Аутор Тема: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту  (Прочитано 919923 пута)

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2211
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3460 послато: април 11, 2017, 09:28:42 поподне »
Претпостављам да се ради о селу Горица које нема везе са Доњом и Горњом Горицом код Подгорице?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3461 послато: април 11, 2017, 09:45:47 поподне »
Molim da se unese:

Pavlicic, Gorica (Bjelopavlici), Sv. Petka, E1b

STR (FTDNA raspored)

13 23 13 11 16-18 11 12 11 13 11 30 16 9-9 11 11 25 14 20 31 14-16-17-17 10 11 19-21 15 12 17 22 30-34 11 10 10 8 15-15 8 11 10 8 13 10 0 22-24 18 11 12 12 18 7 12 22 18 13 13 12 14 11 11 11 12

Mislim da nema nikakve sumnje gdje pripada.

Нема сумње, "чист" Бјелопавлић. :) Убачен је у табелу.

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 70
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3462 послато: април 11, 2017, 09:52:02 поподне »
Претпостављам да се ради о селу Горица које нема везе са Доњом и Горњом Горицом код Подгорице?

Da, Gorica pored Danilovgrada.

Ван мреже Equinox

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 258
  • I2-A1221
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3463 послато: април 12, 2017, 08:37:39 пре подне »
Вероватно је најстарија старина ових фамилија у Његушима, где постоји братство Пророковић који слави ту славу. Од њих има исељеника у Луково код Никшића и у Горњу Морачу.

Захваљујући информацији коју сам добио од Руговца, испратио сам писане трагове о исељеним Пророковићима у Горњој Морачи и наишао на заиста интересантан траг о даљем пореклу Ковачана, који исте потенцијално доводи у везу са стариначким братствима у Вељем Залазу у Његушима.
Ковачани су упамтили и преносили са колена на колено предање (које је забележио и Ђуређе Миленковић) да им је "постојбина" (а ја бих рекао старина) у селу Сврке, у околини Колашина.
У данашњем селу Старче, које је удаљено 1 км од Сврка (које је по реалним појмовима могло да буде засеок села Сврка у 17 и 18 веку, с обзиром да су Сврке по величини веће село од Старча) постоји род Луковаца, „који су се ту настанили, након међубратстбеничког сукоба у Његушима. Од братства Пророковића су, иселили су се после тог ексцеса у Комане а затим Луково крај Никшића, да би се на крају населили у Горњу Морачу на "црковну земљу".(Р. Раосављевић; Караџиж и Шибалић)

Контактирао сам једног од најстаријих Луковаца у Старчу, који на жалост нема много података а те које се саопштио, се не поклапају са онима које је Раосављевић забележио. Родослов Луковаца у Горњој Морачи, који је забележио Раосављевић, имплицира да су три брата који су се доселили у Старче,рођени у првој половини 18 века, што је знатно раније од сазнања информатора, који каже да су Луковци најмлађе браство у Горњој Морачи, које се ту доселило пре 100 година. Исто тако, верујем да је и раосављевић потенцијално испустион неке претке које је предање Луковаца заборавило.
У контакту са једним Пророковићем из Залаза који живи у Котору сам утврдио да Пропроковићи из Залаза, иако дуго не остварују контакт са Луковицма, имају у предању да су Луковци у Горњој Морачи од њих.

Луковци су једини род који у Горњој Морачи и околним крајевима славе Св. Враче. Настањују село које је вероватно у 17 и 18 веку било део села Сврке (или су Сврке биле део Старча), које Ковачани памте као своју постојбину. Мислим да је траг конзистентан и одржив, бар са аспекта предања и географије иако се врененске одреднице информатора не поклапају. Верујем да би тестирање Луковаца и/или Пророковића из Залаза дефинитивно потврдило или оповргло претпоставку о вези Ковачана и старих Залажана.

С обзиром да је станивништво Катунске Нахија различитог порекла са доста стариначких родова, ова поставка ми се чини мало вероватнијом с обзиром да сам приметио да тестирани из Цеклина имају сличне хаплотипове као и Ковачани.

Због природе теме, копирам овај пост и у тему Ковачани.

« Последња измена: април 12, 2017, 10:10:12 пре подне НиколаВук »

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2342
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3464 послато: април 12, 2017, 10:39:34 пре подне »
Лалић, Јовањдан, Поникве, Огулин, Лика

Припада хаплогрупи I2-CTS10228, могуће подграни S17250>Y4882>A1328. Близак је по маркерима крајишким родовима који славе Аранђеловдан, а сами Лалићи би такође требали да славе Аранђеловдан, па не знам да ли се у случају тестираног Лалића ради о некој промјени славе. Иначе Лалићи су били предводници управо те групе крајишких породица у сеобама према Оточцу и назад у коренички крај.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2342
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3465 послато: април 12, 2017, 10:50:15 пре подне »
Радовић, Никољдан, Гојковац/Цетинград/Кордун

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема неке посебно специфичне вриједности, али ни пуна или блиска поклапања на 23 маркера, а и презиме је прилично уобичајено да би се нешто одређеније рекло.

Радовићи се спомињу међу српским породицама у Доњем Косињу у Лици. Не знам да ли су кордунашки Радовићи повезани са овима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7837
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3466 послато: април 12, 2017, 11:42:18 пре подне »
Лалић, Јовањдан, Поникве, Огулин, Лика

Припада хаплогрупи I2-CTS10228, могуће подграни S17250>Y4882>A1328. Близак је по маркерима крајишким родовима који славе Аранђеловдан, а сами Лалићи би такође требали да славе Аранђеловдан, па не знам да ли се у случају тестираног Лалића ради о некој промјени славе. Иначе Лалићи су били предводници управо те групе крајишких породица у сеобама према Оточцу и назад у коренички крај.

Постоји потпуно поклапање са Шијанима, па се може рећи да је и овај резултат потврдио информације са терена. То је род Лалић-Прица-Шијан. Сматра се да им је једна од матица на простору Коренице у Лици.

Иако славе Аранђеловдан, као и Родићи-Стојсављевићи, Карановић није успео наћи везу када је у питању заједничко порекло. Данас помоћу генетике знамо да су и једни и други I2a DN, али не постоји пуно поклапање (Y-STR).

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3467 послато: април 12, 2017, 12:29:38 поподне »
Булатовић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин

Припада хаплогрупи R1a-Z280, карпатско-далматинској грани Y2613. Најблискији су му хаплотипови из рода А01, са Богдановићем се разликује на само 1 од 17 маркера, са Грбићем на 2 од 23, са Савићем и Мијачем на 2 од 18, са Јарићем и Јагодићем на 3 од 23, а са Шербулом и Гаљеном на 4 од 23 маркера.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7837
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3468 послато: април 12, 2017, 12:42:01 поподне »
Булатовић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин

Припада хаплогрупи R1a-Z280, карпатско-далматинској грани Y2613. Најблискији су му хаплотипови из рода А01, са Богдановићем се разликује на само 1 од 17 маркера, са Грбићем на 2 од 23, са Савићем и Мијачем на 2 од 18, са Јарићем и Јагодићем на 3 од 23, а са Шербулом и Гаљеном на 4 од 23 маркера.

Испаде да и ови крајишки Y2613 имају поклапња на простору Црне Горе. Ко прати мајско истраживање зна да у Крајини постоји један род Y2613, чије презиме такође упућује на простор ЦГ.

Са Мијачем и Булатовићем се ствар мења. Ова подграна у нашем пројекту више није онако ограничена на простор западно од Врбаса.

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2211
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3469 послато: април 12, 2017, 01:28:17 поподне »
Булатовић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин

Припада хаплогрупи R1a-Z280, карпатско-далматинској грани Y2613. Најблискији су му хаплотипови из рода А01, са Богдановићем се разликује на само 1 од 17 маркера, са Грбићем на 2 од 23, са Савићем и Мијачем на 2 од 18, са Јарићем и Јагодићем на 3 од 23, а са Шербулом и Гаљеном на 4 од 23 маркера.
Потврђује се претпоставка коју сам имао још одавно да је село Мртво Дубоко већински било насељено стариначким родовима и да су се они одржали до данађњих дана. Колико је близак са Булатовићем из Горње Горице код Подгорице, пошто ти Булатовићи имају предање да су из Мртвог Дубоког, преко Пипера и Спужа спустили се у Горњу Горицу, и такође су R1a?

Ван мреже Лука

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3231
  • Y-DNA: I2-YP196>Z17855>A16413, род ЉВ
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3470 послато: април 12, 2017, 01:29:02 поподне »
Потврђује се претпоставка коју сам имао још одавно да је село Мртво Дубоко већински било насељено стариначким родовима и да су се они одржали до данађњих дана. Колико је близак са Булатовићем из Горње Горице код Подгорице, пошто ти Булатовићи имају предање да су из Мртвог Дубоког, преко Пипера и Спужа спустили се у Горњу Горицу, и такође су R1a?

Изгледа да нису иста грана R1a.

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2211
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3471 послато: април 12, 2017, 01:34:16 поподне »
Изгледа да нису иста грана R1a.
Још једна потврда тога да је то стариначко становништво у Ровцима било састављено од мноштва мањих разнородних братстава.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1536
  • I2-Z17855*
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3472 послато: април 12, 2017, 01:56:38 поподне »
Још једна потврда тога да је то стариначко становништво у Ровцима било састављено од мноштва мањих разнородних братстава.

Војиненаде, је л' Минић-Никетић једини "од Булатовића" који је испао прави "Никшић"?

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2211
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3473 послато: април 12, 2017, 02:14:08 поподне »
Војиненаде, је л' Минић-Никетић једини "од Булатовића" који је испао прави "Никшић"?
Да, једино он.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6609
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3474 послато: април 12, 2017, 08:18:56 поподне »
Булатовић, Лучиндан, Мртво Дубоко, Колашин

Припада хаплогрупи R1a-Z280, карпатско-далматинској грани Y2613. Најблискији су му хаплотипови из рода А01, са Богдановићем се разликује на само 1 од 17 маркера, са Грбићем на 2 од 23, са Савићем и Мијачем на 2 од 18, са Јарићем и Јагодићем на 3 од 23, а са Шербулом и Гаљеном на 4 од 23 маркера.

Изненађењима у братству Булатовића нема краја...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 566
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3475 послато: април 12, 2017, 09:54:09 поподне »
Традиционално се тврди да су сви Булатовићи родом из Роваца и да су стога сви род.

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2211
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3476 послато: април 12, 2017, 10:28:13 поподне »
Традиционално се тврди да су сви Булатовићи родом из Роваца и да су стога сви род.
Сви они и јесу из Роваца, то није спорно ни у једном случају, само је квака у томе да је добар део њих, нарочито оних који су се раселили у ближу и даљу околину, углавном стариначко становништво из Роваца које се јако давно саплеменици са "правим" Никшићима"  тј. са Гојаковићима који су због снажне племенске организације крвно везане веома брзо преузели примат у племену над овим старинцима који су били исцепкани у мноштво ситних братстава различитог порекла, и наметнули им своје презиме, славу, а временом и предање о заједничком претку и пореклу. После пар стотина година права истина је пала готово у заборав, а само понегде је онако стидљиво сачувано понешто од ових чињеница. Данас су готово сви ти родови убеђени у то општеприхваћено али нетачно предање о заједничком пореклу.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2571
  • I2a1b PH908 , род Никшића
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3477 послато: април 12, 2017, 10:55:37 поподне »
Нека паушална оцена коју сам прочитао у "Историји Грбља" , где се помиње Никша и Гојак који је отишао у Ровца, је да је у данашњим Ровцима око 75 посто Гојаковића, 25 посто старинаца...Како резултати пристижу, можда је проценат старинаца већи

Ван мреже Rugovac

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 737
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3478 послато: април 12, 2017, 11:55:53 поподне »
Сви они и јесу из Роваца, то није спорно ни у једном случају, само је квака у томе да је добар део њих, нарочито оних који су се раселили у ближу и даљу околину, углавном стариначко становништво из Роваца које се јако давно саплеменици са "правим" Никшићима"  тј. са Гојаковићима који су због снажне племенске организације крвно везане веома брзо преузели примат у племену над овим старинцима који су били исцепкани у мноштво ситних братстава различитог порекла, и наметнули им своје презиме, славу, а временом и предање о заједничком претку и пореклу. После пар стотина година права истина је пала готово у заборав, а само понегде је онако стидљиво сачувано понешто од ових чињеница. Данас су готово сви ти родови убеђени у то општеприхваћено али нетачно предање о заједничком пореклу.

Ово је одлична и тачна анализа која карактерише скоро сва племена у ЦГ и Албанији. Касније се се дода предање и сви срећни и сви убеђени да су рођаци.

Ван мреже vojinenad

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2211
Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #3479 послато: април 13, 2017, 12:03:08 пре подне »
Нека паушална оцена коју сам прочитао у "Историји Грбља" , где се помиње Никша и Гојак који је отишао у Ровца, је да је у данашњим Ровцима око 75 посто Гојаковића, 25 посто старинаца...Како резултати пристижу, можда је проценат старинаца већи
Не бих могао да се усудим да дајем процену какав је тај однос данас, али дефтер из 1477/78. год. јасно показује да је тада однос био 3/4 наспрам 1/4, у корист старинаца. Ако би смо посматрали само досадашње тестиране онда је тај проценат отприлике 50%-50% када су у питању сви тестирани из рода Никшићи и они који имају предање да су од њих а заправо нису. Када су Булатовићи у питању однос је 90%-10% у корист старинаца. Али мора се имати у виду и то да су се већином тестирали они који су исељени из Роваца а имају предање о томе да су пореклом из тог племена, ваљда из знатижеље и да би потврдили предање које су наследили. Али и поред чињенице да већина тих породица чак носи и презиме Булатовић они ипак то нису, барем не по пореклу по мушкој линији. Данас објављени хаплотип Булатовића из Мртвог Дубоког показује да и данас у Ровцима има стариначких родова, а оно што је посебно интересантно то је да готово сви они који су исељени и за које се помоћу теста показало да  су старинци, своје порекло везују управо за Мртво Дубоко. Мислим да када би се тестирали припадници братстава из села Церовица који су сви такође Булатовићи подељени на неколико мањих и већих братстава (Радојичићи, Голубовићи, Тапушковићи, као и Реџићи одсељени на Лијешње), слика би била готово сигурно сасвим другачија и ишла би у корист Никшића тј. Гојаковића, и то са сигурно 90% ако не и са свих 100%.