни живаљ у Црној Гори такмичи , ко је већи Србин и антиСрбин, па имамо ситуацију да је безбедније са БГ таблицама отићи у Улцињ него на Цетиње
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј април 12, 2017, 11:12:26 поподне
Не, не, ниси ме схватио, нисам рекао да су босански муслимани хрватског поријекла, него да су, осим у Херцеговини и Подрињу, генетски и језички у већем дијелу БИХ муслимани ближи католицима него православним Србима. То јесу ли се некад римокатолички штокавци сматрали Србима или не, ја то не знам, не могу рећи ни да нису ни да јесу, а теоретски свакако постоји могућност да јесу. Говорити о нечијем српском поријеклу на основу неких средњовјековних списа не значи да је неко био Србин у данашњем смислу. Ваљда и сам знаш да је етноним "Србин" јако стар и да се сријеће не само на словенском југу, већ и на западу и истоку. Ако бисмо се искључиво држали етнонима, онда би западнословенски Срби (Лужички Срби) били ближи балканским Србима него Пољацима, што никако није случај.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 12, 2017, 11:26:50 поподне
Не, не, ниси ме схватио, нисам рекао да су босански муслимани хрватског поријекла, него да су, осим у Херцеговини и Подрињу, генетски и језички у већем дијелу БИХ муслимани ближи католицима него православним Србима. То јесу ли се некад римокатолички штокавци сматрали Србима или не, ја то не знам, не могу рећи ни да нису ни да јесу, а теоретски свакако постоји могућност да јесу. Говорити о нечијем српском поријеклу на основу неких средњовјековних списа не значи да је неко био Србин у данашњем смислу. Ваљда и сам знаш да је етноним "Србин" јако стар и да се сријеће не само на словенском југу, већ и на западу и истоку. Ако бисмо се искључиво држали етнонима, онда би западнословенски Срби (Лужички Срби) били ближи балканским Србима него Пољацима, што никако није случај.
Ух , језички је немогуће правити разлику у Босни :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 12, 2017, 11:28:38 поподне
Ух , језички је немогуће правити разлику у Босни :)
Додуше, грешим , Хрват из Брчког и Хрват из Широког не причају исто :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 12, 2017, 11:33:48 поподне
Поента је да "босански лонац" није политички коректно анализирати , јер то је место где је верска припадност  "изнад" науке...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 11:33:52 поподне
Додуше, грешим , Хрват из Брчког и Хрват из Широког не причају исто :)
Е та ти је добра!  :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 12, 2017, 11:34:42 поподне
Е та ти је добра!  :)
Машала :) Аферим!
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј април 12, 2017, 11:39:16 поподне
Ух , језички је немогуће правити разлику у Босни :)

Говорим о руралним дијалектима. Градски говори су знатно конвергирали, а и дијалекатске разлике су се затрле у урбаним срединама. Урбана Босна данас већином говори миксом источнохерцеговачког и централнобосанског дијалекта. Варира све то од града до града, али све мање и мање. Село је већ друга прича, ту се обично чувају старе разлике, мада је и на селу централнобосански дијалект малтене изгубио своје препознатљиве црте и "херцеговизирао" се.  :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 12, 2017, 11:41:08 поподне
Само раздвајање порекла трију народа у Босни је немогуће...Ако би смо тврдили да је "гро" И2а на Балкан дошао са Србима, онда би то значило да су данашњи босански Хрвати и муслимани генетскии процентуално више Срби него сами Срби из Босне...Рекох и остадох жив :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 12, 2017, 11:55:32 поподне
Одисеј истиче наводно неке велике разлике у генетици босанских Срба са једне и босанских Хрвата и Муслимана са друге стране.
Ја не видим неке велике разлике.
Тачно је да Срби из БиХ имају мање I2а од Бошњака и БиХ Хрвата (мада постоји и могућност да су они мало надували проценат I2а), али код сва 3 народа или боље речено кад припадника све 3 вере доминира I2а.
Такође код сва 3 народа је R1а на другом месту, само што босански Срби и Бошњаци имају више R1а од БиХ Хрвата.
Е-V13 је код сва 3 народа на трећем месту, с тим да Срби имају највише, а Хрвати најмање, док су Бошњаци по проценту E-V13 ближи Србима него Хрватима.
Срби из Бих имају више I1 од Бошњака и Хрвата.  Интересантно је да код  Хрвата из Бих I1 скоро да не постоји.

Сва три народа у БиХ су пуно сличнији једни другима у сваком смислу него Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи а поготово јужни и северни Италијани који чак не припадају ни истој раси.
Али Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи и јужни и северни Италијани се и поред великих разлика осећају као исти народ, док се у Босни  припадници ове 3 вере не осећају као део истог народа управо због вере, иако им је све друго скоро исто.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 12:14:17 пре подне
Одисеј истиче наводно неке велике разлике у генетици босанских Срба са једне и босанских Хрвата и Муслимана са друге стране.
Ја не видим неке велике разлике.
Тачно је да Срби из БиХ имају мање I2а од Бошњака и БиХ Хрвата (мада постоји и могућност да су они мало надували проценат I2а), али код сва 3 народа или боље речено кад припадника све 3 вере доминира I2а.
Такође код сва 3 народа је R1а на другом месту, само што босански Срби и Бошњаци имају више R1а од БиХ Хрвата.
Е-V13 је код сва 3 народа на трећем месту, с тим да Срби имају највише, а Хрвати најмање, док су Бошњаци по проценту E-V13 ближи Србима него Хрватима.
Срби из Бих имају више I1 од Бошњака и Хрвата.  Интересантно је да код  Хрвата из Бих I1 скоро да не постоји.

Сва три народа у БиХ су пуно сличнији једни другима у сваком смислу него Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи а поготово јужни и северни Италијани који чак не припадају ни истој раси.
Али Баварци и северни Немци, јужни и северни Французи и јужни и северни Италијани се и поред великих разлика осећају као исти народ, док се у Босни  припадници ове 3 вере не осећају као део истог народа управо због вере, иако им је све друго скоро исто.
Зато је немогуће раздвајати та три народа у било ком слислу, миграционом...Породице које су сродне, из истог правца мигрирале у Босну, једни католици , други православци, а дели их једно село можда...Зато се каже "босански лонац"...А ако узмемо у обзир преласке у другу веру, што је било често, тада није био услов да неко ко пређе на ислам или католичанство има И2 и Р1а...све је то ту негде, верски и национално је немогуће било шта пратити, али територијално да...Овај део Босне има те проценте, онај други има мало другачије, али за нације не треба везивати...Ако гледамо Републику Српску, упада ми у очи да у приобаљу Саве и Дрине доминира Р1а, значи као да су припадници тих група више волеле реке...Лупам , али ми упада у очи једна мапа , раније постављена
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 12:25:57 пре подне
Зато је немогуће раздвајати та три народа у било ком слислу, миграционом...Породице које су сродне, из истог правца мигрирале у Босну, једни католици , други православци, а дели их једно село можда...Зато се каже "босански лонац"...А ако узмемо у обзир преласке у другу веру, што је било често, тада није био услов да неко ко пређе на ислам или католичанство има И2 и Р1а...све је то ту негде, верски и национално је немогуће било шта пратити, али територијално да...Овај део Босне има те проценте, онај други има мало другачије, али за нације не треба везивати...Ако гледамо Републику Српску, упада ми у очи да у приобаљу Саве и Дрине доминира Р1а, значи као да су припадници тих група више волеле реке...Лупам , али ми упада у очи једна мапа , раније постављена
Приметио сам да је иначе повишен проценат R1а у равницама или око река.  У Босанској Крајини R1а доминира у северном равнијем делу према Сави, док у јужном планинском делу око Петровца, Дрвара, Грахова и Гламоча изразито доминира I2а.  Имаш ли ти или неко други на овом форуму објашњење откуд то да обавезно I2а доминира у планински крајевима, а R1а бележи јаче присуство у равничарским крајевима.
Ако су обе хаплогрупе дошле заједно са Словенима, нису ваљда Словени знали ко припада којој хаплогрупи па се договорили ко где да се насели у складу с тим.  ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 12:33:20 пре подне
Приметио сам да је иначе повишен проценат R1а у равницама или око река.  У Босанској Крајини R1а доминира у северном равнијем делу према Сави, док у јужном планинском делу око Петровца, Дрвара, Грахова и Гламоча изразито доминира I2а.  Имаш ли ти или неко други на овом форуму објашњење откуд то да обавезно I2а доминира у планински крајевима, а R1а бележи јаче присуство у равничарским крајевима.
Ако су обе хаплогрупе дошле заједно са Словенима, нису ваљда Словени знали ко припада којој хаплогрупи па се договорили ко где да се насели у складу с тим.  ;D
Изгледа да су се договорили хаха...Ми, Р1а, паидземе здјес, ета река Сава, какој у нас Дон :) Шалим се, али мапа изгледа као шала :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 12:38:24 пре подне
Изгледа да су се договорили хаха...Ми, Р1а, паидземе здјес, ета река Сава, какој у нас Дон :) Шалим се, али мапа изгледа као шала :)
Тај географски распоред I2а и R1а на Балкану је превише учестао да би био последица пуке случајности.
Прво што ми овако пада на памет је да ипак можда није сва I2а дошла са Словенима.   
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 12:43:51 пре подне
Тај географски распоред I2а и R1а на Балкану је превише учестао да би био последица пуке случајности.
Прво што ми овако пада на памет је да ипак можда није сва I2а дошла са Словенима.
Мислим да јесте дошла са Словенима, али која миграција је била заједничка са Р1а , ух...Мислим да нам се смеју људи који више знају од нас :) Молим за реакцију људи који знају више :) а већ је све речено раније :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 12:53:33 пре подне
Тај географски распоред I2а и R1а на Балкану је превише учестао да би био последица пуке случајности.
Прво што ми овако пада на памет је да ипак можда није сва I2а дошла са Словенима.
Ништа није случајност...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 12:55:03 пре подне
Мислим да јесте дошла са Словенима, али која миграција је била заједничка са Р1а , ух...Мислим да нам се смеју људи који више знају од нас :) Молим за реакцију људи који знају више :) а већ је све речено раније :)
Словени нису били први а ни једини "северњаци" који су дошли на Балкан.  Пре њих имамо Гепиде и Готе, пре њих Келте, а још пре њих прото-Илире и прото-Трачане, сви они су дошли на Балкан са севера односно из средње, северне и североисточне Европе.
Има ли икакве шансе да је нека I2а дошла са Готима  или неким другим Германима у IV или V веку, или евентуално са Келтима у III веку п.н.е.  Ипак је I2а некад била распрострањена по скоро целој Европи и могла је учествовати у етно-генезама разних народа.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 12:59:33 пре подне
Словени нису били први а ни једини "северњаци" који су дошли на Балкан.  Пре њих имамо Гепиде и Готе, пре њих Келте, а још пре њих прото-Илире и прото-Трачане, сви они су дошли на Балкан са севера односно из средње, северне и североисточне Европе.
Има ли икакве шансе да је нека I2а дошла са Готима  или неким другим Германима у IV или V веку, или евентуално са Келтима у III веку п.н.е.  Ипак је I2а некад била распрострањена по скоро целој Европи и могла је учествовати у етно-генезама разних народа.
Ја нисам упознат да има доказа о присуству групе И2а на Балкану пре доласка Словена, онолико колико пратим форум...А баш је обрађено детаљно, имаш тему хаплогрупа И2 где се нису штедели са подацима...

Једино што сам "укопчао" је да је тај И2а део код Словена, везан за миграције са запада...да изворно нису "словенски" као Р1а индоевропљани, који су дошли са истока, али су живели зајдно и формирали Словене...Е сад, да ли је И2а који се "стопио" са словенским Р1а, келтски или германски уплив, још се незна, барем ја незнам, али је он свакако неиндоевропски уплив (незахвално је помињати келте и германе јер су и они већински индоевропљани Р1б), али свакако, моје мишљење на основу прочитаног, да је у питању германски део И2 који је мигрирао ка Украјини са запада.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 01:09:43 пре подне
Од германских група које су стигле пре Словена на Балкан , једино сам видео да су Мацуре са И1, повезане са Готима...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 01:10:11 пре подне
Ја нисам упознат да има доказа о присуству групе И2а на Балкану пре доласка Словена, онолико колико пратим форум...А баш је обрађено детаљно, имаш тему хаплогрупа И2 где се нису штедели са подацима...
Док се не извуче ДНК из античких некропола на Балкану ништа се са сигурношћу не може тврдити.  До тада је  теорија да I2а-Din није уопште постојала на Балкану пре Словена само теорија или хипотеза.  Например ако се у некој античкој некрополи од више десетина или стотина скелета открије само 1 носилац I2а-Din хаплогрупе, теорија о не постојању I2а-Din на Балкану пре Словена пада у воду.
Ја не навијам ни да се открије ни да се не открије пред-словенска I2a-Din, потпуно сам равнодушан у вези тога.  Али живи били па видели или чули... ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 01:14:35 пре подне
Док се не извуче ДНК из античких некропола на Балкану ништа се са сигурношћу не може тврдити.  До тада је  теорија да I2а-Din није уопште постојала на Балкану пре Словена само теорија или хипотеза.  Например ако се у некој античкој некрополи од више десетина или стотина скелета открије само 1 носилац I2а-Din хаплогрупе, теорија о не постојању I2а-Din на Балкану пре Словена пада у воду.
Ја не навијам ни да се открије ни да се не открије пред-словенска I2a-Din, потпуно сам равнодушан у вези тога.  Али живи били па видели или чули... ;D
Док се не открије :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 01:24:38 пре подне
Колико ја знам откривена је пред-словенска R1а на Балкану, исправи ме ако грешим, мислим да је носилац неки Македонац.  Е сад ако је доказано присуство R1а пре Словена на Балкану, врло је могућа да је и I2a-Din постојала на Балкану пре Словена у коликом толиком проценту (не великом вероватно).  Људи су се кретали, селили и мешали хиљадама година уназад.  Чак је и егзотична Q хаплогрупа некако залутала на Хвар, Брач и Корчулу а понекад се нађе и у другим деловима Балкана.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 01:31:34 пре подне
Колико ја знам откривена је пред-словенска R1а на Балкану, исправи ме ако грешим, мислим да је носилац неки Македонац.  Е сад ако је доказа присуство R1а пре Словена на Балкану, врло је могућа да је и I2a-Din постојала на Балкану пре Словена у коликом толиком проценту (не великом вероватно).  Људи су се кретали, селили и мешали хиљадама година уназад.  Чак је и егзотична Q хаплогрупа некако залутала на Хвар, Брач и Корчулу а понекад се нађе и у другим деловима Балкана.
Ради се о томе што су са Словенима дошле заједно те две друпе, али пре тога , ако је било Р1а, не мора да значи да су заједно дошле...Незнам за Р1а предсловенску на Балкану, а тек за И2а...Свакако, Европа је мали континент, али генетска младост И2а динарика је сувише неоптимална да би је око нове ере, напр. тражио на Балкану
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 01:47:04 пре подне
Ради се о томе што су са Словенима дошле заједно те две друпе, али пре тога , ако је било Р1а, не мора да значи да су заједно дошле...Незнам за Р1а предсловенску на Балкану, а тек за И2а...Свакако, Европа је мали континент, али генетска младост И2а динарика је сувише неоптимална да би је око нове ере, напр. тражио на Балкану
Чини ми се да је Синиша Јерковић говорио да је кад неког Македонца који се тестирао откривена пред-словенска R1а.  Треба питати Синишу.  R1а није само словенска хаплогрупа, већ индоевропска, а индоевропских народа је било на Балкану и широм Европе пуно пре настанка Словена који су релативно млади, етногенеза им је вероватно била отприлике од времена Христа до можда 2-3 века касније.  У етногенези Словена су главну улогу одиграле R1а и I2а.  Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.  Ко су били и којим језиком су говорили носиоци I2а хаплогрупе пре него што су се измешали са R1а и формирали Словене остаје и даље велика мистерија.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 01:53:28 пре подне
Чини ми се да је Синиша Јерковић говорио да је кад неког Македонца који се тестирао откривена пред-словенска R1а.  Треба питати Синишу.  R1а није само словенска хаплогрупа, већ индоевропска, а индоевропских народа је било на Балкану и широм Европе пуно пре настанка Словена који су релативно млади, етногенеза им је вероватно била отприлике од времена Христа до можда 2-3 века касније.  У етногенези Словена су главну улогу одиграле R1а и I2а.  Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.  Ко су били и којим језиком су говорили носиоци I2а хаплогрупе пре него што су се измешали са R1а и формирали Словене остаје и даље велика мистерија.
Нешто се причало и о томе...Немогућа мисија...Које предсловеске речи су усвојили Словени од припадника И2а
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Црна Гуја април 13, 2017, 01:56:43 пре подне
Вероватно су Скити и Сармати популација од које су Словени наследили R1а хаплогрупу.

Баш и нису, ирански народи (у које су спадали и Скити и Сармати) и Словени припадају двема јасно одвојеним гранама, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93, а Словени доминантно припадају грани Z283, прецизније њеним подгранама Z280 и M458.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:01:21 пре подне
Нешто се причало и о томе...Немогућа мисија...Које предсловеске речи су усвојили Словени од припадника И2а
Можда је међу Словене од изворног језика носилаца I2а дошла реч ШУМА.  Знам да већина Словена каже ЛЕС, али на граници Чешке и Немачке постоји планина Шумава https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава (https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава)
Можда и реч ВАТРА коју користимо само ми (мислим и на Хрвате).  Чак ни Бугари не кажу ВАТРА него ОГЬН.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 13, 2017, 02:03:56 пре подне
"Reka" je predindoevropska rec.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:04:52 пре подне
Баш и нису, ирански народи (у које су спадали и Скити и Сармати) и Словени припадају двема јасно одвојеним гранама, Скити и Сармати су доминантно припадали грани Z93, а Словени доминантно припадају грани Z283, прецизније њеним подгранама Z280 и M458.
Добро, ко су онда по твом мишљењу били прото-носиоци R1a-M458 и R1a-Z280 пре него што су се измешали са I2а и формирали Словене?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:05:06 пре подне
Можда је међу Словене од изворног језика носилаца I2а дошла реч ШУМА.  Знам да већина Словена каже ЛЕС, али на граници Чешке и Немачке постоји планина Шумава https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава (https://sr.wikipedia.org/sr/Чешка_Шумава)
Можда и реч ВАТРА коју користимо само ми (мислим и на Хрвате).  Чак ни Бугари не кажу ВАТРА него ОГЬН.
Шума мислим да јесте...Има област на граници Чешке и Баварске , планински предео , зове се "Шумава"
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:11:44 пре подне
Неке ономатопеје су остале сигурно, шуми шуми, трепетљика трепетала :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Црна Гуја април 13, 2017, 02:19:04 пре подне
Добро, ко су онда по твом мишљењу били прото-носиоци R1a-M458 и R1a-Z280 пре него што су се измешали са I2а и формирали Словене?

По мом мишљењу Z280>CTS1211 је била доминантна код племена Милоградске културе (Неури?), а М458 код племена Чернолеске културе (Скити орачи?). Друга могућност је да су обе гране биле заступљене код племена Милоградске културе, у ком случају би "Чернолесци" били нека врста тракоидне популације.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:20:16 пре подне
А то је шумски предео
А баш тамо је повећана концентрација И2а , граница Чешке и Баварске
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:23:06 пре подне
Вероватно је популација која је била носилац I2а и пре мешања са R1а причала неким индо-европским језиком.  Та популација је јако давно изгубила свој изворни језик и измешала се са индо-европљанима, можда још пре 5000 година кад су Арбини (R1b) како их Кљосов зове дошли са истока и истребили скоро цело палео-европско становништво.
Да је популација I2а непосредно пре мешања са R1а и формирања Словена говорила неким палео-европским односно не-индоевропским језиком у том случају би уплив тог не-индоевропског језика био велик у словенским језицима, а овако имамо речи које могу да се наброје на прсте једне руке.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:27:54 пре подне
Вероватно је популација која је била носилац I2а и пре мешања са R1а причала неким индо-европским језиком.  Та популација је јако давно изгубила свој изворни језик и измешала се са индо-европљанима, можда још пре 5000 година кад су Арбини (R1b) како их Кљосов зове дошли са истока и истребили скоро цело палео-европско становништво.
Да је популација I2а непосредно пре мешања са R1а и формирања Словена говорила неким палео-европским односно не-индоевропским језиком у том случају би уплив тог не-индоевропског језика био велик у словенским језицима, а овако имамо речи које могу да се наброје на прсте једне руке.
Да, наравно да није причала неиндоевопским језиком , јер је била у контакту са Р1б...Ако гледамо хронологију, дуже је И2 боравила са Р1б него са Р1а
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:32:45 пре подне
Да, наравно да није причала неиндоевопским језиком , јер је била у контакту са Р1б...Ако гледамо хронологију, дуже је И2 боравила са Р1б него са Р1а
Лингвистички, није дошло до "судара светова"....
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:42:17 пре подне
Лингвистички, није дошло до "судара светова"....
Али да јесте, ко зна како би данас звучали словенски језици!? ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:48:39 пре подне
"Судар светова" је немогућ у лингивстици јер је језик жива материја...Мађари , који су донели свој језик пре само 1000 година , па имају "масу " словенских речи, а камоли смеса И2а и Р1а...Језик није аутономна категорија, пулсира како ветар "дуне"
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:53:03 пре подне
Али да јесте, ко зна како би данас звучали словенски језици!? ;D
Не би звучао никако :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:57:57 пре подне
"Судар светова" је немогућ у лингивстици јер је језик жива материја...Мађари , који су донели свој језик пре само 1000 година , па имају "масу " словенских речи, а камоли смеса И2а и Р1а...Језик није аутономна категорија, пулсира како ветар "дуне"
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 04:40:22 пре подне
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.
Мислим да је најезда Мађара на словенску већину у Панонији била толико агресивна, да се ови нису ништа питали...Нејасно уређење становништва, без државе, могуће да је био сличан процес као у Латинској Америци...Остаје једино питање, зашто су Бугари , који су исто несловенски народ,прихватили словенски језик и традицију, а Мађари не...Вероватно политика је одиграла улогу у томе...Сам процес насељавања Бугара датира пар векова пре Мађара у Панонију, Бугари су населили подручје Византије са већинским словенским становништвом и ту примили хришћанство...Мађари су се доселили тек у деветом веку, били су хорде које су ишле у походе и пљачке Европом , до пораза код Братиславе, а тек су примили хришћанство од стране папе хиљадите године, за владавине Краља Стефана (Иштвана)...Мислим да је процес успостављања језика био део дозвољене политике од стране папе , још у десетом веку , јер Словени и у Словачкој и у Чешкој (Моравска), значи северније од Мађарске, нису били начисто да ли да остану верни источном обреду или да прихвате западни обред, који су агресивно пропагирали немачки мисионари...Могуће да су прећутно дали дозволу мађарској владајућој касти да уреде по свом нахођењу ситуиацију у својој земљи, само да прихвате западни обред...А то је било време тврења , само пола века пре коначног раскола у цркви...Ово причам из главе, тренутно, мислим да су код Мађара и успостављања језика над словенском већином у Панонији , утицале и политичке прилике у том периоду
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 04:50:55 пре подне
Пошто су Мађари били мало блажа верзија Хуна, исто су јахали Европом, и после пораза и "наметнутог" западног обреда хришћанства као последице пораза, добили су утешну награду у виду :" само да не нападате више нас, ето вам вера вера западног хришћанства, имате краљевину, бранићете Рим са истока, само да не нападате више Свето Римско Царство, а у свом атару , радите шта хоћете"...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 05:01:56 пре подне
A зна се да су највећи чувари вере они на рубним или граничним подручјима...Код католика су  то Пољаци, Мађари, Хрвати,Ирци... није ни чудо што су Пољаци и Мађари највећи пријатељи и већа "браћа" него ми и Руси...Балкан је опет специфично подручје, а поготово Босна, јер је то једино место на свету , где су сусрећу крајње границе православља, католичанства и ислама, у изворном , вишевековном трајању...Не рачунајући североисток Европе, најисточнија граница католичанства је Босна, а најзападнија граница правосавља и ислама је Босна...То је њено бреме, она је граница светова
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 07:55:08 пре подне
Тешко да ће то бити истина, јер за једну популацију која је наводно "склепана" од миграционих струја са свих страна, босански муслимани показују јако хомогену генеалошку слику. И2а код Хрвата и Бошњака знатно је већа него код босанских Срба, а код Бошњака је и Р1а заступљенија него код Срба. Већ се одавно зна да су данашњи Срби у БИХ већином Херцеговци (мислим на цијелу источну и стару Херцеговину), а дијелом су досељени и из источне Црне Горе и Рашке.

Срби су генерално генеалошки јако шаролика популација, али с друге стране, за разлику од данашњих Хрвата и Бошњака, прилично су униформни. Код Срба ниједна субпопулација не одудара драстично од српског просјека. Код Хрвата кајкаваца и сјеверних чакаваца изразито доминира Р1а, а на југу и у БИХ још доминантније И2а. Босански муслимани се драстично разликују од Санџаклија, који им се приписују, јер показују генетску слику скоро идентичну косовским Албанцима, а драстично различиту од босанских муслимана и католика.

То је кључно за ову причу. Срби имају знатно комплекснију генетску слику, а разлоге за то можемо потражити у историјским изворима и миграцијама.

Треба се осврнути на порекло православног живља у Босни. На основу доступних извора знамо да постоје, условно речено, бар три слоја када су Срби у питању.

- Прво су староседеоци, чијих потомака вероватно није остало пуно, а по свему судећи их је морало бити на простору средње Босне, одакле су неки мигрирали ка Крајини.

- Други слој би могли бити они Срби које помиње Курипешић почетком 16. века у Босни, тачније у Босанској Крајини. То су Срби досељени са простора некадашње Српске Деспотовина („од Смедерева и Београда“).

-Трећи и најважнији слој за данашње Србе из БиХ/РС јесте овај Херцеговине. Те сеобе започињу у 16. веку масовније. Сеобе из ових крајева наставиће се и касније, посебно ка Сарајевској околини и Подрињу.

Према томе, најјачи генетски траг би морали оставити досељеници из источне/старе Херцеговине. Помоћу генетике ћемо временом вероватно моћи да издвојимо и припаднике ових слојева од раније. За староседеоце је већ сада прилично сигурно.

Све је то утицало на данашњу генетску слику БиХ Срба. Можемо то упоредити са резултатима осталих народа у БиХ.


Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Муслимани из свих крајева БиХ (узорак 84)

I2a - 45.3%
R1a - 15.5%
E1b - 13.1%
J2a - 8.4%
I1 - 4.8%
R1b - 3.6%
J2b - 3.6%
G2a - 3.6%
J1 - 2.4%

High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Муслимани из Зенице (узорак 69)

I2a - 52.2%
R1a - 24.6%
E1b - 10.1%
G - 4.4%
I1 - 1.5%
R1b - 1.4%

Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data

Муслимани из Тузле (узорак 100)

I2a - 47%
R1a - 23%
E1b - 7%
R1b - 5%
I1 - 4%
N1a - 4%
J2a - 4%
J2b - 3%
G2a - 1%
G1 - 1%
Q - 1%

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Хрвати из Херцеговине (узорак 90)

I2a - 73.3%
R1a – 12.2%
E1b – 8.9%
R1b – 2.2%
J2b – 1.1%
G2a – 1.1%
J2a – 1.1%

High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Хрвати из Херцеговине (узорак 141)

I2a – 63.8%
R1a – 12.1%
E1b – 8.5%
I1 – 5%
R1b – 3.6%
K* - 2.8%
I – 2.1%
J2b – 0.7%
J2 – 0.7%
Q – 0.7%

Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Срби из Републике Српске (узорак 81)

I2a - 34.6%
E1b - 22.2%
R1a - 13.6%
R1b - 6.2%
J2b - 6.2%
N - 6.2%
I1 - 2.5%
J2a - 2.5%
I2 - 2.5%
G2a - 1.2%
J1 - 1.2%
I2-M223 - 1.2%

Срби са СДП и 23andMe (са коригованом L1280)

I2a (56) - 31.3%
R1a (41) - 22.9%
E1b (28) - 15.6%
J2b (15) - 8.4%
I1 (12) - 6.7%
J1 (9) - 5%
N1a (7) - 3.9%
R1b (4) - 2.2%
J2a (4) - 2.2%
G2a (1) - 0.6%
I2-M223 (1) - 0.6%
Q1b (1) - 0.6%

Уочљиве су на прву неке резлике:

- Већа заступљност I2a код муслимана, а посебно код Хрвата
- R1a код Срба јача него код Хрвата, али слабија него код муслимана.
- E1b дупло заступљенија код Срба у односу на остале
- Хаплогрупа I1 могуће у глобалу јача код Срба него код Хрвата и муслимана
- Хаплогрупа J2b знатно заступљенија код Срба
- Исто се може рећи и за N1a која се код БиХ Срба јавља у високом проценту, узимајући у обзир њену заступљеност у осталим крајевима Балкана
- R1b чини се код свих иде 1-5%.
- G2a такође свуда равномерно заступљена
- Код Срба постоји и J1, која се не јавља на овим истраживањима код муслимана и Хрвата
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 13, 2017, 09:06:36 пре подне
Приметио сам да је иначе повишен проценат R1а у равницама или око река.  У Босанској Крајини R1а доминира у северном равнијем делу према Сави, док у јужном планинском делу око Петровца, Дрвара, Грахова и Гламоча изразито доминира I2а.  Имаш ли ти или неко други на овом форуму објашњење откуд то да обавезно I2а доминира у планински крајевима, а R1а бележи јаче присуство у равничарским крајевима.
Ако су обе хаплогрупе дошле заједно са Словенима, нису ваљда Словени знали ко припада којој хаплогрупи па се договорили ко где да се насели у складу с тим.  ;D

Прво, не мислим да је И2а Динарик Југ тренутно заступљенији у планинским подручјима. Мислим да ће се испоставити да је подручје од Врбаса до Семберије, тј. Посавина, има највећи проценат ове хаплогрупе код Срба из БиХ, управо због значајнијих миграција из Херцеговине.

Друго, вјерујем да је у неком раном средњем вијеку у планинским подручјима била већа заступљеност И2а. На мапи "Limes Sorabicus" под темом "Набски Срби", испод "Sorbowie", можемо прочитати "wlasciwi". Мислим да су се у подручју границе са Саксонијом и Баварском населили у планинсим, подручјима, те да су из Пофирогенитове земље Боики потекли исто из Закарпатја, тј. планинских подручја. По свему судећи, прото Срби су били сточари, а начин привређивања се не мијења тако лако. Видјели смо да ће тешко једно степско племе прећи на земљорадњу, или неко земљорадничко на сточарство, итд.

Зато мислим да су И2а Динарик племена мигрирала претежно у планинске предјеле, а Р1а претежно у равничарска подручја и долине ријека.

Још и ово. Мислим да су Срби аутохтонији у Босни него што се мисли. Ствар је у томе што су досељеници из Херцеговине и Црне Горе гласнији, а да су они "старинци" бојажљивији, јер можда мисле да су били католици, али и има и оних који измишљају поријекло из Херцеговине и Црне Горе, пошто је било врло популарно да је "предак убио Турчина", па дошао у Крајину. Један од маркера могућег поријекла из старе Босне би могла бити слава Свети Стефан, која је заступљенија у БиХ него у Србији, а овај светац је био заштитник Котроманића. Данас је то крсна слава Републике Српске :-)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 09:26:51 пре подне
Још и ово. Мислим да су Срби аутохтонији у Босни него што се мисли. Ствар је у томе што су досељеници из Херцеговине и Црне Горе гласнији, а да су они "старинци" бојажљивији, јер можда мисле да су били католици, али и има и оних који измишљају поријекло из Херцеговине и Црне Горе, пошто је било врло популарно да је "предак убио Турчина", па дошао у Крајину. Један од маркера могућег поријекла из старе Босне би могла бити слава Свети Стефан, која је заступљенија у БиХ него у Србији, а овај светац је био заштитник Котроманића. Данас је то крсна слава Републике Српске :-)

Мислим да се ова тежња појавила након ратова деведесетих, да сви желе да докажу да су староседеоци у БиХ и да је она само њихова домовина. Јасно је на основу литературе (а и генетски, али и језички ту постоје поклапања) да главнина БиХ Срба долази из Херцеговине (у најширем смислу те речи).

Правих староседелаца међу Србима сигурно има, али они не могу бити присутни у значајнијем броју. Не само да су их у Крајини надјачали досељеници са југоистока, већ је и у овим источним крајевима БиХ/РС херцеговачка струја убедљиво најдоминантјија.

Говорило се пре неки дан о Србима икавцима у БиХ. Можда ту лежи одговор на ово питање, алу у сваком случају је јако тешко испратити те старе спрске породица из БиХ. Или су се временом покатоличиле, или прешле на ислам, или су их језички надјачали Херцеговци.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 10:32:30 пре подне
Још и ово. Мислим да су Срби аутохтонији у Босни него што се мисли. Ствар је у томе што су досељеници из Херцеговине и Црне Горе гласнији, а да су они "старинци" бојажљивији, јер можда мисле да су били католици, али и има и оних који измишљају поријекло из Херцеговине и Црне Горе, пошто је било врло популарно да је "предак убио Турчина", па дошао у Крајину. Један од маркера могућег поријекла из старе Босне би могла бити слава Свети Стефан, која је заступљенија у БиХ него у Србији, а овај светац је био заштитник Котроманића. Данас је то крсна слава Републике Српске :-)

Питање је зашто би некао у то време (18., 19. век) измишљао предања о пореклу из Херцеговине. Да је више старинаца, они би по некој логици ствари то требали истицати с поносом.

Друга ствар, када је Курипешић прошао кроз Босну почетком 16. века, нигде није било ни трага тих Срба староседелаца, већ помиње искључиво "Босанце" староседеоце/римокатолике које је, цитирам, "Турчин оставио у својој вери". За Србе и тада каже да су углавном досељеници од Београда и Смедерева.

Писао је Карановић о тим старинцима средње Босне, којих има и у Крајини, а који су по осбинама били блиски католицима и муслиманима средње БиХ.

Што се Св. Стевана тиче, има њега и по Херцеговини. ;) Да не испадне да форсирам пуно Херцеговину, али мислим да је јасно да је она кључна област када је порекло БиХ Срба у питању.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Тимар април 13, 2017, 10:57:05 пре подне
Питање је зашто би некао у то време (18., 19. век) измишљао предања о пореклу из Херцеговине. Да је више старинаца, они би по некој логици ствари то требали истицати с поносом.

Друга ствар, када је Курипешић прошао кроз Босну почетком 16. века, нигде није било ни трага тих Срба староседелаца, већ помиње искључиво "Босанце" староседеоце/римокатолике које је, цитирам, "Турчин оставио у својој вери". За Србе и тада каже да су углавном досељеници од Београда и Смедерева.

Писао је Карановић о тим старинцима средње Босне, којих има и у Крајини, а који су по осбинама били блиски католицима и муслиманима средње БиХ.

Што се Св. Стевана тиче, има њега и по Херцеговини. ;) Да не испадне да форсирам пуно Херцеговину, али мислим да је јасно да је она кључна област када је порекло БиХ Срба у питању.
Небојша, сад си стварно претјерао. Прочитај Курипешића још једном и пренеси шта је написао, а не ти.
Ако треба чујемо се вечерас послије 20. часова, сад се с унучадима борим, јер их више од Порекла волим  :D :D :D.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Wolf Sagash април 13, 2017, 11:32:52 пре подне
Мање присуство И2а код Срба је лако објашњиво. У српском националном корпусу налазе се потомци демографски и миграторно експанзивних источно црногорских племена.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Владица Цонић април 13, 2017, 12:05:11 поподне
Мање присуство И2а код Срба је лако објашњиво. У српском националном корпусу налазе се потомци демографски и миграторно експанзивних источно црногорских племена.

Зависно како се гледа, процентуално јесте мање, бројчано не.
Србија без КиМ (где нема много словенских хаплогрупа данас) има нешто мало већу површину од БиХ и Далмације заједно. Груба рачуница:
                      Број становника        Број Мушкараца           И2а                           Број Муш. И2а
Далмација                   850.000              425.000            55%                          233.750
Република Српска           1.400.000      700.000            35%                          245.000
Федерациха БиХ           3.100.000      1.550.000            45%                          697.500
Укупно                                                                                                           1.176.250
            
Србија                          7.200.000                3.600.000             35%                         1.260.000
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 13, 2017, 12:09:03 поподне
Мање присуство И2а код Срба је лако објашњиво. У српском националном корпусу налазе се потомци демографски и миграторно експанзивних источно црногорских племена.

Додао бих још и "founder effect" Дробњаке Новљане, Бањане и Пивљане, који имају заједничке претке који су живјели у средњем вијеку, и код којих се задесила нека егзотична хапплогрупа, а имали су бројно потомство. У аутозомалном смислу, ова подручја су изразито српска, окружена јаким Динарик Југ зонама, и прије 12. вијека је сигурно доминантна хг била И2а. Њихови потомци су у много мањој мјери обухваћени исламизацијом него И2а.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 12:29:28 поподне
Небојша, сад си стварно претјерао. Прочитај Курипешића још једном и пренеси шта је написао, а не ти.
Ако треба чујемо се вечерас послије 20. часова, сад се с унучадима борим, јер их више од Порекла волим  :D :D :D.

Тимаре, ја сам и пренео шта је Курипешић написао, нисам ја ишао кроз Босну 1530. године. :) Ово се пре свега односи на Босанску крајину, ако се не варам. Па је то негде и реално стање. Ја не негирам присуство староседелаца Срба на простроу БиХ, али причамо о доминантној струји српског становништва. Вероватно мислиш на део где Курипешић прича о српским старцима који су живели још у слободној Босни и који причају о обнови српске државе и Косову. Могуће да је ту реч о нешто источнијим крајевима.

Ако имаш неке другачије изворе, изнеси их. Увече, сад, кад год желиш. Можемо ми 20 дана да причамо о пореклу БиХ Срба, али исход ће бити исти.

Све да је Курипешић на основу вере поделио народе (што није искључено), није реално да су ти његови "Босанци католици" данас у већем проценту Срби, мада постоји шанса да се део стопио са православним живљем касније. Главнивна српског народа у Босни долази нешто касније, зна се одакле. 

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 12:42:37 поподне
Додао бих још и "founder effect" Дробњаке Новљане, Бањане и Пивљане, који имају заједничке претке који су живјели у средњем вијеку, и код којих се задесила нека егзотична хапплогрупа, а имали су бројно потомство. У аутозомалном смислу, ова подручја су изразито српска, окружена јаким Динарик Југ зонама, и прије 12. вијека је сигурно доминантна хг била И2а. Њихови потомци су у много мањој мјери обухваћени исламизацијом него И2а.

Интересантно. Има и тога. Мада се постаљвља питање како код католика у БиХ није долазило до фаундер ефекта. Вероватно су ови ист. херцеговачки сточари били експанзивнији.

Мислим да је кључну "улогу" у смањивању процента I2a код Срба на западу одиграла управо та група са простора источне и старе Херцеговине. Ту имамо N1a, I1-P109, J2b1, а рекао бих да су доста важни и поједини E-V13 родови, које не можемо тако лако поделити у групе. Падају ми на памет ови западни "Васојевићи", којих има прилично на западу, а знамо да их има и на простору ист. Херцеговине.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 12:52:17 поподне
Може се овде поставити питање да ли и R1a смањује проценат I2a на западу, али то не би био случај, зато што је R1a још јаче заступљена код муслимана из БиХ, па они ипак имају осетно више I2a. Међутим, сигурно је да је и међу овом групом из ист. Херцеговине било R1a родова.

С обзиром на присуство у ист. Херцеговини, на неки начин чуди одсуство Шаренаца , па и "Аврамијевштака" R1a у Крајини. Верујем да ће се појавити.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 01:12:51 поподне
Зависно како се гледа, процентуално јесте мање, бројчано не.
Србија без КиМ (где нема много словенских хаплогрупа данас) има нешто мало већу површину од БиХ и Далмације заједно. Груба рачуница:
                      Број становника        Број Мушкараца           И2а                           Број Муш. И2а
Далмација                   850.000              425.000            55%                          233.750
Република Српска           1.400.000      700.000            35%                          245.000
Федерациха БиХ           3.100.000      1.550.000            45%                          697.500
Укупно                                                                                                           1.176.250
            
Србија                          7.200.000                3.600.000             35%                         1.260.000
Да, проценти су једна, а бројке друга ствар...Значи , кад се саберу бројке тог теритаријалног језгра, где је И2 у већини, то испада око 2 400 000, ајде да заокружимо на 2,5 милиона...У Белорусији је скоро та цифра, у Пољској око 6 м., Румунија око 4м., Украјини око 12 м.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 13, 2017, 01:24:02 поподне
Може се овде поставити питање да ли и R1a смањује проценат I2a на западу, али то не би био случај, зато што је R1a још јаче заступљена код муслимана из БиХ, па они ипак имају осетно више I2a. Међутим, сигурно је да је и међу овом групом из ист. Херцеговине било R1a родова.

С обзиром на присуство у ист. Херцеговини, на неки начин чуди одсуство Шаренаца , па и "Аврамијевштака" R1a у Крајини. Верујем да ће се појавити.

У Крајини има неколико јаких карпатско-далматинских родова. Што се тиче Шаренаца, има неколико необјављених резултата из ове зоне источно од Врбаса, гдје је била она миграција крајем 15. вијека углавном из Билеће, одакле су Шаренци. Висок проценат слављеника Св.Игњатија у Српцу, Прњавору, Челинцу указује такође на Малешевце. Мислим да ће тај потез од Врбаса и Босне бити пресликан из Херцеговине, посебно Билеће, само што немамо пуно тестираних из тих подручја.

Генерално, имамо доста тестираних из Лике, Далмације, високе Крајине. Ови крајеви су се испразнили од колонизације и миграција након 2.свјетског рата, али и овог посљедњег. Доста овог народа живи у Београду, а пошто је ријеч о вриједном и сналажљивом народу, који није баш сиромашан, а који држи до поријекла, идентитета и традиције, није им био проблем да оду и ураде ДНК тест. Срби из ових сјеверних подручја која се претежно баве земљорадњом нису толико заинтересовани за тестирање и истраживање поријекла, мање су мигрирали у Србију, и у овом посљедњем рату су остали на својим огњиштима. Убијеђен сам да би од Челинца до Бијељине проценат И2 Динарик Југ могао бити 40-50%, али мало их има тестираних.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 01:25:50 поподне
Да, проценти су једна, а бројке друга ствар...Значи , кад се саберу бројке тог теритаријалног језгра, где је И2 у већини, то испада око 2 400 000, ајде да заокружимо на 2,5 милиона...У Белорусији је скоро та цифра, у Пољској око 6 м., Румунија око 4м., Украјини око 12 м.
У Пољској нема око 6 милиона носилаца I2а хаплогрупе.
Пољска има 38,5 милиона становника (https://en.wikipedia.org/wiki/Poland#Demographics (https://en.wikipedia.org/wiki/Poland#Demographics)) а I2а у Пољској је 5,5%  , што значи да у Пољској има око 2,1 милион носилаца I2а.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Владица Цонић април 13, 2017, 01:27:58 поподне
Да, проценти су једна, а бројке друга ствар...Значи , кад се саберу бројке тог теритаријалног језгра, где је И2 у већини, то испада око 2 400 000, ајде да заокружимо на 2,5 милиона...У Белорусији је скоро та цифра, у Пољској око 6 м., Румунија око 4м., Украјини око 12 м.

То је отприлике то, једино број становника подели са 2 ако узимаш у рачуницу само мушкарце.
Код Срба проценти И2а опадају зато што расте бројност других хаплогрупа. Када се преведе на бројке И2а код нас не опада, а да ли и колико у неким областима има фаундер ефекта код И2а или других то је већ ствар за дубљу анализу.

 


Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 01:34:32 поподне
То је отприлике то, једино број становника подели са 2 ако узимаш у рачуницу само мушкарце.
Код Срба проценти И2а опадају зато што расте бројност других хаплогрупа. Када се преведе на бројке И2а код нас не опада, а да ли и колико у неким областима има фаундер ефекта код И2а или других то је већ ствар за дубљу анализу.
Да, заборавио сам да поделим са 2, онда и ове цифре подељено са 2 отприлике
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius април 13, 2017, 01:36:37 поподне
                      Број становника        Број Мушкараца           И2а                           Број Муш. И2а
Република Српска           1.400.000      700.000            35%                          245.000

Република Српска према посљедњем попису има 1.228.423 становника, али то је резултат који укључује доста нерезидентних Бошњака и који ми не признајемо.

Ми признајемо да Република Српска има 1.170.342 становника, од којих су 970.857 Срби.

У Босни и Херцеговини, према резултатима пописа, живи 1.086.891 Срба.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 01:39:23 поподне
Ради се о томе што су са Словенима дошле заједно те две друпе, али пре тога , ако је било Р1а, не мора да значи да су заједно дошле...Незнам за Р1а предсловенску на Балкану, а тек за И2а...Свакако, Европа је мали континент, али генетска младост И2а динарика је сувише неоптимална да би је око нове ере, напр. тражио на Балкану
На ово сам мислио   www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=904.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=904.0)   кад сам рекао да је код неког Македонца откривена R1а која није дошла са Словенима, него је била присутна на Балкану пуно пре Словена (вероватно заоставштина прото-Трачана).

Још само да нађемо предсловенску илити палео-балканску I2а !!!  ;D ;D ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 01:58:37 поподне
На ово сам мислио   www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=904.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=904.0)   кад сам рекао да је код неког Македонца откривена R1а која није дошла са Словенима, него је била присутна на Балкану пуно пре Словена (вероватно заоставштина прото-Трачана).

Још само да нађемо предсловенску илити палео-балканску I2а !!!  ;D ;D ;D
У то време није ни настао динарик југ :)  гледајући период боравка староседелаца на Балкану, дошли су "јуче"
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:04:19 поподне
У то време није ни настао динарик југ :)  гледајући период боравка староседелаца на Балкану, дошли су "јуче"
На динарик југ нисам ни мислио он је настао пре 2300 година ако се не варам, али постојао је I2-CTS10228 илити динарик север и врло лако је могао да буде присутан на Балкану пре Словена.  Доказано је присуство  N1a на Балкану у антици, а зна се да та хаплогрупа потиче из Сибира. Ако је сибирска N била присутна код палео-балканских народа не видим разлога зашто они нису могли да имају и еврпски динарик север.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:20:54 поподне
На динарик југ нисам ни мислио он је настао пре 2300 година ако се не варам, али постојао је I2-CTS10228 илити динарик север и врло лако је могао да буде присутан на Балкану пре Словена.  Доказано је присуство  N1a на Балкану у антици, а зна се да та хаплогрупа потиче из Сибира. Ако је сибирска N била присутна код палео-балканских народа не видим разлог зашто они нису могли да имају и еврпски динарик север.
У скелетима старим 3000 година у Паноније је откривена N1a, сасвим је извесно да је била присутна код палео-балканских народа.  Ако је N1a некако дошла из далеког Сибира на Балкан, онда је још вероватноћа да нека I2-CTS10228 дошла из средње Европе на Балкан пуно пре Словена.  Средња Европа се граничи са Балканом а Сибир далеко хиљадама километара.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:25:54 поподне
Помешао си , тад је север настао , југ је касније, пре 1800 отприлике
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:33:51 поподне
Помешао си , тад је север настао , југ је касније, пре 1800 отприлике
ОК.  Југ је настао пре 1800 година што је 400 година пре сеобе Словена, север је настао пре 2300 година што је 900 година пре сеобе Словена.  Мислиш ли да је 400 и 900 година сувише кратак временски период да неки носилац ове две хаплогрупе залута на Балкан пре Словене тј. да превали  не тако далек пут од Украјине и Пољске до Балкана?  Од Пољске и Украјине до Балкана има неколико стотина километара вауздушне линије. ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Velibor април 13, 2017, 02:43:15 поподне
ОК.  Југ је настао пре 1800 година што је 400 година пре сеобе Словена, север је настао пре 2300 година што је 900 година пре сеобе Словена.  Мислиш ли да је 400 и 900 година сувише кратак временски период да неки носилац ове две хаплогрупе залута на Балкан пре Словене тј. да превали  не тако далек пут од Украјине и Пољске до Балкана?  Од Пољске и Украјине до Балкана има неколико стотина километара вауздушне линије. ;D

Друже, мислим да је у оно време шанса да неко тако залута била мања него да данас пешке залуташ из Андалузије на Камчатку. Европа је била прекривена огромним шумским пространствима, ненасељеним и тешко проходним. Доћи из Украјине на Балкан у некој соло варијанти био је вероватно невиђен подвиг а требао је и дебео разлог за тако нешто.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:44:39 поподне
ОК.  Југ је настао пре 1800 година што је 400 година пре сеобе Словена, север је настао пре 2300 година што је 900 година пре сеобе Словена.  Мислиш ли да је 400 и 900 година сувише кратак временски период да неки носилац ове две хаплогрупе залута на Балкан пре Словене тј. да превали  не тако далек пут од Украјине и Пољске до Балкана?  Од Пољске и Украјине до Балкана има неколико стотина километара вауздушне линије. ;D
Не верујем :) Опет нам се смеју, боље преко порука причамо :) Неки носилац није сам могао да залута,у великим групама су се селили, а и да се нашао неки авантуриста који би шетао и изгубио се, па и да га нађу негде, опет је дођош :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко април 13, 2017, 02:47:50 поподне
Не верујем :) Опет нам се смеју, боље преко порука причамо :) Неки носилац није сам могао да залута,у великим групама су се селили, а и да се нашао неки авантуриста који би шетао и изгубио се, па и да га нађу негде, опет је дођош :)
А и 1000 км је ићи сам било немогуће тада..."Е, жено, одох ја мало у Наисус, враћам се у Лавов за 5 година"
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 02:55:35 поподне
Друже, мислим да је у оно време шанса да неко тако залута била мања него да данас пешке залуташ из Андалузије на Камчатку. Европа је била прекривена огромним шумским пространствима, ненасељеним и тешко проходним. Доћи из Украјине на Балкан у некој соло варијанти био је вероватно невиђен подвиг а требао је и дебео разлог за тако нешто.
Кретали су се народи и у далекој прошлост кад није било аутомобила, возова и авиона.  Хуни, Авари, Татари и други Азијати су прелазили хиљаде километара у кратком временском периоду.  Мађари пре него што су прешли на седелачки начин живота су се из Паноније залетали све до Француске и Шпаније, а то велика удаљеност.  Можда данас неки Француз или Шпанац има неку азијску хаплогрупу, например R1a-Z93, N или Q , која је остала као успомена на прото-Мађаре, а можда и Хуне, зато што су и они стигли најдаље до Француске.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Velibor април 13, 2017, 03:12:51 поподне
Кретали су се народи и у далекој прошлост кад није било аутомобила, возова и авиона.  Хуни, Авари, Татари и други Азијати су прелазили хиљаде километара у кратком временском периоду.  Мађари пре него што су прешли на седелачки начин живота су се из Паноније залетали све до Француске и Шпаније, а то велика удаљеност.  Можда данас неки Француз или Шпанац има неку азијску хаплогрупу, например R1a-Z93, N или Q , која је остала као успомена на прото-Мађаре, а можда и Хуне, зато што су и они стигли најдаље до Француске.
Слажем се Свевладе, али једно су миграције народа а друго појединачна "залутавања". Не кажем да се није могло десити али какве су шансе да је такав готово невероватан случаја могао имати некаквог значајнијег утицаја на појаву И2а Динарик популације на Балкану ако је то оно на шта циљаш? Ако се И2а Динарик појавила пре 2300 година, морала је ваљда и проћи која стотина година док је његов ген ојачао и добио бројније потомство, да би имао уопште ко да залута на Балкан. И ето нас већ у новом веку, а први Словени у зону око Дунава стижу већ у петом веку. Тако да мислим да нити је имао ко да залута нити је имао времена да то уради много раније.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: aleksandar I април 13, 2017, 03:14:31 поподне
Веома занимљива тема! Заиста је читам са уживањем.

. Друга ствар, када је Курипешић прошао кроз Босну почетком 16. века, нигде није било ни трага тих Срба староседелаца, већ помиње искључиво "Босанце" староседеоце/римокатолике које је, цитирам, "Турчин оставио у својој вери". За Србе и тада каже да су углавном досељеници од Београда и Смедерева.
 

У овом дијелу Небојша јесте само привидно написао нешто што се чини грубо, али у ствари то се односи на западне дијелове Републике Српске. Курипешић се Србима (Surffen) приликом свог путовања кроз Босну  први пут сусрео у "Доњој Босни"(од Уне од Врхбосне), а онда у "Горњој Босни" (од Врхбосне до Звечана) не налази више старосједиоце Босанце (Wossner) него искључиво Србе и "праве Турке". То што ове у Доњим Крајевима повезује са Београдом и Смедеровом је очигледно нетачно јер се сусрео са другим вјерским елементом који је повезао са православнмим власима у Смедеревском санџаку. Миграциона струја је заправо ишла од југоистока и она је "разблажила" проценат I2a код Срба. Везивно ткиво је била религија. Недим Филиповић (Сергиус ће ово препознати :))

(https://s17.postimg.org/8qbsle07z/Srvbin_Vlah.png)

Да у Горњој Босни, тачније између Сарајева и Косова, "Србе које Турчин назива и Власима" из првог дијела путописа, он више не зове тако признаје и Ноел Малколм у својој "нарученој" Историји Босне на стр.97, фуснота 11, гдје наводи:
"Курипешић је наилазио на Србе и у другом дијелу свога путовања, између сарајева и Косова; о њима једнсотавно говори као Србима."

Може се тумачити да се "навикао на тај етноним", али прије ће бити да је у том периоду а и раније српски етнички елеменат био присутан у Горњем Подрињу. Путопис, који је несумњиво аутентичан,  у овом дијелу средњовјековне Босне и даље преме Рашкој ништа не говори о припадницима "Цркве босанске" а камоли о католицима.

Пошто су презентовани необориви докази о генетској структури становништва Тузле, Зенице и западне Херцеговине, мислим да не би било лоше, ако је то могуће, направити пресјек Западне Србије. Више пута је помињано да би и том региону могао бити висок постотак хаплогрупе о којој се много пише на овој теми.

Мислим да ће Херцеговини бити у границама "српског просјека"  а разлог је очигледан; неке специфично српске хаплогрупе (N-P189, P109, J1-PF7263) које долазе из источних дијелова.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 03:58:27 поподне
Веома занимљива тема! Заиста је читам са уживањем.

У овом дијелу Небојша јесте само привидно написао нешто што се чини грубо, али у ствари то се односи на западне дијелове Републике Српске. Курипешић се Србима (Surffen) приликом свог путовања кроз Босну  први пут сусрео у "Доњој Босни"(од Уне од Врхбосне), а онда у "Горњој Босни" (од Врхбосне до Звечана) не налази више старосједиоце Босанце (Wossner) него искључиво Србе и "праве Турке". То што ове у Доњим Крајевима повезује са Београдом и Смедеровом је очигледно нетачно јер се сусрео са другим вјерским елементом који је повезао са православнмим власима у Смедеревском санџаку. Миграциона струја је заправо ишла од југоистока и она је "разблажила" проценат I2a код Срба. Везивно ткиво је била религија. Недим Филиповић (Сергиус ће ово препознати :))

Покушао сам да издвојим крајишке родове за које Карановић тврди да су пореклом управо од ових старих Срба са простора средње Босне. Иако смо свесни да у Карановићевим закључцима има и недостатака, чини се да би међу њима могла доминирати хаплогрупа I2-PH908.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1494.60
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 05:30:34 поподне
То што ове у Доњим Крајевима повезује са Београдом и Смедеровом је очигледно нетачно јер се сусрео са другим вјерским елементом који је повезао са православнмим власима у Смедеревском санџаку.

Ово јесте мало збуњујуће. Али, зар онда и ове из средње Босне не би повезао са Београдом и Смедеревом? Можда се ту крије нешто више, мада свакако звуче реалније миграције са југоистока.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Предраг56 април 13, 2017, 07:38:54 поподне
Друже, мислим да је у оно време шанса да неко тако залута била мања него да данас пешке залуташ из Андалузије на Камчатку. Европа је била прекривена огромним шумским пространствима, ненасељеним и тешко проходним. Доћи из Украјине на Балкан у некој соло варијанти био је вероватно невиђен подвиг а требао је и дебео разлог за тако нешто.

Сад и ја још да се укључим.

Једна родица (дакле српкињица мала) из фамилије  је преко 23  and mе  радила  тест. Оно што смо знали овако лаички: отац  Лика 100%, мајка Лика 50%, Црна гора 25 % и Бачка 25 % (са учешћем Срба из Далмације 12,5%).

Обухвћен период 1720-1930. Добила резултат:

European 99.9%
Southern European 81.7%
Balkan76.0%
Italian 0.4%

Broadly Southern European 5.3%
Eastern European 10.2%
Northwestern European 1.5%

Broadly Northwestern European 1.5%
Broadly European 6.4%

East Asian & Native American 0.1%
East Asian 0.1%
Yakut 0.1%

Па па се запитасмо одакле дође та Јакутска генетика, макар и у том малом проценту!?

Тако да ко је, када и са ким овде све протутњао...... >:(

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Nebo април 13, 2017, 08:58:16 поподне
Мађарски језик има јако пуно словенских речи али ипак је у основи не-индоевропски.  Делује скоро невероватно да је шачица Мађара успела да наметне свој језик пуно бројнијим Словенима у Панонији.  Такав случај мислим да није забележен у историји (не рачунам Шпанце који су наметнули језик јужноамеричким Индијанцима), ни малобројни Франци нису успели да наметну језик романском становништву у Галији, као што ни Бугари нису наметнули свој језик бројнијим Словенима у Тракији.  Како су Мађари успели појма немам али стварно делује невероватно са логичке тачке гледишта.

Не могу се ствари тако просто посматрати.

Јесте да је тема о Србима из БиХ, али морам да прокоментаришем да се паралела између наметања мађарског и ненаметања бугарског језика Словенима не може правити, јер се дешава у потпуно различито време и у различитим околностима.

Бугари међу Словене у Тракију долазе у другој половини 7. века, намећу се као владајући слој и утапају међу Словене јер су били малобројни и културолошки у сваком погледу инфериорни, како од Словена, тако и од окружења византијског круга.

Мађари у Панонију долазе крајем 9. века, у време доминације Франачке државе и приличне културолошке празнине у том делу Европе. Њихов први владар Стефан, крунисан је на самом крају 10. века, претходно примивши хришћанство. Као владајући слој, уз потпору цркве и у другачијим, феудалним условима, језик владајуће мањине постаје обавезна ствар у друштвеном животу.

Нешто слично мађарском случају имамо и овде на западном Балкану, када се ширењем средњевековне србске државе од 12. века надаље, србски језик, као језик владајућег слоја и популације, логично наметао међу несрбским староседелачким становништвом и постао заједнички језик различитих популација.

Ова прича о наметању језика владајуће мањиме је и иначе занимљива, па ако има интересената, може се покренути и нека друга тема, да се не оптерећује ова причама које немају никакве везе са генетиком Срба у БиХ.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Тимар април 13, 2017, 09:50:08 поподне
Тимаре, ја сам и пренео шта је Курипешић написао, нисам ја ишао кроз Босну 1530. године. :) Ово се пре свега односи на Босанску крајину, ако се не варам. Па је то негде и реално стање. Ја не негирам присуство староседелаца Срба на простроу БиХ, али причамо о доминантној струји српског становништва. Вероватно мислиш на део где Курипешић прича о српским старцима који су живели још у слободној Босни и који причају о обнови српске државе и Косову. Могуће да је ту реч о нешто источнијим крајевима.

Ако имаш неке другачије изворе, изнеси их. Увече, сад, кад год желиш. Можемо ми 20 дана да причамо о пореклу БиХ Срба, али исход ће бити исти.

Све да је Курипешић на основу вере поделио народе (што није искључено), није реално да су ти његови "Босанци католици" данас у већем проценту Срби, мада постоји шанса да се део стопио са православним живљем касније. Главнивна српског народа у Босни долази нешто касније, зна се одакле.
Већ пола сата пишем па бришем, у жељи да ти пошашем одговор, али пошто се познајемо већ годинама, одлучио сам да не улазим у сукобе са тобом, јер,  сјетих се своје младости када сам био сличан теби. Вјерујем кад будеш мојих година, промјенићеш своје мишљење о много чему, а посебно о Србима између Уне и Врбаса 8) 8) 8).
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 09:53:46 поподне
Већ пола сата пишем па бришем, у жељи да ти пошашем одговор, али пошто се познајемо већ годинама, одлучио сам да не улазим у сукобе са тобом, јер,  сјетих се своје младости када сам био сличан теби. Вјерујем кад будеш мојих година, промјенићеш своје мишљење о много чему, а посебно о Србима између Уне и Врбаса 8) 8) 8).

Мени можеш све рећи, ем се знамо дуго, ем смо земљаци. ;) У принципу се разумемо, само ми се чини да ти некад негираш постојање овог херцеговачког слоја код БиХ Срба, а он је очито доминантнији. Чињеница је да оба слоја постоје, једно не искључује друго.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј април 13, 2017, 10:03:55 поподне
У томе и јесте ствар. Нико не спори да у јужној Хрватској, Србији, Црној Гори и БИХ живи један исти народ, али генеалошке варијације свакако постоје и нису занемариве. Срби су као цјелина, а то важи и за сваку српску субпопулацију, генеалошки шароликији него босански Хрвати и Бошњаци.
Небојша, имаш право, иако херцеговачка струја међу Србима из БИХ изразито доминира, сигурно је било и асимилације нехерцеговачких Срба, с тим што су ови први били много бројнији и доминантнији. Рурални Срби икавци у западној Босни морају бити старосједилачка популација, а једна лингвистичка студија је изнијела јаке аргументе у прилог томе, нпр. код тих Срба се јављају ијекавизми, али само лексички, тј. икавица је систематска, док је ијекавица присутна само у посуђеницама из источнохерцеговачког. Такође немојмо заборавити Србе са Озрена, који су под утицајем херцеговачких досељеника знатно измијенили свој дијалект, али се централнобосанска старосједилачка дијалекатска основа и даље осјећа међу старијом популацијом.

Иначе, које је по вама тестирање Срба из БИХ мјеродавније? Рекао бих да је то ипак ово анонимно, са 80 примјерака. Оволика диспропорција између Е1б и Р1а једино се може објаснити планским пријављивањем одређених родова који припадају овој другој хаплогрупи. Срби нису имали од кога покупити овако висок проценат Р1а, а из Херцеговине и Црне Горе га нису могли донијети, јер га тамо слабо има. Дакле, или је у питању "планско тестирање" или "оснивачки ефект" у Подрињу. Можда и једно и друго дјелимично.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Тимар април 13, 2017, 10:06:22 поподне
Мени можеш све рећи, ем се знамо дуго, ем смо земљаци. ;) У принципу се разумемо, само ми се чини да ти некад негираш постојање овог херцеговачког слоја код БиХ Срба, а он је очито доминантнији. Чињеница је да оба слоја постоје, једно не искључује друго.
Не, не, херцеговачку грану никада нисам оспоравао, али оспоравам да смо сви дошли са тих простора, (и Брда-Ц.Г-е.)  што се може видјети из твојих коментара. :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 10:10:45 поподне
Не могу се ствари тако просто посматрати.

Јесте да је тема о Србима из БиХ, али морам да прокоментаришем да се паралела између наметања мађарског и ненаметања бугарског језика Словенима не може правити, јер се дешава у потпуно различито време и у различитим околностима.

Бугари међу Словене у Тракију долазе у другој половини 7. века, намећу се као владајући слој и утапају међу Словене јер су били малобројни и културолошки у сваком погледу инфериорни, како од Словена, тако и од окружења византијског круга.

Мађари у Панонију долазе крајем 9. века, у време доминације Франачке државе и приличне културолошке празнине у том делу Европе. Њихов први владар Стефан, крунисан је на самом крају 10. века, претходно примивши хришћанство. Као владајући слој, уз потпору цркве и у другачијим, феудалним условима, језик владајуће мањине постаје обавезна ствар у друштвеном животу.

Нешто слично мађарском случају имамо и овде на западном Балкану, када се ширењем средњевековне србске државе од 12. века надаље, србски језик, као језик владајућег слоја и популације, логично наметао међу несрбским староседелачким становништвом и постао заједнички језик различитих популација.

Ова прича о наметању језика владајуће мањиме је и иначе занимљива, па ако има интересената, може се покренути и нека друга тема, да се не оптерећује ова причама које немају никакве везе са генетиком Срба у БиХ.
У праву си да би требало отворити посебну тему у вези овога.
 
Морам да прокоментаришем то што си упоредио Србе са Мађарима.  Рекао си да су постоје паралеле између наметања језика и асимилације староседелаца од стране Срба са наметањем језика и асимилацијом Словена у Паноније од стране Мађара.
То није исти пар опанака, зато што староседеоци Балкана нису били тако бројни као Словени у Панонији, а поготово Мађари нису били ни близу бројни као Срби и други Словени који су дошли на Балкан.  Мађари кад су дошли у Панонију и створили своју државу вероватно нису чинили више од 5% становништва те државе.  С друге стране Словени су у крајевима где је настала прва српска држава а то су Босна, јужна Далмација, Црна Гора, Херцеговина и данашња западна и југозападна Србија били много бројнији него староседеоци.  У то време староседеоци су били бројнији само на простору данашње централне и јужне Грчке и делова данашње Албаније и Бугарске а можда и на Косову.  На западу Балкана је остало јако мало староседелачког становништва (највише у приморским градовима).

Случај асимилације Словена у Панонији од стране Мађара није никако упоредив са асимилацијом староседелаца Балкана од стране Срба и других Словена, већ је потпуно идентичан са случајем асимилације староседелаца Анадолије од стране малобројних Огуз Турака.
Срби данас ипак имају близу 60% словенске генетике, а код Мађара и анадолских Турака изворна мађарска и турска генетика постоје тек у траговима.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 10:20:44 поподне
У томе и јесте ствар. Нико не спори да у јужној Хрватској, Србији, Црној Гори и БИХ живи један исти народ, али генеалошке варијације свакако постоје и нису занемариве. Срби су као цјелина, а то важи и за сваку српску субпопулацију, генеалошки шароликији него босански Хрвати и Бошњаци.
Небојша, имаш право, иако херцеговачка струја међу Србима из БИХ изразито доминира, сигурно је било и асимилације нехерцеговачких Срба, с тим што су ови први били много бројнији и доминантнији. Рурални Срби икавци у западној Босни морају бити старосједилачка популација, а једна лингвистичка студија је изнијела јаке аргументе у прилог томе, нпр. код тих Срба се јављају ијекавизми, али само лексички, тј. икавица је систематска, док је ијекавица присутна само у посуђеницама из источнохерцеговачког. Такође немојмо заборавити Србе са Озрена, који су под утицајем херцеговачких досељеника знатно измијенили свој дијалект, али се централнобосанска старосједилачка дијалекатска основа и даље осјећа међу старијом популацијом.

Иначе, које је по вама тестирање Срба из БИХ мјеродавније? Рекао бих да је то ипак ово анонимно, са 80 примјерака. Оволика диспропорција између Е1б и Р1а једино се може објаснити планским пријављивањем одређених родова који припадају овој другој хаплогрупи. Срби нису имали од кога покупити овако висок проценат Р1а, а из Херцеговине и Црне Горе га нису могли донијети, јер га тамо слабо има. Дакле, или је у питању "планско тестирање" или "оснивачки ефект" у Подрињу. Можда и једно и друго дјелимично.
То што данас у Херцеговини и Црној гори има мало R1a не значи да је тако увек било.
100% сам сигуран сам да је пре 800 или 1000 година на подручју Херцеговине и Црне Горе било пуно више R1а него данас.  У Црној Гори је у 15-ом веку дошло до скоро потпуне смене становништва, српско-словенско становништво са хаплогрупама I2a & R1a је мигрирало на север и северозапад, а на њихово место су дошли Власи са југа Балкана (Е-V13). 
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 13, 2017, 10:27:34 поподне
Jedini problem kod NEbojse je sto iz nekog razloga minimizuje uticaj te hercegovacke struje na muslimansko stanovnistvo bosne, bazirajuci to na povisenom prisustu juznog dinaraki, iako time ulazi sustinski u sukob sa zvanicnom i objektivno istorijografijom.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 10:27:42 поподне
Не, не, херцеговачку грану никада нисам оспоравао, али оспоравам да смо сви дошли са тих простора, (и Брда-Ц.Г-е.)  што се може видјети из твојих коментара. :)

ЦГ Брда готово уопште нисам помињао када је порекло БиХ Срба у питању. ;) Помињем Стару Херцеговину, која је обухватала и велики део данашње ЦГ.

Из мојих коментара се негде и може видети да помињем Србе старинце у Босни, али из твојих готово никад да БиХ Срби можда и највећим делом воде порекло са простора данашње Херцеговине и ЦГ. Као да је то нешто чега се треба стидети, напротив.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 10:30:23 поподне
Jedini problem kod NEbojse je sto iz nekog razloga minimizuje uticaj te hercegovacke struje na muslimansko stanovnistvo bosne, bazirajuci to na povisenom prisustu juznog dinaraki, iako time ulazi sustinski u sukob sa zvanicnom i objektivno istorijografijom.

Мислим да ни то нисам нигде рекао. Више пута поменух да је тај слој код њих највећим делом управо од херцеговачких влаха.

Са друге стране, не знам зашто ограничаваш I2a уско на простор Херцеговине, могло је ове хг бити и на знатно ширем простору у БиХ. Посебно у тренутку започињања исламизације.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: НиколаВук април 13, 2017, 10:42:15 поподне
Ова прича о наметању језика владајуће мањиме је и иначе занимљива, па ако има интересената, може се покренути и нека друга тема, да се не оптерећује ова причама које немају никакве везе са генетиком Срба у БиХ.

Амин Небо! Тема је дефинитивно отишла у дебели off-topic...али тако је то када се Свевлад умеша у причу... ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 10:48:48 поподне
У Црној Гори је у 15-ом веку дошло до скоро потпуне смене становништва, српско-словенско становништво са хаплогрупама I2a & R1a је мигрирало на север и северозапад, а на њихово место су дошли Власи са југа Балкана (Е-V13).

Више смо пута причали о овоме, и очигледно да није било тако црно-бело. Нити је у ЦГ некада било значајно више словенских хг, нити сви Власи долазе с југа тамо. Зета је одувек, судећи по изворима, имала знајачјан проценат староседелачког становништва. Да не помињем што се и на простроу Старе Херцеговини открило неколико староседелачких групица (j2 Пјешивци, Кричи, Матаруге?, итд.).
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша април 13, 2017, 10:54:52 поподне
Да не идемо пуно ван теме. Вратио бих се на генетску слику Срба из БиХ.

Иако генетика некада не може да открије све ситне детаље, треба погледати тестиране Србе из ДНК пројекта. Мислим да већина, невезано да ли су у Крајини, Подрињу, или околини Сарејева, има блиска поклапања на простору Старе Херцеговине.

Донедавно је само R1z Z280>Y2613 била изолована група карактеристична за Крајишике. Сада су се поајвила прилично блиска поклапња на простроу данашње ЦГ, што отвара и друге опције.Такође, није немогуће да је и она, или боље рећи један њен део, на сличан начин стигла до Крајине, где је доживела демографски бум.

Наравно, јако је тешко доносити закључке код I2a и R1a само на основу маркера, али свакако има више опција него раније.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 11:03:59 поподне
Више смо пута причали о овоме, и очигледно да није било тако црно-бело. Нити је у ЦГ некада било значајно више словенских хг, нити сви Власи долазе с југа тамо. Зета је одувек, судећи по изворима, имала знајачјан проценат староседелачког становништва. Да не помињем што се и на простроу Старе Херцеговини открило неколико староседелачких групица (j2 Пјешивци, Кричи, Матаруге?, итд.).
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран.  Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?).  Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас. 
Код порекла су Пивљани N1а ?  словенског, влашког...??? ::)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 11:05:55 поподне
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран.  Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?).  Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас. 
Код порекла су Пивљани N1а ?  словенског, влашког...?? ::)



Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: OlovniCovek април 13, 2017, 11:28:23 поподне
Пјешивци, Кричи и Матаруге очито јесу живели у Црној Гори и у средњем веку.
Али за Васојевиће, Куче и Бјелопавлиће нисам сигуран.  Васојевићи ми вуку на југ Балкана (Власи/Цинцари, Грци?).  Кучи, Васојевићи и Бјелопавлићи тешко да су пре 15-ог века живели ту где су данас. 
Код порекла су Пивљани N1а ?  словенског, влашког...??? ::)

Ma ja mislim da su Vasojevici iz Hercegovine poreklom, a Pivljani vrv neki lokalci.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад април 13, 2017, 11:38:52 поподне
Ma ja mislim da su Vasojevici iz Hercegovine poreklom, a Pivljani vrv neki lokalci.
Пребацили смо се на тему Црна Гора-генетски профил.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: aleksandar I април 14, 2017, 08:19:42 пре подне
Ово јесте мало збуњујуће. Али, зар онда и ове из средње Босне не би повезао са Београдом и Смедеревом? Можда се ту крије нешто више, мада свакако звуче реалније миграције са југоистока.


Наравно да су миграције са југоистока реалније. Курипешић је био Бенедикт, католички одгојен, писао је њемачком а у Босну је дошао непосредно након пада Јајачке бановине. Знао је он за фрањвце из "Босне Сребрене", али  му је и било чудно када је  у Врхбосни сусрео са православним власима. Можда су му чак и фенотипски изгледали другачије. Није то могао да објасни и повезао их је са власима из пропале Српске Деспотовине. Како је ишао даље према Подрињу, ипак је схватио да је тај "Сирф" етнички елемент присутан у источним дијеловима средњовјековне Босне и да је аутохтон. Фрањевци у том дијелу никада нису дјеловали. Тамо гдје су фрањевци то значи мисија.

Иначе овај дио о Београду и Смедереву сам "позајмио" од Васе Глушца:

"Ми знамо да je иза турског освојења Балкана било сеобе и бежања испод турске власти, али не у томе правцу, него у правцу од југа према северу и од југоистока према северозападу. Осим тога томе се противи осим правца и она превелика даљина од Смедерева, па рецимо до Кључа и Јајца у Босни. Кад би Смедеревци после пада Смедерева 1459. Године збиља остављали своју земљу и бежали, онда би свакако, како je и природно, пребегли у Угарску, која им je у непосредној близини, само преко реке Дунава, а не би остављали својих плодних поља и равница, па преко целе српске и босанске Посавине путовали у северозападни, планински, брдовити и неплодии
крај Босне."


 Васу Глушца, па можда и не био управу када је "Цркву босанску" прогласио православном, не треба потцјењивати. Није био историчар, али је добро познавао класичне језике, прочитао је сву тада доступну литератури и имао је здрав резон.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 01:23:36 поподне
Већ неко вријеме пратим рад Српског ДНК пројекта, резултате и статистике без намјере да се укључим у дискусију, али су ме поједини коментари натјерали да се укључим и дам своје мишљење на одређене коментаре овдје.

Прије свега, видим намјеру код појединих чланова Српског ДНК пројекта и форумаша да се маргинализује R1a хаплогрупа и да се значајно умањи њен удио у генетској структури Срба из БиХ. Видим да се поједини форумаши, попут Небојше, позивају на то фамозно анонимно истраживање из 2005. То истраживање ми је поприлично сумњиво јер је рађено на очигледно малом и нерепрезентативном узорку с намјером да се из њега извуку одређени политички, псеудо-научни и псеудо-историјски закључци. Још кад додамо томе и чињеницу да се на резултате тог истраживања позивао и познати србофоб Драган Приморац, постаје јасније о чему се ради.

Очигледна је била намјера да се њиме докаже значајнија генетска разлика Хрвата и Бошњака, с једне, и Срба са друге стране. Да се покаже да Хрвати и Бошњаци имају неупоредиво више I2a хаплогрупе (за које су тада вјеровало да је аутохтона на Балкану), а да код Срба поред мањег процента те хаплогрупе (у односу на њих) доминира „азијско-анадолско-афричка“ генетика (јер су без освртања на европске гране и подгране, E1b, J2b, J2a и Ј1 погрешно прогласили неевропским).

Ако се не варам, по том истраживању су нам и проценат хаплогрупе Т навукли на 8%. Када сам први пут видио резултате овог истраживања, знао сам да није тачно, јер онако на први поглед (иако се генотип и фенотип не морају поклапати) посматрајући Србе из БиХ, знао сам да нема шансе да је такав однос процената у нашој генетској структури.

Јасна је била и намјера да се овим резултатима потврде и псеудо-историјске тезе Ноела Малколма и Доминика Мандића о Србима у БиХ као „досељеничком влашком елементу“ у односу на „домицилне“ Бошњаке и Хрвате. Посебно ме забрињава кад видим да су поједини Срби и форумаши овдје на трагу тих теорија заступајући сличне ставове.

Такође, што се тиче фамозног истраживања из 2005. морате имати у виду да неко истаживање да би било релевантно мора да задовољи методологију истраживања (број тестираних, равномјерну и сразмјерну географску распрострањеност тестираних  итд.), а то истраживање далеко је од тога, јер узети анонимно по принципу случајног узорка 81 човјека и тестирати их, поприлично је дилетантски са методолошког аспекта. С друге стране тешко је утврдити тачне проценте све док се све фамилије не тестирају, а и онда је тешко утврдити тачне и приближне проценте јер нису све фамилије једнако бројне.

Тако да званични и јавни резултати Српског ДНК-а пројекта су једина полазна основа на основу које се могу изводити одређени закљуци. Наравно, они процентуално не морају тачно одсликавати стање колико које халогрупе има, већ само колико процента одређене хаплогрупе има на укупан број тестираних и то је то. Ни мање, ни више. Остало је све млаћење празне сламе.

Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 02, 2017, 01:56:47 поподне
Већ неко вријеме пратим рад Српског ДНК пројекта, резултате и статистике без намјере да се укључим у дискусију, али су ме поједини коментари натјерали да се укључим и дам своје мишљење на одређене коментаре овдје.

Прије свега, видим намјеру код појединих чланова Српског ДНК пројекта и форумаша да се маргинализује R1a хаплогрупа и да се значајно умањи њен удио у генетској структури Срба из БиХ. Видим да се поједини форумаши, попут Небојше, позивају на то фамозно анонимно истраживање из 2005. То истраживање ми је поприлично сумњиво јер је рађено на очигледно малом и нерепрезентативном узорку с намјером да се из њега извуку одређени политички, псеудо-научни и псеудо-историјски закључци. Још кад додамо томе и чињеницу да се на резултате тог истраживања позивао и познати србофоб Драган Приморац, постаје јасније о чему се ради.

Очигледна је била намјера да се њиме докаже значајнија генетска разлика Хрвата и Бошњака, с једне, и Срба са друге стране. Да се покаже да Хрвати и Бошњаци имају неупоредиво више I2a хаплогрупе (за које су тада вјеровало да је аутохтона на Балкану), а да код Срба поред мањег процента те хаплогрупе (у односу на њих) доминира „азијско-анадолско-афричка“ генетика (јер су без освртања на европске гране и подгране, E1b, J2b, J2a и Ј1 погрешно прогласили неевропским).

Ако се не варам, по том истраживању су нам и проценат хаплогрупе Т навукли на 8%. Када сам први пут видио резултате овог истраживања, знао сам да није тачно, јер онако на први поглед (иако се генотип и фенотип не морају поклапати) посматрајући Србе из БиХ, знао сам да нема шансе да је такав однос процената у нашој генетској структури.

Јасна је била и намјера да се овим резултатима потврде и псеудо-историјске тезе Ноела Малколма и Доминика Мандића о Србима у БиХ као „досељеничком влашком елементу“ у односу на „домицилне“ Бошњаке и Хрвате. Посебно ме забрињава кад видим да су поједини Срби и форумаши овдје на трагу тих теорија заступајући сличне ставове.

Такође, што се тиче фамозног истраживања из 2005. морате имати у виду да неко истаживање да би било релевантно мора да задовољи методологију истраживања (број тестираних, равномјерну и сразмјерну географску распрострањеност тестираних  итд.), а то истраживање далеко је од тога, јер узети анонимно по принципу случајног узорка 81 човјека и тестирати их, поприлично је дилетантски са методолошког аспекта. С друге стране тешко је утврдити тачне проценте све док се све фамилије не тестирају, а и онда је тешко утврдити тачне и приближне проценте јер нису све фамилије једнако бројне.

Тако да званични и јавни резултати Српског ДНК-а пројекта су једина полазна основа на основу које се могу изводити одређени закљуци. Наравно, они процентуално не морају тачно одсликавати стање колико које халогрупе има, већ само колико процента одређене хаплогрупе има на укупан број тестираних и то је то. Ни мање, ни више. Остало је све млаћење празне сламе.

Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?
Потписујем сваку реч коју си написао.

Реално је да Срби из БиХ имају око 25% R1а.

Надавно су на Еупедији изменили ону усташко-муслиманску пропагандну статистику према којој су наводно Срби из БиХ имали само 13% R1а и надуваних 22% Е-V13.  www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)  Ни ова статистика није тачна али је мало ближа истини него она која је стајала годинама.
Е-V13 укупно код Срба не може да иде преко 16%, а Срби из БиХ и Хрватске имају нешто мање Е-V13 од српског просека, а то је неких 12-13%.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 02, 2017, 02:04:34 поподне
Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?

Ти очигледно не дозвољаваш логици да преовлада над твојим предрасудама.
Циљаног тестирања Аврамијештака је било и зато је проценат Р1а повећан - крај приче. Р1а једноставно није толико јака у Срба!!!
Циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена није било! Очигледно по теби та племена нису српска, јер нису Р1а.

Мислим да ће морати да се уведе термин "хаплогруписта" у српски језик; то је нешто слично расисти, само што не дели људе по раси, него по хаплогрупи и верује да је једна надмоћнија од других.

Никакве везе нема то што су Срби словенски народ и није ми јасно зашто би то значило да Срби морају онда имати више Р1а. И И2 је словенска хаплогрупа, или то намерно прећуткујеш? Можда то и не знаш.

Блиски Исток је теби у глави, а неке од тих хаплогрупа које ти представљаш као "блискоисточне" су у Европи дуже него Р1а!!!

Прочитај нешто пре него што направиш комплетну луду од себе.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 02, 2017, 02:13:05 поподне
Ти очигледно не дозвољаваш логици да преовлада над твојим предрасудама.
Циљаног тестирања Аврамијештака је било и зато је проценат Р1а повећан - крај приче. Р1а једноставно није толико јака у Срба!!!
Циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена није било! Очигледно по теби та племена нису српска, јер нису Р1а.

Мислим да ће морати да се уведе термин "хаплогруписта" у српски језик; то је нешто слично расисти, само што не дели људе по раси, него по хаплогрупи и верује да је једна надмоћнија од других.

Никакве везе нема то што су Срби словенски народ и није ми јасно зашто би то значило да Срби морају онда имати више Р1а. И И2 је словенска хаплогрупа, или то намерно прећуткујеш? Можда то и не знаш.

Блиски Исток је теби у глави, а неке од тих хаплогрупа које ти представљаш као "блискоисточне" су у Европи дуже него Р1а!!!

Прочитај нешто пре него што направиш комплетну луду од себе.
Полако бре Баксе, немој тако оштро! 
Право да ти кажем и мени је још док нисам знао скоро ништа о генетици било сумљиво само 13% R1а, а чак 22% Е-V13 код Срба из БиХ.
Са аврамијештрацима R1а код Срба из БиХ достиже чак 33% (то је већ нереално). 
R1а код Срба из БиХ није ни 13% као што је годинама стајало на Еупедији, а није сигурно ни 33%, како испада кад се урачунају аврамијештаци.
Сасвим је реално да Срби из БиХ имају 23-25% R1а.
Не видим шта је проблем у томе што је R1а нешто јача, а Е-V13 нешто слабија од српског просека у западним српским крајевима, то је једноставно чињеница.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Wolf Sagash мај 02, 2017, 02:17:00 поподне
 Поједине персоне од R1а  покушавају  направити неке узвишену и доминантну хаплогрупу. Као у фазону да су они владајућа ратничка елита, а ово остало да је ситна асимилована боранија. То итекако има везе са аутохтонистичким групацијама које интерпретирају Кљосова како њима одговара.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо мај 02, 2017, 02:21:07 поподне
Само мала исправка, каже се: Аврамијевштаци  /  ...са Аврамијевштацима, итд.  8) ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 02:45:01 поподне
Ти очигледно не дозвољаваш логици да преовлада над твојим предрасудама.
Циљаног тестирања Аврамијештака је било и зато је проценат Р1а повећан - крај приче. Р1а једноставно није толико јака у Срба!!!
Циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена није било! Очигледно по теби та племена нису српска, јер нису Р1а.

Мислим да ће морати да се уведе термин "хаплогруписта" у српски језик; то је нешто слично расисти, само што не дели људе по раси, него по хаплогрупи и верује да је једна надмоћнија од других.

Никакве везе нема то што су Срби словенски народ и није ми јасно зашто би то значило да Срби морају онда имати више Р1а. И И2 је словенска хаплогрупа, или то намерно прећуткујеш? Можда то и не знаш.

Блиски Исток је теби у глави, а неке од тих хаплогрупа које ти представљаш као "блискоисточне" су у Европи дуже него Р1а!!!

Прочитај нешто пре него што направиш комплетну луду од себе.

Дечко, ти си побркао лончиће и уопште ниси сконтао, а можда ни пажљиво прочитао о чему пишем. А можда си то и доживио лично као напад на хаплогрупу којој евентуално припадаш.

Ја нигдје нисам написао да поменуте хаплогрупе нису европске, нити да нису српске, већ да то тако доживљавају разноразни усташоиди и србофоби и да су почетна истраживања била фингирана у том смијеру да покажу како су они ето „чистији“ од нас, а ми смо генетски „Блиски исток“ и „Африка“.

Човјече, R1a је јака код Срба и ако изузмемо Аврамијевштаке. У већини српских регија (осим Црне Горе, Косова, дијелова југа и истока Србије) иде преко 20%, а негдје и преко 25%. Чак и у Александровачкој жупи која је јужно, R1a је на 21-22%. За Србе из БиХ је сасвим реалан проценат 25% R1a (са Аврамијевштацима он је око 32%). На крају крајева, гдје пише да су Аврамијевштаци једини припадници R1a у источној Босни?

Твоји коментари су засновани на предрасудама, јер вјероватно у глави имаш „пропагандно“ укоријењен стереотип о слабој балто-словенској R1a код Срба. То је просто постао неки аксиом код једног дијела Срба, па онако као по „дифолту“ понављају као папагаји како су босански муслимани неки „чистији“ Словени са већим процентима R1a. Јашта, кад одем у Сарајево, виђам све саме „Русе“ и „Пољаке“ на улицама 😊

Наравно да је I2a словенска, гдје сам рекао да није? Какви су то закључци?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 02:47:50 поподне
Потписујем сваку реч коју си написао.

Реално је да Срби из БиХ имају око 25% R1а.

Надавно су на Еупедији изменили ону усташко-муслиманску пропагандну статистику према којој су наводно Срби из БиХ имали само 13% R1а и надуваних 22% Е-V13.  www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)  Ни ова статистика није тачна али је мало ближа истини него она која је стајала годинама.
Е-V13 укупно код Срба не може да иде преко 16%, а Срби из БиХ и Хрватске имају нешто мање Е-V13 од српског просека, а то је неких 12-13%.

Потписујем написано.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 02, 2017, 03:02:01 поподне
Само мала исправка, каже се: Аврамијевштаци  /  ...са Аврамијевштацима, итд.  8) ;D
Хвала на правописној корекцији.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 02, 2017, 03:56:41 поподне
Дечко, ти си побркао лончиће и уопште ниси сконтао, а можда ни пажљиво прочитао о чему пишем. А можда си то и доживио лично као напад на хаплогрупу којој евентуално припадаш.

Ја нигдје нисам написао да поменуте хаплогрупе нису европске, нити да нису српске, већ да то тако доживљавају разноразни усташоиди и србофоби и да су почетна истраживања била фингирана у том смијеру да покажу како су они ето „чистији“ од нас, а ми смо генетски „Блиски исток“ и „Африка“.

Човјече, R1a је јака код Срба и ако изузмемо Аврамијевштаке. У већини српских регија (осим Црне Горе, Косова, дијелова југа и истока Србије) иде преко 20%, а негдје и преко 25%. Чак и у Александровачкој жупи која је јужно, R1a је на 21-22%. За Србе из БиХ је сасвим реалан проценат 25% R1a (са Аврамијевштацима он је око 32%). На крају крајева, гдје пише да су Аврамијевштаци једини припадници R1a у источној Босни?

Твоји коментари су засновани на предрасудама, јер вјероватно у глави имаш „пропагандно“ укоријењен стереотип о слабој балто-словенској R1a код Срба. То је просто постао неки аксиом код једног дијела Срба, па онако као по „дифолту“ понављају као папагаји како су босански муслимани неки „чистији“ Словени са већим процентима R1a. Јашта, кад одем у Сарајево, виђам све саме „Русе“ и „Пољаке“ на улицама 😊

Наравно да је I2a словенска, гдје сам рекао да није? Какви су то закључци?

Као прво, нисам ја за тебе "дечко".
А што се тиче како било шта усташе интерпретирају... Баш ме брига! Заш колико ми је стало до њиховог мишљења? Колико и до преклањског снега.
А ти што се оптерећујеш тиме шта мисле Хрвати... Е то је комплекс.

Моји коментари су засновани на ономе што сам научио од људи који се много боље у ово разумеју и од тебе и мене, рачунајући и људе с овог форума. То није пропаганда; то што ти верујеш да су најбољи Словени они који живе у крајњој североисточној Европи... твој проблем.

И не разумем зашто си оптерећен поређењем Срба с Муслиманима или Хрватима, и ко је "чистији". Баш ме брига какви су и Хрвати и Муслимани!

Ми смо то што смо. Око пола нас је словенског порекла, а друга половина мешаног предсловенског и дошљачког. И мени то не смета. Коме то смета, бојим се да је оно што сам раније споменуо, а личи на расисту.

Поједине персоне од R1а  покушавају  направити неке узвишену и доминантну хаплогрупу. Као у фазону да су они владајућа ратничка елита, а ово остало да је ситна асимилована боранија. То итекако има везе са аутохтонистичким групацијама које интерпретирају Кљосова како њима одговара.

Апсолутно.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 05:21:11 поподне
Као прво, нисам ја за тебе "дечко".
А што се тиче како било шта усташе интерпретирају... Баш ме брига! Заш колико ми је стало до њиховог мишљења? Колико и до преклањског снега.
А ти што се оптерећујеш тиме шта мисле Хрвати... Е то је комплекс.

Моји коментари су засновани на ономе што сам научио од људи који се много боље у ово разумеју и од тебе и мене, рачунајући и људе с овог форума. То није пропаганда; то што ти верујеш да су најбољи Словени они који живе у крајњој североисточној Европи... твој проблем.

И не разумем зашто си оптерећен поређењем Срба с Муслиманима или Хрватима, и ко је "чистији". Баш ме брига какви су и Хрвати и Муслимани!

Ми смо то што смо. Око пола нас је словенског порекла, а друга половина мешаног предсловенског и дошљачког. И мени то не смета. Коме то смета, бојим се да је оно што сам раније споменуо, а личи на расисту.

То су твоје инсинуације и погрешно изведени закључци. Зашто бих прихватао као тачну било какву усташку пропаганду и стереотипе о Србима? Очигледно је да ти и поједини припадници осталих хаплогрупа имате комплекс што нисте R1a или I2a, па онда да би дали себи на важности те комплексе лијечите значајним обарањем процента R1a (I2a не можете јер је превише јака да бисте је могли оспоравати) и повећавањем процената сопствених хаплогрупа.

Ја с друге стране не тврдим да је иједна хаплогрупа боља или вриједнија од остале, да је супериорна у односу на другу, само не прихватам лажне аксиоме како је R1a слаба код Срба, како су босански муслимани више старосједиоци у односу на Србе и како су „више Словени“. R1a је на нивоу Срба око 20%, а на нивоу Срба из БиХ око 25%, то су чињенице с којима се морате помирити, а то ће додатно потврдити и даља тестирања и Херцеговачки ДНК подухват кад резулати буду јавно објављени.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 02, 2017, 05:28:55 поподне
То су твоје инсинуације и погрешно изведени закључци. Зашто бих прихватао као тачну било какву усташку пропаганду и стереотипе о Србима? Очигледно је да ти и поједини припадници осталих хаплогрупа имате комплекс што нисте R1a или I2a, па онда да би дали себи на важности те комплексе лијечите значајним обарањем процента R1a (I2a не можете јер је превише јака да бисте је могли оспоравати) и повећавањем процената сопствених хаплогрупа.

Ма, терај се бре!
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Velibor мај 02, 2017, 05:37:50 поподне
Можда би требало размислити о увођењу неког пријемног испита о познавању материје и полагању истог пре него што се члановима омогући дискусија на форуму  ::)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 05:52:45 поподне
Већ неко вријеме пратим рад Српског ДНК пројекта, резултате и статистике без намјере да се укључим у дискусију, али су ме поједини коментари натјерали да се укључим и дам своје мишљење на одређене коментаре овдје.

Прије свега, видим намјеру код појединих чланова Српског ДНК пројекта и форумаша да се маргинализује R1a хаплогрупа и да се значајно умањи њен удио у генетској структури Срба из БиХ. Видим да се поједини форумаши, попут Небојше, позивају на то фамозно анонимно истраживање из 2005. То истраживање ми је поприлично сумњиво јер је рађено на очигледно малом и нерепрезентативном узорку с намјером да се из њега извуку одређени политички, псеудо-научни и псеудо-историјски закључци. Још кад додамо томе и чињеницу да се на резултате тог истраживања позивао и познати србофоб Драган Приморац, постаје јасније о чему се ради.

Очигледна је била намјера да се њиме докаже значајнија генетска разлика Хрвата и Бошњака, с једне, и Срба са друге стране. Да се покаже да Хрвати и Бошњаци имају неупоредиво више I2a хаплогрупе (за које су тада вјеровало да је аутохтона на Балкану), а да код Срба поред мањег процента те хаплогрупе (у односу на њих) доминира „азијско-анадолско-афричка“ генетика (јер су без освртања на европске гране и подгране, E1b, J2b, J2a и Ј1 погрешно прогласили неевропским).

Ако се не варам, по том истраживању су нам и проценат хаплогрупе Т навукли на 8%. Када сам први пут видио резултате овог истраживања, знао сам да није тачно, јер онако на први поглед (иако се генотип и фенотип не морају поклапати) посматрајући Србе из БиХ, знао сам да нема шансе да је такав однос процената у нашој генетској структури.

Јасна је била и намјера да се овим резултатима потврде и псеудо-историјске тезе Ноела Малколма и Доминика Мандића о Србима у БиХ као „досељеничком влашком елементу“ у односу на „домицилне“ Бошњаке и Хрвате. Посебно ме забрињава кад видим да су поједини Срби и форумаши овдје на трагу тих теорија заступајући сличне ставове.

Такође, што се тиче фамозног истраживања из 2005. морате имати у виду да неко истаживање да би било релевантно мора да задовољи методологију истраживања (број тестираних, равномјерну и сразмјерну географску распрострањеност тестираних  итд.), а то истраживање далеко је од тога, јер узети анонимно по принципу случајног узорка 81 човјека и тестирати их, поприлично је дилетантски са методолошког аспекта. С друге стране тешко је утврдити тачне проценте све док се све фамилије не тестирају, а и онда је тешко утврдити тачне и приближне проценте јер нису све фамилије једнако бројне.

Тако да званични и јавни резултати Српског ДНК-а пројекта су једина полазна основа на основу које се могу изводити одређени закљуци. Наравно, они процентуално не морају тачно одсликавати стање колико које халогрупе има, већ само колико процента одређене хаплогрупе има на укупан број тестираних и то је то. Ни мање, ни више. Остало је све млаћење празне сламе.

Видим да неки оспоравају проценат R1a због циљаног тестирања Аврамијештака (иако не вјерујем да су Аврамијештаци једини R1a род у источној Босни), али с друге стране нико не оспорава појачан проценат E1b на Српском ДНК пројекту због циљаног тестирања Васојевића, Куча и осталих Е1б племена. Нису ли то двоструки стандарди?

На основу досадашњих резултата на српском ДНК пројекту, сасвим је јасно да је R1a јача од E1b бар за 5% процената, као и да у већини српских крајева (осим Црне Горе) R1a иде преко 20%. Када буду доступни и објављени резултати истраживања за Херцеговину, веидјеће се да је и тамо R1a преко 20%, у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Поента, Срби су словенски народ и не видим разлог зашто на нивоу Срба не би било минимално 20% R1a (у неким крајевима и више). Зашто упадати у анти-српске усташке стреотипе који би да нас представе генетским и антрополошким „Блиским истоком“ у односу на њих и босанске муслимане?

Ако већ пратиш пројекат и истраживања за Србе требало би да си боље информисан. И око стања заступљености појединих хг/подграна у Срба и око планског тестирања појединих родова из табеле днк пројекта.

Прво, зашто помињеш само истржаивања за Србе где је R1a око 20%, када је много више оних где је 14, 15, или 16%? Између осталог и у Републици Српској је 13.6% на једном истраживању.

Друго, зашто само на основу днк пројекта изводиш заступљеност R1a код БиХ Срба? Чињеница је да тамо јесте повишен проценат ове хг и без Аврамијевштака. Морао би бар да укључиш и оне Србе са истраживања за РС (R1a=13.6%) и онда нађеш неку средњу вредност. Мислим да је то реално.

Треће, Васојевићи и Кучи нису плански тестирани (највећи број чине "random" родови), а и немају везе са овом причом. У пројекту су, код БиХ Срба, плански тестирани само Аврамијештаци и Шаренци. Тј. тестирани су масовно родови за које се већ отприлике знало којој хг припадају. И једни и други су R1a. Са њима је проценат R1a преко 30%, а када би свели њихов број на нормалу, R1a би пала  испод 25% вероватно.

Четврто, зар није природно да БиХ муслимани имају нешто већи проценат R1a, због саме чињенице да међу њима има више тог становништва које Турци затичу на том простору, док је код Срба веома јака и старохерцеговачка струја?

А за ово да неко штелује резултате и да је некоме криво што није ова или она хг (свако ионако највише заволи своју хг), стварно немам коментара. Мислим да ни деца тако не резонују, а камоли зрели људи који посећују овај форум. :)

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 06:10:04 поподне
Заборавих на крају да додам. Ако бих морао да прогнозирам заступљеност R1a код БиХ муслимана, односно Срба, онда би рекао да је код првих до 25% (пре свега у у централним/северним крајевима), а код Срба око 20%. Остаје да видимо шта ће нова истраживања показати.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 06:30:15 поподне
Ако већ пратиш пројекат и истраживања за Србе требало би да си боље информисан. И око стања заступљености појединих хг/подграна у Срба и око планског тестирања појединих родова из табеле днк пројекта.

Прво, зашто помињеш само истржаивања за Србе где је R1a око 20%, када је много више оних где је 14, 15, или 16%? Између осталог и у Републици Српској је 13.6% на једном истраживању.

Друго, зашто само на основу днк пројекта изводиш заступљеност R1a код БиХ Срба? Чињеница је да тамо јесте повишен проценат ове хг и без Аврамијевштака. Морао би бар да укључиш и оне Србе са истраживања за РС (R1a=13.6%) и онда нађеш неку средњу вредност. Мислим да је то реално.

Треће, Васојевићи и Кучи нису плански тестирани (највећи број чине "random" родови), а и немају везе са овом причом. У пројекту су, код БиХ Срба, плански тестирани само Аврамијештаци и Шаренци. Тј. тестирани су масовно родови за које се већ отприлике знало којој хг припадају. И једни и други су R1a. Са њима је проценат R1a преко 30%, а када би свели њихов број на нормалу, R1a би пала  испод 25% вероватно.

Четврто, зар није природно да БиХ муслимани имају нешто већи проценат R1a, због саме чињенице да међу њима има више тог становништва које Турци затичу на том простору, док је код Срба веома јака и старохерцеговачка струја?

А за ово да неко штелује резултате и да је некоме криво што није ова или она хг (свако ионако највише заволи своју хг), стварно немам коментара. Мислим да ни деца тако не резонују, а камоли зрели људи који посећују овај форум. :)

Као прво, упознат сам и више него што мислиш.

Као друго, узимам истраживање Српског ДНК пројекта као најрелевантније јер је тестиран највећи број људи, родова и фамилија.

Као треће, то истраживање из 2005. и тих 13,6% можеш окачити мачку о реп јер сам већ у претходним коментарима објаснио о каквом се истраживању ради.

Као четврто, колико ми је познато не улазе сви Шаренци у статистику, осим ако под „Шаренцима“ не подразумијеваш остале херцеговачке фамилије које приападају истим гранама и подгранама као и Шаренци. Онда, као што сам рекао, по тој логици треба искључити и Васојевиће, Куче, Пипере и све остале који припадају истим гранама и подгранама E1b. Не видим ту никакву разлику.

Као пето, не тврдим да је реално да R1a буде на 33% (колико је отприлике са Аврамијевштацима), али није реално да буде ни испод 24-25%. На крају крајева кад се још више људи буде тестирало доћи ће се до реалније слике. Не може се рећи овај резултат важи, овај не важи. Ради се о статистици пројекта, а не о тачној процентуалној заступљености одређених хаплогрупа код Срба. За тако нешто, морали би се буквално сви тестирати, као на попису што из ове перспективе није могуће.

Као шесто, то за БХ муслимане су чисти стереотипи који се понављају као некаква мантра, а нашли су упориште у књигама Ноела Малколма и Доминика Мандића да би се на основу њих Србима оспорило историјско и политичко право на БиХ. Нити су они сви старосједиоци, нити су Срби сви дошљаци. Ствари су много компликованије. Такође, резултати Херцеговачког ДНК подухвата ће показати да је R1a и у Херцеговини преко 20%, тако да ће ти и тај аргумент отпасти.

И на крају за ово задње, шта да ти кажем, ја то нисам рекао, мени су сви Срби исти, али је очито да из појединих коментара овдје избијају такви комплекси. Ја сам само за истину, а не за фризирање резултата како коме одговара.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 06:53:19 поподне
Заборавих на крају да додам. Ако бих морао да прогнозирам заступљеност R1a код БиХ муслимана, односно Срба, онда би рекао да је код првих до 25% (пре свега у у централним/северним крајевима), а код Срба око 20%. Остаје да видимо шта ће нова истраживања показати.

Ако бих прогнозирао, рекао бих да ће проценат R1a код БХ Срба бити око 25%, а код муслимана око 20% (до 23-24% у сјевернијим и централним дијеловима БиХ). I2a ће код муслимана бити јача за који проценат, док ће код Срба E1b, J2b, J2a и J1 бити јаче за који проценат у односу на муслимане.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Wolf Sagash мај 02, 2017, 07:00:18 поподне
Овдје нико, али баш нико не заступа да су муслимани у Босни иХерцеговини неки старосједиоци, него напротив, већина нас сматра да су добрим дијелом потомци оргиналног српског племена. Нико нормалан, изван пар километара од Сарајева, не узима Ноела Малкома мјеродавним. Ваљда је јасно да је И2аб1 дио словенске етногенезе?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 02, 2017, 07:09:03 поподне
Овдје нико, али баш нико не заступа да су муслимани у Босни иХерцеговини неки старосједиоци, него напротив, већина нас сматра да су добрим дијелом потомци оргиналног српског племена. Нико нормалан, изван пар километара од Сарајева, не узима Ноела Малкома мјеродавним. Ваљда је јасно да је И2аб1 дио словенске етногенезе?

Ма џабе објашњавати. Овај је увретео себи у главу да Срби имају преко 25% Р1а, и сви докази на овом свету га неће уверити у супротно, јер ето, сви ти докази су завера нас овде да покажемо како су Муслимани најбољи а Срби лошији у сваком погледу.

Овај нас је све провалио, и завера је пропала.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 07:28:40 поподне
Овдје нико, али баш нико не заступа да су муслимани у Босни иХерцеговини неки старосједиоци, него напротив, већина нас сматра да су добрим дијелом потомци оргиналног српског племена. Нико нормалан, изван пар километара од Сарајева, не узима Ноела Малкома мјеродавним. Ваљда је јасно да је И2аб1 дио словенске етногенезе?

Заступају поједини, предвођени Небојшом, мантру како су босански муслимани махом становништво које је у БиХ било прије турских освајања, а како су Срби досељенички елемент углавном. А наравно да је И2аб1 дио словенске етногенезе. Не знам ко је то оспоравао?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 07:31:45 поподне
Као прво, упознат сам и више него што мислиш.

Као друго, узимам истраживање Српског ДНК пројекта као најрелевантније јер је тестиран највећи број људи, родова и фамилија.

Као треће, то истраживање из 2005. и тих 13,6% можеш окачити мачку о реп јер сам већ у претходним коментарима објаснио о каквом се истраживању ради.

Као четврто, колико ми је познато не улазе сви Шаренци у статистику, осим ако под „Шаренцима“ не подразумијеваш остале херцеговачке фамилије које приападају истим гранама и подгранама као и Шаренци. Онда, као што сам рекао, по тој логици треба искључити и Васојевиће, Куче, Пипере и све остале који припадају истим гранама и подгранама E1b. Не видим ту никакву разлику.

Као пето, не тврдим да је реално да R1a буде на 33% (колико је отприлике са Аврамијевштацима), али није реално да буде ни испод 24-25%. На крају крајева кад се још више људи буде тестирало доћи ће се до реалније слике. Не може се рећи овај резултат важи, овај не важи. Ради се о статистици пројекта, а не о тачној процентуалној заступљености одређених хаплогрупа код Срба. За тако нешто, морали би се буквално сви тестирати, као на попису што из ове перспективе није могуће.

Као шесто, то за БХ муслимане су чисти стереотипи који се понављају као некаква мантра, а нашли су упориште у књигама Ноела Малколма и Доминика Мандића да би се на основу њих Србима оспорило историјско и политичко право на БиХ. Нити су они сви старосједиоци, нити су Срби сви дошљаци. Ствари су много компликованије. Такође, резултати Херцеговачког ДНК подухвата ће показати да је R1a и у Херцеговини преко 20%, тако да ће ти и тај аргумент отпасти.

И на крају за ово задње, шта да ти кажем, ја то нисам рекао, мени су сви Срби исти, али је очито да из појединих коментара овдје избијају такви комплекси. Ја сам само за истину, а не за фризирање резултата како коме одговара.

Не постоји један разлог због чега истрживање из 2005. треба искључити. Наведено је јасно све који су крајеви тестирани, колики је узорак, итд.

Такође, у то време је било популарно смањивање I2a код Срба, како би се доказало да они нису старинци у Босни (пошто се веровало да је I2a илирска тад), па нема разлога да смањују R1a, која је иначе слабо заступљена на том истраживању. Код Хрвата око 12%, код муслимана око 15%, код Срба око 14. Напротив, да је намештено, вероватно би "дигли" R1a, како би Срби испали досељеници, а смањили I2a. То није случај, пошто су и I2a и R1a на том истрживању близу неког просека за Србе.

Једино ако се верује у теорију завере, то је онда нешто друго и ту нема помоћи.

Днк пројекат јесте добар извор, али има својих недостатака. Поред тога што постоји опција пласког тестирања, често узорак није равномеран, а и убачени су само људи из јавних база. По мени су јако битна и анонимна истражвиања за стварање неке опште слике.

Кажеш да си упућен, а очито ниси. Шаренци су такође тестирали углавном породице које се на овај или онај начин могу повезати са њима. Било да су у источној Босни, или Херцеговини. Нека ме неко исправи ако грешим. То је такође нека врста "планског" тестирања.

Код овог последњег, о заступљености хг код БиХ Срба, опет има доста рупа. Неће E и J само мало бити јаче код Срба, већ сигурно дупло (тако је и на пројекту и у истраживањима), а да не помињемо I1, а посебно N1a, која је код БиХ Срба на свим истрживањима преко 5%. Све то ће утицати на нижи проценат I2a/R1a него код муслимана нпр.

На крају крајева,  пуно приче ни око чега. Слажемо се да је проценат R1a код БиХ Срба висок, само не бих ишао баш до 25%, мислим да је реалније око 20%. Време ће показати.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 07:32:36 поподне
Ма џабе објашњавати. Овај је увретео себи у главу да Срби имају преко 25% Р1а, и сви докази на овом свету га неће уверити у супротно, јер ето, сви ти докази су завера нас овде да покажемо како су Муслимани најбољи а Срби лошији у сваком погледу.

Овај нас је све провалио, и завера је пропала.

Ја нисам рекао да Срби укупно имају толико, већ да Срби из БиХ имају 25% R1a, а да је на нивоу Срба из Србије тај проценат 18-20%. У сваком случају ја нисам ништа себи увртио у главу, досадашњи резултати и статистика су на мојој страни. Е сад што се појединима то не свиђа и хтијели би да фризирају, друга је ствар.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Wolf Sagash мај 02, 2017, 07:37:05 поподне
Заступају поједини, предвођени Небојшом, мантру како су босански муслимани махом становништво које је у БиХ било прије турских освајања, а како су Срби досељенички елемент углавном. А наравно да је И2аб1 дио словенске етногенезе. Не знам ко је то оспоравао?
Нисам примјетио, па и муслимани су великим дијелом потомци исламизованих херцеговачких влаха( Не Влаха већ влаха). А сигурно у Босни има велики број старосједилачких предтурских  муслиманских и католичких родова. Мислим да нас у централној  Босни шију што се тиче предосманског становништва, али какве то везе има кад смо већином потомци Прото-Срба.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 07:40:21 поподне
Нисам примјетио, па и муслимани су великим дијелом потомци исламизованих херцеговачких влаха ( Не Влаха већ влаха). А сигурно у Босни има велики број старосједилачких предтурских  муслиманских и католичких родова. Мислим да нас у централној  Босни шију што се тиче предосманског становништва, али какве то везе има кад смо већином потомци Прото-Срба.

Ово и ја углавном тврдим. Не знам шта је ту спорно.

Српска14, релано, ништа није на твојој страни. Али реално, није ни битно, све је то у твојој главици. :)

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 07:55:15 поподне
у Крајини је R1a  већ преко 25% итд. Чак и Александровачка жупа која је јужно у Србији, према истраживању има преко 20% R1a.

Полако са закључцима, ово је било на мањем узорку. Након нових резултата (пројекат и 23andMe), R1a je и у Крајини око 20%, док је проценат I2a доста испод просека, што због јаке R1a, што због високог процента E1b, J2b, J1, N1a, итд.

Босанска Крајина (74)

I2a (18)
Петковић
Јерковић
Бијељац
Мршић
Мазалица
Полић
Ћутковић
Прошић
Кецман
Бајић
Ћирић
Паројчић
Травар
Милановић
Родић
Шобот
Чеко
Мајкић (23andMe)

R1a (16)
Панић
Богдановић
Јагодић
Петковић
Јелић
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Грбић
Медић
Јањетовић
Вујатовић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Бурсаћ
Субашић (23andMe)

E1b (14)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вајагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић (23andMe)
Ђурић (23andMe)
Тешановић (23andMe)
Малићевић (23andMe)
Деура (FTDNA)

J2b (10)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић (23andMe)

N1a (3)
Малешевић
Зубић (23andMe)
Драгољевић (23andMe)

R1b (3)
Кецман
Миљевић
Добријевић (23andMe)

I1 (2)
Бомештар
Мацура

Ј2а (1)
Адамовић

I2-M223 (1)
Пралица (23andMe)


А што се овог другог тиче, како не помену она силна истраживања где је R1a око 15%, а E1b око 20%?:) Шта, то не важи зато што се теби не свиђа? Дај, само мало објективности човече.


Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 08:07:11 поподне
Не постоји један разлог због чега истрживање из 2005. треба искључити. Наведено је јасно све који су крајеви тестирани, колики је узорак, итд.

Такође, у то време је било популарно смањивање I2a код Срба, како би се доказало да они нису старинци у Босни (пошто се веровало да је I2a илирска тад), па нема разлога да смањују R1a, која је иначе слабо заступљена на том истраживању. Код Хрвата око 12%, код муслимана око 15%, код Срба око 14. Напротив, да је намештено, вероватно би "дигли" R1a, како би Срби испали досељеници, а смањили I2a. То није случај, пошто су и I2a и R1a на том истрживању близу неког просека за Србе.

Једино ако се верује у теорију завере, то је онда нешто друго и ту нема помоћи.

Днк пројекат јесте добар извор, али има својих недостатака. Поред тога што постоји опција пласког тестирања, често узорак није равномеран, а и убачени су само људи из јавних база. По мени су јако битна и анонимна истражвиања за стварање неке опште слике.

Кажеш да си упућен, а очито ниси. Шаренци су такође тестирали углавном породице које се на овај или онај начин могу повезати са њима. Било да су у источној Босни, или Херцеговини. Нека ме неко исправи ако грешим. То је такође нека врста "планског" тестирања.

Код овог последњег, о заступљености хг код БиХ Срба, опет има доста рупа. Неће E и J само мало бити јаче код Срба, већ сигурно дупло (тако је и на пројекту и у истраживањима), а да не помињемо I1, а посебно N1a, која је код БиХ Срба на свим истрживањима преко 5%. Све то ће утицати на нижи проценат I2a/R1a него код муслимана нпр.

На крају крајева,  пуно приче ни око чега. Слажемо се да је проценат R1a код БиХ Срба висок, само не бих ишао баш до 25%, мислим да је реалније око 20%. Време ће показати.

Постоји милион разлога зашто га треба искључити. То је усташко политички мотивисано истраживање на које се позивао Драган Приморац. Они су тиме хтијели доказати да су старосједиоци јер су тада вјеровали да је И2а старосједилачка хаплогрупа, зато су напумпавали проценте, а нама су смањивали Р1а да би доказали да смо врло мало Словени, тј. да смо доминантно „Власи“ и „Турци“, па су нам напумпавали проценте Е1б, Ј2б, Ј2а итд. погрешно сматрајући да су ове хаплогрупе неевропске. А да не говорим да је са методолошког и аспекта величине узорка ово истраживање криминално.
Не вјерујем у теорију завјере, али зашто бих вјеровао у истраживање на које су се позивали доказани србофоби и хрватски проусташки портали.
Па свако се по тој логици плански тестира и свака фамилија је родбински повезана с неком другом фамилијом у оквиру пројекта. Нико се не тестира неплански. Не видим по којој сулудој логици резулати истих Р1а родова требају отпасти из статистике, а истих Е1б родова остати у статистици 😊
Е1б код Срба у БиХ нема шансе да буде већа од 15%, док је код муслимана вјероватно на око 10%, Ј2а и Ј2б су код Срба око 8%, док су код муслимана 5-6% итд.
Да, слажем се да ће показати вријеме, поготово кад се испостави да је чак и у Херцеговини (за коју се сматрало да је слаба по питању Р1а) испостави да је проценат ове хаплогрупе преко 20%.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 08:14:00 поподне
Ма џабе објашњавати. Овај је увретео себи у главу да Срби имају преко 25% Р1а, и сви докази на овом свету га неће уверити у супротно, јер ето, сви ти докази су завера нас овде да покажемо како су Муслимани најбољи а Срби лошији у сваком погледу.

Овај нас је све провалио, и завера је пропала.

Оно што је на неки начин забрињавајуће, је то што се појављује све више оваквих ликова. Почну нешто као да читају око генетике, онда се ухвате за неку теорију, и уколико им се нека друга теорија не свиди, или уколико им се неко супростави, одмах се позивају на теорију завере (углавном су налогодавци усташе и домаћи издајници). То је ваљда једини аргумент. Како уопште дискутовати нормално, ако се пође с тим предсрасудама.

Да, слажем се да ће показати вријеме, поготово кад се испостави да је чак и у Херцеговини (за коју се сматрало да је слаба по питању Р1а) испостави да је проценат ове хаплогрупе преко 20%.

На део о "теорији завере" већ одговорих Баксу. Још једном, све и да је постојала, хтели су да докажу да Срби нису I2a староседеоци, а не да Срби нису досељени Словени, тако да је овај твој закључак само неки твој лични став, не мора имати везе са истином.

Одмах је било јасно да и у Херцеговини, одакле води порекло велики број БиХ Срба, има прилично R1a. Резултати показују да има и причично E1b.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 02, 2017, 08:15:05 поподне
Моје лаичко мишљење је да Срби у БИХ отприлике имају сличан проценат Р1а као Хрвати из Хрватске, тј. више од 20%, а мање од 25%. Али бих се усудио рећи да је то дјелимично и посљедица "фаундер ефекта", јер Срби ту хаплогрупу нити су могли процентуално увећати неком хипотетском асимилацијом Хрвата и Бошњака (код првих је има између 10% и 15%, код других од 18-20%), нити су могли са таквим процентом доћи из Херцеговине, одакле највећи број њих и води поријекло.
Иначе, неоспорно је да су у данашњој БИХ, изузев Подриња и Херцеговине, муслиманима и генетски и језички ближи католици него православци. То је управо зато што већина Срба у БИХ има херцеговачко поријекло, па је утицај палеобалканског елемента због близине Црне Горе и Брда био много јачи. Херцеговину, Црну Гору и Брда (као и подручја која су ти Срби населили, а то су цијела западна и југозападна Србија) вјековима је карактеризирао идентични начин друштвеног устроја, имали су исту културу, скоро исти дијалект, племенску организацију, сличну ношњу, идентичну музичку културу (гусле), крвне освете итд. То становништво се је стога много чешће мијешало међусобно него са осталим Србима. С тим што су Херцеговци први раскрстили са племенском културом и еманциповали се, док је источније тај процес много дуже трајао.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 08:22:08 поподне
Моје лаичко мишљење је да Срби у БИХ отприлике имају сличан проценат Р1а као Хрвати из Хрватске, тј. више од 20%, а мање од 25%. Али бих се усудио рећи да је то дјелимично и посљедица "фаундер ефекта", јер Срби ту хаплогрупу нити су могли процентуално увећати неком хипотетском асимилацијом Хрвата и Бошњака (код првих је има између 10% и 15%, код других од 18-20%), нити су могли са таквим процентом доћи из Херцеговине, одакле највећи број њих и води поријекло.

Код муслимана из севернијих крајева БиХ има више R1a од 18-20%. Друго, мислим да је и део R1a могао бити асимилован од стране Срба касније, али пре свега у Посавини и Крајини. То вероватно није велики проценат, а и у основи је вероватно српског порекла, тако да се своди на врзино коло. ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 02, 2017, 08:32:30 поподне
Ја нисам рекао да Срби укупно имају толико, већ да Срби из БиХ имају 25% R1a, а да је на нивоу Срба из Србије тај проценат 18-20%. У сваком случају ја нисам ништа себи увртио у главу, досадашњи резултати и статистика су на мојој страни. Е сад што се појединима то не свиђа и хтијели би да фризирају, друга је ствар.

Није то до наше жеље, но нас плаћа Ватикан да то радимо.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 08:42:53 поподне
Оно што је на неки начин забрињавајуће, је то што се појављује све више оваквих ликова. Почну нешто као да читају око генетике, онда се ухвате за неку теорију, и уколико им се нека друга теорија не свиди, или уколико им се неко супростави, одмах се позивају на теорију завере (углавном су налогодавци усташе и домаћи издајници). То је ваљда једини аргумент. Како уопште дискутовати нормално, ако се пође с тим предсрасудама.

На део о "теорији завере" већ одговорих Баксу. Још једном, све и да је постојала, хтели су да докажу да Срби нису I2a староседеоци, а не да Срби нису досељени Словени, тако да је овај твој закључак само неки твој лични став, не мора имати везе са истином.

Одмах је било јасно да и у Херцеговини, одакле води порекло велики број БиХ Срба, има прилично R1a. Резултати показују да има и причично E1b.

То да се ради о „теорији завјере“ је класични игнорантски аргумент дискредитације саговорника. Па сами проусташки портали су се позивали на ове резултате и Драган Приморац је гостовао по хрватским телевизијама позивајући се на ова истраживања, у која је на крају крајева он био и укључен.

Друго, чак и да прихватим да је само истраживање било „фер“ и „поштено“, опет је рађено методолошки лоше и на малом и на нерепрезентативном узорку. Мислим 8% хаплогрупе Т (како је стајало годинама на Еупедији). Смијешно, немој ми само рећи да вјерујеш у то 😊?

Али добро, бар смо се сложили ово задње за Херцеговину, и то је неки напредак...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 02, 2017, 08:48:17 поподне
То да се ради о „теорији завјере“ је класични игнорантски аргумент дискредитације саговорника. Па сами проусташки портали су се позивали на ове резултате и Драган Приморац је гостовао по хрватским телевизијама позивајући се на ова истраживања, у која је на крају крајева он био и укључен.

Друго, чак и да прихватим да је само истраживање било „фер“ и „поштено“, опет је рађено методолошки лоше и на малом и на нерепрезентативном узорку. Мислим 8% хаплогрупе Т (како је стајало годинама на Еупедији). Смијешно, немој ми само рећи да вјерујеш у то 😊?

Али добро, бар смо се сложили ово задње за Херцеговину, и то је неки напредак...

Није хаплогрупа T група ни на једном истраживању толико. Говоримо о оном узорку 81 (Добој, Бијељина, бања Лука). Ту нема хаплогрупе T мислим уопште (што је негде и очекивано за Србе). То око T1 је нека грешка вероватно, не знам који је извор у питању.

Не бих да улазим у твој сукоб са Баксом, али нема потребе за вређањем. Друго, што се комплекса тиче, чим неко крене с таквим писањем, ја сам чистији од овог (Срби од муслимана, Хрвати од Срба, небитно...), итд., показује да има неке комплексе.

Зато, без теорија завере и непотребних комплекса. Само користити податке из научних студија и јавних база и све ће бити лако и лепо. ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 09:27:59 поподне
Није хаплогрупа T група ни на једном истраживању толико. Говоримо о оном узорку 81 (Добој, Бијељина, бања Лука). Ту нема хаплогрупе T мислим уопште (што је негде и очекивано за Србе). То око T1 је нека грешка вероватно, не знам који је извор у питању.

Не бих да улазим у твој сукоб са Баксом, али нема потребе за вређањем. Друго, што се комплекса тиче, чим неко крене с таквим писањем, ја сам чистији од овог (Срби од муслимана, Хрвати од Срба, небитно...), итд., показује да има неке комплексе.

Зато, без теорија завере и непотребних комплекса. Само користити податке из научних студија и јавних база и све ће бити лако и лепо. ;)

Да, о том истраживању говоримо. На Еупедији је годинама стајало тих фамозних 13% Р1а и 22 Е1б, плус што је једно вријеме стајало 8% Т (грешка или не).

Нема никакве теорије завјере. Чак и ако изузмемо чињеницу да су иза истраживања стајали Хврати, опет је узорак мали и нерепрезантиван. Потребно је тестирати макар 600-700 људи на територији цијеле Републике Српске (а не у само три  града) да би имали реалнију слику. Видјећеш кад се буде достигла та цифра за Републику Српску да ће бити много ближа мојој него твојој пројекцији.

Какви комплекси, ако си пажљиво читао шта пишем, ја нисам нигдје тврдио да је одређена хаплогрупа боља или лошија, нити да је неко „чистији“ и „прљавији“, само сам се осврнуо на то како то виде наши непријатељи, какве расистичко-политичке закључке извлаче из тога и како појединци у „нашим редовима“ настоје умањити Р1а у Срба. А овај бакс је први почео вријеђати и провоцирати, што ћеш видјети ако се вратиш на почетак дискусије.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 02, 2017, 09:33:10 поподне
Какви комплекси, ако си пажљиво читао шта пишем, ја нисам нигдје тврдио да је одређена хаплогрупа боља или лошија, нити да је неко „чистији“ и „прљавији“, само сам се осврнуо на то како то виде наши непријатељи, какве расистичко-политичке закључке извлаче из тога и како појединци у „нашим редовима“ настоје умањити Р1а у Срба. А овај бакс је први почео вријеђати и провоцирати, што ћеш видјети ако се вратиш на почетак дискусије.

Није тачно.
Ја сам само радио оно што радим јер имам комплекс зато што не припадам "словенској" хаплогрупи.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо мај 02, 2017, 09:43:02 поподне
Позивам учеснике дискусије да се пристојно понашају и опходе...и да не вријеђају једни друге.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 02, 2017, 10:10:48 поподне
Можда је она студија за Босанску Крајину најрепрезентативнија као генерална слика за Србе из БИХ, јер ем је више Срба сконцентрисано у сјеверозападном краку РС, ем у Бањалуци имамо Срба из свих крајева РС, с обзиром да је то највећи урбани центар поменутог ентитета. Једино је проценат И2а сигурно између 30% и 35%, остало је вјероватно ту негдје, уз могућу разлику од 5%. Е1б је засигурно на трећем мјесту.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 10:23:22 поподне
Иначе, неоспорно је да су у данашњој БИХ, изузев Подриња и Херцеговине, муслиманима и генетски и језички ближи католици него православци.

Није баш тако, муслимани Тузланске регије су досељени из Србије добрим дијелом, муслимани Посавине такође. Алијина породица је дошла из Београда у Шамац. У Цазинској крајини има муслимана досељених из Црне Горе...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 02, 2017, 10:29:48 поподне
Можда је она студија за Босанску Крајину најрепрезентативнија као генерална слика за Србе из БИХ, јер ем је више Срба сконцентрисано у сјеверозападном краку РС, ем у Бањалуци имамо Срба из свих крајева РС, с обзиром да је то највећи урбани центар поменутог ентитета. Једино је проценат И2а сигурно између 30% и 35%, остало је вјероватно ту негдје, уз могућу разлику од 5%. Е1б је засигурно на трећем мјесту.

Има Срба из свих крајева, али генерално једино Срби Б.Крајине масовно гравитирају Бања Луци, тако да треба масовнијим тестирањем обухватити цијелу РС и друге крајева. Плус што има одређене разлике у генетици. И1 је нпр. знатно јача на истоку Српске, док је Ј2б јача у Б. Крајини него на истоку Српске и сл.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 02, 2017, 11:20:15 поподне
Није баш тако, муслимани Тузланске регије су досељени из Србије добрим дијелом, муслимани Посавине такође. Алијина породица је дошла из Београда у Шамац. У Цазинској крајини има муслимана досељених из Црне Горе...

Да, заборавио сам те мигрантске регије, знао сам и прије за Посавину, знатан број муслимана је тамо поријеклом из западне Србије, можда и већина, нисам сигуран. Ово што сам рекао највише важи за централну и западну Босну, а и тамо углавном за руралне области, јер се у великим градовима становништво са свих страна мијеша. Осим тога, мислим да сви занемарујемо побошњачене Албанце из Санџака којих је у БИХ све више. С обзиром на низак наталитет и све јачу емиграцију словенских муслимана (Бошњака), те на висок наталитет Санџаклија (у просјеку имају 3-4 дјеце), могуће је да се генетска слика муслиманског становништва у БИХ значајно промијени у корист несловенских хаплогрупа.

Углавном, нека моја процјена за Србе у БИХ је сљедећа:

И2а-32%
Р1а-22%
Е1б-17%
Ј2б-13% итд.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergio мај 03, 2017, 12:09:00 пре подне
Осим тога, мислим да сви занемарујемо побошњачене Албанце из Санџака којих је у БИХ све више. С обзиром на низак наталитет и све јачу емиграцију словенских муслимана (Бошњака), те на висок наталитет Санџаклија (у просјеку имају 3-4 дјеце), могуће је да се генетска слика муслиманског становништва у БИХ значајно промијени...

Па и генетска слика Републике Србије се доста променила у задњих 25 година. Највише због рата. Много избеглица је дошло у Србију из западних српских крајева (РСК и БиХ). Добар део тих људи је трајно остао у Србији. Такође, доста студената из РС долази да студира у Београд и Нови Сад, а затим се трајно настањују у Србији. У данашње време на улицама Новог Сада ћете чешће чути ијекавицу него нпр. мађарски језик, а није увек било тако. Могли би споменути и масовне колонизације (после Првог и Другог светског рата), које су значајно утицале на демографске промене појединих крајева Србије.
Све ове статистике које гледамо на форуму Порекла су уствари одјеци неког ранијег времена. Да би се најпрецизије одредио рапоред и однос  хаплогрупа у данашњој Србији или Републици Српској, најбоље је организовати низ анонимних истраживања у свим деловима земље. Та истраживања не би дала податке везане за порекло, али би најбоље показала реално стање ствари на терену.

 

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 03, 2017, 12:44:13 пре подне
Па и генетска слика Републике Србије се доста променила у задњих 25 година. Највише због рата. Много избеглица је дошло у Србију из западних српских крајева (РСК и БиХ). Добар део тих људи је трајно остао у Србији. Такође, доста студената из РС долази да студира у Београд и Нови Сад, а затим се трајно настањују у Србији. У данашње време на улицама Новог Сада ћете чешће чути ијекавицу него нпр. мађарски језик, а није увек било тако. Могли би споменути и масовне колонизације (после Првог и Другог светског рата), које су значајно утицале на демографске промене појединих крајева Србије.
Све ове статистике које гледамо на форуму Порекла су уствари одјеци неког ранијег времена. Да би се најпрецизије одредио рапоред и однос  хаплогрупа у данашњој Србији или Републици Српској, најбоље је организовати низ анонимних истраживања у свим деловима земље. Та истраживања не би дала податке везане за порекло, али би најбоље показала реално стање ствари на терену.

У праву си, али не вјерујем да ће бити неких већих разлика, јер као што рекосмо, ниједна српска субпопулација не одудара драстично од општесрпског просјека. По правилу и у Србији и у РС и у ЦГ имамо 30-35% И2а, а за друго и треће мјесто се "боре" Р1а и Е1б, зависно од регије.
С друге стране, између босанских и санџачких муслимана једва и да постоје генеалошке подударности. Чудом се начудити не могу како се је популација чији су дједови и бабе већином били албанојезични могла поистовијетити са Босном и Херцеговином, љиљанима, Котроманићима, крстјанским прецима....
Иначе, слажем се да већину Крајишника можемо рачунати као сталне становнике Србије. Ко зна, можда многи који су овдје тестирани имају трајно пребивалиште у Београду или Новом Саду, али су навели име родног града у датој рубрици.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 07:28:53 пре подне
Да, о том истраживању говоримо. На Еупедији је годинама стајало тих фамозних 13% Р1а и 22 Е1б, плус што је једно вријеме стајало 8% Т (грешка или не).

Нема никакве теорије завјере. Чак и ако изузмемо чињеницу да су иза истраживања стајали Хврати, опет је узорак мали и нерепрезантиван. Потребно је тестирати макар 600-700 људи на територији цијеле Републике Српске (а не у само три  града) да би имали реалнију слику. Видјећеш кад се буде достигла та цифра за Републику Српску да ће бити много ближа мојој него твојој пројекцији.

То око Т групе је нека грешка. Не постоји на том истраживању. Знајући колико су ови са Еупедије упућени у наше прилике, не чуди што су тамо били погрешни подаци. На том истраживању за РС постоје само оне хаплогрупе које се и иначе јављају код Срба, а и однос је сличан.

Иначе тих 25% R1a смо добили на узорку из днк пројекта који у то време није прелазио 100, па не знам зашто би он био репрезентативан, а овај 81 (тестирање извршено у поменутим градовима, али су људи из свих крајева Српске) нерепрезентативан?

Ја иначе не тврдим да има 13% R1a код Срба у БиХ, већ око 20%, тако да мислим да ће пре бити ближе мојој "пројекцији". То је опет висок проценат R1a за Балкан. До 25% могу можда имати муслимани, али само из севернијих крајева.

Не знам уопште на основу чега изводиш чак 25% R1a код Срба? С обзиром да причамо о јавним резултатима, погледај Крајину, око 20%, Херцеговину (узорак око 40), такође 20%. Чак ни у источној и северној Босни/РС, када би средили број Шаренаца и Аврамијештака, проценат R1a не би био баш толико висок као сад.

Да не помињемо опет и то анонимно истраживање, које морамо узети у обзир ако желимо да добијемо неку укупну генетску слику Срба из Републике Српске.

Није баш тако, муслимани Тузланске регије су досељени из Србије добрим дијелом, муслимани Посавине такође. Алијина породица је дошла из Београда у Шамац. У Цазинској крајини има муслимана досељених из Црне Горе...

Судећи по њиховим днк резултатима, делује као да су у питању староседеоци + досељеници из Херцеговине. Висок проценат I2a и R1a (где само L1280 износи 5%), затим E1b испод 10%, висок проценат N1a, итд.

Ту је ствар прилично јасна, не знам зашто правити додатне забуне. Срби из БиХ имају јаку струју досељеника из Старе Херцеговине и по томе се разликују од муслимана и Хрвата, иако је и код њих присутна ова струја, додуше у мањем проценту. То се на крају крајева види и кроз днк резултате.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 03, 2017, 08:28:24 пре подне
То око Т групе је нека грешка. Не постоји на том истраживању. Знајући колико су ови са Еупедије упућени у наше прилике, не чуди што су тамо били погрешни подаци. На том истраживању за РС постоје само оне хаплогрупе које се и иначе јављају код Срба, а и однос је сличан.

Иначе тих 25% R1a смо добили на узорку из днк пројекта који у то време није прелазио 100, па не знам зашто би он био репрезентативан, а овај 81 (тестирање извршено у поменутим градовима, али су људи из свих крајева Српске) нерепрезентативан?

Ја иначе не тврдим да има 13% R1a код Срба у БиХ, већ око 20%, тако да мислим да ће пре бити ближе мојој "пројекцији". То је опет висок проценат R1a за Балкан. До 25% могу можда имати муслимани, али само из севернијих крајева.

Не знам уопште на основу чега изводиш чак 25% R1a код Срба? С обзиром да причамо о јавним резултатима, погледај Крајину, око 20%, Херцеговину (узорак око 40), такође 20%. Чак ни у источној и северној Босни/РС, када би средили број Шаренаца и Аврамијештака, проценат R1a не би био баш толико висок као сад.

Да не помињемо опет и то анонимно истраживање, које морамо узети у обзир ако желимо да добијемо неку укупну генетску слику Срба из Републике Српске.

Судећи по њиховим днк резултатима, делује као да су у питању староседеоци + досељеници из Херцеговине. Висок проценат I2a и R1a (где само L1280 износи 5%), затим E1b испод 10%, висок проценат N1a, итд.

Ту је ствар прилично јасна, не знам зашто правити додатне забуне. Срби из БиХ имају јаку струју досељеника из Старе Херцеговине и по томе се разликују од муслимана и Хрвата, иако је и код њих присутна ова струја, додуше у мањем проценту. То се на крају крајева види и кроз днк резултате.
Bosnjaci iz tuzlanskog kantona i te regije sjeveroistocne BiH su vecinom porijeklom iz Uzica i zapadne Srbije,te jedan dio iz Hercegovine.Skoro da nema porodice koja ima predanja da su tu duze od 150-200 godina
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Тимар мај 03, 2017, 08:30:33 пре подне
Поздрављам нашег новог члана Српска 14 :D.
Коначно да се поведе расправа и суоче различита мишљења о Р1а, што  до сада овдје није било. Свако добро ти желим.

Колико видим сада, и мој млади пријатељ (он зна на кога се односи) тешком муком пребацио је проценат Р1а преко 20% ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 08:38:07 пре подне
Хрвати из Бoсне нису баш толико аутохтони као што неки мисле.

После Аустро-Угарске окупације БиХ доста Католика је насељено у БиХ из других крајева, највише из Далмације.
Католици из Ливна, Дувна и Купреса са околином су већином насељени из Далмације после Аустр-Угарске окупације Бих.
Доста Католика из Далмације је насељено и у западну Херцеговину у том периоду.
Већина Католика из Посавине су досељени у другој половини 19-ог века из Херцеговине.
Винко Бегић који је из Посавине каже да су му је прадеда као и преци већине Католика Посаваца дошао из Херцеговине и да кроз његове вене тече херцеговачка крв https://youtu.be/cBnSgn1Th8c?t=17m39s (https://youtu.be/cBnSgn1Th8c?t=17m39s)

Католици из средње Босне су ту живели још пре Турака.




Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius мај 03, 2017, 08:44:15 пре подне
Не видим смисао у разглабању о вишим или нижим процентима неке хаплогрупе код неког од народа и доказивању нечије аутохтоности или генетске "чистоте".

Срби су генетски најразноврснији народ на Балкану, и то је нешто што може бити за понос. По мени је то више за понос, него виши проценат I2-PH908, а што је (за шта постоји општи консензус овдје на форуму) оригинална хаплогрупа српског племена.

Оно што је генетика потврдила, је да већина Бошњака из БиХ и Хрвата из западне Херцеговине и јужне Далмације, воде директно поријекло од Срба (то смо увијек и знали), те да 20% Срба не воде поријекло од Албанаца (пошто су Е1б старосједиоци Балкана, дио њих су асимилирали прото-Албанци R1b BY611). Ову хаплогрупу је имао и Гарибалди, који је из Лигурије, она је одиграла значајну улогу у етногенези Грка и Италијана, и тенденција снижавања процента ове хаплогрупе нема никаквог смисла, јер то је медитерански допринос етногенези Срба, на који такође можемо бити поносни.

Дакле, Срби су генетски наразноврснији, то је можда снизило проценат I2-PH908 у односу на нпр. Бошњаке, али и даље је највећи број носилаца ове хаплогрупе код Срба, али на то они дефинитивно не могу бити поносни. Срби су такође униформни, што значи да је популација Срба мјешавина разних састојака приближна по саставу у различитим дијеловима српског народа. С друге стране, Бошњаци из БиХ и Бошњаци из Санџака немају никакве везе једни с другима. Такође Хрвати из јужних динарских крајева, са Хрватима чакавцима и кајкавцима.

Имамо ми једног аутошовинисту овдје у Бањалуци, који пише текстове за Аваз и Ал Џазиру, и који тврди да Срби Крајишници немају никакве културолошке и генетске везе са Србима из источне и јужне Србије. Богами имају!

Све велике цивилизације су мелтинг потови. Генетска разноврсност је предност. Будимо поносни на то!
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 08:49:52 пре подне
Колико видим сада, и мој млади пријатељ (он зна на кога се односи) тешком муком пребацио је проценат Р1а преко 20% ;)

Поздрав за мог искусног пријатеља и његове духовите упадице. Немам ја проблем са R1a. Можемо ми причати овде да је има и до 60% код Срба у РС, какво је тренутно стање у неким деловима БиХ у нашем пројекту, али то једноставно нема везе са реалношћу. ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 08:55:23 пре подне
Не видим смисао у разглабању о вишим или нижим процентима неке хаплогрупе код неког од народа и доказивању нечије аутохтоности или генетске "чистоте".

Срби су генетски најразноврснији народ на Балкану, и то је нешто што може бити за понос. По мени је то више за понос, него виши проценат I2-PH908, а што је (за шта постоји општи консензус овдје на форуму) оригинална хаплогрупа српског племена.

Оно што је генетика потврдила, је да већина Бошњака из БиХ и Хрвата из западне Херцеговине и јужне Далмације, воде директно поријекло од Срба (то смо увијек и знали), те да 20% Срба не воде поријекло од Албанаца (пошто су Е1б старосједиоци Балкана, дио њих су асимилирали прото-Албанци R1b BY611). Ову хаплогрупу је имао и Гарибалди, који је из Лигурије, она је одиграла значајну улогу у етногенези Грка и Италијана, и тенденција снижавања процента ове хаплогрупе нема никаквог смисла, јер то је медитерански допринос етногенези Срба, на који такође можемо бити поносни.

Дакле, Срби су генетски наразноврснији, то је можда снизило проценат I2-PH908 у односу на нпр. Бошњаке, али и даље је највећи број носилаца ове хаплогрупе код Срба, али на то они дефинитивно не могу бити поносни. Срби су такође униформни, што значи да је популација Срба мјешавина разних састојака приближна по саставу у различитим дијеловима српског народа. С друге стране, Бошњаци из БиХ и Бошњаци из Санџака немају никакве везе једни с другима. Такође Хрвати из јужних динарских крајева, са Хрватима чакавцима и кајкавцима.

Имамо ми једног аутошовинисту овдје у Бањалуци, који пише текстове за Аваз и Ал Џазиру, и који тврди да Срби Крајишници немају никакве културолошке и генетске везе са Србима из источне и јужне Србије. Богами имају!

Све велике цивилизације су мелтинг потови. Генетска разноврсност је предност. Будимо поносни на то!
Није тачно да су Срби генетски најразноврснији народ на Балкану.
Цинцари, Грци, Бугари, Албанци и Албаније, Црногорци, Турци, Гагаузи, Румуни и Македонци су генетски разноврснији од Срба.
Код свих наведених народа најјача хаплогрупа је заступљена у нижем проценту него код Срба.

Најјача хаплогрупа код Срба I2а око или преко 35%
Најјача хаплогрупа код Румуна I2а 26%
Најјача хаплогрупа код Гагауза I2а 20%
Најјача хаплогрупа код Црногораца I2а 29,5%
Најјача хаплогрупа код Македонаца I2а 23%
Најјача хаплогрупа код Бугара Е-V13 23,5%
Најјача хаплогрупа код Албанаца из Албаније Е-V13 27,5%
Најјача хаплогрупа код Цинцара Ј2b 24,5%
Најјача хаплогрупа код Турака Ј2а 22%

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 08:55:31 пре подне
Имамо ми једног аутошовинисту овдје у Бањалуци, који пише текстове за Аваз и Ал Џазиру, и који тврди да Срби Крајишници немају никакве културолошке и генетске везе са Србима из источне и јужне Србије. Богами имају!

Ово је, по мени, једно од најзанимљивијих генетских открића код нас. Иако има одређених разлика када су поједине подгране у питању, генетска слика Срба је свуда мање-више слична. Небитно да ли су у питању Шумадинци, Срби из БиХ, Срби из Хрватске, итд.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 09:02:09 пре подне
Није тачно да су Срби генетски најразноврснији народ на Балкану.
Цинцари, Грци, Бугари, Албанци и Албаније, Црногорци, Турци, Гагаузи, Румуни и Македонци су генетски разноврснији од Срба.
Код свих наведених народа најјача хаплогрупа је заступљена у нижем проценту него код Срба.

Најјача хаплогрупа код Срба I2а око или преко 35%
Најјача хаплогрупа код Румуна I2а 26%
Најјача хаплогрупа код Гагауза I2а 20%
Најјача хаплогрупа код Црногораца I2а 29,5%
Најјача хаплогрупа код Македонаца I2а 23%
Најјача хаплогрупа код Бугара Е-V13 23,5%
Најјача хаплогрупа код Албанаца из Албаније Е-V13 27,5%
Најјача хаплогрупа код Цинцара Ј2b 24,5%
Најјача хаплогрупа код Турака Ј2а 22%

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)

Па то не значи да Срби нису разноврсни?? Сложио бих се, гледајући по подгранама, да Срби имају велику разноврсност.

Поменуо си Цинцаре, они су прилично једнобразни генетски. Мислим да код њих комбинација E-V13 + J2 + R1b износи око 60%.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 09:07:22 пре подне
Па то не значи да Срби нису разноврсни?? Сложио бих се, гледајући по подгранама, да Срби имају велику разноврсност.

Поменуо си Цинцаре, они су прилично једнобразни генетски. Мислим да код њих комбинација E-V13 + J2 + R1b износи око 60%.
То су 3 хаплогрупе код Цинцара. 
Ја говорим о проценту најјаче хаплогрупе, а то је код Цинцара Ј2 са 24,5% (од тога убедљиво доминира Ј2b односно Ј2b2)
Срби су генетски прилично хомогени имајући у виду да живе на Балкану који је највећа раскрсница и ветрометина у Европи.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 09:13:47 пре подне
То су 3 хаплогрупе код Цинцара. 
Ја говорим о проценту најјаче хаплогрупе, а то је код Цинцара Ј2 са 24,5% (од тога убедљиво доминира Ј2b односно Ј2b2)
Срби су генетски прилично хомогени имајући у виду да живе на Балкану који је највећа раскрсница и ветрометина у Европи.

Говори ли се о најјчој хг код народа из региона, или о разноврсности? Срби су, како год окренеш, разноврснији од најближих комшија, Хрвата, БиХ муслимана и Албанаца, који имају прилично "досадну" генетску слику. :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 09:25:29 пре подне
Говори ли се о најјчој хг код народа из региона, или о разноврсности? Срби су, како год окренеш, разноврснији од најближих комшија, Хрвата, БиХ муслимана и Албанаца, који имају прилично "досадну" генетску слику. :)
Заборавио са да споменем Грке код којих је најјача ХГ J2b са 23%.

По чему су то Грци или например Албанци генетски хомогенији од Срба?

Ево аутосомалне ДНК www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0)

Као што може да се види код Срба доминира генетика северне Европе - North_European je 39,08%, a на другом месту је Atlantic_Med  27,31%
Док је код Албанаца генетски бућкуриш кавкаске, северно-еверопске и атланско-медитеранске генетике. 
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 09:34:32 пре подне
Заборавио са да споменем Грке код којих је најјача ХГ J2b са 23%.

По чему су то Грци или например Албанци генетски хомогенији од Срба?

Ево аутосомалне ДНК www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=754.0)

Као што може да се види код Срба доминира генетика северне Европе - North_European je 39,08% a Atlantic_Med je 27,31%
Док је код Албанаца генетски бућкуриш кавкаске, северно-еверопске и атланско-медитеранске генетике.

Дај Свевладе, ако ниси упућен у основно, немој да ме замараш. :) Немају Грци 23% Ј2б, вероватно си мислио на J2, мада ни она није у свим крајевима толико заступљена.

Што мешаш сад аутосомалну, причамо о Y-днк? Ако треба, после свега што смо писали овде, да наводимо зашто су Aлбанци генетски хомогенији, онда ајмо све испочетка и тако у недоглед. Погледати само генетску слику Албанаца (има више истраживања). Свуда доминира комбинација E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241. С тим да се једино код E-V13 назире нешто већа разноврснсот, док су R1b и J2b прилично "блиски" међусобно.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 09:41:52 пре подне
Дај Свевладе, ако ниси упућен у основно, немој да ме замараш. :) Немају Грци 23% Ј2б, вероватно си мислио на J2, мада ни она није у свим крајевима толико заступљена.

Што мешаш сад аутосомалну, причамо о Y-днк? Ако треба, после свега што смо писали овде, да наводимо зашто су Aлбанци генетски хомогенији, онда ајмо све испочетка и тако у недоглед. Погледати само генетску слику Албанаца (има више истраживања). Свуда доминира комбинација E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241. С тим да се једино код E-V13 назире нешто већа разноврснсот, док су R1b и J2b прилично "блиски" међусобно.
Ја говорим о најјачој ХГ а ти упорно и код Цинцара и код Албанаца сабираш 3 ХГ.

E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241 су трагови различитих популација које су учествовале у етно-генетзи Албанаца, значи Албанац E-V13, Албанац R1b-BY611 и Албанац J2b-M241 не потичу од истих предака по мушкој линији, а шта је то ако не генетска разноврсност?

Превише се даје значај хаплогрупама, аутосомална ДНК говори пуно више, а ХГ су нешто попут крвне групе.

Да ли се слажеш са мном да су Срби аутосомално хомогенији народ од Албанаца?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius мај 03, 2017, 11:20:26 пре подне
Није тачно да су Срби генетски најразноврснији народ на Балкану.
Цинцари, Грци, Бугари, Албанци и Албаније, Црногорци, Турци, Гагаузи, Румуни и Македонци су генетски разноврснији од Срба.
Код свих наведених народа најјача хаплогрупа је заступљена у нижем проценту него код Срба.

Најјача хаплогрупа код Срба I2а око или преко 35%
Најјача хаплогрупа код Румуна I2а 26%
Најјача хаплогрупа код Гагауза I2а 20%
Најјача хаплогрупа код Црногораца I2а 29,5%
Најјача хаплогрупа код Македонаца I2а 23%
Најјача хаплогрупа код Бугара Е-V13 23,5%
Најјача хаплогрупа код Албанаца из Албаније Е-V13 27,5%
Најјача хаплогрупа код Цинцара Ј2b 24,5%
Најјача хаплогрупа код Турака Ј2а 22%

www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)

Када сам говорио о разноврсности, нисам мислио на проценте најзаступљеније хаплогрупе, већ на број хаплогрупа, и што је најважније, њихових подграна заступљених на пројекту. Многе од тих подграна истих хаплогрупа су међусобно удаљене хиљадама година, и у смислу разноврсности, треба их третирати појединачно.

R1a Z280 Y2613 Y2608
R1a Z280 YP4278
R1a Z280 YP237 YP235 L366
R1a Z280 L1280
R1a Z280 L1280 YP3987
R1a Z280 Z92 YP617
R1a Z280 Y2902
R1a M458 L260 YP1337
R1a M458 L260 YP414
R1a M458 L1029

Ово је све заступљено на Пројекту. Да ли ово све третирати као једну хаплогрупу R1a? Ја мислим да не. Штавише, мислим да су Срби, гледајући само на примјеру ове хаплогрупе, разноврснији него Бошњаци и Хрвати, којима је проценат заступљености R1a виши него код Срба. У томе је разлика твог и мог приступа.

Нисам улазио у ово, али кад говоримо о разноврсности, онда би требало поставити неки критеријум да се издвоје све подгране које имају TMRCA нпр. 1000 година и више (колико је то могуће издвојити), и да се сабере и види.

Средњевјековна српска држава је била на раскрсници, и логично је да је српски народ генетски разноврснији од нпр. албанског.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 03, 2017, 12:20:43 поподне
Када сам говорио о разноврсности, нисам мислио на проценте најзаступљеније хаплогрупе, већ на број хаплогрупа, и што је најважније, њихових подграна заступљених на пројекту. Многе од тих подграна истих хаплогрупа су међусобно удаљене хиљадама година, и у смислу разноврсности, треба их третирати појединачно.

R1a Z280 Y2613 Y2608
R1a Z280 YP4278
R1a Z280 YP237 YP235 L366
R1a Z280 L1280
R1a Z280 L1280 YP3987
R1a Z280 Z92 YP617
R1a Z280 Y2902
R1a M458 L260 YP1337
R1a M458 L260 YP414
R1a M458 L1029

Ово је све заступљено на Пројекту. Да ли ово све третирати као једну хаплогрупу R1a? Ја мислим да не. Штавише, мислим да су Срби, гледајући само на примјеру ове хаплогрупе, разноврснији него Бошњаци и Хрвати, којима је проценат заступљености R1a виши него код Срба. У томе је разлика твог и мог приступа.

Нисам улазио у ово, али кад говоримо о разноврсности, онда би требало поставити неки критеријум да се издвоје све подгране које имају TMRCA нпр. 1000 година и више (колико је то могуће издвојити), и да се сабере и види.

Средњевјековна српска држава је била на раскрсници, и логично је да је српски народ генетски разноврснији од нпр. албанског.
U tuzlanskom kantonu koji je najmnogoljudniji R1a se krece na 23 %.Sto bi trebao biti neki prosjek i za Srbe u BiH.U ostalim dijelovima BiH kod Bosnjaka taj R1a moze biti samo manji.

tuzlanski kanton
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 03, 2017, 12:22:32 поподне
Ја говорим о најјачој ХГ а ти упорно и код Цинцара и код Албанаца сабираш 3 ХГ.

E-V13, R1b-BY611 и J2b-M241 су трагови различитих популација које су учествовале у етно-генетзи Албанаца, значи Албанац E-V13, Албанац R1b-BY611 и Албанац J2b-M241 не потичу од истих предака по мушкој линији, а шта је то ако не генетска разноврсност?

Превише се даје значај хаплогрупама, аутосомална ДНК говори пуно више, а ХГ су нешто попут крвне групе.

Да ли се слажеш са мном да су Срби аутосомално хомогенији народ од Албанаца?

Разлетео си се на сто страна у покушају да даш контра-аргумент.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 12:29:36 поподне
U tuzlanskom kantonu koji je najmnogoljudniji R1a se krece na 23 %.Sto bi trebao biti neki prosjek i za Srbe u BiH.U ostalim dijelovima BiH kod Bosnjaka taj R1a moze biti samo manji.

tuzlanski kanton
Хаплогрупа R1a - 23%
R1a - 10%
М458 - 8%
Z280 L1280 - 5%

Не знам баш. У Зеници је нпр. R1a код муслимана јача него у Тузли, 24.6%. Питање колики је проценат код крајишких муслимана, верујем такође висок.

И на 23andMe код БиХ муслимана искачу углавном хаплогрупе попут I2a и R1a, док се код БиХ Срба и тамо јављају у солидном проценту, поред I2a/R1a, E1b, N1a, J2b, итд. Дакле, нема никаквих изненађења.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergio мај 03, 2017, 12:36:02 поподне
Шта нам вреди да упоређујемо проценте R1a код Срба, Хрвата и Бошњака, и бусамо се у пан-славенска плећа, кад чак и Мађари имају већи процеат ове хаплогрупе од сва три наведена народа.  ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 03, 2017, 12:38:13 поподне
Не знам баш. У Зеници је нпр. R1a код муслимана јача него у Тузли, 24.6%. Питање колики је проценат код крајишких муслимана, верујем такође висок.

И на 23andMe код БиХ муслимана искачу углавном хаплогрупе попут I2a и R1a, док се код БиХ Срба и тамо јављају у солидном проценту, поред I2a/R1a, E1b, N1a, J2b, итд. Дакле, нема никаквих изненађења.
Moguce je to za Krajinu prije.Za Zenicu bi uzeo sa rezervom,to je staro istrazivanje one ekipe oko Marjanovica i Primorca itd.Nije im bas za vjerovati :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 03, 2017, 12:40:17 поподне
Шта нам вреди да упоређујемо проценте R1a код Срба, Хрвата и Бошњака, и бусамо се у пан-славенска плећа, кад чак и Мађари имају већи процеат ове хаплогрупе од сва три наведена народа.  ;D
Meni je vise bitno sveukupni procenat zajedno R1a i I2-CTS10228,jer oba markera mozemo samo povezati sa doseljavanjem Slovena na ove prostore.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 12:41:29 поподне
Moguce je to za Krajinu prije.Za Zenicu bi uzeo sa rezervom,to je staro istrazivanje one ekipe oko Marjanovica i Primorca itd.Nije im bas za vjerovati :)

Ех сад, ајде нећемо онда тако да причамо више. У ово верујем у оно не, итд. Извињавам се, али не можемо са таквим резоном да се макнемо ни напред ни назад.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergio мај 03, 2017, 12:49:52 поподне
Meni je vise bitno sveukupni procenat zajedno R1a i I2-CTS10228,jer oba markera mozemo samo povezati sa doseljavanjem Slovena na ove prostore.

Али ипак је R1a значајнији и бројнији елеменат од I2a у том протославенском миксу. Ипак су источноевропски I2a староседеоци асимиловани у индо-европску R1a масу, а не обратно.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 12:55:10 поподне
Али ипак је R1a значајнији и бројнији елеменат од I2a у том протославенском миксу. Ипак су источноевропски I2a староседеоци асимиловани у индо-европску R1a масу, а не обратно.
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Код Руса преовладава мишљење да је повећан проценат I2а код Украјинаца резултат влашких миграција из Румуније и са Балкана.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius мај 03, 2017, 01:11:47 поподне
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Шта ћемо онда са Ашкенази Јеврејима, горњим кастама у Индији, скандинавским и германским гранама R1a...?

Maciamo Hay:"When haplogroup R1a was formed, it was a North Eurasian lineage. When the M417 mutation appeared 8,500 years ago, it was part of a Mesolithic Eastern Europe. It was obviously neither Slavic not Germanic at the time, because these languages and ethnic groups didn't exist back then. Even when descendants of R1a-M417 started spreading across central and northern Europe 5,000 years ago with the Corded Ware culture, these people could only be called Proto-Indo-European. There were no Slavs, Germans or Indo-Iranians back then. But it's around that time that mutations like L664, Z284, M458, etc. appeared and formed new ethnic groups by mixing with the indigenous people in each region. Yet, even one thousand years later, there were still no Slavic or Germanic ethnic groups. At best we could start to talk about pre-proto-Slavs and pre-proto-Germanics. It's only around 3500 to 2500 years ago, during the Nordic Bronze Age, that the Germanic ethnicity started to take shape, when R1b-U106, R1a-L664 and I2a2a-L801 from Germany moved into Scandinavia and mixed with the I1 and R1a-Z282 populations there. Before that I1 and R1a-Z282 cannot be called Germanic, because their carrier didn't speak an Indo-European language ancestral to modern Germanic languages. This language was the merger of Bronze Age IE language from what is now Germany and Scandinavia. The Slavic ethnogenesis happened even later."
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 03, 2017, 01:30:15 поподне
R1а јесте и увек ће бити симбол и мерило словенства.

Код Руса преовладава мишљење да је повећан проценат I2а код Украјинаца резултат влашких миграција из Румуније и са Балкана.
Kod kojih Rusa.Daj nam neki link.Ne mogu mladje grane sa Balkana migrirati i ostaviti starije grane na Istoku :),pa sve do Rusije i Bjelorusije.U poslednjem istrazivanju stanovnika Moskve oko 13 % imamo CTS10228-S17250, ali zato Z17855 nemamo ni jednog,a njegov TMRCA JE 1650 god.Ako uzmemo i nalaze starih kostiju M423 iz Bjelorusije,Svedske,Luksemburha,jasno je da su to gluposti vec odavno.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 01:31:10 поподне
Шта ћемо онда са Ашкенази Јеврејима, горњим кастама у Индији, скандинавским и германским гранама R1a...?

Maciamo Hay:"When haplogroup R1a was formed, it was a North Eurasian lineage. When the M417 mutation appeared 8,500 years ago, it was part of a Mesolithic Eastern Europe. It was obviously neither Slavic not Germanic at the time, because these languages and ethnic groups didn't exist back then. Even when descendants of R1a-M417 started spreading across central and northern Europe 5,000 years ago with the Corded Ware culture, these people could only be called Proto-Indo-European. There were no Slavs, Germans or Indo-Iranians back then. But it's around that time that mutations like L664, Z284, M458, etc. appeared and formed new ethnic groups by mixing with the indigenous people in each region. Yet, even one thousand years later, there were still no Slavic or Germanic ethnic groups. At best we could start to talk about pre-proto-Slavs and pre-proto-Germanics. It's only around 3500 to 2500 years ago, during the Nordic Bronze Age, that the Germanic ethnicity started to take shape, when R1b-U106, R1a-L664 and I2a2a-L801 from Germany moved into Scandinavia and mixed with the I1 and R1a-Z282 populations there. Before that I1 and R1a-Z282 cannot be called Germanic, because their carrier didn't speak an Indo-European language ancestral to modern Germanic languages. This language was the merger of Bronze Age IE language from what is now Germany and Scandinavia. The Slavic ethnogenesis happened even later."
То је стереотип, а стереотипи се не мењају тако лако.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergius мај 03, 2017, 01:35:18 поподне
То је стереотип, а стереотипи се не мењају тако лако.

Славени су мјешавина R1a M458, R1a Z280 и I2a M423 L621. Ова посљедња није ништа мање равноправан фактор у њиховој етногенези од прве двије.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 01:40:39 поподне
Kod kojih Rusa.Daj nam neki link.Ne mogu mladje grane sa Balkana migrirati i ostaviti starije grane na Istoku :),pa sve do Rusije i Bjelorusije.U poslednjem istrazivanju stanovnika Moskve oko 13 % imamo CTS10228-S17250, ali zato Z17855 nemamo ni jednog,a njegov TMRCA JE 1650 god.Ako uzmemo i nalaze starih kostiju M423 iz Bjelorusije,Svedske,Luksemburha,jasno je da su to gluposti vec odavno.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2)

Не могу сад тренутно да нађем али на једном руском форуму који се бави генетиком сам видео да форумаши имају готово сто постотан консензус да је I2а изворно илирска и трачка.
Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Atlantische мај 03, 2017, 01:44:03 поподне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2)

Не могу сад тренутно да нађем али на једном руском форуму који се бави генетиком сам видео да форумаши имају готово сто постотан консензус да је I2а изворно илирска и трачка.
Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.
Ево ја ћу рећи да је мој директни мушки предак био Анунаки ванземаљац, ово ће прочитати неки Рус и потом ће на неком руском форуму сличног типа написати да је један Србин рекао за G2a-L24 да је ванземаљска хаплогрупа, хоће ли му остали поверовати?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука мај 03, 2017, 01:45:33 поподне
Ево ја ћу рећи да је мој директни мушки предак био Анунаки ванземаљац, ово ће прочитати неки Рус и потом ће на неком руском форуму сличног типа написати да је један Србин рекао за G2a-L24 да је ванземаљска хаплогрупа, хоће ли му остали поверовати?

L42 Бојанићу ;D ;D ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Atlantische мај 03, 2017, 01:46:30 поподне
L42 Бојанићу ;D ;D ;D
Ето видиш, толико сам изневеровао шта Свевлад написа да сам заборавио како ми се зове сопствена хаплогрупа.  :D
А и нестаде она опција за мењање текста.  :o
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 01:49:48 поподне
Ево ја ћу рећи да је мој директни мушки предак био Анунаки ванземаљац, ово ће прочитати неки Рус и потом ће на неком руском форуму сличног типа написати да је један Србин рекао за G2a-L24 да је ванземаљска хаплогрупа, хоће ли му остали поверовати?
Не потребе за нервозом момак, ја кад сам нервозан обично дрмнем једно ладно пиво, а то препоручујем и теби, видећеш како помаже!  ;D

Да том Русу директни мушки предак није био Трачанин не треба објашњавати мени него том Русу, какве везе ја имам с тим?
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Atlantische мај 03, 2017, 01:52:53 поподне
Не потребе за нервирање момак, ја кад сам нервозан обично дрмнем једно ладно пиво, а то препоручујем и теби, видећеш како помаже!  ;D
Прође први мај, време је трежњења.  ;)
Цитат
Да том Русу директни мушки предак није био Трачанин не треба објашњавати мени нехо том Русу, какве везе ја имам с тим?
Наравно да имаш везе са тим, зато што  узимаш као валидно научно мишљење писање неког руског форумаша који је лупио да му је предак досељен из Тракије у Белорусију, крајње неозбиљно.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: симо мај 03, 2017, 01:53:59 поподне
Да том Русу директни мушки предак није био Трачанин не треба објашњавати мени него том Русу, какве везе ја имам с тим?

Ти значи само преносиш и немаш везе, а ми смо докони овдје на форуму па требамо и теби и том Русу објашњавати да то није тако. Лијепо замишљено...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 03, 2017, 01:55:00 поподне
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)#I2a2)

Не могу сад тренутно да нађем али на једном руском форуму који се бави генетиком сам видео да форумаши имају готово сто постотан консензус да је I2а изворно илирска и трачка.
Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.
Care,nista gore ne pise o ovome o cemu pricamo.Ne znam da li razumijes materiju.Pusti se Wikipedije i starih foruma.Vec pet i vise godina kako su otkriveni novi SNP-ovi i kada je formirano stablo I2a niko vise ozbiljan i ne spori da je I2-CTS10228 tipcna Slovenska Hg koja je na Balkan dosla u najezdi Slovena u 6 i 7 vijeku.Preko 80 % nosilaca ove Hg zivi u Istocnoj Evropi dok su kod nas prisutne mladje grane kao sto je najdominantnija PH908 koju imamo takodje sirom Istoscne Evrope pa do istocne Njemacke.
U prilog ovome govori da zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva nemamo ni 1 % CTS10228 ,KAO STO MOZEMO VIDJETI NA SLICI
(https://s7.postimg.org/4mjtg7ci3/roman1-tile_new.jpg)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 01:57:22 поподне
Ти значи само преносиш и немаш везе, а ми смо докони овдје на форуму па требамо и теби и том Русу објашњавати да то није тако. Лијепо замишљено...
Без бриге, мени сигурно не требаш ништа објашњавати.
Само сам хтео да кажем какав стереотип влада међу Русима по питању I2а хаплогрупе.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: симо мај 03, 2017, 02:00:39 поподне
Без бриге, мени сигурно не требаш ништа објашњавати.
Само сам хтео да кажем какав стереотип влада међу Русима по питању I2а хаплогрупе.

Ајд, добро. Један мање, али опет остају Руси, 300 милиона, ко свима њима да објасни...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Селаковић мај 03, 2017, 02:02:26 поподне

Један форумаш који припада хаплогрупи I2-CTS10228 (отац му је из Белорусије) је рекао да је његов директни предак по мушкој линији био Трачанин и да је дошао у Белорусију још у античко доба.
Ако пронађем тај форум ставићу линк.

Нађох у литератури потврду:

Цитат
Кравченко (3 куће, православци): Оснивачи села. По предању пореклом из Тракије, дошао њихов чукунђед пре 68 генерација.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 02:04:28 поподне
Без бриге, мени сигурно не требаш ништа објашњавати.
Само сам хтео да кажем какав стереотип влада међу Русима по питању I2а хаплогрупе.

Да, али си пре тога рекао нешто у фазону: само је R1a мерило словенства, или нешто слично. Значи то нису Руси рекли, већ ти. С обзиром на распоред, и I2a Din. је доминантно словенска, у том смислу ништа мање него R1a, које има у разним крајевима света.

Све је у оку посматрача. Вероватно је за људе са ових простора I2a мерило словенства, с обзиром да је далеко најзаступљенија хаплогрупа међу Јужним Словенима.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Лука мај 03, 2017, 02:05:15 поподне
Нађох у литератури потврду:

 ;D ;D ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergio мај 03, 2017, 02:10:29 поподне
Цитат
Кравченко (3 куће, православци): Оснивачи села. По предању пореклом из Тракије, дошао њихов чукунђед пре 68 генерација.

 ;D  ;D  ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 02:17:54 поподне
Да, али си пре тога рекао нешто у фазону: само је R1a мерило словенства, или нешто слично. Значи то нису Руси рекли, већ ти. С обзиром на распоред, и I2a Din. је доминантно словенска, у том смислу ништа мање него R1a, које има у разним крајевима света.

Све је у оку посматрача. Вероватно је за људе са ових простора I2a мерило словенства, с обзиром да је далеко најзаступљенија хаплогрупа међу Јужним Словенима.
То није мој став, него сам хтео да кажем да такав стереотип влада код Руса, на западу, а неретко и код нас.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 02:23:08 поподне
Ево о чему са причао forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0 (http://forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0)

Можда би требали да оснујемо неки одбор за промоцију словенског порекла I2а хаплогрупе, па да разбијемо заблуде Руса!  ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: симо мај 03, 2017, 02:30:02 поподне
Ево о чему са причао forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0 (http://forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0)

Можда би требали да оснујемо неки одбор за промоцију словенског порекла I2а хаплогрупе, па да разбијемо заблуде Руса!  ;D

Одличан извор. Расправа на форуму молген од прије 7 година. У контексту генетичке генаологије 2010. година се рачуна у праисторију.

Али Веренич на самој теми још тада пише:

"Однак определенные расчеты показывают, что представители I2a2b в Югославии  (и вообще на Балканах) по расчетам времени жизни последнего общего предка "моложе", чем  I2a2b из карпатско-полесского региона. Это скорее свидетельствует о том, что популяция I2a2b первоначально жила именно в этом регионе и только позднее мигрировала на Балканы."

Занимљиво је да је одбацивање I2-CTS10228 као словенске хаплогрупе проистекло из два извора:од Кљосовљевог величања R1a као једине словенске хаплогрупе и од украјинских фашиста који су већем проценту I2-CTS10228 код Украјинаца видјели посебност у односу на Русе.

И једно и друго је наравно глупост. I2-CTS10228 је у самом коријену словенске етногенезе. Без ње нема Словена као посебног етницитета.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 03, 2017, 02:37:46 поподне
Ево о чему са причао forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0 (http://forum.molgen.org/index.php?topic=1307.0)

Можда би требали да оснујемо неки одбор за промоцију словенског порекла I2а хаплогрупе, па да разбијемо заблуде Руса!  ;D
hahaha,jesi li ti vidio datum kada si citao ovaj forum.Ovo se,kada se radi o haplogrupama,smatra daleeeeeka istorija.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 02:43:36 поподне
Одличан извор. Расправа на форуму молген од прије 7 година. У контексту генетичке генаологије 2010. година се рачуна у праисторију.

Али Веренич на самој теми још тада пише:

"Однак определенные расчеты показывают, что представители I2a2b в Югославии  (и вообще на Балканах) по расчетам времени жизни последнего общего предка "моложе", чем  I2a2b из карпатско-полесского региона. Это скорее свидетельствует о том, что популяция I2a2b первоначально жила именно в этом регионе и только позднее мигрировала на Балканы."

Занимљиво је да је одбацивање I2-CTS10228 као словенске хаплогрупе проистекло из два извора:од Кљосовљевог величања R1a као једине словенске хаплогрупе и од украјинских фашиста који су већем проценту I2-CTS10228 код Украјинаца видјели посебност у односу на Русе.

И једно и друго је наравно глупост. I2-CTS10228 је у самом коријену словенске етногенезе. Без ње нема Словена као посебног етницитета.
Веруј ми да се однос према I2а хаплогрупи у Русији није пуно променио у претходних 7 година.

Тачно је да Кљосов велича R1а, али нисам приметио га говори да I2а није словенска.
Он тврди да су Словени у основи R1а+I2а, само фаворизује R1а, прво зато што сам њој припада, а друго зато што сматра да је популација R1а асимилирала I2а популацију тј. наметнула јој језик, веру и политичку власт.
То има смисла зато што Словени причају индо-европским језиком или језицима, а R1а је индо-европски маркер, а изворни језик палео-европске популације I2а није био индоевропски и давно је нестао.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Владица Цонић мај 03, 2017, 02:45:16 поподне
Нађох у литератури потврду:

Кравченко (3 куће, православци): Оснивачи села. По предању пореклом из Тракије, дошао њихов чукунђед пре 68 генерација.

Од ове три куће изродише се многа деца, данас су они носиоци Y4460 и има око 4.000.000 њихових потомака у Русији, 2.000.000 у Украјини и 600.000 у Белорусији, Пољској итд.
Њихови најближи рођаци живе данас на самој граници Тракије и Македоније међу Помацима.
Јадна група њихових рођака Z17855 се скућила у Македонији где убрзо под вођством најстаријег брата Филипа и његовог сина Александра оснивају античко Македонско царство.
Друга група  S17250 се сели у Далмацију одакле један део доспева у Италију и оснива град Рим.


Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Sergio мај 03, 2017, 02:51:26 поподне
Од ове три куће изродише се многа деца, данас су они носиоци Y4460 и има око 4.000.000 њихових потомака у Русији, 2.000.000 у Украјини и 600.000 у Белорусији, Пољској итд.
Њихови најближи рођаци живе данас на самој граници Тракије и Македоније међу Помацима.
Јадна група њихових рођака Z17855 се скућила у Македонији где убрзо под вођством најстаријег брата Филипа и његовог сина Александра оснивају античко Македонско царство.
Друга група  S17250 се сели у Далмацију одакле један део доспева у Италију и оснива град Рим.

;D ;D ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Милош мај 03, 2017, 04:00:19 поподне
hahaha,jesi li ti vidio datum kada si citao ovaj forum.Ovo se,kada se radi o haplogrupama,smatra daleeeeeka istorija.

Пoштo caм jeднoм упopeдиo paзвoj гeнeтичкe гeнeaлoгиje ca paзвojeм мoбилнe тeлeфoниje, peкao биx дa je oнo из 2010. Sony ericsson 1018, a oвo дaнac Huawei Mate 9...
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Полић мај 03, 2017, 05:48:20 поподне
Веруј ми да се однос према I2а хаплогрупи у Русији није пуно променио у претходних 7 година.

Тачно је да Кљосов велича R1а, али нисам приметио га говори да I2а није словенска.
Он тврди да су Словени у основи R1а+I2а, само фаворизује R1а, прво зато што сам њој припада, а друго зато што сматра да је популација R1а асимилирала I2а популацију тј. наметнула јој језик, веру и политичку власт.
То има смисла зато што Словени причају индо-европским језиком или језицима, а R1а је индо-европски маркер, а изворни језик палео-европске популације I2а није био индоевропски и давно је нестао.
Нешто сам мало раније читао једну књигу од Кљосова коју је неко на форуму овде поделио, и зачудило ме је колико је мало пажње поклонио И2, док с друге стране тврди да је Н1ц словенска хаплогрупа и да је учествовала у генези Словена.
Фаворизовање Р1а у контексту етногенезе Словена је погрешно, јер процес етногенезе сам по себи као резултат даје нови етникум, дакле нови етнос чији припадници имају нови идентитет. У случају асимилације, не долази до стварања новог етноса, већ се један етнос утапа у други и његов идентитет нестаје. Код процеса етногенезе, није само нови етнос резултат, већ и нови језик и нови културни образац истовремено. Мислим да су лингвисти утврдили да је општесловенски језик који претходи савременим словенским језицима, релативно млад, што је за последицу дало то да су савремени словенски језици и даље веома блиски. Ако ово укрстимо са резултатима генетичке генеалогије, долазимо до закључка да је до словенске етногенезе дошло приближно када и до умножавања броја припадника И2 хаплогрупе, односно динарик гране, односно старост динарик гране се прилично добро подудара са настанком прасловенског језика. То врло вероватно значи да није било асимилације припадника И2 од стране популације која је Р1, већ је дошло до настанка квалитативно нове етничке групе са новим идентитетом и језиком.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 06:08:50 поподне
Нешто сам мало раније читао једну књигу од Кљосова коју је неко на форуму овде поделио, и зачудило ме је колико је мало пажње поклонио И2, док с друге стране тврди да је Н1ц словенска хаплогрупа и да је учествовала у генези Словена.
Фаворизовање Р1а у контексту етногенезе Словена је погрешно, јер процес етногенезе сам по себи као резултат даје нови етникум, дакле нови етнос чији припадници имају нови идентитет. У случају асимилације, не долази до стварања новог етноса, већ се један етнос утапа у други и његов идентитет нестаје. Код процеса етногенезе, није само нови етнос резултат, већ и нови језик и нови културни образац истовремено. Мислим да су лингвисти утврдили да је општесловенски језик који претходи савременим словенским језицима, релативно млад, што је за последицу дало то да су савремени словенски језици и даље веома блиски. Ако ово укрстимо са резултатима генетичке генеалогије, долазимо до закључка да је до словенске етногенезе дошло приближно када и до умножавања броја припадника И2 хаплогрупе, односно динарик гране, односно старост динарик гране се прилично добро подудара са настанком прасловенског језика. То врло вероватно значи да није било асимилације припадника И2 од стране популације која је Р1, већ је дошло до настанка квалитативно нове етничке групе са новим идентитетом и језиком.
Чињеница је да у словенским језицима нема ни трага од изворног језика палео-европске I2а популације, осим можда пар речи као што су шума, ватра и можда још која.

Словени причају индо-европским језиком, значи језиком популације која је изворно припадала R1а хаплогрупи,  испада да су I2а језички асимилирани од R1а.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 03, 2017, 06:23:11 поподне
Нешто сам мало раније читао једну књигу од Кљосова коју је неко на форуму овде поделио, и зачудило ме је колико је мало пажње поклонио И2, док с друге стране тврди да је Н1ц словенска хаплогрупа и да је учествовала у генези Словена.

Ја волим да поредим Н1 код Руса са Е-В13 код Срба. Учествовала је у стварању посебног словенског народа, али не и самих Словена.

Чињеница је да у словенским језицима нема ни трага од изворног језика палео-европске I2а популације, осим можда пар речи као што су шума, ватра и можда још која.

"Шума" је ономатопеја, настала од шумова које дрвеће прави док, рецимо, дува ветар итд.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Полић мај 03, 2017, 06:23:17 поподне
Чињеница је да у словенским језицима нема ни трага од изворног језика палео-европске I2а популације, осим можда пар речи као што су шума, ватра и можда још која.

Словени причају индо-европским језиком, значи језиком популације која је изворно припадала R1а хаплогрупи,  испада да су I2а језички асимилирани од R1а.
То опет не значи да је дошло до асимилације. Прво, вероватноћа да су припадници И2 хаплогрупе у моменту етногенезе Словена говорили палеоевропским језиком је веома мала, јер је Европа у том тренутку била индоевропеизована одавно. Вероватно су говорили неким другим индоевропским језиком или дијалектом. С друге стране, језик којим су говорили припадници Р1а јесте био индоевропски, али није био словенски. Био је предак словенском језику. Како је тај предачки језик изгледао, предмет је истраживања лингвиста и слависта, неки кажу да је био предак и балтичким језицима, неки кажу да био само под утицајем балтичких језика, итд. Припадници И2 популације, претпоставимо и да су говорили неки палеоевропски језик, након словенске етногенезе, говорили су словенским језиком, који је тада тек настао, дакле нису га преузели већ је тај језик настао као производ етногенезе. То онда није асимилација како год окренеш. 
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 06:34:32 поподне
То опет не значи да је дошло до асимилације. Прво, вероватноћа да су припадници И2 хаплогрупе у моменту етногенезе Словена говорили палеоевропским језиком је веома мала, јер је Европа у том тренутку била индоевропеизована одавно. Вероватно су говорили неким другим индоевропским језиком или дијалектом. С друге стране, језик којим су говорили припадници Р1а јесте био индоевропски, али није био словенски. Био је предак словенском језику. Како је тај предачки језик изгледао, предмет је истраживања лингвиста и слависта, неки кажу да је био предак и балтичким језицима, неки кажу да био само под утицајем балтичких језика, итд. Припадници И2 популације, претпоставимо и да су говорили неки палеоевропски језик, након словенске етногенезе, говорили су словенским језиком, који је тада тек настао, дакле нису га преузели већ је тај језик настао као производ етногенезе. То онда није асимилација како год окренеш.
Знам да је словенски или пра-словенски језик резултат поменуте етно-генетзе, али питање на које још нема одговора је: колико је утицала популација I2а, а колико R1а у формирању пра-словенског језика, јасно је да су те 2 популације пре него што су се измешале говориле различитим језицима, без обзира да ли је популација I2а говорила палео-европским или индо-европским језиком, а вероватније је ово друго.

Према Кљосову то мешање популација I2а и R1а се догодило у јако далекој прошлости на једној другој локацији, а не на оној која важи у мејнстрим историји. 
То што убацује N1c као значајну за етно-генезу Словена је зато што је она код Руса друга по заступњености са 23%.
N1c је од свих словенских народа једино код Руса заступљена у значајној мери.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 03, 2017, 06:40:14 поподне
Знам да је словенски или пра-словенски језик резултат поменуте етно-генетзе, али питање на које још нема одговора је: колико је утицала популација I2а, а колико R1а у формирању пра-словенског језика, јасно је да су те 2 популације пре него што су се измешале говориле различитим језицима, без обзира да ли је популација I2а говорили палео-европским или индо-европским језиком, а вероватније је ово друго.

Према Кљосову то мешање популација I2а и R1а се догодило у јако далекој прошлости на једној другој локацији него што каже мејнстрим историја, а то што убацује N1c као значајну за етно-генезу Словена је зато што је она код Руса друга по заступњености са 23%.
N1c је од свих словенских народа једино код Руса заступљена у значајној мери.

N1c је изузетно битан за развој Руса, али не бих рекао и Словена. И кад је Рјурик дошао, завладао је и словенским и финским племенима, која су живела једни поред других. Међутим, то су биле поптуно одвојене културе и народи које су веровале у другачије богове. Дакле, и у 10. веку су се разликовала словенска и финска племена, која су касније ушла у састав Рјурикове државе, и као такви су временом пословењени.

Зато данас има много N1c хаплогрупе међу Русима.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Полић мај 03, 2017, 06:42:04 поподне
Знам да је словенски или пра-словенски језик резултат поменуте етно-генетзе, али питање на које још нема одговора је: колико је утицала популација I2а, а колико R1а у формирању пра-словенског језика, јасно је да су те 2 популације пре него што су се измешале говориле различитим језицима, без обзира да ли је популација I2а говорили палео-европским или индо-европским језиком, а вероватније је ово друго.

Према Кљосову то мешање популација I2а и R1а се догодило у јако далекој прошлости на једној другој локацији него што каже мејнстрим историја, а то што убацује N1c као значајну за етно-генезу Словена је зато што је она код Руса друга по заступњености са 23%.
N1c је од свих словенских народа једино код Руса заступљена у значајној мери.
Да су се измешали у јако далекој прошлости, И2 би у словенским популацијама била далеко разноврснија него што је сад, тако налаже логика. Колики је удео утицаја једне или друге или треће популације у процесу етногенезе, то није егзактно измерљива ствар, све зависи од случаја до случаја, од географских, економских, бројчаних и многих других чинилаца. Кљосов наводи воду на своју воденицу, могли би ми да кажемо како је и Е1б учествовала у процесу настанка словена, јер ето, код нас јужних Словена достиже релативно високе проценте. Значајна је за Русе, али не за Словене у целини.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 06:52:12 поподне
N1c је изузетно битан за развој Руса, али не бих рекао и Словена. И кад је Рјурик дошао, завладао је и словенским и финским племенима, која су живела једни поред других. Међутим, то су биле поптуно одвојене културе и народи које су веровале у другачије богове. Дакле, и у 10. веку су се разликовала словенска и финска племена, која су касније ушла у састав Рјурикове државе, и као такви су временом пословењени.

Зато данас има много N1c хаплогрупе међу Русима.
Наравно, само бих додао да угро-финска племена нису асимилиранa (славизирана) само у средњем веку, већ и у време Царске Русије  https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples (https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples)

Источно-балтидски расни тип је оно што је вероватно доспело међу Русе асимилацијом угро-финских племена, и то је оно што јасно одваја Русе у антрополошком смислу од других словенских народа.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Полић мај 03, 2017, 06:56:41 поподне
Наравно, само бих додао да угро-финска племена нису асимилиранa (славизирана) само у средњем веку, већ и у време Царске Русије  https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples (https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples)
Дођосмо онда до разлике између асимилације и етногенезе. Угрофинска племена североистока Европе која су словенизована, прихватила су руски језик у потпуности, њиховом словенизацијом није настао нови етнос или нови језик.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Полић мај 03, 2017, 06:57:32 поподне
а све ово је јако сада далеко од основне теме....
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 03, 2017, 07:00:34 поподне
а све ово је јако сада далеко од основне теме....
Нека модератор ове поруке у вези Руса и N1c хаплогрупе пребаци на тему о Русима.
Ако неко има да каже још нешто у вези тога нека настави на теми о Русима.

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 03, 2017, 10:38:56 поподне
Наравно, само бих додао да угро-финска племена нису асимилиранa (славизирана) само у средњем веку, већ и у време Царске Русије  https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples (https://en.wikipedia.org/wiki/Russification#Uralic_peoples)

Источно-балтидски расни тип је оно што је вероватно доспело међу Русе асимилацијом угро-финских племена, и то је оно што јасно одваја Русе у антрополошком смислу од других словенских народа.

Мени као лаику рецимо Путин изгледа као типични Финац, а Медведев као типични Словен (Рус).
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 10:46:32 поподне
Мени као лаику рецимо Путин изгледа као типични Финац, а Медведев као типични Словен (Рус).

Кад рече Медведев, он ми некако има универзално-словенски изглед. Не изгледа баш као типичан Рус (мада није исправно рећи типичан за неку популацију)
(http://topnews.in/law/files/dmitry_medvedev-photo-1.jpg)

У коју год словенску државу да га ставиш, прошао би без проблема. И као Пољак и као Србин и као Бугарин и као Украјинац, итд. Пронађи уљеза. :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: симо мај 03, 2017, 10:50:38 поподне
Кад рече Медведев, он ми некако има универзално-словенски изглед. Не изгледа баш као типичан Рус (мада није исправно рећи типичан за неку популацију)

У коју год словенску државу да га ставиш, прошао би без проблема. И као Пољак и као Србин и као Бугарин и као Украјинац, итд. Пронађи уљеза. :)

За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Бакс мај 03, 2017, 10:52:38 поподне
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

Приметио сам да Руси по форумима сваког ко нема светлоплаве очи називају Јеврејином.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 03, 2017, 10:53:15 поподне
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

Не бих знао. Не личи, бар ово што могу да закључим одокативно, ал' ко ће га знати. У Русији их има пуно.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Селаковић мај 03, 2017, 10:55:07 поподне
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

Може бити, али је фора што је немали број Јевреја из Руске царевине словенског порекла (по мушкој линији). Можда је Медведев њихов, али су они наши  :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: vojinenad мај 03, 2017, 10:57:33 поподне
Може бити, али је фора што је немали број Јевреја из Руске царевине словенског порекла (по мушкој линији). Можда је Медведев њихов, али су они наши  :)
Да, и то северњаци. ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Селаковић мај 03, 2017, 11:02:39 поподне
Да, и то северњаци. ;)

Око 12% Ашкенази Јевреја требало би да је R1a.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Зрно мај 03, 2017, 11:13:02 поподне
За Медведева ми неки руски Јевреји рекоше да је њи'ов...Кажу, то се види из авиона.

А шта онда кажу за Абрамовича, кад се из авиона види је Рус, а заправо је Јеврејин.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: симо мај 03, 2017, 11:16:51 поподне
А шта онда кажу за Абрамовича, кад се из авиона види је Рус, а заправо је Јеврејин.

Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Зрно мај 03, 2017, 11:18:40 поподне
Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.

Има округлу главу.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Зрно мај 03, 2017, 11:20:37 поподне
Има округлу главу.

И плаве очи, светлу косу.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Полић мај 03, 2017, 11:21:01 поподне
Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.
Депигментизованог додуше :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: симо мај 03, 2017, 11:23:58 поподне
И плаве очи, светлу косу.

Е, Зрно, за то треба око.  ;) Руси су професионалци за то.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: ДушанВучко мај 03, 2017, 11:24:06 поподне
Абрамович и личи на Јеврејина. Нимало не личи на Руса.
(http://persona.rin.ru/eng/galery/14476.jpg)
Мада ми нешто црн овде у младости, једино ако се није фарбао после... :)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Српска14 мај 03, 2017, 11:51:28 поподне
Поздрављам нашег новог члана Српска 14 :D.
Коначно да се поведе расправа и суоче различита мишљења о Р1а, што  до сада овдје није било. Свако добро ти желим.

Колико видим сада, и мој млади пријатељ (он зна на кога се односи) тешком муком пребацио је проценат Р1а преко 20% ;)

Хвала на добродошлици! Надам се конструктивним расправама о Р1а, али и другим српским хаплогрупама. Свако добро.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: млађо мај 04, 2017, 08:49:36 пре подне
Како не би превише ширили...вратимо се теми: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине.  8)
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Свевлад мај 15, 2017, 05:15:23 пре подне
Босанска Крајина (узорак 79)

I2a Dinaric (21)
Чеко
Ћирић
Паројчић
Родић
Шобот
Мршић
Јерковић
Прошић
Бијељац
Бајић
Кецман
Полић
Петковић
Травар
Мазалица
Ћутковић
Милановић
Мајкић
Узелац
Поповић
Врбица

R1a (18)
Гаврић
Злојутро
Шљивар
Радујко
Богдановић
Грбић
Медић
Кецман-Шпирић
Зељковић
Јањетовић
Субашић
Јелић
Јагодић
Вујатовић
Панић
Петковић
Грубор
Матић

E-V13 (15)
Војиновић
Ћопић
Кецмановић
Кртинић
Вујагић
Вукић
Ђукић
Божић
Рачић
Нишић
Ђурић
Тешановић
Малићевић
Деура
Радоја

J2b (9)
Умићевић
Париповић
Шевић
Новаковић
Лакић
Кецман
Трикић
Дејановић
Крљић

J1 (6)
Радонић
Максимовић-Шепа
Кочић
Јаковић
Бабић
Мисаљевић

N1a (4)
Сакан
Зубић
Драгољевић
Малешевић

R1b (3)
Миљевић
Добријевић
Трнинић

I1 (2)
Бомештар
Мацура

J2a (1)
Адамовић


I2a - 26,6%
R1a - 22,8%
E-V13 - 19%
J2b - 11,4%
J1 - 7,6%
N1a - 5,1%
R1b - 3,8%
I1 - 2,5%
J2a - 1,2%


Пралицу нисам ставио зато што на једном месту пише Ј2а, а на другом I2b, а глупо је да погађам.
Пралица није уврштен у табелу тестираних на СДК.




Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 15, 2017, 08:06:55 пре подне
Босанска Крајина (узорак 79)Пралицу нисам ставио зато што на једном месту пише Ј2а, а на другом I2b, а глупо је да погађам.
Пралица није уврштен у табелу тестираних на СДК.

Многи са овог списка нису у табели днк пројекта, зато што су преузети са 23andMe. Пралица је I2b1 према 23andMe.

Двоумим се да ли да и даље мешамо и ове резултате са 23andMe и посебно ове са FTDNA који нису јавни. Осим што им можда нарушавамо приватност, некада на основу ознаке са 23andMe није сигурно којој хг припада тестирани, а често ни одакле је пореклом, односно које је националности.

Тестиране са маркерима (Српски днк пројекат) је захвално извлачити зато што је могуће поделити лепо и по подгранама.

Ипак, штета је да не поменемо и те тестиране без маркера, зато што и тамо (23andMe) постоји велики број резултата са ових простора.

Код I2a треба убацити све Кецмане, с обзиром да нису сви из истог места. Притом је овај род генетски "шарен".

Са овог списка има још људи са 23andMe, као и са FTDNA без маркера:

I2a
Мајкић
Врбица (ЦГ порекло)

R1a
Из које базе је Радујко?

E1b
Малићевић
Ђурић
Нишић
Тешановић
Деура

J1
Мисаљевић
Бабић

N1a
Драгољевић
Зубић

R1b
Добријевић

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 15, 2017, 09:18:43 поподне
Интересантно. У Босанској Крајини, како се чини, чак се три хаплогрупе боре за прво мјесто, а ниједна не досеже 30%. Јако много Крича, Е1б скоро 20%, Р1а преко 20%, И2а испод 30%. Ј1 солидно заступљена, док не знам уопште и има ли је у Србији и Црној Гори.
Опет, кад се сви резултати за РС саберу, сигурно ће И2а некако догурати до 30%, док ће Р1а имати благу предност над Е1б, с тим што ни једна ни друга неће бити испод 18%.

Код Срба из Србије и Крајишника, ситуација је много искристализиранија, јер И2а нема јаког конкурента и по правилу никад не пада испод 30%, с тиме што некад може досећи и до 35%-37%. Код Црногораца је наизглед ситуација натегнута, али не заборавимо да муслиманско и албанско становништво обара И2а у корист Е1б. Ако рачунамо само православно становништво ЦГ, вјероватно И2а излази на око 32%, а Е1б пада са 27% на 23%.
Е1б је свакако висок и не пада испод 20%, јер је велика већина Брђана Е1б.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 15, 2017, 09:27:09 поподне
Интересантно. У Босанској Крајини, како се чини, чак се три хаплогрупе боре за прво мјесто, а ниједна не досеже 30%. Јако много Крича, Е1б скоро 20%, Р1а преко 20%, И2а испод 30%. Ј1 солидно заступљена, док не знам уопште и има ли је у Србији и Црној Гори.
Опет, кад се сви резултати за РС саберу, сигурно ће И2а некако догурати до 30%, док ће Р1а имати благу предност над Е1б, с тим што ни једна ни друга неће бити испод 18%.

Код Срба из Србије и Крајишника, ситуација је много искристализиранија, јер И2а нема јаког конкурента и по правилу никад не пада испод 30%, с тиме што некад може досећи и до 35%-37%. Код Црногораца је наизглед ситуација натегнута, али не заборавимо да муслиманско и албанско становништво обара И2а у корист Е1б. Ако рачунамо само православно становништво ЦГ, вјероватно И2а излази на око 32%, а Е1б пада са 27% на 23%.
Е1б је свакако висок и не пада испод 20%, јер је велика већина Брђана Е1б.

Овде баш обрадих тестиране са подручја Босанске Крајине, али са доступним хаплотиповима (што је најпрецизније, ако ништа друго). Баш сам мислио да одрадим и Србе из ЦГ на исти начин.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=886.40
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 28, 2017, 10:15:08 поподне
Људи, ајде да се лепо организујемо па да током јуна одрадимо једну квалитетну статистичку анализу. Ту треба 3-4 озбиљна човека да поделе обавезе и да то мало испровлаче кроз Ексел :)

Овде нпр. “скупљам” тестиране Србе из БиХ/РС.

Нису убачени само они који се понављају.

Занимљиво да и поред “Аврамијевштака“ и осталих, I2a није толико у заостатку. Тестираних R1a има 65, а тестираних I2a 62.

Вероватно ће ускоро I2a (после много, много година) ;) избити на прво место код Срба из БиХ у днк пројекту.

Са тестиранима преко 23andMe, I2a је већ најзаступљенија, али те резултате овде нећемо узимати у обзир зато што није могуће одредити подграну. Не би можда било лоше да их убацимо некако “са стране”. Бар оне за које са сигурношћу можемо рећи одакле су, тј. да ли улазе у ову категорију (Срби из БиХ).

Одрадио сам прво за I2a и R1a, а сваки предлог је добродошао. Ту је и подела по регионима, па касније можемо урадити статистику за сваку област посебно.

Уколико сам некога изоставио, јавите да исправимо. И ако има неких предлога око поделе по подгранама, око региона и сл., јавите.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=537756466
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 29, 2017, 02:46:36 поподне
Убацио сам све тестиране из днк пројекта.

По регионима би то изгледало овако:

Херцеговина (35)

I2a - 40%
E1b - 20%
R1a - 14.3%
I1 - 11.4%
J1 - 5.7%
R1b - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%

Босанска Крајина (68)

I2a - 30.9%
R1a - 22.1%
E1b - 16.1%
J2b - 14.7%
R1b - 4.4%
J1 - 4.4%
I1 - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 1.5%

Централни и северни крајеви (35)

I2a - 45.7%
R1a - 17.1%
E1b - 14.3%
I1 - 11.4%
J2a - 5.7%
J2b - 2.9%
J1 - 2.9%

Подриње (61)

R1a - 62.3% :D
I2a - 14.8%
I1 - 6.6%
E1b - 4.9%
N2 - 4.9%
J2a - 3.3%
J2b - 1.6%
G2a - 1.6%

Укупно (202)

R1a - 32.2%
I2a - 30.7%
E1b - 12.4%
I1 - 6.9%
J2b - 5.9%
J1 - 3.5%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%
R1b - 2%
G2a - 0.5%


Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 29, 2017, 02:54:57 поподне
Значи И2а досеже 30% и јако мало заостаје за Р1а чак и ако урачунамо све Аврамијевштаке. :)

Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 29, 2017, 03:10:23 поподне
Значи И2а досеже 30% и јако мало заостаје за Р1а чак и ако урачунамо све Аврамијевштаке. :)

Мислим да је то велики помак, с обзиром на околности. Без тог појачаног процента L1280 би већ изгледало сасвим пристојно. Не знам колико би се уопште косило са оним што си добио код Срба из Србије? Мислим да би овде била мало већа разлика између R1a и E1b, као и да би овде N2 и J1 биле јаче у односу на R1b и G2a, за разлику од Србије.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: filipi мај 29, 2017, 03:21:47 поподне
Убацио сам све тестиране из днк пројекта.

По регионима би то изгледало овако:

Херцеговина (35)

I2a - 40%
E1b - 20%
R1a - 14.3%
I1 - 11.4%
J1 - 5.7%
R1b - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%

Босанска Крајина (68)

I2a - 30.9%
R1a - 22.1%
E1b - 16.1%
J2b - 14.7%
R1b - 4.4%
J1 - 4.4%
I1 - 2.9%
N2 - 2.9%
J2a - 1.5%

Централни и северни крајеви (35)

I2a - 45.7%
R1a - 17.1%
E1b - 14.3%
I1 - 11.4%
J2a - 5.7%
J2b - 2.9%
J1 - 2.9%

Подриње (61)

R1a - 62.3% :D
I2a - 14.8%
I1 - 6.6%
E1b - 4.9%
N2 - 4.9%
J2a - 3.3%
J2b - 1.6%
G2a - 1.6%

Укупно (202)

R1a - 32.2%
I2a - 30.7%
E1b - 12.4%
I1 - 6.9%
J2b - 5.9%
J1 - 3.5%
N2 - 2.9%
J2a - 2.9%
R1b - 2%
G2a - 0.5%
Ovaj Sjeveroistocni dio BiH ve ici mozda i do 50 % i2-CTS10228...Vec imamo na vise uzoraka poklapanja istih rodova npr. iz "Stare Crnoj Gore" sa porodicama iz Doboja i regije,ista i prezimena i slave.Pokazat ce se tacnim preanja o masovnoj migraciji sa pocetka 19 vijeka i kasnije iz hecregovine u ove krajeve.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј мај 29, 2017, 03:41:05 поподне
Мислим да је то велики помак, с обзиром на околности. Без тог појачаног процента L1280 би већ изгледало сасвим пристојно. Не знам колико би се уопште косило са оним што си добио код Срба из Србије? Мислим да би овде била мало већа разлика између R1a и E1b, као и да би овде N2 и J1 биле јаче у односу на R1b и G2a, за разлику од Србије.

Чини ми се да на западу Кричи, Н2 и Е1б обарају проценат словенским хаплогрупама. Иначе, Аврамијевдан је једна од најрјеђих српских слава, тако да је ово тестирање Аврамијевштака мање-више као да један човјек позове своје своје сроднике по мушкој линији да се тестирају. На тај начин, чак би и једна од најрјеђих хаплогрупа могла стећи тренутну предност, а камоли Р1а, која скоро никад не пада испод 15% код Срба.
На крају, када год добијемо већи узорак, испостави се да И2а знатно прелази 30% и некад се скоро приближи и четрдесетки. Мој проценат за Србе из Србије од 38% и нешто би можда и већи испао да се нису и тамо пријавили бројни Аврамијевштаци.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша мај 29, 2017, 03:59:04 поподне
Чини ми се да на западу Кричи, Н2 и Е1б обарају проценат словенским хаплогрупама. Иначе, Аврамијевдан је једна од најрјеђих српских слава, тако да је ово тестирање Аврамијевштака мање-више као да један човјек позове своје своје сроднике по мушкој линији да се тестирају. На тај начин, чак би и једна од најрјеђих хаплогрупа могла стећи тренутну предност, а камоли Р1а, која скоро никад не пада испод 15% код Срба.
На крају, када год добијемо већи узорак, испостави се да И2а знатно прелази 30% и некад се скоро приближи и четрдесетки. Мој проценат за Србе из Србије од 38% и нешто би можда и већи испао да се нису и тамо пријавили бројни Аврамијевштаци.

Аврамијевдан јесте ретка слава у глобалу, али је и присутна једино на истоку РС, одакле води порекло највећи број тестираних L1280. У сваком случају, слажемо се да их је превише за извођење неке реалне слике у Подрињу.

Крајина заиста има најкомплекснију генетску слику. Чини се да представља својеврсан микс староседелаца из средње и западне Босне, затим досељеника из Херцеговине (у данашњим границама), али и једне јаке струје из Старе Херцеговине.

Тај уплив појединих групација из Старе Херцеговине у принципу и прави разлику у односу на остале народе из БиХ. Приметно је да на истоку и северу Босне има доста J2a-M92 (Пјешивци). У Подрињу је присутна N2, која се среће и у Крајини. Среће се додуше и J2a-M92 у Крајини, али чини се није толико заступљена као у источним крајевима.

Код "Крича" J2b1 лако може бити у питању соеба директно из Потарја/Полимља (са, или пред Турцима) у западну Босну, с обзиром да се за сада не види неко континуирано ширење преко Херцеговине. У тој сеоби из Потарја су у Крајину стигле вероватно још неке хаплогрупе.

Можда је погрешно овако гледати, с обзиром да је све то Херцеговина у старим границама и да је одатле покренут велики број становништва у сеобу ка западу.
 
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша август 25, 2017, 10:45:45 поподне
По истом принципу као и код Крајишника, Срби из БиХ/РС:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=537756466

Сви резултати на једном месту (са и без маркера), али у две одвојене табеле.

Укупан број тестираних - 285

Извор:

- Српски днк пројекат
- YSEQ
- 23andMe
- FTDNA
- Geno 2.0


Интересантно да проценат I2a-Dinaric код Срба из Крајине износи 31,15%, а код Срба из БиХ 30,88%. Готово идентично. За очекивати је додуше да ће код БиХ Срба ићи и до 35%, због солидног броја плански тестираних родова.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј август 25, 2017, 11:08:32 поподне
По истом принципу као и код Крајишника, Срби из БиХ/РС:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=537756466

Сви резултати на једном месту (са и без маркера), али у две одвојене табеле.

Укупан број тестираних - 285

Извор:

- Српски днк пројекат
- YSEQ
- 23andMe
- FTDNA
- Geno 2.0


Интересантно да проценат I2a-Dinaric код Срба из Крајине износи 31,15%, а код Срба из БиХ 30,88%. Готово идентично. За очекивати је додуше да ће код БиХ Срба ићи и до 35%, због солидног броја плански тестираних родова.

Фасцинантно је заиста како ове предсловенске хаплогрупе не дозвољавају најбројнијој да избије на преко 35%. Увијек је непогрешиво "држе" на једној трећини.
Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Небојша август 25, 2017, 11:26:08 поподне
Фасцинантно је заиста како ове предсловенске хаплогрупе не дозвољавају најбројнијој да избије на преко 35%. Увијек је непогрешиво "држе" на једној трећини.

Мени је интересантно више то што је тако скоро у свим српским крајевима. Мала су одступања. Изузетак је Херцеговина где проценат I2a расте на рачун других хаплогрупа.

Изгледа да ми се приликом убацивања ових резултата нешто пореметило у овој табели где су тестирани из ДНК пројекта (табела лево), па су неки тестирани просто нестали. Мислим да сам вратио све, али уколико неко примети да фале људи, нека јави да то исправимо. Хвала!

Крајишници:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HUSlmKRESVe4eVWIB7awj72nygKQvww5LWek5M-TMns/edit#gid=0

Срби из БиХ/РС:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=537756466



Наслов: Одг: Генетска слика Срба из Босне и Херцеговине
Порука од: Одисеј август 25, 2017, 11:38:14 поподне
Мени је интересантно више то што је тако скоро у свим српским крајевима. Мала су одступања. Изузетак је Херцеговина где проценат I2a расте на рачун других хаплогрупа.

Изгледа да ми се приликом убацивања ових резултата нешто пореметило у овој табели где су тестирани из ДНК пројекта (табела лево), па су неки тестирани просто нестали. Мислим да сам вратио све, али уколико неко примети да фале људи, нека јави да то исправимо. Хвала!

Крајишници:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HUSlmKRESVe4eVWIB7awj72nygKQvww5LWek5M-TMns/edit#gid=0

Срби из БиХ/РС:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CkH42U0Po_3trplZuaoFf2IUTDYQtZrt4_KDW2ZNnOs/edit#gid=537756466

Не знам који је још доказ потребан да је православно становништво Србије, Црне Горе, Хрватске и БИХ једна етничка група  и у генетском смислу. Овако хомогени нису чак ни Хрвати, а камоли Бошњаци, чији је санџачки огранак по мушким лозама сличнији Грцима него Босанцима.
Баш је код сваке српске субпопулације И2а на првом мјесту и то око 30-35%, а онда се, зависно од регије, Е1б и Р1а боре за друго мјесто. И још имаш Криче и И1 на цијелом српском етничком простору, са благим варијацијама.