Аутор Тема: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278  (Прочитано 5970 пута)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5602
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #60 послато: јул 03, 2017, 03:12:39 поподне »
Једна ствар је интересантна у вези рода Шаренаца, а то је одсуство у Крајини. Логично би било да, у складу са миграционом струјом која је ишла из Старе Херцеговине, Зете, доњег Полимља и старог Влаха према Крајини буде и припадника рода Шаренаца. Међутим, засад нема ниједног.

Два тестирана R1a-YP4278 са простора  источно од Врбаса (које и није Крајина у правом смислу) не доказују ништа јер у том подручју има и  каснијих, директних досељеника из Херцеговине.

Поменух баш недавно ово. Исто је са R1a-L1280 која се јавља и у Херцеговини и код херцеговачких исељеника у Подрињу, али не и западно од Врбаса. Исто је са I2-PH908 родовима који славе Св. Игњатија, а који потичу отприлике из истих крајева као и Шаренци. Са друге стране, видимо да ових G2a-L497 (Св. Игњатије) ипак има по Крајини.

Као да је, условно речено, у Старој Херцеговини један слој сменио други. Не знам како објаснити ову појаву. Евентуално да их нису "качиле" те миграције из неког разлога.

Што није случај са другим херцеговачким групама: I2-Z17885 Мириловићима, N-P189.2, G2a-L497, J2a-M92, J1-PF7263, J2b-M205, R1a-M458>L1029, васојевићки E-V13, разне врсте I2-PH908 које све могу да се нађу и у Крајинама и у Херцеговини у ширем смислу. Али не и R1a-YP4278.

Овој групи треба додати и Бјелице E-V13>Z5017, који су изгледа прилично раширени у Крајини, као и Дробњаке I1-P109 који су такође представници те старохерцеговачке струје. Вероватно смо неке заборавили.


На мрежи симо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 584
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #61 послато: јул 03, 2017, 03:21:43 поподне »

Као да је, условно речено, у Старој Херцеговини један слој сменио други. Не знам како објаснити ову појаву. Евентуално да их нису "качиле" те миграције из неког разлога.

Овој групи треба додати и Бјелице E-V13>Z5017, који су изгледа прилично раширени у Крајини, као и Дробњаке I1-P109 који су такође представници те старохерцеговачке струје. Вероватно смо неке заборавили.

Да, заборавих и ове које си навео, могуће да их има још.

Крајишки Срби, изузев оног мањег стариначког дијела, су потомци досељеника из 16. вијека. Након 16. вијека веза са источним крајевима је прекинута. Не треба искључити могућност да поједини родови једноставно нису били захваћени сеобом. Падоше ми на памет и Зупци 437=14, којих такође нема у Крајини. Мада искрено говорећи њих и нема ван зубачко требињског подручја.

Није искључено ни накнадно досељавање неких родова у Херцеговину.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5602
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #62 послато: јул 03, 2017, 03:45:42 поподне »
Да, заборавих и ове које си навео, могуће да их има још.

Крајишки Срби, изузев оног мањег стариначког дијела, су потомци досељеника из 16. вијека. Након 16. вијека веза са источним крајевима је прекинута. Не треба искључити могућност да поједини родови једноставно нису били захваћени сеобом. Падоше ми на памет и Зупци 437=14, којих такође нема у Крајини. Мада искрено говорећи њих и нема ван зубачко требињског подручја.

Тако делује, да се неки уопште нису ни покретали на сеобу. И даље је једна од највећих мистерија у Крајини R1a-Y2613. Уколико елиминишемо опцију да и она долази са простора ЦГ (где је присутна, док је Херцеговини нема за сада), остаје да је у питању тај слој из западне, или евентуално средње Босне. Прва опција делује вероватније.

Није искључено ни накнадно досељавање неких родова у Херцеговину.

Оваквих породица има, али не превише. Притом нису вероватно "стигли" да се разгранају у Крајини као неки родови пристигли у 16. веку.
« Последња измена: јул 03, 2017, 06:28:21 поподне Небојша »

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 128
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #63 послато: јул 03, 2017, 07:28:20 поподне »
Може ли се рећи нешто више о распрострањености R1a YP4278, на основу до сада доступних података? Да ли се јављају неке веће концентрације у појединим областима или је равномерно распоређена по словенским земљама?


Да додам неке новости.

За почетак ажурурана мапа која приказује распрострањеност YP4278.



– светло-плавом бојом су обележени тестирани са FTDNA и Српског ДНК пројекта
– тамно-плавом бојом су истакнути тестирани са урађеним BigY
– црвеном бојом су обележени тестирани са анонимних истраживања на 23 и 17 маркера за које је врло вероватно да припадају овој грани


Тестирани из Мађарске и Украјине проверено, а највероватније и сва тројица тестираних из Пољске припадају подграни YP4278>YP4441>YP4706. Нажалост, немамо процену старости гране YP4706 пошто тестирани из Украјине који је урадио BigY није послао резултате на YFull. Мислим да би ТMRCA требало да буде доста краће од 1800 година колико износи за YP4441. Проверићу код администратора R1а групе која је њихова процена.

Тројица тестираних из Русије који су лоцирани скроз на западу (област Вјатича) припадају највероватније грани YP4278>YP4441. То је потврђено за једног од њих, а за осталу двојицу се претпоставља услед сличног хаплотипа.
Тестирани из Волгоградске области има неке специфичне вредности у свом хаплотипу и он је посебан случај.

”Скандинавска грана” има занимљиву причу. Ради се о етничким Швеђанима, једним из Шведске и двојици из Финске. Двојица из Финске имају исто презиме и заједничког претка. Сва тројица деле неке специфичне вредности маркера, па се очигледно ради о сродним породицама. Они што је занимљиво је да сам сазнао да у случаја обе породице (Ekman у Финској и Hollstedt у Шведској) пратећи мушку линију долазимо до ситуације са непознатим очинством половином 19. века, у распону од 12 годима. За шведску породицу која има свој сајт са истраженом генеалогијом, пише да је постојала прича да је ”непознати отац” био из Румуније и да се бавио музичким инструментима и оргуљама. За породицу из Финске нисам нашао детаље о ”непознатом оцу”. Мало је вероватно да је у питању иста особа, пошто се хаплотипови разликују на 6 од 67 маркера, али због бројних истоветних немодалних вредности које деле, могло би се претпоставити да се ради о сродним особама.

Према томе, под условом да је породична прича тачна, ”скандинавска грана” YP4278 би заправо могла бити румунска. Са јединим румунским YP4278 хаплотипом који сам нашао за сада (из анонимних истраживања на 17 маркера), нема превише сличности.

Ако на мапи означимо познате подгране YP4278>YP4441 и YP4278>YP4441>YP4706, то изгледа овако:



Као што се може видети, ова хаплогрупа је распрострањена широм источне половине Европе, иако је малобројна. За сада је тешко географски јасно одредити њено извориште, изузев што можемо претпоставити да је била присутна код раних Словена.

Када бисмо на Балкану, на пример, установили присуство гране YP4278>YP4441>YP4706, то би могла бити индиција везе са Галицијом и Карпатима. Међутим ова подграна се лако препознаје по маркерима и за сада нема кандидата међу тестиранима са нашег простора.

С друге стране, YP4441 се не препознаје лако по хаплотипу и мислим да не би било лоше за наше YP4278+ да тестирају овај маркер, ко је у могућности. Посебно они који имају вредност 12 na GATAH-4. Чини ми се да је овај SNP недавно додат у понуду FTDNA.

Наравно, најбоља варијанта би била да неко од херцеговачких YP4278 одради BigY анализу и да можда откријемо СНП који би дефинисао балканску грану YP4278 и тиме добијемо процену њене старости. Ја бих био вољан да потпомогнем. :D


Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 128
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #64 послато: јул 03, 2017, 07:34:44 поподне »
Шта је са тестом Зимоњића ?Да се није изгубио ?

Како сам недавно сазнао, Зимоњићево тестирање је део неког истраживања које треба да буде публиковано, тако да ће тек после тога бити убачено у табелу и објављено на отвореном делу форума. Мислио сам да је у питању приватно тестирање и зато сам га помињао овде на теми.

« Последња измена: јул 03, 2017, 07:40:53 поподне Rigel »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5602
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #65 послато: јул 03, 2017, 07:46:10 поподне »
Свака част за анализу, Rigel.

Први утисак је да ова подграна није превише заступљена на Балкану, а други да је има највише код Срба (на Балкану). Искрено чуди тако мали број у региону. Јеси ли проверио више студија за Грчку, Македонију, Бугарску, Хрватску, итд? Нпр. само за Хрватску постоји преко 1500 анонимних резултата (17 и 23 маркера), а на мапи су само двојица.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 128
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #66 послато: јул 03, 2017, 08:34:32 поподне »
Свака част за анализу, Rigel.

Први утисак је да ова подграна није превише заступљена на Балкану, а други да је има највише код Срба (на Балкану). Искрено чуди тако мали број у региону. Јеси ли проверио више студија за Грчку, Македонију, Бугарску, Хрватску, итд? Нпр. само за Хрватску постоји преко 1500 анонимних резултата (17 и 23 маркера), а на мапи су само двојица.

Хвала Небојша.  :)

Користио сам базу података са 20 000 хаплотипова на 23 маркера, као и yhrd.org за истраживања на 17 маркера. Хаплотипове са мање од 17 маркера нисам узимао у обзир јер би утврђивање припадности овој грани тада било сувише упитно. Можда ми је неки промакао пошто сам гледао да варијације вредности сваког од маркера буду у границама које су присутне код јасно дефинисаних хаплотипова са R1a FTDNA пројекта и нашег пројекта. Такође, изоставио сам неке хаплотипове за које нисам добио недвосмислене вероватноће да заиста припадају YP4278.

За сада нисам анализирао појединачне студије за одређене земље. Претпоставио сам да је већина тих резултата убачена у ове две базе хаплотипова које сам навео. Проверићу неке од ових студија када будем имао времена.

Ово је заправо само допуна онога што сам већ писао раније на овој теми : http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=662.msg37184#msg37184. Табелу са хаплотиповима ћу допунити у наредном периоду.

Али рекао бих да је то то мање-више. Ради се свакако о малобројној групи, али опет прилично диспергованој. Одсуство неког значајнијег броја YP4278 у анонимним истраживањима за Хрватску, која је јако добро обрађена, можда може да се повеже и са одсуством ове хаплогрупе у Крајини и Далмацији.


Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5602
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #67 послато: јул 03, 2017, 08:40:57 поподне »
Хвала Небојша.  :)

Нема на чему, само настави са одличним послом! ;)

Користио сам базу података са 20 000 хаплотипова на 23 маркера, као и yhrd.org за истраживања на 17 маркера.

Мислим да је то сасвим довољно. Већ на YHRD има прилично хаплотипова са ових простора. Али увек је згодно проверити такве студије и "ручно", зато што на YHRD често не убацују комплетне хаплотипове, а и неке студије су изостављене.

Али рекао бих да је то то мање-више. Ради се свакако о малобројној групи, али опет прилично диспергованој. Одсуство неког значајнијег броја YP4278 у анонимним истраживањима за Хрватску, која је јако добро обрађена, можда може да се повеже и са одсуством ове хаплогрупе у Крајини и Далмацији.

Између осталог.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 128
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #68 послато: јул 05, 2017, 11:49:40 пре подне »
.................................
Тестирани из Мађарске и Украјине проверено, а највероватније и сва тројица тестираних из Пољске припадају подграни YP4278>YP4441>YP4706. Нажалост, немамо процену старости гране YP4706 пошто тестирани из Украјине који је урадио BigY није послао резултате на YFull. Мислим да би ТMRCA требало да буде доста краће од 1800 година колико износи за YP4441. Проверићу код администратора R1а групе која је њихова процена.
...................................

Мала допуна. Према грубим проценама које ми је проследио Michał са R1а пројекта, ТMRCA за подграну YP4706 би требало да је свега око 500 година. Ова процена је базирана на само два BigY резултата.