Аутор Тема: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278  (Прочитано 5101 пута)

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #40 послато: Јануар 31, 2017, 09:36:05 поподне »
Тестиран Зимоњић 8).
Чекамо.

Да, чекамо с нестрпљењем.  :)

Иначе, лепа вест да су се ваш труд и упорност исплатили и да сте нашли потврду своје везе са Шаренцима.



Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Одговор #41 послато: Фебруар 11, 2017, 10:44:37 пре подне »
Ево још једног YP4278 рођака. Поред ствари на које указује Црна Гуја, видим да има за ову грану необичну вредност 26 на DYS390, као и Елезовић. Такође вредност 20 на DYS570 као неки YP4278 који нису груписани у Шаренце (DYS570 има вишу стопу мутације па није страшно). Мали је број тестираних маркера за процене сродничких односа са осталима у групи, али је врло вероватно да му је тестирани Елезовић најближи.

Тошковић, Аранђеловдан, Завлака, Крупањ

Припада хаплогрупи R1a-Z280, роду Шаренаца (YP4278). Помињао сам већ да се у оквиру овог рода може направити подела у односу на вредност маркера DYS389, Тошковић ту има 13-29, па су му најближи Елезовић са 2 разлике на 23 маркера, затим Стајић (2/19), Цветковић (3/19) и Шаренац и Ивковић (3/18). Са другом групом тестираних који на DYS389 имају 14-30 разлика је мало већа, са Марковићем 5/23, са Стевановићем 5/19 а са Симићем 5/18.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #42 послато: Фебруар 22, 2017, 11:23:24 пре подне »
Док чекамо резултате, ево осврта на Шаренце из сјајног текста Небојше Бабића о Цуцама.
http://www.poreklo.rs/2017/02/20/poreklo-stanovnistva-plemena-cuca/

Цитат
У области Цуца (са средиштем у Вукодолу) живели су преци групе родова познате као Шаренци. Према једној верзији, њихова старина је управо у области Цуца и Чева, док су према другој верзији, они у овом крају били само привремено, а да им је изворно завичај у Гатачкој области. У ову групу родова спадају: Авдићи (муслимани) и Бабићи (у Планој), Шаренци (Љубиње и др), Парежани (Паник), Зимоњићи (Гацко) и Жерајићи (Миљевац, Читлук). Заједничка слава ових родова је Лазарева Субота (осим дела Шаренаца који славе Ђурђевдан). Предање братства Зимоњића, међутим, каже да су они старином из Гацка, а да је у Цуце почетком 16. столећа побегао од Турака гатачки кнез Трифко Кнежевић са синовима. Један син Трифков оде у Дробњак и од њега су Кнежевићи у Шаранцима. Преостала двојица Трифкових синова населе се у Пиви. Један од те двојице имао је сина ђедовог имена – Трифко, који се врати у Гацко. Од његових синова су Зимоњићи, Бабићи и Шаренци. Другачију верзију наводи Светозар Томић у свом раду о Бањанима, према којој су Парежани старинци у Бањанима (село Петровићи, слава Свети Тома), те да од њих потичу Бабићи и Авдићи код Билеће и Зимоњићи у Гацку. Парежане у Бањанима сматрају за Матаруге. Што се тиче Шаренаца, постоји утврђена хаплогрупа R1a Z280 код једног тестираног. Занимљиво је да је тестираном Шаренцу генетски близак један припадник братства Елезовића из Бањана, који припадају групи бањанских братстава са предањем о пореклу из Бањске на северу Косова. О Шаренцима и резултату днк тестирања[8] писано је детаљно на: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=662.0

У могућој вези са наведеним родовима могли би бити Кокоти који су живели у Прентином Долу, одакле су се раселили, део 1701. године у Кривошије, где и данас постоје (зову их и Кокотовићи, слава: Свети Никола). Ваља рећи да у Бањанима постоји стариначко братство Кокотовића (слава: Свети Тома), који су сродни Парежанима.

На мрежи Селаковић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1047
  • I2а-CTS10228 Z17855*
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #43 послато: Јун 01, 2017, 04:48:12 поподне »
Постоји ли процена када је живео предак по мушкој линији свих Шаренаца?

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #44 послато: Јун 03, 2017, 02:32:27 поподне »
Постоји ли процена када је живео предак по мушкој линији свих Шаренаца?


Писао сам о томе детаљније у једном од претходних постова. Рачунање на основу хаплотипова се није показало поузданим (чак и на 67 маркера), као што можете видети, тако да је једини начин да проценимо TMRCA да још неко уради BigY анализу. Нажалост, још нисам успео да анимирам људе који припадају овој грани да то ураде.




Све доступне хаплотипове са 67 (или више) маркера сам убацио у Dean McGee-јев рачунач времена до најближег заједничког претка (TMRCA) и добио овакав резултат.




Поред очигледне блискости Стевановићевог, Стајићевог и мог (Цветковић) хаплотипа, заинтригирала ме је наша повезаност са три руска хаплотипа, посебно Митина који је најближи модалу. Комбинујући ове резултате и резултате добијене преко рачунача Невски, дошао сам до следећих закључака о оквирном времену у коме је могао живети најближи заједнички предак:

Цветковић - Стајић: најближи заједнички предак пре 17 генерација, тј. око 1450-1500. године

Цветковић - Стевановић: НЗП пре 20-27 генерација, тј. око 1170-1380. године

Цветковић - Митин: НЗП пре 26-33 генерације, тј. око 990-1200. године

Стајић - Стевановић: НЗП пре 22-23 генерације, тј. око 1290-1320. године

Стајић - Митин: НЗП пре 25-26 генерација, тј. око 1200-1230. године

Стевановић - Митин: НЗП пре 26-30 генерација, тј. око 1080-1200. године.

Када сам у рачунач Невски убацио хаплотипове Стајића, Стевановића и свој, добио сам резултат да је наш најближи заједнички предак живео пре 20 генерација (тачније речено да је 50% вероватноћа да је наш НЗП живео у 20 претходних генерација). То би одговарало времену око 1350-1400 године. Ако у рачунач додам и хаплотип Митина, добијам 23 генерације, што одговара периоду око 1280-1300 године.

На основу ових прорачуна сам помислио да је врло могуће да наша веза са поменутим руским родовима потиче из средњег века, бар неколико векова након сеоба Словена, и да самим тим ми такође припадамо грани YP4278>YP4441. Да бих то проверио, искористио сам празнични попуст и наручио BigY тест. На моје изненађење, испало је да сам YP4441- тј. да припадам парагрупи YP4278*, што значи да веза са Митином који је такође урадио BigY сеже чак у II век наше ере. У току је YFull анализа мојих резултата, али не верујем да ће бити неких нових изненађења. То је још једна потврда како рачунање сродности помоћу STR маркера може понекад да да прилично погрешу слику, чак и ако се у обзир узме већи број маркера.

У сваком случају, било би врло добро да још неко од породица груписаних у род Шаренац-Кресојевић уради BigY како бисмо одгонетнули старост овог рода и врло вероватно дефинисали нову грану под YP4278.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #45 послато: Јун 03, 2017, 02:34:46 поподне »
Елез, Матијевдан, Крбљине, Калиновик, даљим пореклом из Бањана

Припада хаплогрупи R1a-YP4278, роду Шаренаца. Са Елезовићем из Бањана разликује се на само 1 од 23 маркера, па нема сумње да су јако близак род. Има потпуно поклапање на 19 маркера са Стајићем из Грабовице код Невесиња, а јако блиски су му још Цветковић (1/19), Шаренац и Ивковић (1/18) и Тошковић (3/23).

Ван мреже Српска14

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #46 послато: Јун 03, 2017, 03:55:44 поподне »
Елез, Матијевдан, Крбљине, Калиновик, даљим пореклом из Бањана

Припада хаплогрупи R1a-YP4278, роду Шаренаца. Са Елезовићем из Бањана разликује се на само 1 од 23 маркера, па нема сумње да су јако близак род. Има потпуно поклапање на 19 маркера са Стајићем из Грабовице код Невесиња, а јако блиски су му још Цветковић (1/19), Шаренац и Ивковић (1/18) и Тошковић (3/23).

Поздрав,

Ја сам тестирани Елез и могу рећи да ми имамо јасно предање о блискости са Елезовићима из Бањана, тако да нисам изненађен резултатом, иако прије самог резултата тестирања увијек постоји одређени проценат сумње. 

С друге стране, Елези су једна од најбројнијих фамилија у источном дијелу Републике Српске, посебно на потезу Фоче, Калиновика и Сарајевско-романијске регије, тако да је добро да коначно имамо резултат који потврђује припадност хаплогрупи R1a-Z280>YP4278. Од нас су по предању и Драганићи (из Херцеговине и са Романије), као и Плакаловићи (са Вучије Луке на Романији), тако да било би занимљиво да се и од њих неко тестира па да упоредимо маркере.

Што се тиче осталих херцеговачких и нехерцеговачких фамилија које припадају овом роду, немамо апсолутно никакво предање о евентуалној повезаности са неком од њих, нити са Шаренцима, нити са осталим припадницима овог рода (осим са Елезовићима) тако да је и с те стране добро што смо сазнали ко су нам рођаци.

Сам термин и презиме Елез је врло могуће и старије од презимена Шаренац, јер ми имамо предање о старости самог презимена још из периода прије Косовског боја, као и о даљем поријеклу са Косова из Бањске или Вучитрна.

Наравно, не смета ми што сам свсртан у род Шаренаца, јер на то гледам као на "техничку" ствар, већ само износим неке ствари везане за поријекло моје фамилије.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #47 послато: Јун 03, 2017, 07:59:06 поподне »
Поздрав,

Ја сам тестирани Елез и могу рећи да ми имамо јасно предање о блискости са Елезовићима из Бањана, тако да нисам изненађен резултатом, иако прије самог резултата тестирања увијек постоји одређени проценат сумње. 

С друге стране, Елези су једна од најбројнијих фамилија у источном дијелу Републике Српске, посебно на потезу Фоче, Калиновика и Сарајевско-романијске регије, тако да је добро да коначно имамо резултат који потврђује припадност хаплогрупи R1a-Z280>YP4278. Од нас су по предању и Драганићи (из Херцеговине и са Романије), као и Плакаловићи (са Вучије Луке на Романији), тако да било би занимљиво да се и од њих неко тестира па да упоредимо маркере.

Што се тиче осталих херцеговачких и нехерцеговачких фамилија које припадају овом роду, немамо апсолутно никакво предање о евентуалној повезаности са неком од њих, нити са Шаренцима, нити са осталим припадницима овог рода (осим са Елезовићима) тако да је и с те стране добро што смо сазнали ко су нам рођаци.

Сам термин и презиме Елез је врло могуће и старије од презимена Шаренац, јер ми имамо предање о старости самог презимена још из периода прије Косовског боја, као и о даљем поријеклу са Косова из Бањске или Вучитрна.

Наравно, не смета ми што сам свсртан у род Шаренаца, јер на то гледам као на "техничку" ствар, већ само износим неке ствари везане за поријекло моје фамилије.

Поздрав и за вас.

Да, сам назив Шаренци-Красојевићи је овде више техничка ствар као и за неке друге родове. Сигурно многи од тестираних који су сврстани у овај род нису имали претке међу Шаренцима, а и веза са Красојевићима је упитна. Моје порекло је из југоисточне Србије, и засигурно барем од XVIII века немамо везе са Херцеговином нити има било каквих прича/легенди о пореклу из Херцеговине.

Додао сам ваше податке овде да бисмо имали на једном месту податке о свим тестиранима који су R1a-YP4278. Тек даља тестирања и детаљније анализе нам могу дати информације о временским оквирима гранања у оквиру ове групе.


Ван мреже Српска14

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #48 послато: Јун 04, 2017, 05:16:44 поподне »
Поздрав и за вас.

Да, сам назив Шаренци-Красојевићи је овде више техничка ствар као и за неке друге родове. Сигурно многи од тестираних који су сврстани у овај род нису имали претке међу Шаренцима, а и веза са Красојевићима је упитна. Моје порекло је из југоисточне Србије, и засигурно барем од XVIII века немамо везе са Херцеговином нити има било каквих прича/легенди о пореклу из Херцеговине.

Додао сам ваше податке овде да бисмо имали на једном месту податке о свим тестиранима који су R1a-YP4278. Тек даља тестирања и детаљније анализе нам могу дати информације о временским оквирима гранања у оквиру ове групе.

Иако сам урадио овај стандардни тест на 23 маркера, битно ми је да имам сад неки општи оквир о генетском поријеклу. Схватам да су за детаље потребна додатна тестирања и деталније анализе, али с обзиром да сте у овој тематици дуже од мене, интересује ме на основу 23 маркера колико се може знати о времену до најближег заједничког мушког претка са појединим припадницима овог рода (макар приближно), као и са сродницима ван Српског ДНК пројекта.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #49 послато: Јун 05, 2017, 05:12:55 поподне »
Иако сам урадио овај стандардни тест на 23 маркера, битно ми је да имам сад неки општи оквир о генетском поријеклу. Схватам да су за детаље потребна додатна тестирања и деталније анализе, али с обзиром да сте у овој тематици дуже од мене, интересује ме на основу 23 маркера колико се може знати о времену до најближег заједничког мушког претка са појединим припадницима овог рода (макар приближно), као и са сродницима ван Српског ДНК пројекта.

Колико видим, ваш хаплотип се сасвим уклапа у вредности које су карактеристичне за овај род коме смо дали назив Шаренци или Красојевићи. Са Стајићем имате потпуно поклапање на 19 маркера, са Елезовићем и са мном (Цветковић) је разлика у 1 од 23 маркера.

Као што можете видети у мом претходном писању на овој теми, процењено време до најближег заједничког претка се показало врло погрешним чак и са урачунатим вредностима 67 маркера (пример мене и Митина из Русије који је исто YP4278, али друга подграна), тако да давање процене на основу свега 23 маркера нажалост нема смисла. Опрезно бисмо могли рећи да најближи заједнички предак ових породица (не свих YP4278 са Српског ДНК пројекта, већ само рода Шаренци-Красојевићи) вероватно није живео пре XI-XII века. Неки каснији период је могућ.

Тек када још неко уради BigY или Y-Elite анализу можемо дати поузданију процену.

Ван мреже Српска14

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #50 послато: Јун 05, 2017, 10:14:22 поподне »
Колико видим, ваш хаплотип се сасвим уклапа у вредности које су карактеристичне за овај род коме смо дали назив Шаренци или Красојевићи. Са Стајићем имате потпуно поклапање на 19 маркера, са Елезовићем и са мном (Цветковић) је разлика у 1 од 23 маркера.

Као што можете видети у мом претходном писању на овој теми, процењено време до најближег заједничког претка се показало врло погрешним чак и са урачунатим вредностима 67 маркера (пример мене и Митина из Русије који је исто YP4278, али друга подграна), тако да давање процене на основу свега 23 маркера нажалост нема смисла. Опрезно бисмо могли рећи да најближи заједнички предак ових породица (не свих YP4278 са Српског ДНК пројекта, већ само рода Шаренци-Красојевићи) вероватно није живео пре XI-XII века. Неки каснији период је могућ.

Тек када још неко уради BigY или Y-Elite анализу можемо дати поузданију процену.

Јасно. И ја сам отприлике тако закључио. Но, када сам добио резултат речено ми је да имам потпуна поклапања са једним хаплотипом из Словеније. Колико то може да завара? Јасно је да ми тај Словенац не може бити ближи од било ког припадника овог рода.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 108
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #51 послато: Јун 06, 2017, 12:25:20 поподне »
Јасно. И ја сам отприлике тако закључио. Но, када сам добио резултат речено ми је да имам потпуна поклапања са једним хаплотипом из Словеније. Колико то може да завара? Јасно је да ми тај Словенац не може бити ближи од било ког припадника овог рода.


То је сигурно овај први узорак ИД-53 из моје табеле са узорцима анонимних истраживања за које мислим да су YP4278. Питање је како су ти анонимни узорци прикупљени. Некада се насумично прикупе узорци ДНК у болницама који су послати за неке друге анализе. Та особа би лако могла бити пореклом из БиХ на пример.

(вредности GATAH4 сам заборавио да умањим за један у табели)



...............

Направио сам и табелу са вредностима STR маркера за анонимне узорке за које мислим да вероватно припадају грани YP4278. Пет узорака сам преузео из рада A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci. Purps, Josephine et al. Forensic Sci Int Genet. 2014 Sep;12:12-23., а преосталих пет са yhrd.org. Сви су убележени наранџастом бојом на претходној карти.


« Последња измена: Јун 06, 2017, 12:29:08 поподне Rigel »