Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045  (Прочитано 87454 пута)

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #580 послато: април 15, 2017, 10:12:51 пре подне »
Наручио сам прије пар дана нови СНП тест код YSEQ за FGC33034, да провјерим ако сам заиста негативан
И ја сам FGC33034+ (позитиван), као остали наши I-P109 који су радили Биг Ипсилон..



Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 525
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #581 послато: април 17, 2017, 11:55:30 пре подне »
Не знам јел кога интересује, 440900 Албанац из Македоније је FGC22045+: види овде.

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #582 послато: април 19, 2017, 09:01:48 поподне »
Не знам јел кога интересује, 440900 Албанац из Македоније је FGC22045+: види овде.
Видим да овај Албанац има тест од 37 маркера код ФТДНА, али ниједан СНП није потврђен.
Потврђен FGC22045 преко ФТДНА данас имају само Бараћ, Грбовић, Нужда, Дамјановић, Ђукић и Касалица.
А сад незнам ако је Албанац из Македоније можда тестирао за FGC22045 код YSEQ?
А могуће да га ови у Албанском пројекту тако рачунају, због велике блискости у СТР маркерима са осталим припадницима FGC22045 (заиста јесте близак).

Што се тиче тога да поменем и холанђанина Коленхофа, који ми је близак на 67 маркера исто као и онај Италијан што се појавио јесенас.
Али после СНП тестирања показало се да чоек припада једној сасвим другој грани (Z2338), тако да велика блискост у маркерима са холанђанином не значи ништа.
Италијана (Пуљеза) још нијесам успио да наговорим да уради Биг Ипсилон, пишем му понекад у вези са тим, вјероватно сам мало досадан. :)
А сад ето појавио се и овај Албанац из Македоније, па да видимо шта ће бити од тога.
Интересантан резултат у сваком случају, због географске близине са Македонијом и наравно због Норманске тезе.

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #583 послато: април 19, 2017, 09:03:57 поподне »
Уз пут, ево најновије СНП стабло (за мене је преправљен FGC33034 на основу YSEQ резултата).



Ван мреже VELEBIT

  • Гост
  • *
  • Поруке: 20
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #584 послато: април 23, 2017, 11:22:24 поподне »
Citajuci malo o Drobnjacima, dolazi se do zakljucka da su staro pleme Drobnjaka koje je iz srednje Bosne doslo u Crnu Goru moraju da budu sasvim druga halpo grupa od Drobnjaka Novljana.
Po svemu sudeci grupica Normana se prizenila starim Drobnjacima, koje su stari Drobnjaci nazvali Novljani kao novopridosli (domozet).

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3828
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #585 послато: април 24, 2017, 12:24:33 пре подне »
Citajuci malo o Drobnjacima, dolazi se do zakljucka da su staro pleme Drobnjaka koje je iz srednje Bosne doslo u Crnu Goru moraju da budu sasvim druga halpo grupa od Drobnjaka Novljana.
Po svemu sudeci grupica Normana se prizenila starim Drobnjacima, koje su stari Drobnjaci nazvali Novljani kao novopridosli (domozet).

Пре ће бити неки Нови да је у питању, него новљани у смислу "дођоша", мада ако су дошли свакако су "дођоши".


Ван мреже ДушанВучко

  • Порекло
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1635
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #586 послато: април 24, 2017, 12:30:01 пре подне »
Пре ће бити неки Нови да је у питању, него новљани у смислу "дођоша", мада ако су дошли свакако су "дођоши".
Новљани су били нови у односу на старе, тада :) Ал су после "издоминирали"
« Последња измена: април 24, 2017, 12:31:55 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3828
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #587 послато: април 24, 2017, 12:37:56 пре подне »
Новљани су били нови у односу на старе, тада :) Ал су после "издоминирали"

Колико сам у току, то је све још у домену нагађања, тј. ми не знамо тачно ко су Новљани? Осим ако нису погрешно разумевшени Нормани? ;D Знамо једино да су међу Дробњацима доминантни припадници I1 P109 хаплогрупе, и да им је TMRC живео пре око 900 година, те да се то не поклапа са историјском позадином Дробњака као племена, које се датира још неколико векова уназад, и доводи се у везу са Травником и Босном, а са чим I1 P109 очигледно немају никакве везе.

Ван мреже ДушанВучко

  • Порекло
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1635
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #588 послато: април 24, 2017, 12:39:12 пре подне »
Јел се зна када су наши Нормани Новљани прешли на православље? Јер то је чини ми се , најбржи случај асимиловања са староседеоцима у смислу националног идентитета, а поготово што се тиче вере...Незнам колико је тај процес трајао у Италији и на другим местима, можда грешим?

Ван мреже ДушанВучко

  • Порекло
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1635
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #589 послато: април 24, 2017, 12:41:34 пре подне »
Колико сам у току, то је све још у домену нагађања, тј. ми не знамо тачно ко су Новљани? Осим ако нису погрешно разумевшени Нормани? ;D Знамо једино да су међу Дробњацима доминантни припадници I1 P109 хаплогрупе, и да им је TMRC живео пре око 900 година, те да се то не поклапа са историјском позадином Дробњака као племена, које се датира још неколико векова уназад, и доводи се у везу са Травником и Босном, а са чим I1 P109 очигледно немају никакве везе.
И мени је падало на памет да је реч "Новљани", пермутовано временом од "Нормана"...Може и то да буде, а може и као ново становништво, мада је свуда било миграција и свуда су негде били неки "нови", па је можда и ово прво нека варијанта :)
Питање је колико је стар појам "Новљани"
« Последња измена: април 24, 2017, 12:43:35 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5096
  • I2a CTS10228 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #590 послато: април 24, 2017, 03:27:31 поподне »
Нема помена никавих "Новљана" пре Лубурићевог рада о Дробњаку објављеног 1930. године. Одакле њему тај назив, ко ће га знати.

Ми смо овде већ више пута покушавали да растумачимо тај термин - да ли је настао према неком Новом граду / тврђави (и који би то нови могао бити), да ли су Новљани по томе што су ново становништво у племену, да ли је то извитоперено од - Нормани, ...

Мислим да је то нека Лубурићева конструкција која нема везе ни са чим од тога.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Зрно

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 538
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #591 послато: април 24, 2017, 03:52:03 поподне »
Јел се зна када су наши Нормани Новљани прешли на православље? Јер то је чини ми се , најбржи случај асимиловања са староседеоцима у смислу националног идентитета, а поготово што се тиче вере...Незнам колико је тај процес трајао у Италији и на другим местима, можда грешим?

Какви Нормани? То је био само један човек који се утопио у Србе и оставио потомке.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1877
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #592 послато: април 24, 2017, 05:52:22 поподне »
Што би народ рекао:''......ударио прут по води!'' ;) Није немогуће и то да је неки од тих Нормана оставио свој днк онако успут, где год су војске пролазиле зна се шта се дешавало.

Ван мреже Зрно

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 538
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #593 послато: април 24, 2017, 06:47:25 поподне »
Да, можда је само оставио гене у аманет и безбрижно отпловио према отвореном мору.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5096
  • I2a CTS10228 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #594 послато: април 24, 2017, 08:30:46 поподне »
Искрено, не верујем у те стихијске приче, да је неки ратник оставио "аманет" и отишао даље. Судбина таквог потомства, ако би се уопште и родило, не би била баш светла.

Како ми се коцкице слажу, све више ми се извесном чини она прича коју је Николавук недавно избацио, да је могућ пут наших И1 П109 право из Италије у Боку, можда у време Бодиново или нешто касније, па се од неког (или више њих) стално настањеног апенинског Германа (Норман, Лангобард) запатило потомство. Но, и даље је у игри и норманска драчка авантура крајем 11. века.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • I2a1b динарик југ
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #595 послато: април 24, 2017, 08:37:52 поподне »
Мислим да су, поред Нормана, добри кандидати за претке наших I1-P109 Англо-Саксонци избјегли у Византију након норманског освајања Енглеске 1066. Било их је више од Нормана и поуздано се зна да су се трајно населили на византијској територији.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5096
  • I2a CTS10228 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #596 послато: април 24, 2017, 08:40:55 поподне »
Може ли се I1-P109 повезати са Англо-Саксонцима?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1768
  • I2-PH908
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #597 послато: април 24, 2017, 08:41:23 поподне »
Искрено, не верујем у те стихијске приче, да је неки ратник оставио "аманет" и отишао даље. Судбина таквог потомства, ако би се уопште и родило, не би била баш светла.

Како ми се коцкице слажу, све више ми се извесном чини она прича коју је Николавук недавно избацио, да је могућ пут наших И1 П109 право из Италије у Боку, можда у време Бодиново или нешто касније, па се од неког (или више њих) стално настањеног апенинског Германа (Норман, Лангобард) запатило потомство. Но, и даље је у игри и норманска драчка авантура крајем 11. века.

Мишљeњa caм дa нe тpeбa oдбaцивaти ни пpви кpcтaшки пoxoд, гдe je jeднa oд pутa билa упpaвo пpeкo Дaлмaциje и Дукљe. Знaмo дa иx je Бoдин уз cвe пoчacти угocтиo, дoк je нapoд биo нeпpиjaтeљcки pacпoлoжeн пpeмa њимa.




Ван мреже Милош

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1768
  • I2-PH908
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #598 послато: април 24, 2017, 08:49:22 поподне »
Може ли се I1-P109 повезати са Англо-Саксонцима?

Aнглo-caкcoнcкoм xaплoгpупoм ce cмaтpa R1b-U106. Дaнac je I1-P109 у Eнглecкoj пocлeдицa дoлacкa Нopмaнa, a нe oбpнутo, тaкo дa cумњaм дa je мeђу Aнглo-caкcoнцимa билo I1-P109. Moждa нeки I2...


Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • I2a1b динарик југ
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #599 послато: април 24, 2017, 08:56:53 поподне »
Aнглo-caкcoнcкoм xaплoгpупoм ce cмaтpa R1b-U106. Дaнac je I1-P109 у Eнглecкoj пocлeдицa дoлacкa Нopмaнa, a нe oбpнутo, тaкo дa cумњaм дa je мeђу Aнглo-caкcoнцимa билo I1-P109. Moждa нeки I2...
Не може се за R1b-U106 рећи да је англосаксонска, јер је то хаплогрупа присутна код свих германских народа.
Англо-Саксонци су дошли из Скандинавије и из Фризије, тако да је међу њима свакако највјероватније било неке I1. Не бих рекао да је долазак Нормана утицао на стање I1 у Енглеској, јер се нису у великом броју населили (отприлике 8000). I1 која није стигла са Англо-Саксонцима је у већини случајева остатак ранијих скандинавских насељавања у Енглеској (почев од 9. вијека), ријетко je норманска.
« Последња измена: април 24, 2017, 08:59:38 поподне шкрњо »