Коме сметају Порекло и Српски ДНК пројекат

8. април 2020.

коментара: 27

ПИШЕ: Јовица Кртинић, председник Друштва српских родословаца “Порекло”

Друштво српских родословаца „Порекло“ и припадајући му Српски ДНК пројекат већ извесно време омиљена су тема за иживљавањa различитих шарлатана, који жаре&пале друштвеним мрежама, Јутјуб каналима, форумима, сајтовима и томе слично. Стављајући се у позицију јединих правих тумача света и века, разоткривача стварне, а не измишљене историје Срба (у режији „бечко-берлинске“ школе), ове све агресивније појаве у правилу прелазе границу пристојности, све надајући се да ћемо се упецати на њихове бедне провокације. Истина, преблаго је назвати провокацијама читав арсенал суманутих оптужби на рачун Порекла и Српског ДНК пројекта, али смо (били) мишљења да је потпуно бесмислено на њих одговарати и на тај начин им давати на значају. Јер, да би вас неко увредио, треба да задовољи неколико основних предуслова – да вам је раван, да до његовог мишљења држите и да уважавате његово знање и звање. С обзиром на то да је по правилу реч о оптужбама никоговића без (професионалних) биографија, који су самозвано себи дали за право да суде и пресуђују, тумаче и растумачују, тих предуслова, разуме се, није било.

Па, шта је онда разлог због којег овог пута ипак реагујемо? Шта нас је то натерало да одступимо од става да је овакве појаве најхигијенскије игнорисати? Зашто и овог пута нисмо ћутке прешли преко по ко зна који пут поновљених оптужби да смо плаћени да обмањујемо, да нисмо српски већ антисрпски пројекат, да иза нас стоје мрачне силе које би да поробе Србе и Србију? Ко нас је то успео испровоцирати?

Па, ево, да одговоримо. На сајту BALKAN INFO 6. априла 2020. освануо је чланак „ČIJU GENETIKU NOSE SRBI I EVROPLJANI: Zašto se skriva naša prava istorija? (Mape)“  за који је најпре стављено да му је аутор BALKAN INFO tim, да бисмо испод сазнали да је реч о уратку извесног Nemanje Blagojevića. Како се на сајту BALKAN INFO може наћи (у рубрици „O NAMA“), реч је о младом човеку који се издаје за наставника историје и научног истраживача на докторским студијама средњовековне српске историје. У овом кратком биографском опису дотичног садржана су два, од три основна разлога због којих овог пута реагујемо. Прво, реч је о младом човеку. Дакле, још има времена (и наде) да се сабере и дозове памети. Друго, реч је о некоме ко се декларише као формално школован, историчар и, штавише, докторанд у области историјских наука. Дакле, неко пред ким је светла научна будућност. Да би она заиста била светла, држимо да је потребно да претходно поцепа добијену диплому (ко год да му ју је издао) и да сачека јунски уписни рок. И крене у школу испочетка.

Трећи и заправо главни разлог због којег реагујемо јесте злослутна порука из овог текста у којем је садржан сав бесмисао, злонамерност и незнање оних који се упуштају у јавни обрачун са Пореклом и Српским ДНК пројектом. Наиме, у закључку Blagojević наводи да су тврдње које износи Српски ДНК пројекат „pokazatelj kulturno-naučne okupacije srpske države“, као и да „mogu uticati na degradaciju srpske nacionalne svesti, nametanje osećanja niže vrednosti, ali i doprineti stvaranju političko-istorijskog legitimiteta otimanju Кosova, kao i pripremanju terena za prihvatanje migranata“.

Blagojević вероватно није ни свестан шта је све овде натрпао. Посебно није свестан какве импликације овакве тврдње могу имати ако их неко још неразумнији узме здраво за готово. Па крене да удара по тој багри из Порекла и Српског ДНК пројекта што припрема терен за мигранте, проглашава Албанце староседеоцима и предаје им Косово. Да је Blagojević био при себи док је ово писао, схватио би да написано има све елементе позива на линч. Нема сумње да такво тенденциозно писање може нанети и штету нашем угледу, због чега ће у наредним данима ови наводи бити предмет разматрања наших правних заступника, који могу резултирати одговарајућим судским поступком.

Али, није нам намера да се у овом осврту даље бавимо Blagojevićem и осталим појединачним случајевима јер, ма колико то нормалним људима чудно звучало, они заправо и живе за то да их неко помиње, па макар и у негативном контексту. Уместо тога, осећам потребу да вас упознам са оним шта су Порекло и Српски ДНК пројекат, ко нас чини, шта смо досад постигли, чему тежимо. То је, верујем, најбољи начин за обесмишљавање напада којима смо изложени.

О ПОРЕКЛУ:

Иако смо у српској и широј јавности најпрепознатљивији по Српском ДНК пројекту, сматрам важним да нагласим да је Порекло пред себе, од свог оснивања 2012. године, ставило много шири обухват. А то је практично бављење свиме што има додира са родословљем, што помаже људима у трагању за својим пореклом. Свако ко се с нама дружи на страницама портала Порекло зна колико је тога досад објављено, на колико питања је одговорено, шта је све ново откривено. При томе, од првог дана па до данас, дакле пуних осам година, Порекло носе заљубљеници у родословље, који своје време, енергију и знање несебично и свакодневно дају. Готово да нема дана да наш Слободан Милић Милодан, пензионер из Обреновца, не припреми прилог на порталу о неком српском селу (нанизао их је досад преко 2.300), а таквих као он је на десетине, који на овај или онај начин дају свој допринос. И уопште, наше удружење (Друштво српских родословаца „Порекло“) које данас броји преко 400 чланова, стециште је људи различитих животних доби, образовања, искустава – од средњошколаца до универзитетских професора, од људи из Србије и окружења до наших исељеника од Америке до Аустралије. Сваком добронамерном су отворена врата. При томе, упркос бројним и видљивим достигнућима (о чему ћу понешто рећи у наставку), званичне институције још нису препознале Порекло на прави начин. За осам година постојања, само једном смо добили средства по основу пријаве на конкурсе које расписују локалне самоуправе и министарства, укупно 100.000 динара. А редовно (годишње) пријављујемо по три и више пројеката. Практично смо и бескућници, пошто смо прошле године избачени из једне канцеларије од 10 квадрата коју смо користили неколико година. Тренутно прикупљамо прилоге за подизање Дома српских родословаца – Задужбину Порекло – и верујемо да ћемо, добротом малих људи, за годину, две или пет, подарити Србији и Србима праву родословну институцију, већ сад јединствену по много чему.

ШТА СМО ДОСАД ПОСТИГЛИ:

Поред портала Порекло, покренули смо тренутно највеће родословно разговаралиште у овом делу Европе – Форум Порекло. И на порталу и на форуму успевамо у нечему што је заиста реткост на српском интернет небу, а то је да се највећи број учесника форума држи употребе ћириличног писма. Волели бисмо да се они који нас нападају и оспоравају нам српски предзнак (нпр. ови који су нас и натерали на ово обраћање) у томе бар мало угледају на нас. А кад већ помињемо њих и напред истакнути чланак, молим све да обрате пажњу на један детаљ. У илустрацијама које су приложене, Косово је свуда истакнуто као засебна држава. И то постављају они који оптужују нас да  припремамо терен за издају Косова… За разлику од њих, ми водимо рачуна и у нашим илустрацијама и мапама на порталу и форуму, Србија је увек целовита.

Порекло се већ дуги низ година бави дигитализацијом књига, а чланови нашег удружења у могућности су да уживају у великој ризници књига, које су све претраживе у тексту. По стандарду и квалитету, ова дигитална библиотека је јединствена и тешко да било где постоји тако богата, специјализована колекција грађе намењене родословцима. Порекло је у претходним годинама и само ушло у издаваштво и полако се приближавамо бројци од 10 објављених књига. Управо приремамо досад највећу студију о генетичком пореклу Срба из Старе Херцеговине, која се темељи на резултатима преко 800 тестираних појединаца. У припреми је и студија о генетичком пореклу Срба са Косова и Метохије, а ове године, у сарадњи са Биолошким факултетом, започели смо нов подухват којим би, уз претходно већ урађено тестирање преко 400 косовских Срба староседелаца, требало да буде заокружено тестирање Срба из Старе Србије (види ОВДЕ и ОВДЕ), са још толиким узорком. Актуелна епидемија начас је зауставила то истраживање, које ће бити настављено чим се за то створе услови. Али и у овим отежаним условима, Друштво непрестано ради. Управо постављамо темеље за најбогатији Каталог архивске грађе родословног карактера, у којем ће бити пописане све матичне књиге са простора Србије и околних земаља. Припремамо и потпуно нов, редизајниран портал Порекло, са бројним новим садржајима, који ће ускоро бити представаљен свим родословцима. Додао бих и то да чланови нашег удружења имају могућност да виде и сигурно највећу ризницу херладичке грађе, на нашем интерном сајту – Грбовник. Ту су сабрани бројни преписи илирских грбовника, од којих су неки први пут откривени и дати на увид.

Понављам, све што је досад постигнуто дело је ентузијаста, чланова удружења и наших сарадника. Они су, уједно, и главни финансијери Порекла јер годишње на име чланарине редовно плаћају по 3.000 динара, од чега успевамо да покријемо најосновије трошкове. Иако смо то вероватно могли, од наших истраживања нисмо направили бизнис. Оно што многи други наплаћују и на томе зарађују, ми дајемо бесплатно, често и о свом трошку. Ако нас повремено неко и позове да гостујемо и одржимо трибину, ретко ко се сети да нам покрије макар путне трошкове. Због тога и нисмо у могућности да  чешће идемо по Србији и окружењу. У медијима се појављујемо углавном кад нас позову. Никоме се не нудимо и не препоручујемо. Али, очигледно да и у нашим повременим медијским наступима неко види проблем.

СРПСКИ ДНК ПРОЈЕКАТ:

Без устручавања можемо рећи да смо у области генетичке генеалогије урадили нешто на чему Србима многи могу само да позавиде. Српски ДНК пројекат је без претеривања један од најбоље урађених пројеката те врсте у свету. За непуних осам година, прошли смо пут од неколико стотина па до преко 5.000 обрађених резултата тестираних мушкараца, систематично посложених у табелу Српског ДНК пројекта, која је по функционалности и јединствености софтверског решења вероватно међу најузорнијим. А и ту табелу у неколико наврата су развијали и унапређивали наши чланови, врсни информатичари. Најпре наш Милош Ћетковић, Србин који већ скоро тридесет година живи у Шведској, а потом и наш Ненад Жакула, који се сад стара да стално доноси нова функционална унапређења. Истина, она су тренутно доступна само нашим члановима, али треба да се зна да је то добрим делом проузроковано чињеницом да се годинама уназад плодови рада Српског ДНК пројекта без икаквог обзира и питања користе и присвајају. Пре него што пређем на завршни део овог обраћања, додао бих још једно велико достигнуће Порекла и Српског ДНК пројекта. Реч је Y-ДНК предвиђачу Невген, који је већ неколико година неприкосновен и на првом месту светских софтвера те врсте и који из дана у дан користе научници широм света истичући његове квалитете у водећим светским научним часописима. Невген је дело нашег скромног Александра Невског (не жели публицитет, па се и не представља под властитим именом) и напред поменутог Милоша Ћетковића. Они су прави понос Порекла, а мислим да и Србија и сви Срби треба да буду поносни на ово изузетно остварење. Посебно наглашавам да су они ову страницу направили без икакве надокнаде, да су је потпуно бесплатно дали на коришћење свим заинтересованим, а једини су од твораца сличних предвиђача који свој софтвер редовно унапређују, на задовољство целе светске научне заједнице. Толико о томе да Порекло и Српски ДНК пројекат намећу Србима осећај ниже вредности. Није-него.

БЕЗ ПОДИЛАЖЕЊА МИТОМАНИЈИ:

На крају, да се осврнем и на то због чега су Порекло и Српски ДНК пројекат трн у оку онима који нас неосновано и константно нападају.

Разлог број један је тај што не подилазимо митоманији било какве врсте и не желимо да градимо слику која није утемељена на истини и чињеницама. У данашње време само наивци могу да верују да је у овој области могуће измишљати теорије о настанку и ширењу појединих хаплогрупа и њихових огранака, без обазирања на оно што је већ јасно и видљиво на све детаљнијем филогенетском стаблу човечанства. Ми, једноставно, нисмо изоловано острво. Резултати до којих долазимо су одавно део светске генеалошке заједнице, која из дана у дан, склапа мозаик и открива нове гране. Српски ДНК пројекат и његови уредници већ дуго чине значајан део тог светског подухвата и бар што се тиче овог дела Европе тешко да ико боље од њих/нас разуме и познаје генезу хаплогрупа међу досад тестираним Србима и припадницима суседних народа. То знање утемељно је на годинама упорног рада и упућивања, али и на страсти да се сваког дана открије и сазна нешто ново. Зато упорно и радимо са научницима у Србији (пре свих са колегама са Биолошког факултета), организујемо тестирање Срба из области значајних за разумевање наше етногенезе и, верујете, ако ико у Србији има увид у то какво нам је генетичко порекло, онда су то уредници Српског ДНК пројекта.

Иако смо то већ много пута рекли, сматрам важним да поновим и овде кључне досадашње налазе Српског ДНК пројекта.

Досад предузета истраживања несумњиво говоре да су Срби као стари европски народ генетички хетерогени. Ипак, и у тој хетерогености јасно се разазнају две целине. Једна је несумњиво она која Србе доводи у везу са осталим словенским народима, пре свега преко хаплогрупа I2 и R1a. При томе, јасно је утврђено (на темељу хиљада досад тестираних појединаца управо под окриљем Српског ДНК пројекта) које су подгране ових хаплогрупа нађене код Срба, која им је процењена старост и положај на филогенетском стаблу човечанства (и њихово јасно наслањање на гране данас присутне искључиво у словенском свету). Поред ове јасне словенске везе, друга целина унутар српске генетичке хетерогености обухвата генетичко наслеђе предсловенских житеља Балкана и, уопште, југосточног дела Европе. Да ли они могу да се назову староседеоцима и да ли их ми тако називамо? И да и не. Да, ако узмемо у обзир да период нечијег присуства на једном тлу од неколико хиљада година свакако даје за право да се говори о њиховом староседелачком стажу. Не, ако кренемо да се надгорњавамо ко је ту најстарији. Уз потпитање – да ли од тих најстаријих има било каквог озбиљнијег трага међу данас живућим житељима Балкана, ма које они вере или нације били? Дакле, кад говоримо о овом предсловенском генетичком наслеђу јасно је и без икакве сумње да се оно највише уочава код данашњих носилаца хаплогрупе Е, а њима свакако могу да се придруже и они којима је Y-ДНК тест утврдио да припадају хаплогрупама G и R1b и различитим подгранама хаплогрупе Ј. Ту се могу додати и ретки носиоци хаплогрупа Q и Т и, можда, L. С друге стране, присуство српских носилаца неколико подграна хаплогрупе I може се довести у везу са нововековним периодом, при чему су једни (I1-Z63 и I1-Z58) свакако могли доћи уочи словенских сеоба, а други несумњиво много касније (I1-P109). Исто важи и за носиоце хаплогрупе N2 P189.2. Код Срба реч је о грани која према важећим проценама није старија од 800 година, што упућује на јасан закључак да је могла настати једино од појединца који се у касном средњем веку обрео на нашим просторима, а старином би могао доћи са зауралског простора.

Да се вратим на најчешћу хаплогрупу код Срба, а то је I2a, која је и најучесталији разлог оспоравања наших тумачења. Данас кад је несумњиво утврђено ширење ове протоевропске хаплогрупе на филогенетском стаблу човечанства и кад је већ потпуно јасно (словенско) исходиште грана ове хаплогрупе заступљених код Срба, неки и даље форсирају причу коју је пре десетак година лансирао хрватски генетичар Драган Приморац, о томе да је реч о балканској хаплогрупи, пристуној овде још од каменог доба. Он се, сасвим природно, већ годинама о томе не изјашањава, јер је и њему одавно јасно да је та теза пала у воду. Али, док он ћути, у Србији се чини се никад гласније оглашавају разни његови следбеници (листом ови који нападају Порекло и Српски ДНК пројекат) упињући се да докажу како никакве сеобе Словена није било те да су носиоци хаплогрупе I2 код Срба ту још од културе Лепенског вира. Уз то, редовно се може чути, без икаквог основа и смисла, како је реч заправо о илирској хаплогрупи. А то је вероватно и најжалоснији моменат у целој овој причи. Србима је од 19. века више пута `продата` илирска прича због које су платили и плаћају превисоку цену. Илирска прича (која је у основи кроатоцентрична) коштала нас је југословенске авантуре на којој су сви други изградили своје темеље истовремено разграђујући српске.

Али, да се вратим на оно шта каже генетика о овој, код Срба најчешћој, хаплогрупи (има је у просеку сваки трећи Србин). Реч је о гранама хаплогрупе које код 99 одсто досад тестираних нису старије од 2.500 година, а у највећем броју случајева и много млађим (што сваког дана откривамо). На филогенетском стаблу хаплогрупе I2 између ових подграна нађених код Срба и оне која је нађена у једном скелету из Лепенског вира толика је удаљеност да се тешко може говорити о генетичкој блискости, а још мање о нечему што може бити нека српска ексклузивност.

Претензија овог одговора није да улази у ближа објашњења, јер свако кога интересује ова област о томе може да се обавести на страницама Порекла и Српског ДНК пројекта, али ћу рећи само још толико да ове године, у сарадњи са научницима, радимо на вероватно досад најзначајнијим анализама управо унутар српских носилаца хаплогрупе I2, којe ће донети бројна нова открића од значаја за европска и светска генетичка истраживања. А још више за нас Србе.

Да се разумемо, нисмо ми против тога да се свачији па и наш рад подвргне критици и преиспитивању, да са сваким ко мисли супротно укрстимо аргументе. То је увек благотворно и доноси квалитет, нова сазнања, нове закључке. Али, за такав однос потребно је да постоје елементарне цивилизацијске претпоставке. За разлику од бројних самозванаца који тумарају беспућима интернета, просипајући, без икакве одговорности, различите теорије и оптужбе, Порекло и Српски ДНК пројекат и људи који их чине имају своју адресу, своје име и своје биографије. И, оно најважније, своја дела. Ми смо људи које је окупила и држи иста страст – да сваког дана, у границама наших способности и слободног времена, радимо нешто што је, дубоко верујемо, на част народу којем припадамо. Нико од нас за то није плаћен. Ниједна институција не стоји иза нас. А ако некога занима ко су, између осталих, наши финансијери то веома једноставно може проверити ОВДЕ.

И, да се зна, сви ови несувисли насртаји на Порекло и Српски ДНК пројекат додатно нас учвршћују у уверењу да радимо исправну и драгоцену ствар. На чему ћемо истрајати. Упркос свему.

 

ДОДАТАК:

Археогенетско наслеђе Балкана и Срби

ПИШЕ: Милан Рајевац, шеф Српског ДНК пројекта

Како бисмо у потпуности деконструисали намерно пласиране лажи у нареченом тексту Nemanje Blagojevića, овде смо, по редоследу од најстаријих до најмлађих, издвојили све релевантне ДНК налазе древних скелета са подручја Србије и околних земаља, а испод су наведени и линкови ка оригиналним научним радовима у којима се све наведено лако може проверити. Укратко, практично све што је изнето у Blagojevićevom тексту је нетачно, па ћемо прећи све наведене налазе у неколико теза:

– Ни у једном скелету из било ког периода који претходи досељавању Словена није пронађена грана I2-L621, нити било која од њених млађих подграна које воде до данас најбројније гране код Срба – I2-Y3120 (тзв. I2-Динарик). У налазиштима културе Лепенског вира из периода мезолита пронађене су заједно хаплогрупе R1b-L754*, I2-Z161 и I2-M838, које практично не постоје код модерних Срба, а изузетно су ретке и у европским оквирима. Наравно, то су све шпанска села за неупућеног Blagojevića, који уопште не разуме основне принципе по којима функционишу мутације, филогенетска стабла хаплогрупа, и израчунавање старости њихових грана.

– Међу скелетима из периода неолита са наших простора доминира хаплогрупа G2a-PF3148, која је пронађена у сва три тестирана скелета винчанске културе. Треба истаћи и неолитски скелет из Далмације, стар преко 7.500 година, за који је утврђено да припада хаплогрупи E1b1b-L618 (из које је касније проистекла и V13). Овај налаз чини нетачном већ прву реченицу Blagojevićeve шкработине, у којој тврди да ова хаплогрупа није староседелачка на Балкану. У истој реченици, Blagojević у свом незнању повезује хаплогрупе E1b и J2, старе десетинама хиљада година, искључиво са Албанцима, што је само по себи глупост (најблаже речено) првог реда. Овим двема хаплогрупама припада скоро 30% данашњих Срба, које Blagojević очигледно жели да прогласи Албанцима.

– У скелетима вучедолске културе, старим преко 4.500 година, поред хаплогрупе G2a-L91 пронађена је и хаплогрупа R1b-Z2103, за коју Blagojević такође (погрешно) тврди да није староседелачка.

– У скелетима из бронзаног доба, упркос нетачним тврдњама Blagojevića, није пронађена ниједна од грана хаплогрупе R1a које се јављају код Срба и осталих словенских народа (Z280 и M458), већ искључиво грана која је карактеристична за претке Скита и других индо-иранских племена (Z93). Овде Blagojević још једном показује своје потпуно непознавање материје, јер не успева да савлада положаје и распрострањености чак ни најосновнијих грана на филогенетском стаблу хаплогрупе R1a.

– За крај, вреди поменути да је за један скелет из бронзаног доба са подручја Далмације утврђено да припада хаплогрупи J2b2a-L283, још једној од хаплогрупа које по лажним наводима Blagojevića нису староседелачке.

Коме ни све ово није довољно, имаће кроз неколико месеци прилику да види и бројне резултате тестираних скелета из Виминацијума и са још неколико налазишта из римског периода са подручја Србије и околних земаља. А ако му ни тада не буде јасно, можда је боље да пронађе неки интелектуално мање захтеван хоби, што је свакако наша препорука и за нареченог Blagojevića, који се, судећи по (не)знању које је показао, са генетичком генеалогијом и хаплогрупама сусрео тек недавно.

Принципи и сазнања генетичке генеалогије не уче се на инстант курсевима Eupedie и Јутјуб каналима којекаквих шарлатана, већ вишегодишњим ишчитавањем научних радова који се свакодневно објављују у реномираним светским и европским часописима, као и редовним праћењем проверених информација најеминентнијих светских компанија које се баве генетичком генеалогијом, као што су YFull, FTDNA и YSEQ.

Балкан, древна ДНК

Линкови:

Mathieson et al. 2018: The genomic history of southeastern Europe

Gonzalez-Fortes et al. 2017: Paleogenomic Evidence for Multi-generational Mixing between Neolithic Farmers and Mesolithic Hunter-Gatherers in the Lower Danube Basin

Amorim et al. 2018: Understanding 6th-century barbarian social organization and migration through paleogenomics

Avatar photo

Аутор чланка:
Јовица Кртинић

Рођен 1969. у Госпићу (Лика). Основну и средњу школу завршио у родном граду. Студије започео на Факултету политичких наука у Загребу, а завршио на Факултету политичких наука у Београду стекавши звање дипломирани политиколог за новинарство и информисање. Од 1995. започео новинарску каријеру која је трајала до 2012. Радио редом у следећим листовима: недељник Време, дневни лист Дневни телеграф, дневни лист НТ Плус, недељник Недељни телеграф, дневни лист Данас, недељник Репортер, дневни лист Курир, недељник Стандард, дневни лист Ало, дневни лист Курир. Од 2012. запослен у Библиотеци "Милутин Бојић" као управник библиотеке. Исте године био међу оснивачима Друштва српских родословаца "Порекло" - портала Порекло и Српског ДНК пројекта.

Коментари (27)

Одговорите

27 коментара

  1. Драган

    “Пси лају а каравани пролазе”.

  2. Драган

    Поштовани,
    Збуњен сам вашим тврдњама да је наша подгрупа И2 хг млада и да је дошла овде у иза карпатским сеобама.
    Те тврње су у потпуној супротности са тврдњама А. Кљосова по којем су најстарије подгрупе И2 групе настале на нашим просторима и присутне су до данас код нас.
    Да ли ви сматрате његове тврдње нетачним и ако да, зашто?
    Хвала и чувајте се у овим данима епидемије.

    • Јовица Кртинић

      Тврдње А. Кљосова нису тачне, тј. у време кад их је изнео није се баратало релевантним информацијама. У међувремену је дошло до значајног унапређења, великим делом захваљујући рускоj бази генетичких резултата: https://www.yfull.com/, где се из месеца у месец освежава и допуњава филогенетско стабло човечанства. Управо захваљујући овом стаблу, као и великом броју досад тестираних појединаца, далеко је јаснија слика гранања хаплогрупе I2, па и грана којима у највећем броју припадају досад тестирани Срби. На том стаблу су видљиве и процене старости грана, као и која грана из које проистиче. Гране I2 које су својствене Србима, првенствено оне испод Y-3120, имају своје јасне старије гране у срцу словенског света. По томе данас јасно видимо да је смер кретања ове гране саобразан оном што знамо из историје у смислу сеобе Словена. Да је ситуација обрнута, и да је оно што је Кљосов својевремено тврдио тачно, онда би на Балкану била зона највеће разноврсности хаплогрупе I2, а млађе гране би биле у централно-источној Европи. А то није случај. Ни Кљосов то више не тврди.

      • Драган

        Хвала на брзом одговору.
        Страница чији сте ми линк дали је комерцијална страница и не даје увид у било какве податке.
        Имате ли још какав извор да препоручите?
        Такође ме занима приватност података којима такве странице добијају.
        Да ли ми можете гарантовати да у колико одаберем вас за днк анализу нећете користити нити делити или продавати те податке трећим лицима?

        • Јовица Кртинић

          Поштовани,
          Страница је отворена и сви заинтересовани могу видети како се гранају хаплогрупе, засновано на резултатима конкретних појединаца (обележени су на стаблу са земљама порекла). Ево стабла хаплогрупе I2-Y3120: https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/
          Имате и чланак на нашем порталу о хаплогрупи I2: https://www.poreklo.rs/2019/03/28/haplogrupa-i2/
          Резултати тестирања сами по себи немају превише смисла уколико их задржавате за себе и не упоређујете са другима. Наравно, свако има слободу избора. Увек можете да обавите тестирање и да сами покушавате да склопите слику, али свакако ће Вам требати времена да све исправно повежете.
          Тестирање преко Српског ДНК пројекта се обавља на начин да сваки тестирани попуни пријаву и да сагласност да ће резултат бити унет у табелу Српског ДНК пројекта на начин да у табели буду истакнути његово презиме, место порекла по оцу и крсна слава. Ми не продајемо резултате, а свакако их користимо за наше упоредне анализе. Тако и долазимо до сазнања о повезаности појединаца у одређене родове и шире групације. Овде су ближа правила и услови коришћења Српског ДНК пројекта: https://dnk.poreklo.rs/Srpski-DNK-Projekat/Pravila

      • Milan Dukic

        Interesuje me da li vas genetski projekat moze u potpunosti da obori arheoloski dokaz profesora Djordja Jankovica koji je iskopao grncariju na podrucju Backe i Banata ranih 90-tih sa svojim timom arheologa za koju se ispostavilo da pripada Slovenima od perioda 1-5 veka nove ere, a sto je potvrdio Ruski arheolog Dr Andrej Oblomski sa Moskovskog arholoskog instituta koji pripada Ruskoj akademiji nauka, poredeci je sa grncarijom Kijevske kulture i sa jos nekim Slovenskim kulturama sa tla Ukrajine. Oblomski je dosao do zakljucka da je grncarija sa podrucja Backe i Banata istovetna sa grncarijom Kijevske i ostalih Slovenskih kultura sa teritorije danasnje Ukrajine. Time je apsolutno zakljuceno da grncarija kao i ostaci kuca sa podrucja Backe i Banata pripadaju Slovenima, a ne Sarmatima kako se to pre smatralo. Sto dalje zakljucuje logicno da su Sloveni bili prisutni na tom Srpskom tlu jos od 1-5 veka nove ere, a izleda i vek ranije, a to dalje dokazuje prakticno da nije tacna tvrdanja Porfirogenita. Rad Oblomskog je objavljen u Glasniku, sveska broj 31, strana 75 i114, Srpskog Arheoloskog Drustva. Molim za odgovor.

        • Јовица Кртинић

          Уместо одговора, упућујем Вас да прочитате занимљиву дискусију на нашем форуму у оквиру које је дат осврт и на ставове проф. Јанковића: https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2868.0

          • Milan Dukic

            Jovice, molim vas da mi date vas strucan odgovor na moje pitanje koje sam vam sasvim precizno postavio. Ja sam vam dao relevantne i zvanicne informacije i ako mozete da svojim strucnim znanjem i iskustvom da oborite sve ono sto je Dr Oblomski napisao u svom radu, interesuje me koji je to mehanizam obaranja arheoloskih dokaza pomocu genetike kao egzaktne nauke. Nemojte da okolisete da date odgovor na moje pitanje.

            P.S. Ako vi ne znate odgovor na moje pitanje ili jednostavno necete, ili se cak bojite da ga date, da li bi vas kolega arheolog Nikola Vukosavljevic bio toliko ljubazan da mi odgovori na to pitanje.

            Molim za odgovor.

          • Milan Dukic

            Vidim niste uvazili moje pitanje. Vi mi kazete: ” Уместо одговора, упућујем Вас да прочитате занимљиву дискусију…”. Logicno je ocekivati od vas da mi date konkretan odgovor na moje pitanje ako ga znate, a ne da me upucujete na forum gde se raspravlja o profesoru Jankovicu kako ie izbacen nepravedno sa fakulteta samo zato sto je objavio tacne arheoloske podatke koje svi precutkuju u Srpskoj Arhologiji i Istoriji i slicne stvari. Video sam ja taj forum i sve mi je uglavnom poznato na tu temu i imam sve snimke sa Youtube-a o Dr Jankovicu. A vi ste na TV Happy kazali da vas genetski projekat treba da ispravi arheoloske i antropoloske nalaze u vezi doseljavanja (ako ga je uopste bilo) Slovena na Balkan, pa je onda i moje pitanje sasvim logicno oko tih navodnih arheoloskih ispravki. Ja ne vidim sta je toliki problem da javno kazete vi ili neko od vasih kolega geneticara i arheolojga koji to mehanizam ima genetika kao egzaktna nauka da obori arheoloske dokaze Dr Oblomskog , a time bi i Dr Jankovic bio istovremeno oboren sa svojim tvrdnjama i visegodisnja misterija bi bila zavrsena, ja verujem jednom za svagda. Vi ste zavrsili politicke nauke, ne znam kako ste se obreli u svetu genetike i arheologije, ali to naravno postujem sa svoje strane, jer sam ja saradnik u labu za fiziku i interesuje me ista tema , ali odgovor na moje pitanje moze da da samo neki geneticar i arheolog, pa sa te strane ako bio neko od njih bio toliko dobar da mi udovolji tu zelju. I jos samo da pitam zasto ste u Lepenskom Viru uzeli samo 35 skeleta za genetsku analizu, a ne svih 500 skeleta koliko znam da ih je pronadjeno do sada, pa da imate 100%-tni uzorak, a isto vazi i za skelete Starceva i Vince, eeee to bi bio PRAVI nalaz:). Pozdrav od Milana, pa ce te mi valjda odgovoriti na pitanje.

            • Јовица Кртинић

              Поштовани Милане,
              На добром сте трагу – ја као политиколог (а не археолог или генетичар) свакако нисам компетентан да Вам пружим одговор који би имао довољну снагу да Вас увери у оно што су несумњиви налази Српског ДНК пројекта (у вези словенских сеоба, што је суштина Вашег питања). Стога сам Вас и упутио на страницу форума где је, између осталих, писао и уважени колега Никола Вукосављевић, археолог и шеф Српског ДНК пројекта. Сигуран сам да ће Вам он одговорити.
              Што се тиче ове Ваше запитаности како сам се, као политиколог, “обрео у свету генетике и археологије”, ево да Вам одговорим:
              Године 2012. покренуо сам овај портал (видети: https://www.poreklo.rs/2022/01/03/dan-kad-je-nastalo-poreklo-i-njegovih-prvih-10-godina/), а убрзо (октобра исте године) са још неколико родословаца основао Друштво српских родословаца “Порекло”, чији сам председник био од оснивања па до 28. јануара ове године. Исте те 2012. године покренут је Српски ДНК пројекат у којем немам нити сам имао значајнија задужења (у смислу да сам уредник или члан редакције). Као покретач портала Порекло и оснивач и дугогодишњи председник Друштва српских родословаца “Порекло” (али и као некадашњи новинар) најчешће сам у јавности иступао и представљао оно што наше удружење и његови подухвати раде и до каквих налаза и резултата долазе. Највећи број тих јавних наступа везан је за представљање рада и резултата Српског ДНК пројекта, по чему је наше Друштво и најпрепознатљивије. То представљање увек је било на начин да обичном човеку приближим генетичку генеалогију, а не једном сам истакао да у оквиру Српског ДНК пројекта постоји низ зналаца који далеко боље од мене дубински познају ову област. Наравно, као неко ко има прилично искуства у медијима (моја академска титула је: дипломирани политиколог за новинарство и информисање) водио сам рачуна на поједностављен и тачан начин представљам све оно што су наша досад достигнута сазнања, а иста сам дао и у једном нешто опширнијем чланку објављеном у четвртом тому Catene mundi (видети: https://www.poreklo.rs/2021/03/04/genetika-i-srbi-od-karpata-pa-do-jadrana/).
              Дакле, није спорно да ја нисам стручна особа за питања генетике и археологије, као што није спорно да у оквиру Српског ДНК пројекта постоје људи који то свакако јесу (у редакцији, уз поменутог археолога Николу Вукосављевића, имамо и једног доктора молекуларне биологије – Милоша Цветковића). Такође, Српски ДНК пројекат има и свој научни савет којем је на челу проф. др Душан Кецкаревић са Биолошког факултета Универзитета у Београду.
              Српски ДНК пројекат ужива поверење научне заједнице и у протеклих пет и више година суделовао у је у више значајних научних подухвата, од којих је досад свакако највећи онај који је представљен прошле године о Видовдану у Свечаној сали САНУ (Видети предавање проф. др Карлеса Лалуезе Фокса: https://www.poreklo.rs/2022/09/29/video-predavanje-prof-dr-karlesa-lalueze-foksa-slovenske-migracije-i-geneticko-poreklo-balkanskih-naroda/)
              Српски ДНК пројекат није био укључен у истраживање које је обухватило Лепенски Вир, Винчу, Старчево и друге локалитете, већ је о тим налазима само известио наше читаоце: https://www.poreklo.rs/2018/06/15/genetska-slika-lepenskog-vira-vince/. Дакле, нисмо ни на који начин утицали на одабир узорака са било којег локалитета.
              На крају једна опаска. Генетички резултати свакако се не могу посматрати самостално, већ управо у равни свих налаза свих других научних дисциплина. Радује што данас готово да и нема (бар у светским размерама) археолошких истраживања која третирају старе кости, а да се антрополошким и другим анализама, не додају и генетичке. Дакле, поента је у интердисциплинарности и међузависности, а не искључивости (или – или) која провејава из Вашег јављања.
              Време је свакако мајсторско решето и показаће значај резултата генетичких истраживања, нарочито с тачке гледишта миграција. У то сам уверен. Као што сам уверен да ће бројни налази и закључци до којих се дошло захваљујући неуморном раду људи у оквиру Порекла и Српског ДНК пројекта, доживети своју потврду. Међу таквим ће, немам никакве дилеме, бити и наш налаз о генетичкој повезаности Срба с другим словенским народима у натполовичном постотку.
              Желим Вам свако добро и охрабрујем Вас да и сами прибегнете генетичком тестирању, тј. утврђивању свог најстаријег генетичког порекла. Мене би то и лично, као Личанина, занимало јер носите презиме Дукић (ако сте се тачно представили), којег има у јужној Лици. Пре неколико дана сам обишао гробља у којима има Ваших Дукића (у Томингају и Брчинима), а могуће је да сам прошао и поред споменика неког од Ваших предака.

  3. Elena

    Opušteno, Balkan Info jeste smeće, ali ih treba tužiti.

    I može li pitanje – GDEmogu pročitati o onome što ste poneuli u emisiju “Oko” na RTS-u. Naime, rekli ste kako se albanska i srpska E podrupa razdvojile pre 400 0godina. Ima li gde opisano kojim putem u vremenu u geografskom prostoru, su se kretali njihovi/nađi preci? Hvala.

  4. Милош

    Свака вам част на свему што радите. Мислим да у окружењу нема ниједан сајт гдје на једном мјесту може да се нађе овакав обим података, што о генетици, што о историји, хералдики, настанку села, традици и свему осталом што обиљежава превасодно историју српског народа, а онда и осталих народа у окружењеу.
    Било ко се бави истраживањем породичне историје, напросто мора да посјети овај сајт. Јер ту може да нађе све што га занима.
    Истраживајући поријекло своје породице годинама сам лутао тражећи даље поријекло по Црног Гори, међу истим презименима које сам тамо наилазио. И лутао бих ко зна још колико, да нисам преко вашег сајта урадио тестирање по у хромозому које ми је дало коначан одговор о даљем поријеклу и оно нема везе са Црном Гором. Многа предања су пала у воду, митови, легенде и све остало.
    Иначе сам против митова којима смо затрпани и од којих не можемо да се отргнемо. Из тог разлога ми је драго што се преко генетика потврдила званична историја о сеоби Срба у 7. вијеку, а не да слушамо неутемељене бајке да је није ни било.
    Друго што је веома битно јесте што његујете ћирилицу и што се мене тиче то тако треба и да остане.
    Још да напоменем да сам прије био активнији на форуму и да се нисам слагао са одређеним коментарима тада, неким тумачењима, не слажем се ни сада, али далеко од тога да то умањује огроман значај и труд који дајете у сврху освјетљавања поријекла српског народа и српских породица у свим крајевима гдје се они налазе.
    И да има имало слуха и воље требали би да имате потпуну финансијску подршку од стране државе, а не овако да једва опстајете.
    Само желим да вам дам моју пуну подршку. Можда је добра ствар да упрво овако аргументима и утемељено одговарате на разне бесмислене глупости које наши историчари пишу.
    Свако добро, Милош

  5. Milan Dukic

    Zdravo Jovice,

    Hvala vam na definisanom i opsirnom odgovoru. Kontaktiracu vase kolege arheologe i geneticare, da mi oni daju odgovor na moje pitanje. Jeste, moje prezime je Dukic sa caletove strane i oni su iz Gornje Ploce, ali su se svi kompletno preselili u Backu 1945/6 kada je bila kolonizacija Vojvodine. I ja sam odrastao u Backoj, ali nikada nisam bio u Gornjoj Ploci jer, niko nije ostao tamo posle rata. Kevini su (prezime Jokic) sa Zrmanje i tamo su i umrli, ali sam tamo bio kao klinac nekoliko puta i to sve dobro pamtim. Evo toliko, pa se mozda nekada i upoznamo negde na ovu tematiku koja je jako interesantna. Nemojte me pogresno shvatiti, ali s obzirom na vas definisani odgror meni, prava je steta sto se niste obreli u prirodno-matematickim, ili tehnickim ili primenjenim naukama, a mozada i u arheologiji ili bar u istoriji, a ne u politickim naukama koje su za mene, iskreno receno, rupa bez dna. Molim vas ako mozete da mi ne zamerite sto ovo kazem za vasu sturku ali prakticno je tako, kao i pravne nauke. Volim sve da se experimentalno pokaze i dokaze i zato sam se obreo u experimentalnoj fizici, itd. Jos jednom hvala za opsirne i definisane informacije koje sam sacuvao za sebe u PDF formatu. Takodje, i vama zelim svko dobro i najbolje u zivotu

    Pozdrav od Milana

  6. Milan Dukic

    Zdravo Jovice,

    Napisao sam vec jedan komentar o sebi i mojima, ali ne znam da li ste ga sacuvali na ovom sajtu. Jeste, moje prezime je Dukic i svi sa caletove strane su iz Gornje Ploce i 1945/6 su se preselili u Backu kada je bila kolonizacija Vojvodine. Kevini (prezime Jokic) su sa Zrmanje i oni su ostali tamo i umrli. Ja sam odrastao u Backoj. Evo toliko o sebi, a vama hvala na tako definisanom i opsirnom odgovoru. Sve najbolje i zdravlja i ja vama zelim. Srdacan pozdrav od Milana.