Форум - Порекло

ДНК порекло => ГГ Разно => Тему започео: Kor Јануар 19, 2013, 02:39:19 поподне

Наслов: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јануар 19, 2013, 02:39:19 поподне
Сведоци смо да се по медијима доста често пише о генетици и то од стране новинара који су у ту тематилу врло површно упућени. На велику жалост, у зависности од политичког определења медија зависи и интерпретација података који се тамо објављују. Покрећемо ову тему како бисмо на једном месту могли да пратимо све што је објављено на простору бивше Jугославије, а тиче се ове теме.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јануар 19, 2013, 02:40:18 поподне
Sloveni samo u tragovima

Autor: Miroslav Ćosović   
12. jun 2012.

http://www.portalanalitika.me/analize/politika/63836-sloveni-samo-u-tragovima.html

========================================

Istraživački rad međunarodne grupe naučnika objavljen u renomiranom časopisu American Journal of Phisical Antropology, urađen je na osnovu reprezentativnog uzorka krvi 404 muškarca iz Kliničkog centra u Podgorici i potpuno razbija ovdašnje stereotipe i predrasude o čistom slovenstvu današnjih Crnogoraca i ukazuje da je Balkan mješavina raznih uticaja te da današnji Crnogorci vode praporijeklo od Vlaha-Morlaka, Ilira-Arbanasa, Slovena ali i – keltske grupe naroda!

Možda će za neke biti šok, ali ovako stoje stvari: današnji Crnogorci su genetska mješavina Ilira, odnosno Vlaha i Arbanasa, koji čine više od 50 odsto genetskog koda savremenih stanovnika Crne Gore, dok je uticaj praslovenskih korijena znatno manji, ne prelazi 10 odsto i čak je niži od uticaja grupe naroda keltskog porijekla ili miješanja sa genetskim kodom naroda iz Male Azije ili Levanta!

(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306phicalantropology.jpg)
Ovi rezultati su izvod, djelić, naučnog istraživanja međunarodnog tima eksperata objavljenog još juna 2010. godine u renomiranom naučnom časopisu  American Journal of Physical Anthropology.

Iako su rezultati publikovani prije dvije godine, zanimljivo je da je domaća javnost ostala uskraćena za informacije koje lome i potiru decenijama građene stereotipe o „unikatnoj“, predominantnoj slovenskoj matrici naroda ovih krajeva.

Istraživanja o haplotipovima Balkana: Inače, u posljednje vrijeme dosta se priča o genetskim markerima kod Crnogoraca i ostalih stanovnika Balkana. Pominju se rezultati istraživanja nauke koja se zove populaciona genetika. Genetičari su, dakle, utvrdili da kod Y hromozoma (kojeg imaju samo muškarci) postoji nasljedna informacija koja se prenosi s generacije na generaciju. Hromozom Y se rijetko mijenja i na njemu ostaju mutacije koje se dešavaju jednom u nekoliko hiljada godina. Zabilježene mutacije genetičari klasifikuju u haplogrupe i haplotipove.

Dakako, haplogrupe i haplotipovi nemaju puno veze sa savremenim nacijama, ne postoji crnogorska, srpska, bosanska, hrvatska, ruska, poljska, njemačka, francuska, engleska... haplogrupa. Preko haplogrupa i haplotipova može se odrediti praporijeklo, neki daleki u genima zapisani kod koji govori o raznim uticajima i posljedicama velikih migracija.

(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306genetikatekst.jpg)

Brojna ispitivanja su, ipak, donijela značajne novine i bila su blagotvorna za – razbijanje predrasuda i stereotipa o ekskluzivnom prijeklu savremenih naroda i nacija. Tako je u Hrvatskoj sa priličnim iznenađenjem dočekana informacija o istraživanju genetske podudarnosti i genetskom porijeklu savremenih Hrvata koje je sproveo Institut FA iz Zagreba po kojem se pokazalo da - iako postoje značajne razlike - ipak postoji i značajna povezanost genetskog porijekla Hrvata i Srba. „Haplotip Eu7, odnosno takozvani hrvatski haplotip, moguće je povezati sa haplotipom Eu13, koji je se povezuje sa srpskim korpusom još iz X vijeka“, šokantno su izvijestili neki hrvatski mediji krajem prošle godine.

I u drugoj susjednoj državi – Srbiji – suočavali su se sa neobičnim otkrićima savremene nauke.  „Ako su vam se sa babine slovenske strane sparivali sa nekim od ilirskih starosedelaca, a ut to bili i sa Vikinzima koji su odnekuda banuli u naše krajeve, dok su se dedini germanski preci u dokolici petljali sa Feničankama i keltskim ženama, zadovoljavate najnovije genetičke uslove da se deklarišete kao Srbin!“ – ovim je riječima novinar nedjeljnika Vreme šaljivo komentarisao istraživanje švajcasrkog Instituta „iGenea“ o genetskom porijeklu naroda na Balkanu.

Sporni rezultati instituta „iGenea“: Sredinom 2009. godine kompanija „iGenea“ je uradila genetički rodoslov današnjih naseljenika Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Makedonije, Slovenije, Srbije i Crne Gore i drugih naroda i nacija za koje se - ispostaviće se na osnovu istraživanja – pokazuje da su amalgami, čudne smješe raznih osvajača, starosjedelaca, migracija plemena

Prema tom istraživanju, zajednički je tretirano stanovništvo na teritoriji Srbije i Crne Gore, iako je Crna Gora bila nezavisna već tri godine. Shodno tim podacima, prosječni srpsko-crnogorski građanin bio je je mješavina 30 odsto slovenskog gena, 21 odsto gena Ilira, 18 odsto tevtonskih gena, 14 odsto zapadnoevropskih (keltskih), 9 odsto gena Feničana, 6 odsto Helena i 2 odsto – Vikinga! Zbog nesrazmjere u populaciji Srbije i Crne Gore teško je izvući iole valjan zaključak iz ove statistike. (na kraju teksta prezentiramo video zapis o rezltatima iGenea instituta o DNA nalazima na Balkanu).


Osim toga, novinarska istraživanja koja su uslijedila, pokazala su da studija Instituta „iGenea“ nije objavljena niti u jednom uglednom naučnom časopisu a sam uzorak nije bio valjan, bez stratifikacije. Prosto: objavljeni rezultati nastali su tako što su im  pojedinci slali svoje uzorke i tu nema ni govora o onome što anketarske kuće zovu - reprezentativni uzorak.

Nova relevantna istraživanja: Nasuprot tome, istraživanje iz kojeg smo naveli rezultate o porijeklu genetskog koda Crnogoraca - objavljeno u američkom časopisu - ima sve karakteristike nučnog istraživanja.

Članak koji opisuje rezultate ovog istraživanja objavljen je u jednom od najuglednijih naučnih časopisa za biologiju i medicinu - „American Journal of Physical Anthropology”. Rad je prvi put objavljen na internetu 20. januara 2010. godine (www.onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21235/suppinfo).

U podnaslovu je nabrojano ko je sve učestvovao u ovom naučnom istraživanju:  1. Department of Molecular and Human Genetics, College of Medicine, Florida International University, Miami, FL  2. Department of Biological Sciences, Florida International University, Miami, FL  3. Institute of Forensic Medicine, School of Medicine, University of Belgrade, Belgrade, Serbia 4. Clinical Center of Montenegro, Podgorica, Montenegro 5. Security Information Agency, Belgrade, Serbia.

U istraživanju su učestvovalisljedeći naučnici i istraživači: Sheyla Mirabal, Tatjana Varljen, Tenzin Gayden, Maria Regueiro, Slavica Vujović, Danica Popović, Marija Đurić, Oliver Stojković, Rene J. Herrera.

Zanimljivo je da su mnoge srpske državne institucije - među njima i srpska obavještajna agencija BIA - pomogle i finansirale istraživanje. Da li se, možda, očekivala podudarnost genetskog koda stanovnika Srbije i Crne Gore kao dokaz o jednom narodu, jedne vjere i kulture?

1306igeneaValjano istraživanje: Što god bila pozadina, važno je istražiti rezultate interesantnog naučnog rada. Mr Slavica Vujović sa Katedre za biohemiju Prirodnomatematičkog fakulteta u Podgorici u razgovoru za Portal Analitika objašnjava da je istraživanje koje je objavljeno u američkom časopisu zasnovano na relevantnom uzorku.

- Istraživanje je bilo obimno, analiza je urađena na uzorku od 404 osobe, metodom slučajnog uzorka osoba različitog prezimena kojima je uzorak uzet na osnovu njihovog pristanka u Kliničkom centru Crne Gore, objašnjava Vujović, koja je bila u timu međunarodnih eksperata.

- Cilj rada nije bio da se pravi neka socio-politička ili istorijska analiza stanovništva na današnjoj teritoriji Crne Gore, već je riječ o ispitivanju akulturacije i migracija kao mehanizmu širenja poljoprivrede na Balkanu, ističe Vujović.

Paralelno sa uzorkom iz Crne Gore napravljeno je i istovjetno istraživanje za 179 osoba iz Srbije. Zajedno sa 404 uzorka iz Podgorice, uzorci od 179 muškaraca iz Srbije su poslati na analizu, kasnije na razradu rezultata na Floridu, u naučne centre.

Ko su današnji Crnogorci: Rezultati istraživanja potrđuju mnoge teze iz ranijih tekstova objavljenih na Portalu Analitika, prevashodnu ključnu tezu: današnji stanovnici Crne Gore većinom su starosjedioci koji su primili slovenski jezik i uticaj, kao što je svojevremeno pisao i akademik CANU Petar Vlahović u njegovom članku o fizičkoj antropologiji Crnogoraca.

Dakle, dva dominantna markera u uzorcima iz Crne Gore su I2a (P37.2) sa 29.2 odsto i E1b1b – M215 sa 27 odsto. Ova dva markera nose ljudi koji su u antičkim vremenima znani kao Iliri a od srednjeg vijeka kao Vlasi i Arbanasi. Haplogrupu I2a nose ljudi iz onih krajeva u kojima istorijski izvori dominantno prepoznaju Vlahe. Dakle, ovu haplogrupu nose Vlasi - Morlaci sa područja Dalmacije, dinarskog masiva, Boke, Hercegovine, Bosne, zapadne Crne Gore;  u istorijskim izvorima prije devetnaestog vijeka  postoji hiljade pomena Vlaha/Morlaka.

(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306staricrnogorci.jpgi)

Nakon devetnaestog vijeka sazrijevaju, prave se savremene nacije Srbi i Hrvati (koje nemaju veze sa narodnošću) i Morlaci nestaju iz istorijskih izvora. Zanimljivo je, takođe, da je I2a haplogrupa jako prisutna kod Cincara (Kucovlaha), kod Moldavaca, dakle opet kod ljudi koji su kroz istoriju znani kao Vlasi. Genetska istraživanja su dokazala upravo ono što i akademik Petar Vlahović iz ugla biofizičke antropologije tvrdi za "Dinarce":  da su na ovom prostoru najmanje 10.000 godina. Tokom hiljada godina raširili su se po cijelom Balkanu i šire, tako da danas postoje značajne razlike između ljudi kao što su, recimo,  Hercegovci i Moldavci, iako su im prapreci, od prije nekoliko hiljada godina - isti.

Iznenađujući upliv Kelta i mali procenat gena Slovena: Haplogrupa koja je na trećem mjestu po zastupljenosti u Crnoj Gori je R1b – u uzorku od 404 osobe iz KC Podgorica čak 9.4 odsto. Za mnoge će ovaj podatak biti prilično iznenađenje: R1b predominantno nose Baski, Škoti, Irci... oni ljudi koji su kroz istoriju nazivani Keltima, tako da se ovih 9.4 može tumačiti kao haplogrupa keltskog porijekla.

Kod crnogorskih muškaraca vrlo su prisutne i dvije slične haplogrupe J2a i J2b sa ukupno 9.2 odsto. Dakako, to je rezultat uticaja – Osmanskog carstva. To konstatuju u sami istraživači. „Frekvencija djelova haplogrupe J sugeriše da je region Balkana poslužio kao migracioni most između Levanta, Male Azije i Evrope“, ističe se u tekstu objavljenom u američkom časopisu.

Što se tiče prisutnosti haplogrupe koju bi mogli vezati za Slovene, nalazimo haplogrupu R1a. Ova haplogrupa je prisutna kod Poljaka, Lužičkih Srba, Ukrajinaca, Rusa  u procentu koji varira od 50 do čak 65 odsto. Prema ovom istraživanju, ova slovenska haplogrupa R1a je prisutna kod crnogorskih muškaraca u procentu od tek – 7,4 odsto.

Pretpostavimo, na osnovu podataka o migracijama, da se dio stanovništva svojevremeno, u srednjem vijeku, naselio iz države Nemanjića u Zetu. E, to su posljedice migracije onih Srbalja koji se pominju u poveljama Jelene Anžujske i kralja Milutina s kraja 13. vijeka, a koji se više nikada ne pominju u bilo kojem ozbiljnom dokumentu prije nego je u 19. vijeku  smišljena politička ideologija zvana – srpstvo. Naravno, jasno je da dio „slovenskog“ genetskog materijala današnjih stanovnika Crne Gore vodi porijeklo i direktno od dukljanskih Slovena.

Brojni genetski uticaji: Istraživačka studija, objavljena u časopisu „American Journal of Physical Anthropology”. Pokazuje da je Balkan „odigrao ključnu ulogu u repopulaciji Evrope nakon velikog ledenog doba“ te da je iz ovog podneblja bilo puno migracija.

Vratimo se, ipak, objašnjavanju genetskog porijekla, tumačenjima što to u stvari znači. Radi boljeg razumijevanja, valjano je napraviti  poređenje: Baskijci, pola Španaca, pola Portugalaca, Italijana -  nosioci su haplogrupe R1b baš kao i Škoti i Irci koji ovu haplogrupu nose u procentu od više od 70 odsto. Jasno je da R1b haplogrupu u zapadnoj Evropi nose potomci Kelta, ali je takođe vrlo jasno koliko se danas razlikuju savremeni  Škoti i Portugalci, ili Irci i Španci.

(http://www.portalanalitika.me/images/biblioteka/jun_2012/1306evropamigracije.jpg)

Dakle, kao i  u slučaju Kelta tako i u slučaju starosjedilaca Balkana koji nose I2a pojavile su se unutar nekad jedinstvenog etnosa velike razlike nakon proteka vremena, poslije hiljada godina. Pošto su fizička antropologija i genetika utvrdile da su takozvani "Dinarci" (etnički Vlasi/Morlaci) na balkanskom prostoru više od 10.000 godina ne može se ništa drugo zaključiti nego da su Dalmati, Dokleati, Enhelejci, Autarijati, Tribali, Dardanci, Tračani, Dačani... zapravo porijeklom oni koji su u istorijskim dokumentima u srednjem vijeku "izronili" pod imenom Vlasi. Da su Vlasi starosjedioci, to takođe tvrde i istoričari među njima i najveći srpski istoričari kao što su dr Sima Ćirković i dr Radovan  Samardžić. Kad su Rimljani osvojili ove krajeve sve etničke grupe su nazvali zbirnim imenom – Iliri!

Prema istom istraživanju, u Srbiji je i veći postotak vlaške I2a haplogrupe nego u Crnoj Gori (38,5 odsto naspram „crnogorskih“ 29,2), što navodi na zaključak da je teritoriju današnje Srbije naselilo dosta Vlaha iz Hercegovine i Bosne, dosta rumunskih Vlaha, kao i Cincara iz Makedonije. Moguće je da su skoro svi Srbi iz Srbije, koji su nosioci haplogrupe E1b1b – ustvari doseljenici iz Vasojevića, Kuča i drugih krajeva Crne Gore.

Što se Albanaca tiče, oni dominantno nose haplogrupu E1b1b. Moguće je da su Albanci Protoiliri. Naime, Iliri se kao jedno jedino pleme pominju prvi put u sedmom vijeku prije Hrista, ali valja napomenuti: Iliri iz najstarijih, grčkih, izvora i oni ljudi koje su Rimljani nazivali Ilirima - to su etnički vrlo različite grupe ljudi. Ovo potvrđuju i radovi naučnika kao što su Mate Sujić, Duje Rendić Miočević, Aleksandar Stipčević, a prihvatili su i renomirani istoričari kao što je Bogumil Hrabak. Na osnovu svega, može se zaključiti - kao što je pisao akademik SANU Branislav Đurđev - da su crnogorska plemena nastala iz vlaških i arbanaških katuna. I akademik  Petar Vlahović je zaključio da smo starosjedioci, mješavina starosjedilačkog - morlačkog i arbanaškog porijekla.

Miroslav ĆOSOVIĆ

(U izradi teksta je korišćena dokumentacija Portala Analitika uz elektronsku arhivu preuzetu sa Interneta)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Јануар 19, 2013, 03:42:26 поподне
Sloveni samo u tragovima

Autor: Miroslav Ćosović   
12. jun 2012.

http://www.portalanalitika.me/analize/politika/63836-sloveni-samo-u-tragovima.html

Прочитах овай чланак йош прѣ неколико мѣсеций, трагайући за подацима о лозной скупини мойега племена.

Ово йе найгори чланак койега сам икада прочитао о генетичком родословљу. Писац чланка, у найгорем духу Гебелсовских и ЦНН-овских лажий се упире доказати на основу овога истраживања да Црногорци нѣсу Словени, па самим тим ни Срби. А све у дневнополитичке сврхе његових газда из врха ДПС-а.

Прва глупост йе да се И2а1б лоза везуйе за Илире, а не за Словене, на основу чега он тврди да су Црногорци Словени само у траговах. На основу чега он то закључуйе? Чак иако йе Ћосовић видѣо од других став да И2а1б илирска а не словенска, како се нѣйе запитао како онда иста може бити тек четврта хаплоскупина по заступљености у Албанаца, ако су и они несумњиво Илири? И како иста лоза може бити заступљения у Бѣлоруса него у Албанаца, ако нѣйе словенска него илирска? Са његовим здравим разумом очигледно нешто нѣйе у реду, што се види и из чињенице да йе Миловац, те се свакаквом лажйу служи не би ли скренуо воду на њихову србомрзачку воденицу.

Ћосовић йе срамота и за новинарство и за свойу породицу и братство. Човѣк койи има имало мозга у глави се не упушта у тако смѣле и непровѣрене тврдње ако нема ясну подлогу. Колико трѣба бити глуп и необавѣштен (или лажав) те тврдити да йе лозна скупина Й2 у Црной Гори (са учестаношћу од око 9%) порѣклом од Турака Османлия, када исте хаплоскупине има у сличном (или у йош већем) постотку у неких западноевропских земљах, гдѣ турска войска никада нѣйе крочила, а камоли владало Турско Царство? Рецимо у Италийи, 18%.
По Ћосовићу испада да йе област Балкана прѣ турских осваяний била без лозе Й2, док йу йе и лѣво (у западной Европи) и десно (Анадалия и остатак Блискога истока) било, а у Балкан стиже тек са Турцима, што йе чиста безсмислица! Ето шта служење накарадной идеологийи чини од људий.

Йош йедна глупост йе повезивање балканскога Р1б искључиво са Келтима, као да су они његови йедини носиоци. Опет злонамѣрно, како би се доказало "западно европейство" данашњих Црногораца. И тврдило да су Црногорци више западни Европљани него Словени. Ето шта људи све чине не бише ли се улизали западу и такозваной "ЕУ".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јануар 19, 2013, 04:28:00 поподне
Не треба се много щекирати око ових ствари. Мани је драго када појединци који на овакав начин желе креирати стварност, упадају у замке свог незнања.

Али им се мора одати признање да су изузетно тврдоглави и да само гоне причу у свом правцу не осврћући се на научна сазнања.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јануар 20, 2013, 06:03:45 поподне
Још један генијални текст.

http://www.24sata.info/zabava/zanimljivosti/66578-Genetika-Bosnjaci-imaju-vise-hrvatskih-markera-nego-neki-Hrvati-Hrvatske.html

Цитат
Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno "etnički Hrvati". Na primjer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac.

У питању је класични одбрамбени механизам који је у последње време приметан код Хрвата да зарад умеривања сопствене савести трпа све у свој кош избегавајући суочавање са чињеницом да су сами махом конвертити.

=============================

Genetika: Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske!?

S. B. | 25. 06. 2011. • 11:44

(http://www.24sata.info/thumbnail.php?file=news/2011/june/genetska_karta_398605258.jpg&size=article_medium)


(24SI) - Nedavna istraživanja u genetskoj laboratoriji u Vankuveru u Kanadi potvrdila su porijeklo Bošnjaka i Crnogoraca. Genetska biblioteka sa stotinama hiljada genetskih uzoraka iz cijeloga sveta (Genebase.com) objavili su svoja istraživanja iz Vankuvera, gdje se laboratorija i nalazi, u vezi Haplogrupe koja je direktno povezana sa Bošnjacima i Crnogorcima.



Haplogrupa I, koja se uzdigla prije otprilike 25.000 godina na Balkanskom poluostrvu za vrijeme posljednjeg ledenog doba, ekskluzivno je povezana sa hrvatskom populacijom. Po prvi put u ljudskoj historiji, u mogućnosti smo da otkrijemo svoju istoriju sa 100 posto, preciznošću tako što se oslanjamo na redoslijed DNA koda koji postoji u svakom živom biću na našoj planeti, piše srbijanski "Kurir".

Haplogrupe su DNA markeri koji su često geografski orijentisani i koriste se za praćenje zajedničkih predaka čitave populacije. Ovi markeri su često još više podjeljeni, dodatnim slovom ili brojem koji simbolizuje još dublju pukotinu među ljudima. Na primjer, Hrvati i Bošnjaci imaju najvišu frekvenciju Haplogrupe 12a2, a to je marker koji se može pronaći samo unutar granica Hrvatske, Bosne i Hercegovine i malo više od pola Crne Gore.

Otkad su se pojavila istraživanja može se predložiti da su Bošnjaci i većina Crnogoraca po svim genetičkim podacima - etnički Hrvati. Mapa slijeva pokazuje genetički marker 12a2 ograničen na Hrvatsku (32 posto), Bosnu (40-50 posto), na ostrvo Hvar (66 posto), Korčulu (52 posto), Brač (36 posto) i Krk (9,5 pdto). Odemo li sjeverno (prema Sloveniji) vidimo da marker nestaje i postaje slabiji. Isti fenomen nastaje i ako pogledamo prema Ulcinju, lociranom u Crnoj Gori, te ako pogledamo u Albaniju i Srbiju.

Prije 25.000 godina Halpogrupa I pojavila se iz Haplogrupe IJ, zajedničkog pretka Haplogrupe I i Haplogrupe J. Haplogrupa I smatra se ekskluzivnim hrvatskim markerom prema Genebase.com i autoru Dr. Ivanu Juriću, koji je u svojoj knjizi "Genetičko podrijetlo Hrvata" napisao da bi se marker 12a2 trebao zvati "Hrvatski marker". Jurić objašnjava da je Haplogrupa samo Hrvatska, a ne i Bošnjačka, jer dolazi iz današnje Hrvatske i širila se istočno, prema Bosni, i južno prema Crnoj Gori, čineći obje zemlje sličnima.

Haplogrupa IJ došla je iz Haplogrupe F, te je mutirala u Haplogrupu I u današnjoj Hrvatskoj (pretpostavlja se da je nastalo na području oko grada Splita). Haplogrupa F nastala je u Africi prije otprilike 50.000 godina i širila se sjeverno, prema Bliskom istoku i mutirala i promijenila se u IJ, popraćena nastankom Haplogrupe I u Hrvatskoj, prenose srbijanski mediji.

Da li Bošnjake treba smatrati Hrvatima? To je političko pitanje, a ne naučno. Nauka ne zna za barijere koje su postavile političke institucije. Genetski rečeno, Hrvati i Bošnjaci su neprimjetni. Oni, zajedno sa polovinom populacije Crne Gore (do Ulcinja) su isti ljudi. Genetički, jedan narod, ali kulturno? To je drugo poglavlje i nije vezano za nauku.


Prema genetici, neki Bošnjaci imaju više hrvatskih markera nego neki Hrvati iz Hrvatske.

Kako je to moguće? Još jednom, nauka ne vidi kulturu ili nacionalnost. Ona vidi samo genetski kod, star hiljade godina. Najbolji odgovor je da su ti individualci koji nose Haplogrupu 12a2 markera, jednostavno "etnički Hrvati". Na primjer kada bi bio jedan samo prozvani Bošnjak, ali imao velik postotak 12a2 Haplotipa, on bi bio etnički Hrvatski Bošnjak. Crnogorac, koji bi imao isti rezultat, bi bio etnički Hrvatski Crnogorac. Želimo istaknuti da je nacionalnost osobe (Bošnjak, Crnogorac, itd) lična deklaracija i osećaj, ali etnički raspored određen je genetičkim faktorom na kojeg lična deklaracija ne može uticati, poručuju iz "Genebase.com".

Мени је најсмешније када при свему томе шарлатански покушавају заобићи хаплогрупу R1a, односно подгрупу карактеристичну за изворне Хрвате која се среће махом на подручјима где се говорио (и говори) чакавски дијалект.

На крају ће испасти да су Срби посрбљени Хрвати а да изворни Хрвати заправо никада нису ни били Хрвати  ;D ;D ;D ;D
Које је ово лудило, Боже мој!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јануар 23, 2013, 06:26:07 поподне
Један старији текст из 2005 године објављен у Недељном телеграфу:

POČEO SPECIJALNI RAT GENIMA NA BALKANU

    Bez obzira na političke zloupotrebe koje su devalvirale njihova otkrića, genetičari i antropolozi tvrde da se naš narod nalazi u „genetskom korenu  Evrope“, i kažu:

  SRBI prastanovnici PODUNAVLJA

    “POTIČEMO OD KROMANJONACA STARIH 40.000 GODINA”

Sve je pocelo 2000. godine, po objavljivanju senzacionalnih rezultata medjunarodnih genetskih istrazivanja, u kojima su vaznu ulogu imali strucnjaci iz Vince. Tada je utvrdjeno da u srpskom uzorku ima vise najstarijeg evropskog genetskog materijala nego bilo gde na Starom kontinentu. Iako su naucnici smatrali da ispitivanja treba nastaviti, drzava se oglus ila o njihove molbe. Hrvati, s druge strane, nisu gubili vreme, vec su zloupotrebom srpskih podataka “utvrdili” da su “najstariji” evropski narod. Usledila je serija novih medjunarodnih genetskih istrazivanja, u koje se ukljucuju sve balkanske zemlje. Sve osim Srbije, koja, kao i obicno, nema para.

Pitanje je hocemo li uci u EU kao siva masa i sluziti im samo kao raskrsnica i jos jedan deo trzista, ili cemo definisati nase korene na ovom prostoru. Da bismo to postigli, potrebno je genetski obraditi i registrovati sve tto mozemo: od ljudi do sljive pozegace! To nije skupo za drzavu, vec za ogranicene umove - kaze dr Dragan Alavantic, poznati geneticar iz Instituta u Vinci.

Genetska istrazivanja otkrivaju puteve nastanka i migracija ljudske vrste, a desifrovanje ljudskog genoma jednako obecava rajski zivot bez bolesti koliko i armagedon, koje mogu izazvati nova bioloska oruzja. Genetska istrazivanja koriste se i kao mocno oruzje za dokazivanje novih teorija krvi i tla, koje ovog puta sezu do praistorije. NT je krenuo u potragu za istinom u fantasticni svemir DNK, gde je zapisana celokupna istorija covecanstva, i dosao do zapanjujucih otkrica geneticara i antropologa, koja ukazuju da je Evropa kolonizovana iz srpskog Podunavlja! 

 Srpski geni najstariji

Na osnovu medjunarodne studije, iz 2000, uzorak iz Srbije pokazao je da se nalazimo u genetskom korenu Evrope. Naravno, bilo bi neozbiljno da iz toga zakljuc imo da smo najstariji narod - kaze dr Dragan Alavantic, predsednik naucnog veca i zamenik direktora laboratorije za molekularnu biologiju i genetiku Instituta u Vinci, i dodaje: Medjutim, manipulacijom podacima koje smo u Vinci dobili, Hrvati su “utvrdili” da su oni Iliri. Iz drugih istrazivanja u Bosni i Hercegovini “zakljucili” su da tamo zive od ledenog doba! Zloupotreba ozbiljnih podataka u dnevno-politicke svrhe baca u ocaj prave naucnike. Genetika ne poznaje naciju, vec populaciju, koja zivi u odredjenoj oblasti podeljenoj promenljivim drzavnim granicama.   Pravi zakljucak dosadasnjih istrazivanja jeste velika verovatnoca da je Evropa rodjena u oblasti srpskog Podunavlja! Uz to, utvrdjena je velika genetska slicnost ovdasnjeg stanovnistva s dalekim Nordijcima, a cini se da imamo i familiju u Irskoj i juznoj Engleskoj. Prateci semu migracija, mozemo reci da su ljudi nastanili nase podrucje vrlo rano u istoriji ljudskog roda. Tesko je prihvatiti uobicajenu tezu da je gro ovdasnjeg stanovnistva dosao u 6. veku na prazan prostor. Logicnija je tvrdnja da je ovaj region prvi naseljen i da se odatle stanovnistvo sirilo-objasnjava mr Dusan Keckarevic, sa katedre za biohemiju i molekularnu biologiju Bioloskog fakulteta u Beogradu. 

 Dr Srboljub Zivanovic je, kao profesor koledza Svetog Bartolomeja u Londonu, ucestvovao u najvecim istrazivanjima druge polovine 20. veka i tvrdi da genetika samo potvrdjuje ono sto je antropolozima vec poznato: Stanovnistvo koje zivi ovde je autohtono i zadrzalo je antropoloske karakteristike svojih predaka. Mi definitivno nismo dosljaci, ovde smo bili od iskona i sirili se do Belgije, Britanije, Skandinavije - kad smo svi bili jedna populacija. Profesor Zivanovic kaze da je posleratna politika proterala ili pobila sve jugoslovenske antropologe koji su se bavili ovom temom, tako da svet o nama vise zna nego mi o sebi!
Korisne zloupotrebe 

Dr Dragan Alavantic uspeo je da 1997. stupi u kontakt s vrhunskim britanskim naucnicima Markom Dzoblingom i Kris Tajler Smit. Oni su rukovodili   medjunarodnim istrazivanjem rasporeda karakteristicnih genetskih oblika - haplo grupa u evropskom stanovnistvu. Ispitivanje je obavljeno pracenjem muskog Y hromozoma iz DNK, koji se u gotovo nepromenjenom obliku prenosi sa oca na sina. Retke mutacije na muskom hromozomu, koje se desavaju otprilike jednom u 1.000 godina, sluzile su kao marker odredjene populacije sa istim prapretkom. Laboratorija za molekularnu biologiju i genetiku Instituta u Vinci usla je tada u red retkih referentnih institucija. Ponosni smo sto se, od 47 zemalja gde je ispitivanje obavljeno, haplotajping radio samo u osam drzava, od kojih je jedna bila Srbija. Sa 100 uzoraka i velikim brojem obradjenih markera, usli smo u pet najrelevantnijih rezultata - kaze dr Alavantic. Ukrupnjavanjem rezultata ustanovljeno je da je genom sa oznakom HG2 najstariji, a svi ostali proistekli su iz njega. Cilj istrazivanja bio je da pokaze kako su geografske barijere u genetici vaznije od jezickih, i da su susedni narodi medjusobno srodni - cak i kad ne govore istim jezikom. Iako je ta cinjenica neosporno utvrdjena, pokazali su se i neocekivani rezultati. Ispostavilo se da u srpskom uzorku ima najvise najstarijeg genoma HG2 i da smo po tome blize Ircima i Nordijcima nego - Rusima. Taj podatak bio je samo znak da istrazivanja treba nastaviti, na jos vecem uzorku - objasnjava dr Alavantic. Medjutim, tadasnjoj, kao ni sadasnjoj drzavnoj upravi nije dopiralo do svesti da se nalazi na pomolu potresa koji preti da promeni dosadasnje istorijske aksiome. Ali nasi prvi susedi Hrvati shvatili su da mogu korisno da zloupotrebe neobic ne rezultate genetskih istrazivanja. U internet izdanju zagrebackog Vjesnika video sam tekst o tome kako su Srbi utvrdili da je istina ono sto Hrvati odavno tvrde - da smo neslovenskog porekla i autohtoni na ovoj teritoriji - kaze dr Alavantic. - Po nekim svojim proracunima, oni su “jos vise starosedeoci” nego mi. Najgore je sto se sad na internetu ti podaci uzimaju kao relevantni. Hrvatsko ministarstvo nauke odmah dobija materijalni podsticaj i nastavlja istraz ivanja i van granica maticne drzave. Krajem 2004. objavljena je vest kako je genetskim istrazivanjem u BiH utvrdjeno da najstariji genetski materijal ima "cak" 73 odsto bosanskih Hrvata! Kod “Bosnjaka” je nadjeno 48 procenata, dok su bosanski Srbi morali da se zadovolje sa samo 30 odsto „starosedelackih“ gena. Ja sam imao veci istrazivacki uzorak od njih, pa ne tvrdim da su Srbi najstariji - ljuti se dr Alavantic, ali priznaje da to ima svoje prakticne vrednosti, jer hrvatski ministar nauke ocigledno uspeva da namakne novac za dalja istrazivanja. U pravi pokret ispitivanja gena sad su ukljuceni svi na Balkanu, iskljucujuci Srbiju, iako je ovde napravljen prvi, fundamentalni korak. Strucnjaci iz Vince nedavno su boravili u Segedinu, gde je grupa naucnika razradila nacin uzimanja uzoraka DNK iz kostiju starih vekovima. Madjari, nimalo slucajno, finansiraju te ljude da ceprkaju po arheoloskim nalazis tima i ispituju genetski materijal kostiju. Madjarska drzava ta ispitivanja radi i po Vojvodini, dok nasa za to nema novca. Tu lako moze da bude umesana i politika, jer iako je istina jedna, upotreba podataka je nesto sasvim drugo - upozorava dr Alavantic. 

Kromanjonci u Srbiji 

Svi nasi antropolozi koji su pokusali da se javno bave poreklom stanovnistva ovog dela Balkana morali su da emigriraju da bi sacuvali zivu glavu. Nas nekolicina 1959. pokusali smo da napravimo Udruzenje prijatelja antropologije, a Sinisa Stankovic, tadasnji predsednik SANU, u oci nam je rekao: „Antropolozi, pa zar vas nismo sve pobili?“ - kaze dr Srboljub Zivanovic, koga je od komunisticke represije spasao poziv da predaje na elitnom britanskom medicinskom fakultetu. Domacoj javnosti poznat je kao strucnjak koji je utvrdio broj od 700.000 ubijenih u jasenovackom logoru i prepoznao skelet despota Stefana Lazarevica. U svetu slovi kao engleski autor, vrhunski antropolog koji je radio u najvecim naucnim projektima druge polovine 20. veka. Malo je poznato da je on u Srbiji pronasao - kromanjonce, najstariji tip Evropljana! Prilikom arheoloskih istrazivanja na Djerdapu video sam da su najstariji skeleti robusni, nalik kromanjonskim - kaze profesor Zivanovic.

Da bi bio siguran o cemu je rec, poneo je deo kostiju i fotografije na institut u Londonu i pozvao najrelevantnije strucnjake da daju misljenje. Svi su se slozili je rec o kostima kromanjonaca, a cuveni list Nature objavio je to kao senzacionalnu vest. Profesor Zivanovic je tada s kolegama iz Britanskog muzeja napravio metod radiokarbonskog datovanja, koji se i danas koristi za ispitivanje starosti kostiju. Utvrdjeno je da su ispitivani skeleti stari oko 10.000 godina, a dr Zivanovic je tvrdio da su to preci ovdasnjeg stanovnistva. Kolege u Londonu, koje su utvrdile da je rec o kromanjoncima, nisu verovale da se oni i dalje setaju ulicama ondasnje Jugoslavije. Pozvao sam ih na veceru u Klub Jugoslovena(Beograd)  i samo sto smo seli, uslo je nekoliko nasih grmalja. Naucnici su uglas rekli: „U redu, priznajemo, eksperiment je uspeo!“ - seca se dr Zivanovic.  -Kromanjonski tip coveka visok je preko 170 cm, krupnih saka i stopala, a ukoliko imate i kvrgu na zatiljku kosti lobanje - mozete biti sigurni da ste starosedelac, da vas niko nije doselio. Dr Zivanovic dodaje da su najstarije lobanje, pronadjene u Zitistu i Backom Petrovom Selu, stare cak 40.000 godina! Profesor Zivanovic nije mogao da nadje stalni posao, kao istrazivac i nepartijac, mnogo vise razumevanja nalazio je kod stranaca. Radio sam u Ugandi krajem sezedsetih, kada su tamo pronadjeni najstariji ljudski fosili, i saradjivao s najvecim imenima svetske nauke. Kad je stigao poziv da kao nastavnik dodjem u London, istovremeno sam dobio i poziv iz Niša. U njemu je stajalo da treba da se javim sekretaru sreskog komiteta, da bi on procenio moze li se naci neko radno mesto za mene. Tako sam postao profesor uglednog britanskog medicinskog koledza.

  Od leka do apokalipse

 Pracenjem mapa dobijenih analizom haplogrupa muskog Y hromozoma i haplogrupa mitohondrijalne DNK, koja se nasledjuje preko majke, doslo se do mesta nastanka i puteva sirenja savremenog Homo sapiensa. Poredjenjem sema migracije mitohondrijalne DNK i Y hromozoma dobijate istu putanju. Od Afrike, gde je pre oko 130 do 180 hiljada godina nastala, ljudska vrsta se sirila na Srednji i Bliski istok, a odatle u Evropu ili Aziju - objasnjava mr Dusan Keckarevic, i kaze da se posmatranjem migracija moze objasniti pojava zastupljenosti istih haplogrupa kod veoma udaljenih naroda. Ako se pogleda put migracija ljudskog roda, koji ide preko Bliskog istoka u Evropu dolinom velikih reka, nas region je nezaobilazan. Prisustvo haplogrupa istog tipa na vrlo udaljenim delovima kontinenta moguce je objasniti migracijom stanovnistva u ovaj region, gde se jedan deo zadrzao, a drugi delovi populacije nastavili dalje - kaze Keckarevic. Iz toga nije tesko pretpostaviti da je stanovnistvo Podunavlja genetski blisko, sto pokazuju i najnovija istrazivanja. U nasoj laboratoriji u toku je rad vezan za analizu genetskih markera sadasnjih populacija i, po svim rezultima, mi Srbi, Hrvati, Makedonci i Bosanci ne razlikujemo se puno, cak ni u detaljima kaze mr Keckarevic, i naglasava da je ucesce u ispitivanjima genetskog materijala neophodno upravo zbog stalne teznje da se nauka zloupotrebi u dnevno-politicke svrhe: Revolucija molekularne biologije, koja se desava u poslednjih dvadesetak godina, s jedne strane donosi veliku dobrobit covecanstvu, a s druge - breme zloupotreba. Ona se moze se porediti sa otkricem atomske energije. Desifrovanje genetskog koda otkriva, s jedne strane, mesta intervencije u slucaju bolesti, ali i senzitivne tacke na koje se moze delovati u cilju unistavanja odredjene populacije, to je apsolutno moguce. Nazalost, takve analize genetickog materijala, iz finansijskih razloga, jos su ekskluzivno pravo najbogatijih nacija.

 Požarevljani iz praistorije

Istrazivanja u selu Trnjane, kraj Pozarevca, ostavila su najdublji utisak na profesora Srboljuba Zivanovica: Iduci od Dunava ka Pozarevcu, nalazite skelete - od daleke praistorije do danasnjih dana. Na osnovu njihovih genetskih i morfoloskih karakteristika utvrdio sam da je rec o istom stanovnistvu. Prema tome, ako sada u Pozerevcu zive isti ljudi koji su ziveli u praistoriji, to je opipljiv dokaz koji moze svako da otkopa na tom istom mestu. 

Dunav napisao istoriju   

Profesor Srboljub Zivanovic kaze da je decenijama zataskavano sve sto se radilo na istrazivanju ovdasnje populacije, pre svega iz politickih razloga:

-Amerikanci su, izmedju dva svetska rata, obavljali ogromna istrazivanja na svim nasim cuvenim nalazistima. To danas malo ko u Srbiji zna, jer jos vlada zavera cutanja o tome. Radovi objavljeni u americkim casopisima pokazali su da je gro ovdasnjeg stanovnistva autohton, odnosno cini izvorno stanovnistvo Podunavlja, pa i Balkana. On objasnjava da su takvi zaključci potpuno logicni, jer je Dunav glavna Evropska arterija oko koje se stvarala istorija.

- Od daleke praistorije do kromanjonacai od kromanjonaca do danasnjih dana, najveci deo ovdasnjeg stanovnistva je nepromenljiv - tvrdi dr Zivanovic. Nemoguce je da negde sa Kavkaza, u 6. veku, kao sto tvrde, peske krene nekoliko stotina hiljada ljudi, pobije nekoliko miliona svinja, koza i goveda da bi se prehranilo, i jos koji milion stanovnika, koje usput pljackaju! Dovedite sad nekog na obalu Dunava skrstenih ruku i recite mu da predje sam, a kamoli s porodicom i stokom - to je nemoguce!

Tekst i foto: Boris Šubasic

NEDELJNI TELEGRAF

(http://img191.imageshack.us/img191/2465/62509293.jpg)
(http://img41.imageshack.us/img41/4568/67906530.jpg)
(http://img18.imageshack.us/img18/6590/77669967.gif)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Јануар 25, 2013, 12:03:07 пре подне
Интерјвју са Др Тобором Живковићем објављен у http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html (http://www.nspm.rs/kulturna-politika/sami-smo-odsekli-deo-nase-istorije.html).
_______________________________________________________________________________

Културна политика
Сами смо одсекли део наше историје
      
Тибор Живковић      
уторак, 13. март 2012.

Др Тибор Живковић је српски историчар чија се истраживачка интересовања углавном односе на српску историју у раном средњем веку. Ради на Историјском институту САНУ у Београду од 1997. године, а од 2002. године до 2010. године био је директор ове установе, као и главни и одговорни уредник Редакционог одбора издања Историјског института. За Нову српску политичку мисао говори о напретку у истраживањима раног средњег века код Срба и других Јужних Словена, актуелним полемикама о пореклу балканских народа и политизацији историје, перспективама српске историографије и општем стању у домаћој науци.

Интервју водила: Јована Папан

Историјски период којим се бавите је рани средњи век, од досељења Словена на Балкан до немањићког периода.  Често се заборавља да ту говоримо о скоро 500 година историје, пре свега зато што има мало података о овој епохи. Да ли се заиста тако мало зна као што се обично мисли, и да ли су у новије време представе историјске науке о овом раздобљу постале мало јасније или се промениле?

Рани средњи век, код Срба, заиста се чини, у односу на развијени или такозвани пуни средњи век, попут сирочета, с којим историчари, углавном, не знају шта би радили. Уистину, 500 година историје није мало – то је време које може да „прогута“ две, три, династије – али извори о том раздобљу пружају веома шкрте податке. То је, можда, највећи проблем који се поставља пред истраживача раносредњовековне историје Срба. С друге стране, дабоме, малобројност података, у класичној историографији, неминовно доводи до сиромашних тумачења, која, по правилу, трају дуго и веома су инертна. Модернији приступ је неопходан уколико се жели спознати нешто више о раном средњем веку у Срба, који, опет, неко би рекао, лако може да повуче у модерну или, чак, постмодерну. Тај приступ дозвољава слободнија тумачења, која би, можда, могла да доведу до помака у разумевању раног средњег века у Срба. Најзад, рани средњи век у српској историографији, до уназад десетак година, никада није систематски истраживан. Једноставно, мало је људи који се тим раздобљем баве – не само у историографији, већ у археологији, историји уметности, антропологији, етнологији. Ми смо, стога, сами, својим слабим чињењем, одсекли рани средњи век наше историје, оставивши га, као што рекох, попут сирочета.

Који извори за рану историју Срба и уопште Јужних Словена, колико су они поуздани? Такође, колико данашњим сазнањима доприносе археолошка и антрополошка истраживања налазишта из овог раздобља?

Поуздани извори не постоје. Тако се размишљало у 19. и првих пола века прошлог столећа. Постоје само историчари који својим тумачењима оживљавају факте напабирчене из извора – а то раде, у зависности од спреме, добро или лоше. Методологија је пресудна. У Србији, додуше, још се тако размишља, доминантно. Стотину историчара, теоретски, написаће стотину различитих тумачења једног догађаја – и сви ће веровати да су у праву. Оно што је о Словенима, Србима и Хрватима, написано, свака вест, почев од Прокопија, Јордана, Агатије, Псеудо-Маврикија, Менандра, Чуда Св. Димитрија Солунског, Теофилакта Симокате и Константина Порфирогенита – да поменемо оне најкрупније – класична историографија стерилно разврстава на поуздане и мање поуздане писце, а њихове исказе оцењује са „тачно“ или „нетачно“, као да решава таутологију. Решења су, по правилу, тешко достижна и потребно је, да би се начинили пробоји, осим класичних знања, извесна доза маште. То би могло да се назове квантном историографијом, односно посмодерном. Што се тиче археолошких и антрополошких истраживања, она свакако могу да буду веома корисна за испитивање раног средњег века – али их је толико мало и тако су слабо финансирана, да се о систематском раду не може ни мислити, а камоли, радити.

Када говоримо о досељењу Срба, да ли говоримо о досељењу великих маса народа, или о доласку малобројне ратничке елите која је успоставила политичку власт и културни утицај над староседелачким становништвом? Такође, колико поуздано се зна одакле су дошли?

Насељавање Срба, али и Хрвата, представља једну од најлепших мистерија нашег раног средњег века. Два народа, о којима једну, прилично кохерентну причу, доноси византијски цар Константин VII Порфирогенит, појављују се у амбијенту далеке Беле Србије и Беле Хрватске у доба цара Ираклија (610 – 641), одакле се, уз Ираклијев пристанак, насељавају у земље некадашње римске провинције Далмације. Много мастила је за последњих, готово 400 година, потрошено на српско-хрватско насељавање, али без правог решења. Тек недавно, показао сам да је то што Порфирогенит говори о сеоби Срба и Хрвата, заправо знатно осакаћени препис из једног другог списа, насталог несумњиво у Риму, око 878. године, највероватније испод пера Анастасија библиотекара, готово столеће пре но што је учени цар живео. Ово откриће отворило је читав низ питања и могућности тумачења српско-хрватске сеобе. О том извору говорим у посебној монографији која би требало да се појави из штампе током марта. Што се тиче саме сеобе Срба, то бих за сада прећутао, управо до изласка поменуте књиге из штампе. Читалац ће, у тој књизи, сазнати о неким новим погледима на „сеобу“ Срба.

Рани средњи век, колико год временски далек и магловит био, предмет је најжучнијих полемика у одређеним круговима, пре свега међу лаицима заинтересованим за националне историје и њихове политичке интерпретације, окупљених око тзв. српске аутохтонистике школе (новоромантичара), а такође и друге балканске државе имају своје пандане нашим параисторичарима. Све је кренуло деведесетих, али се тај талас наставио и у двехиљадитим, издавањем бројних ,чак високотиражних књига, одржавањем трибина, оснивањем интернет форума.  Интересовање за теорије о Србима као најстаријем народу је и даље велико, и свако помињање досељавања Срба на Балкан, буде пропраћено љутитим коментарима о завери, великој лажи Ватикана и германске школе. Има ли изгледа да ће се ова полемика окончати, када знамо да ни Вук Бранковић још није рехабилитован, иако је још у 19. веку одбачен сценарио о његовој издаји?


Сами сте рекли да је рани средњи век предмет полемика у одређеним круговима, пре свега међу лаицима. Све сте овим казали. Наука се пише у тишини радне собе, нешто ређе библиотеке, док лаици то чине, онако, како би се науком у кафани бавили. Да будем прецизан до краја, наука пре свега подразумева метод, па тако и историографија, а то се учи током основних, а потом и постдипломских студија, али историје, не машинства или медицине. Без методологије, нема науке. Псеудоисторичарима мањка тај важан сегмент, који би њиховим тумачењима додао на тежини. Нешто друго је по среди када су у питању новоромантичари – новац. Пласирање незнања, упакованог у бајке о небеском народу, најстаријем народу, пранароду, даје јако добру финансијску жетву. Народу, који једва да има неколико процената факултетски образованих људи, лако је подметати и њиме манипулисати. Али, то је шири феномен којег су новоромантичари само део.  Када већ помињете то весело друштво, сећам се да је негде 1994. године, на телевизији Палма или тако некако, редовно емитован позив донаторима који би помогли издавање српских извора. Паметном доста. Професионални историчари углавном стоички игноришу новоромантичаре,уз изузетак проф. Радивоја Радића, и понекад, далеко ређе, моје маленкости. Мислим да их не треба игнорисати. Овај народ мора, дословце, да се бори за сваког човека, за што више образованих, како би се, надајмо се, некако кренуло у мало лепшу будућност. А борба са произвођачима лажи и опсена најбоље ће се водити уз одређену законску регулативу усмерену према џеповима оних који ту маглу продају.

Аутохтонисти се често позивају на изворе из 19. века  попут Милоша С. Милојевића, Велесове књиге итд. Шта историјска наука каже о тим изворима и њиховом настанку?

Историјска наука је, о овим егзотичним ауторима и делима, одавно рекла шта је имала. Милојевић је био, у најмању руку и најблаже речено, непоправљиви романтичар, док је Велесова књига 19-вековна творевина. Њихова вредност је, по прилици, тачно онаква каква је и Хитлерових дневника штампаних у Шпиглу.

Да ли и међу самим историчарима постоје неслагања гледе овог периода и реконструкције историјских догађаја – сеоба Словена и формирања првих држава? 

Наравно. Јужнословенски историчари, генерално, деле се на две групе – они који верују у масовну сеобу Словена на Балканско полуострво, и они који сматрају да су у питању далеко мање „масе“ Словена. Наравно, има и оних, попут новоромантичара, који сматрају да никакве сеобе није ни било. То је упоредиво са, рецимо, у физици, да је свемир одувек постојао – иако све говори, пре свега егзактни подаци, да је морао настати у неком тренутку. Ја бих себе прибројао у ону другу скупину – сеоба Словена се догодила, али у далеко мањем броју. Сам термин, сеоба, није срећно изабран. Према најновијим истраживањима, нека племена Словена су у неколико фаза током прве половине седмог века, продирала на Балканско полуострво. Племена јужно од данашње Македоније хеленизована су током наредних столећа. Племена која су се настанила северно од ових првих, славизирала су староседеоце. Право је питање како је до славизације дошло. Ту, нажалост, јужнословенска историографија, заостаје. Ако узмемо да је Бечка школа још 1961. године усмерила истраживања на постанак варварских краљевина позноримског доба, што је временом изнедрило групу изврсних теоретичара – Венскус, Волфрам, Пол – у правом смеру, онда је сада наступио тренутак да се и српска историографија, коначно, укључи у тај модел размишљања. Оно што мени допуштају моја истраживања, јесте да Бечка школа нуди, у односу на француску и немачку историографију, најјаснију слику етногенезе у варварским краљевинама. Ту су им, уз бок, Британци и Американци.

Још једно полемичко поље јесу и истраживања генетског порекла популација. Чини се да и овде лаицизам доминира у интерпретацијама  Шта прелиминарна истраживања уопште показују и да ли се ти налази могу читати у националном кључу? Постоје ли старији и млађи народи у антрополошком смислу? Такође, каква су очекивања историчара у погледу ових истраживања -  да ли и колико она доприносе расветљавању историјских непознаница, или ће тек помоћи?

Треба рећи да античку ДНК нико са простора бивше Југославије није радио. Тиме сам, мислим, сасвим довољно рекао. Није ми познато како неко може да говори о некаквој генетичко-етничкој структури раносредњовековне популације, на пример, у Београду – када не постоје истраживања. То што неко анализира ДНК рецентне популације, па то примењује на хипотетичку популацију из 600 године, потпуно је ирелевантно за озбиљна истраживања. Недостаје велики број, бојим се ситних комадића, ове слагалице. Недостаје, пре свега, методолошки оквир који ће одредити простор истраживања, број узорака неопходан за уједначен приступ на читавој територији Србије, идентификовати халпогрупе које су примарни циљ истраживања, проћи систематски кроз изворе који говоре о становништву Мезије, Дакије, Дарданије, прикупити систематски генетски (остеолошки) материјал од гвозденог доба па до 12. века, упослити нове људе из разних области – историчаре, историчаре уметности, археологе, антропологе, филологе, генетичаре, молекуларне биологе – да не ређам даље.  А све то, наравно, мора да буде финансирано, и то добро финансирано. Онако како се претходни министар клео да ће бити – и довео целокупну научну јавност у заблуду. Последње две године су поптуно изгубљене за науку у Србији, захваљујући потпуном дилетантизму оних који су испред државе били задужени да се о тој науци, старају.

Последње деценије, одвајањем Црне Горе као засебне државе и њеним  заокруживањем као нације, актуелне су и полемике по питању Дукље и Дукљана. Док је једнима важно да докажу да је у питању српска држава, други инстистирају да Дукља никада није имала ишта са Србима. Шта данас кажу званичне историје у обе државе, шта кажу историјски извори, и колико заправо има смисла позивати се на тај период , баштинити одређене раносредњовековне државне творевине, и на таквим интерпретацијама градити основу за различитост или сличност данашњих популација?   

Дукља и Дукљани представљају политичко питање, пре свега. Уколико неко, већ, мисли, да се некаква национална припадност може одредити у раном средњем веку, тај се онда грдно вара. Племенска припадност, пак, нешто је извеснија. Затим је још извеснија родовска, па најзад, најизвеснија је породична припадност. У супротном правцу, од породице према племену, дакле, етникум се само разводњава, али га, парадоксално, замењује нација – новитет 19. века, чији смо заточници, ето, и у 21. веку.  Заправо, модерне нације изродила је индустријализација која је уништила породично-племенске везе, креирајући простор за удруживање људи на новим принципима. Али, да не одем предалеко у овој елаборацији. Црна Гора је леп пример како се у модерно доба формирају нације, национални осећај, нове митологије. Мислим да ће Црна Гора бити сјајно поље истраживања генерацијама научника који долазе. Ту ће бити прилике да се покаже како су кнежеви Дукље постали Срби, па како су постали „елитни“ Срби из Његошевог времена, те најзад, поново Дукљани, упраскозорје овог, новог, века.

Пласирање незнања, упакованог у бајке о небеском народу, најстаријем народу, пра-народу, даје јако добру финансијску жетву.

Може ли се уопште о државама раног средњег века говорити из перспективе данашњих националних држава? Негде сте рекли да се пре може говорити о приватној историји владаских породица, и заиста се често, проучавајући овај период, може стећи утисак да су владари и племство као „свој народ“ пре доживљавали друге владаре широм Европе, него становиштво којим су владали? У доба Немањића, које сматрамо за „златно доба“ српске историје, обичан српски народ био је у „својој“ држави у горем положају него, на пример, Власи?

Највећа грешка коју неки историчари праве, јесте да пореде догађаје, или, још грђе, процесе, између којих лебде столећа, праве провалије. То су плодна поља за стереотипе. Тако се, на основу два светска рата дошло до уверења, у српском народу, да су нам Немци најгори непријатељи, или, на основу само Првог светског рата, да су нам Французи највећи пријатељи, или да су нам Руси и отац и мајка. Нису то народне умотворине, то су учене конструкције, дела историчара, који су тумачи прошлости. То се онда представља народу, преко школског система, који та тумачења претвара у детерминанте. Проблем је, што када такви стереотипи продру у свест, тешко се искорењују, поготово када носе призвук романтизма и обећавају удобно сањарење од, обично, тмурне садашњости – каква је на Балкану, иначе, распрострањена. Што се тиче живота у држави Немањића, сељак је живео исто као и сељак у Француској, Грчкој, Италији, а српски племић исто као и племић у било којој другој европској земљи. Нешто друго је важније – колики је тај слој имућних у Србији, а колики у Угарској, Аустрији, Венецији, Француској. Од „дебљине“ тог слоја зависи просперитет земље – односно, стоји у најјужој вези је са производњом и, последично, са културом у коју се, често, у богатим друштвима, прелива део остварене вредности. Тај слој, који је критичан за настанак и саме ренесансе, нестао је у Србији током турске власти.

Какво је стање са представљањем историје овог периода у данашњим уџбеницима, како код нас, тако и у суседним државама? Да ли се иде у корак са научним сазнањима, и колико је политизације? 

Последњих десетак година урађено је доста на новим школским програмима, пре свега за основну школу. И ту, наравно, нема континуираног кретања у одређеном правцу, има доста лутања, посебно у приказивању скоријих догађаја од 1941. године. У уџбеницима историје, по правилу, мора да има политизације. Сама историја, онако како је конципирана као наука, у време Ранкеово, практично је одговор једног конзервативног протестантског друштва, какво је било пруско, на изазове немачког уједињења. У духу остваривања немачког уједињења настала је модерна историографија – која о свим питањима којима се ми данас бавимо из раног средњег века, нудила једну слику која је заступницима пруске политике била потребна. Отуда, рецимо, Вагнер, и његова, иначе сјајна, дела. Данас је историографија, на нивоу основне и средње школе, сведена углавном на политичку коректност. Служи више као оруђе добре воље у међудржавним односима. То је занимљив напредак – од науке која је почела доказивањем теорије крви и тла, до науке која све то, успешно, негира. Историја, увек, некоме служи.

Недавно је Народна библиотека Србије обележила 180 година постојања, и том приликом подсетили смо се трагедије која је српску културу задесила када је у шестоаприлском бомбардовању Београда зграда тадашње Народне библиотеке Србије изгорела до темеља. Заувек је изгубљено на хиљаде драгоцених средњевековних рукописа, докумената, књига.  Колико је српска историографија тада изгубила и да ли се за неким изворима за историју раног средњег века посебно жали? Да ли бисмо данас много више знали о својој средњевековној историји да смо успели да спасемо то своје културно благо?

Бомбардовање Београда, 6. априла 1941. године, јесте најцрњи дан за српску културу. Треба се само подсетити свих оних дивних људи који су градећи кнежевину Србију уносили у ту грађевину остатке наше прошлости, стрпљиво отимајући од заборава. А онда је у једном дану много тога пропало, изгорело. Што се тиче извора за рани средњи век, све што данас знамо знали смо и пре бомбардовања.

Колико још археологија може да у будућности каже о овом периоду? Колико неистражених локалитета постоји и да ли се очекују неки значајнији резултати у скорије време? Да ли постоје и непроучени писани извори?

На архелогију треба свакако рачунати. Најпре ће нова сазнања о раном средњем веку на простору Србије доћи из тог правца. Велики је број неистражених локалитета, чак и региона у Србији који су слабо познати са аспекта раног срењег века, на пример општина Ивањица.  Ваше питање о томе да ли постоје непроучени писани извори, има заиста смисла, упркос томе што су сви извори објављени. Наиме, управо због развоја методологије, јавља се потреба да се сви извори поново објаве уз одговарајући коментар. Има ту, посла, за неколико генерација научника.

Кроз медије смо запљуснути историјама других култура и нација, пре свега оних које имају довољно новца за продукцију атрактивних документарних емисија о својој прошлости. И даље стасавају генерације које имају врло површна или погрешна знања о сопственој историји, а поплава квазиисторијских извора и лаичких становишта, нарочито на интернету, уноси велику конфузију и делује обесхрабрујуће за оног ко жели да се информише. Како се историја код нас може популаризовати, да ли постоје неки медијски пројекти (тв, интернет), и има ли данас слуха за такве идеје?

Својевремено сам предлагао један пројекат којим би се популаризовала историја и управо разодбље раног средњег века. Обишао сам, за три године, двојицу министра, више пута. Сви су обећавали, али се од обећања није отишло даље. На крају је владика Јован, тада игуман манастира Острог, издвојио одређену суму којом је снимљен серијал од шест епизода. РТС је откупио серијал и прелиминарно тражио да се сними далеко већи број епизода који би покрио читаву историју Срба, све до модерних времена. Када сам хтео да наставим преговоре, сва врата су се, нагло, затворила. Серију нисмо снимили, али је зато ХРТ, снимио висококвалитетне епизоде за хрватски рани средњи век. Трагедија ове државе је што нема плана, јасне визије, када је у питању популаризација науке.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 25, 2013, 12:14:37 пре подне
@kyrios

Скоро сам слушао Живковића у једној емисији. Емисија је додуше можда и старија, ево линка
http://blip.tv/miptropolit/tv-košava-emisija-ćirilica-03-maj-2010-gosti-anika-skovran-olga-zirojević-tibor-živković-3-dio-3681696

Емисија је одлична, има три дијела. И остали се могу пронаћи не мрежи. Говоре Тибор Живковић, Олга Зиројевић, позната српска историчарка, ауторка више радова из историје Срба под Турцима и такође позната српска историчарка умјетности Аника Сковран.

Камо среће да има више оваквих људи на телевизији и да не препуштају простор разним продавачима магле. Овај Марић какав год да је ипак у своје емисије умије и успије да доведе људе који имају нешто да кажу.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јануар 25, 2013, 12:01:42 поподне

Камо среће да има више оваквих људи на телевизији и да не препуштају простор разним продавачима магле. Овај Марић какав год да је ипак у своје емисије умије и успије да доведе људе који имају нешто да кажу.

Марић доста често није компетентан саговорник по питањима које разматра са својим гостима (који су, као што си већ рекао, познаваоци материје). Некада стварно млати глупости али му, као што рече, треба одати признање јер му полази за руком да ангажује људе са знањем.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јануар 26, 2013, 01:08:52 пре подне
Налетех на један доста занимљив текст у коме сами Хрвати критикују фамозног знанственика Приморца.

http://www.tportal.hr/scitech/znanost/145718/Primorcevo-otkrice-nije-ni-za-diplomski-iz-genetike.html#.UQMbCfJacjw

ZNANSTVENA KRITIKA
Primorčevo 'otkriće' nije ni za dodiplomski iz genetike!


(http://www.tportal.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?imgId=258406&width=970)

Bivši ministar znanosti i nesuđeni predsjednik svih Hrvata (ma gdje bili), Dragan Primorac, nedavno je ponovno uzburkao znanstvene vode objavivši u Croatian Medical Journalu (CMJ) rad koji, bar se tako čini po interpretacijama u medijima, ide za time da pokaže da su Hrvati jedan od najstarijih naroda u Europi, bitno različiti od Srba, a puno sličniji Nijemcima i Laponcima te iznad i prije svega bosanskim Hrvatima koji starosjedilačkih gena imaju čak 71 posto



Drugim riječima, studija utemeljena na analizi kromosoma Y, koju uz dr. Primorca potpisuje i nekoliko zvučnih znanstvenih imena – dr. Damir Marjanović, šef sarajevskog Laboratorija za forenziku, hrvatski antropolog akademik dr. Pavao Rudan, čelnik odjela za evolucijsku biologiju estonskog Instituta za staničnu i molekularnu biologiju Richard Villems te istraživač s Odjela za genetiku američkog sveučilišta Stanford dr. Peter A. Underhill, pokazuje da su Hrvati genetski pretežno (oko 45 posto) starosjedioci na Balkanu s kojeg se nisu micali još od prije posljednjeg ledenog doba (više od 20.000 godina), a mnogo manje (10 - 30 posto) Slaveni, koji su u ove krajeve, ako je vjerovati povijesnim zapisima bizantskog cara Konstantina VII (912.-959.), stigli negdje u sedmom ili osmom stoljeću.

Iz teksta nazvanog 'Y-kromosom i genetsko podrijetlo Hrvata', objavljenog u CMJ-ovu zborniku radova 7. konferencije Međunarodnog udruženja za primijenjene biološke znanosti u forenzičkoj, antropološkoj i medicinskoj genetici, proizlazi da Hrvati oko 30 posto svojih gena duguju došljacima iz više smjerova, uključujući Aziju iz koje su stizali u dugom periodu što se protezao od 5000 godina p. n. e. do razdoblja kada iz područja današnje Ukrajine posljednji stižu Slaveni (Hrvati) od 500 do 800 n. e., oko 15 posto doseljenicima s Bliskog istoka koji su u Europu u razdoblju od 8 do 9 tisuća godina p. n. e. donijeli poljoprivredu, te 10 posto doseljenicima iz Zapadne Azije koji su u naše krajeve došli oko 10.000 godina p. n. e. (pogledajte grafikon dolje desno).

Moglo bi se stoga zaključiti da mi, koji se danas volimo nazivati Hrvatima, a nerijetko se i identificirati s mitskim prizorom dolaska na more što ga je kistom ovjekovječio Oton Iveković, zapravo gotovo uopće nismo Hrvati niti Slaveni već smo od nekog plemena koje je nosilo takvo ili slično ime, preuzeli naziv i jezik. Ova ideja podsjeća na priču o Rusima koji zapravo jesu Slaveni, ali se danas nazivaju imenom koje su svojevremeno nadjenuli svojim riđokosim vikinškim okupatorima (rusi – crveni, riđi).

Dakle, Hrvati su se pomiješali s većinskim balkanskim starosjediocima, a u genskoj mapi današnjeg stanovništva ostavili su tek manji trag.

Besmislene granice, podjele i određenja


Dr. Neven Budak, predstojnik Katedre za hrvatsku povijest Filozofskog fakulteta u Zagrebu, kaže da kao povjesničar nije u mogućnosti procjenjivati valjanost rezultata objavljenih genetičkih istraživanja, no pita se što to uopće njihovi autori podrazumijevaju pod pojmom 'Hrvati'.

'Kao povjesničar moram se pouzdati u rezultate objavljene u CMJ-u, iako mogu postaviti pitanje odabira uzoraka na temelju kojih su oni dobiveni', rekao je za tportal dr. Budak.

'Naime, promatramo li populacije Hrvatske i BiH kao dvije odvojene skupine, postavlja se pitanje, kojim su to granicama te dvije populacije odvojene? Današnje granice potječu otprije tri stoljeća i teško je povjerovati da odražavaju bilo kakvu genetičku različitost dviju populacija. Što se tiče uzorka, i tu bi se moglo postaviti pitanje, je li stotinjak ispitanika iz kontinentalne Hrvatske naspram tristotinjak iz priobalja i s otoka dovoljno za donošenje zaključaka?

Međutim, osnovno pitanje glasi: što istraživači koji su objavili ovaj rad smatraju pod pojmom 'Hrvati'? Jesu li to stanovnici današnje Hrvatske, bez obzira na nacionalnu pripadnost (to bi, vjerujem, bio jedini ispravni odgovor) ili se radi o Hrvatima po nacionalnosti? U potonjem slučaju, istraživanja ove vrste su besmislena', upozorio je dr. Budak.

Hrvatski povjesničar ističe da je nemoguće dovoditi u vezu današnju nacionalnu pripadnost nekog stanovništva s njegovim biološkim podrijetlom.

'Pripadnost nekom narodu stvar je identiteta, odnosno izbora, a ne genetike. Postoje brojni primjeri naroda koji su nestali ne zato jer su bili fizički likvidirani, nego zato jer su promijenili identitet. Primjera radi, gdje su danas Franci, Langobardi, Avari? Ako se prisjetimo kako su katolička sela u Hrvatskoj i BiH prelazila na pravoslavlje i obrnuto, jer nije bilo odgovarajućih svećenika, pa su to danas Srbi ili Hrvati, a mogli su biti obrnuto, samo da nisu promijenili vjeru, što nam onda o njihovom porijeklu mogu reći genetička istraživanja?'

Budak smatra da je za povjesničare u rezultatima provedene studije najzanimljivija činjenica da se velik dio populacije na ovim prostorima održao tijekom cijele poznate povijesti, unatoč svim migracijama, ratovima i pustošenjima o kojima nam govore povijesna vrela.

'To se uvelike slaže s mišljenjem povjesničara po kojem doseljenici u ranom srednjem vijeku nisu bili brojni i nisu izbrisali staro rimsko i predrimsko stanovništvo, kako se dugo vjerovalo. Povjesničari danas vjeruju da je stanovništvo ovih prostora, bez obzira na svoju današnju nacionalnu pripadnost, mješavina pretežito starosjedilačkog stanovništva i manje brojnih doseljenika iz ranog srednjeg vijeka i kasnijih razdoblja. No to ne znači da možemo reći kako Hrvati nisu Slaveni, jer nitko nije Slaven po genskom podrijetlu, nego po jeziku koji govori, a nekada je to bio i po načinu života i vjerovanjima', zaključio je dr. Budak.

To nije ni za dodiplomski iz populacijske genetike!

No 'Primorčevo' istraživanje već se ranijih godina našlo na udaru kritika brojnih drugih hrvatskih stručnjaka koji su mu, među ostalim, zamjerali kvantitetu i kvalitetu genetskog uzorka. Iste primjedbe stoje i danas.

Hrvatski genetičar, pročelnik Katedre za imunologiju i medicinsku genetiku na splitskom Medicinskom fakultetu dr. Janoš Terzić za tportal je istaknuo da je, 'kada se gleda kvaliteta nekog znanstvenog rada, važno vidjeti gdje je rad objavljen, baš kao što je važno jesi li pobijedio u utrci na 100 m u svom školskom razredu ili na Olimpijadi'.

'Treba imati u vidu da je priča objavljena u časopisu koji ima impact factor (IF) malo viši od 1, dok je u najboljima IF čak 34. Jednako tako, taj članak je esej bez konkretnih rezultata, tj. poziva se na ranije objavljene studije. Rezultati na temelju kojih Primorac zaključuje o našem porijeklu dobiveni su na 80-tak ispitanih Hrvata/Hrvatica. Ni osrednji znanstveni časopisi (s IF-om oko 5) ne žele ni uzeti u razmatranje istraživanja koja su dobivena na manje od 500 ispitanika (plus 500 kontrola) zbog toga jer manje studije često dovedu do pogrešnih zaključaka', naglasio je Terzić.

'Kako u članku na kojem se bazira cijela priča uopće nema znanstvenih rezultata i kako to nije objavljeno u dobrom ili vrhunskom znanstvenom časopisu, očito je da je jedina svrha cijele priče bila lažno prikazivanje Primorca kao vrhunskog znanstvenika i njegova medijska promocija', zaključio je Terzić.

Hrvatski molekularni biolog dr. Boris Lenhard, voditelj skupine za računalnu biologiju na Sveučilištu Bergen, također smatra da sporni uradak ne zadovoljava kriterije pravog znanstvenog rada.

'Osoba koja iz ranije objavljenih sastava markera zaključuje da su Hrvati srodni Laponcima nema dovoljno znanja populacijske genetike za dobiti prolaznu ocjenu na dodiplomskom ispitu iz istoimenog predmeta, a kamo li nešto više od toga. Ako pak netko želi zaključiti da su 'Hrvati starosjedilačka nacija na Balkanu', onda bi možda bilo pristojno ne prešutjeti da su podjednako tako starosjedilački na Balkanu i Slovenci i Bošnjaci i Srbi', komentirao je na znanstvenom portalu Connect Lenhard.

CMJ: To je samo mišljenje, a ne konačna istina

Urednica CMJ-a dr. Ana Marušić, Pročelnica Katedre za istraživanja u biomedicini i zdravstvu, kaže da joj je drago da je članak objavljen u njezinom časopisu izazvao polemiku u znanstvenoj zajednici.

'To i jest svrha članaka u kategoriji tzv. naslovne stranice (Cover Page). Najčešće u toj kategoriji objavljujemo mišljenja i ponekad izazovne hipoteze o nekim znanstvenim pitanjima.'

'Premda se ne radi o izvornom znanstvenom članku, praksa je časopisa da i za takve tekstove provede međunarodnu recenziju. Svi autori su potpisali svoje izjave o autorstvu i opisali svoj doprinos, što je i otisnuto na kraju članka. Polemika o mišljenjima iznesenima u članku svakako je dobrodošla i svaki zainteresirani znanstvenik može svoje mišljenje napisati u standardnoj formi pisma uredniku', zaključila je dr. Marušić.

Primorčeva ideja trebala se učiti u školama!

Konačno, usred ove novonastale bure valja se prisjetiti one još veće iz 2005. što ju je izazvala vijest da su slični zaključci Dragana Primorca trebali postati sastavnim dijelom školskog kurikuluma, odnosno da se njegova priča o drevnim Hrvatima, iako je bilo jasno da se radi tek o svojevrsnoj hipotezi, trebala poučavati u školama na satovima povijesti.

Protiv takvog prijedloga u to je vrijeme prosvjedovao veliki broj uglednih hrvatskih znanstvenika, među kojima i dr. Ivan Đikić i dr. Miroslav Radman, a o cijelom slučaju pisao je i ugledni časopis Nature.

'Hrvatski znanstvenici su ljuti. Vjeruju da njihov ministar znanosti navodi nastavnike na promicanje tvrdnje kako su Hrvati samo u dalekom srodstvu s ostalim slavenskim narodima, primjerice Srbima. Također tvrde da stav o rasnim razlikama između Hrvata i Slavena ne prihvaćaju genetičari te da je isti potencijalni fitilj za balkanske krajeve, nedavno rastrgane građanskim ratom', prenio je tada Nature.




Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Фебруар 02, 2013, 08:09:32 пре подне
Људи, ево чланка шарлатана латиничара из Црне Горе, дѣлимично се дотиче и генетике. Миловац и србомрзац покушава доказати да Црногорци нѣсу Срби овим слѣдом:
Црногорци нѣсу Словени (ту се дотичу и тврдње да И2а нѣйе словенска него илирска) => Црногорци нѣсу Срби (јер су Срби, зна се, Словени).
http://www.portalanalitika.me/drustvo/tema/85805-neugodno-razbijanje-velikosrpskih-iluzija-.html (http://www.portalanalitika.me/drustvo/tema/85805-neugodno-razbijanje-velikosrpskih-iluzija-.html)

Цитат
Objavio sam istraživanje genetičara (koje je platila država Srbija) koje jasno dokazuje da je udio slovenske etničke komponentne u narodnom biću Crnogoraca vrlo mali i marginalan.
Ела помозите ми у борби са оваквима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Фебруар 02, 2013, 02:58:05 поподне
На страну шовинизам и политички активизам дотичног аутора али дефинитивно говори истину по једном питању. Данашњи становници Црне Горе већински нису словенског порекла и шта више, тај проценат је негде на нивоу процента Словена међу данашњим Албанцима!

Једино на Косову срећемо мању концентрацију хаплогрупе R1a од оне у Црној Гори за цело подручје Балкана. То говори много. грубо говорећи, од данашњих становника Црне горе, на једног становника са словенским коренима долазе 2 који по пореклу нису етнички Словени. Када би се из данашње ЦГ изузела пордучја Старе Херцеговине, тај омер би био још драстичније изражен.
Код Срба је тај омер 1:1.

Дакле, стоји тврдља antropologa, akademika CANU Petra Vlahovića да "su Crnogorci starośedioci, iz toga proizilazi da nijesu Sloveni". Ово се односи на 2/3 истих.



Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Фебруар 02, 2013, 06:16:08 поподне
На страну шовинизам и политички активизам дотичног аутора али дефинитивно говори истину по једном питању. Данашњи становници Црне Горе већински нису словенског порекла и шта више, тај проценат је негде на нивоу процента Словена међу данашњим Албанцима!

Једино на Косову срећемо мању концентрацију хаплогрупе R1a од оне у Црној Гори за цело подручје Балкана. То говори много. грубо говорећи, од данашњих становника Црне горе, на једног становника са словенским коренима долазе 2 који по пореклу нису етнички Словени. Када би се из данашње ЦГ изузела пордучја Старе Херцеговине, тај омер би био још драстичније изражен.
Код Срба је тај омер 1:1.

Дакле, стоји тврдља antropologa, akademika CANU Petra Vlahovića да "su Crnogorci starośedioci, iz toga proizilazi da nijesu Sloveni". Ово се односи на 2/3 истих.

Мислим да прѣтѣруйеш. Несумњиво йе да хаплоскупина И2а + Р1а има мање него у Србийи или Херцеговини, али с разлогом мислим да их йе ипак постотачно више него што испитивање 404 особе грађана Црне Горе показуйе.

Ево и разлогъ:
1. То йе очигледно узорак 404 особе грађана Црне Горе, а не православаца нашега йезика. Када би се из исходъ избацили Албанци и Цигани, удѣо И2а + Р1а би свакако порастао.
2. О другом разлогу већ писах, па ћу само поново навести мойе рѣчи:

Цитат
Мало данас гледах исходе чувенога испитивања 404-це грађана Црне Горе. Оно што ми бѣше циљ йе утврђивање просѣчне учестаности хапловрста за разне хаплоскупине, што йе мѣрило их разноврстности. И ево шта добих, поређано по учестаности.

Р1б:    21 хплвр, 17 вишеструких, 38 укупно      вишеструкост = 1+17/21 = 1.81    чак 11 пон. истога!
I1:    17 хплвр, 8 вишеструких, 25 укупно      вишеструкост = 1+8/17 = 1.471   1x4 пон, 2*3
Й2:     28 хплвр, 9 вишеструких, 37 укупно      вишеструкост = 1+9/28 = 1.321   2x4 пон
Е1б1б:    84 хплвр, 25 вишеструких, 109 укупно    вишеструкост = 1+25/84 = 1.298      2x5 пон
I2а:    102 хплвр, 19 вишеструких, 121 укупно   вишеструкост = 1+19/102 = 1.186   1x5 пон!
Р1а:    28 хплвр, 3 вишеструка, 31 укупно      вишеструкост = 1+3/28 = 1.107   3x2 пон
Г2а:    10 хплвр, 0 вишеструких, 10 укупно      вишеструкост = 1+0/10 = 1.

Видимо да йе понављање найвеће код хаплоскупине Р1б. Ту имамо случай да чак 11 узорака има йеднаку хапловрсту!
Шта ни то говори?
Па, пошто су узорци бирани по прѣзименах, очекивано йе да су братства у просѣку млађа код хаплоскупина койе имайу већу просѣчну учестаност свойих хапловрста. Што би трѣбало значити и да су онда их братства у просѣку мања. То ни каже да йе за очекивати да носилаца Р1а у становништву има више него носилаца Р1б, йер йе вишеструкост за прве много мања него за друге (1.107 наспрам 1.81). Иако прва има мање нађених узорака од друге, 31 наспрам 38.

Исто тако се види и разлика у вишеструкости између Е1б1б и И2а, што би трѣбало значити да су братства (прѣзимена) других стария и већа у просѣку од братстава првих. То значи да трѣба очекивати већу разлику постотака И2а и Е1б1б у цѣлокупном становништву Црне Горе него што йе у овом испитивањи. Коя би се и йош повећала када би се из узорка избацили Албанци.

Овиме йе потврђено мойе ранийе мишљење да су И2а братства (прѣзимена) бройния у просѣку од братстава Е1б1. То заснивах на чињеници да код Васойевићъ не знам нийедно баш велико братство, а код Кучъ знам само Ивановиће, са нешто већом бройношћу. Ни код Бѣлопавлићъ нема изразито великих братстава. Док рецимо код Озринићъ имамо огромно братство Вуйовићъ, и и нешто мање Вукотиће. У Команах имамо врло бройне Радуловиће (два села су само њихова, а има их у йош 4 села!), койи врло вѣроватно спадайу међу десет найбройнийих братстава Црне Горе. А за њих би било велико изненађење да нѣсу И2а, йер йе по прѣдању Радуле стриц Вукоте.

Остайе ни непознато порѣкло огромнога братства Булатовићъ (без премца найбройнийи у ЦГ и србских земљах) и их рођакъ Влаховићъ. Огромно братство Мартиновићъ са Цетиња, би трѣбало бити Е1б1б, пошто су од Орловићъ. А непознати су за сада од великих братстава Вукчевићи и Радуновићи из Љешанске Нахийе, као и Радовићи из Мораче.

Друго, Ћосовић пишући наведени чланак се упиње доказати званичан став Милове "науке" да йе само Р1а словенски, те да Словенъ у Црной Гори има само  у траговах. А све то у циљу доказивања да Црногорци нѣсу Срби (йер су Срби и по њих, наравно, Словени).

Све у свем, мишљења сам да се постотак словенских лоза може замѣнити збиром Р1а+И2а+И1. Оно што од ових нѣйе словенско се надомѣстуйе мањими дѣловими осталих хаплоскупина койе су донесене Словеними на Балкан (рецимо дѣо Р1б или чак нешто од Й2 или Е1б1б). Йер не вѣруйем ни да су Прасловени били без икаквога учешћа ових хаплоскупина.
Тако да бисмо могли рећи да у Срба има рецимо 56% словенских лоза, а код православаца у ЦГ више од 42% (образложих малопрѣ зашто).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Фебруар 02, 2013, 08:55:31 поподне
Ја у последње време нагињем становишту да је врло могуће како је међу онима који су дошли као Срби са севера могло да буде и носилаца E1b J2. Нису у питању велики проценти али је то потпуно могуће.

Иначе, није то мишлење само Милових знанственика већ је то врло раширена појава међу многима који би јако желели да се дистанцирају од Срба.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Фебруар 02, 2013, 09:45:20 поподне
Ја у последње време нагињем становишту да је врло могуће како је међу онима који су дошли као Срби са севера могло да буде и носилаца E1b J2. Нису у питању велики проценти али је то потпуно могуће.

То и ја одавно тврдим за E1b. У свим земљама источне и централне Европе E1b је заступљен са 5-10%, па претпостављам да су и Срби, односно Словени, са севера донели отприлике толико. Верујем да ће то бити јасније када се тестовима зађе мало дубље у подгране те и других хаплогрупа и код нас и код других народа, и онда ће се вероватно боље видети шта је донето са севера а шта је овде затечено.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Фебруар 02, 2013, 11:23:23 поподне
Управо тако. И E1b и J2 су хаплогрупе које су равномерно распрострањене по Европи а посебно по том делу одакле је започела словенска експанзија. Поготово је то подручје Карпата које се сматра самим језгром порекла Словена довољно засићено са ове две хаплогрупе.

 Неки дан када сам гледао податке на ФТДНА за човека са хаплогрупом Ј2, видео сам да му хаплотип уопште није толико далек од пољских хаплотипова исте хаплогрупе.

Али дефинитивно остаје чињеница да ће и у случају да је ово истина опет бити много више заступљени дословенски носиоци тих хаплогрупа.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Фебруар 09, 2013, 10:39:47 поподне
Навешћу три новинска текста који коментаришу исто истраживање, па упоредите.

The New York Times, August 13, 2008

The Genetic Map of Europe

By NICHOLAS WADE
Published: August 13, 2008
http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?_r=2&ref=science&oref=slogin&


(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)

Biologists have constructed a genetic map of Europe showing the degree of relatedness between its various populations.

All the populations are quite similar, but the differences are sufficient that it should be possible to devise a forensic test to tell which country in Europe an individual probably comes from, said Manfred Kayser, a geneticist at the Erasmus University Medical Center in the Netherlands.

The map shows, at right, the location in Europe where each of the sampled populations live and, at left, the genetic relationship between these 23 populations. The map was constructed by Dr. Kayser, Dr. Oscar Lao and others, and appears in an article in Current Biology published online on August 7.

The genetic map of Europe bears a clear structural similarity to the geographic map. The major genetic differences are between populations of the north and south (the vertical axis of the map shows north-south differences, the horizontal axis those of east-west). The area assigned to each population reflects the amount of genetic variation in it.

Europe has been colonized three times in the distant past, always from the south. Some 45,000 years ago the first modern humans entered Europe from the south. The glaciers returned around 20,000 years ago and the second colonization occurred about 17,000 years ago by people returning from southern refuges. The third invasion was that of farmers bringing the new agricultural technology from the Near East around 10,000 years ago.

The pattern of genetic differences among present day Europeans probably reflects the impact of these three ancient migrations, Dr. Kayser said.

The map also identifies the existence of two genetic barriers within Europe. One is between the Finns (light blue, upper right) and other Europeans. It arose because the Finnish population was at one time very small and then expanded, bearing the atypical genetics of its few founders.

The other is between Italians (yellow, bottom center) and the rest. This may reflect the role of the Alps in impeding free flow of people between Italy and the rest of Europe.

Data for the map were generated by gene chips programmed to test and analyze 500,000 sites of common variation on the human genome, although only the 300,000 most reliable sites were used for the map. Dr. Kayser's team tested almost 2,500 people and analyzed the data by correlating the genetic variations in all the subjects. The genetic map is based on the two strongest of these sets of correlations.

The gene chips require large amounts of DNA, more than is available in most forensic samples. Dr. Kayser hopes to identify the sites on the human genome which are most diagnostic for European origin. These sites, if reasonably few in number, could be tested for in hair and blood samples, Dr. Kayser said.

Genomic sites that carry the strongest signal of variation among populations may be those influenced by evolutionary change, Dr. Kayser said. Of the 100 strongest sites, 17 are found in the region of the genome that confers lactose tolerance, an adaptation that arose among a cattle herding culture in northern Europe some 5,000 years ago. Most people switch off the lactose digesting gene after weaning, but the cattle herders evidently gained a great survival advantage by keeping the gene switched on through adulthood.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Фебруар 09, 2013, 11:00:22 поподне
Big Think Blogs, August 18, 2008

The Genetic Map of Europe

by FRANK JACOBS, AUGUST 18, 2008, 4:56 AM
http://bigthink.com/strange-maps/306-the-genetic-map-of-europe


(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)

Genetically speaking, Finns and Italians are the most atypical Europeans. There is a large degree of overlap between other European ethnicities, but not up to the point where they would be indistinguishable from each other. Which means that forensic scientists now can use DNA to predict the region of origin of otherwise unknown persons (provided they are of European heritage).

These are among the conclusions to be drawn from a genetic map of Europe, produced by the Erasmus University Medical Center (http://www.erasmusmc.nl/) in Rotterdam (the Netherlands), published in Current Biology (http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(08)00956-1)’s August 26 issue. In its Science section, the New York Times devotes an article to the study, and reproduces the genetic map.

The discovery that autosomal (i.e. non-gender-related) aspects of DNA may be used to predict regional European provenance of unkown individuals was made by prof. dr. Manfred Kayser’s team of forensic molecular biologists. In a press release, the Erasmus UMC stated that this might potentially be helpful in resolving so-called ‘cold cases’.

The genetic map of Europe was compiled by comparing DNA samples from 23 populations in Europe (pictured on the right-hand side map).  Those populations were then placed on the ‘genetic’ map according to their similarity, with the vertical axis denoting differences from south to north, and the horizontal one from west to east. The larger the area assigned to a population, the larger the genetic variation within that population.

When compared to the actual map, the populations kinda sorta maintain their relative position to each other. Two observations spring to mind immediately: the fact that most populations overlap so intimately with their neighbours. And that Finland doesn’t. Some other observations:

The extent of genetic variation is greater north to south than east to west.  This may be a result of the way Europe was colonized by modern humans, i.e. from the south, in three successive waves of migration (45,000 years ago, where before there had only been Neanderthals; 17,000 years ago, after the last Ice Age; and 10,000 years ago, with the advent of farming techniques from the Middle East).

The isolation of Finnish genetics can be explained by the fact that they were at one time a very small population, preserving its genetic idiosyncrasies as it expanded.

The relative isolation of Italian genetics is probably due to the Alps, providing a geographic barrier to the free and unhindered flow of population to and from Italy… Although Hannibal, the Celtic and Germanic influence in Italy’s north and of course the expansion of the Roman Empire would seem to contradict this.

Yugoslav genetic variation is quite large (hence the big pink blob), and overlaps with the Greek, Romanian, Hungarian, Czech and even the Italian ones.

There is surprisingly little overlap between the northern and southern German populations, each of which has more in common with their other neighbours (Danish/Dutch/Swedish in the northern case, Austrian/Swiss/French in the other one).

The Polish population is quite eccentric as well, only significantly overlapping with the Czech one (and only minimally with the northern German one).

The Swiss population is entirely subsumed by the French one, similarly, the Irish population almost doesn’t show any characteristics that would distinguish it from the British one.

British and Irish insularity probably explains why so much of their genetic area is not shared with their closest European cousins, i.c. the Norwegian/Danish/Dutch cluster.

Many thanks the many people that sent in this map.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Фебруар 09, 2013, 11:08:27 поподне
Undeception, August 14, 2008

The Genetic Map of Europe

August 14th, 2008,
http://undeception.com/genetic-map-of-europe/


(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)

The New York Times has published an article on the results of a genetic study that sought to show the genetic interrelationships of the peoples of Europe. This is fascinating to me as an Indo-European linguist and someone interested in the early history of Europe. Looking at the map provided in the article, I see that the Europeans as grouped according to their genetic heritage correlate strikingly with the reconstructed language families and with the conclusions of archaeology – or should I say “intelligent historical linguistics” and “intelligent archaeology”? (Sorry, couldn’t resist a dig. Or the bad pun!)

Naturally, the speakers of Germanic languages are closely related. It is also not surprising that the Celtic peoples in Ireland have overall interbred with the Germanic peoples who have displaced them, but it is quite interesting that they share such a close relationship with the continental people of the Netherlands and that both these are tangential to France, whose old name Gaul is related to “Gaelic” because of its ancient Celtic population. The Celtic languages are almost extinct, but as they were assimilated rather than wiped out, their genetic inheritance is still noticeable enough to detect relationships between those who remained on the continent and those who broke off and populated the British Isles.

The close grouping of most Romance language speakers on the genetic map belies the geographic spread of Portugal and Italy as expected, but those not well read in medieval European history would be surprised that the French population overlaps with the populations of Germany and Austria much more than with the other Romance groups. This is quite expected, however, and would have been predicted by anyone who knew that the name “France” is derived from a Germanic tribe called the Franks. Ancient France was the hub of a lot of activity; populated by Celts in the time of Julius Caesar, it was invaded and taken over by the Germanic peoples early in the Christian era. Because the Holy Roman Empire situated itself in France, the language of the Romans, Latin, became the official language of the region, so that what we have in France today is an admixture of Celtic and Germanic people speaking an Italic language. I would be interested to how much the contiguity and overlap of the Italic/Romance people groups on the map is a result of relatively recent geographical proximity and how much is attributable to the proposed prehistorical relationship between the Celtic and Italic people/languages (Italo-Celtic is a popular, but not uncontested, subgrouping of Indo-European).

And of course I would be remiss not to point out the position of Finland on the genetic map. Their noticeably divergent genetic stock is not explainable in simply historical terms, but it’s completely understandable given the separate linguistic history of the Finns and the other Europeans: Europeans are descendants of the Indo-Europeans, and the Finns are rather descended from a group of people whose language family is usually called Finno-Ugric. The fact that Hungarian, the “Ugric” half of Finno-Ugric, is spoken by people genetically indistinguishable from the Slavic peoples of Eastern Europe is only marginally remarkable because they have not been isolated geographically as have the Finnish, but I don’t know enough about that language family and its history to make any more comments.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Фебруар 10, 2013, 12:58:03 пре подне
Колико видим, истраживање је рађено на аутосомалној ДНК. Резултати се доста добро поклапаји са резултатима рађеним преко Y ДНК.
Занимљиво је ово преклапање румунског и италијанског скупа које показује колико је стварни степен утицаја изворних Романа на данашњу румунску популаацију.

Мене лично једино изненађује да нема пресецања грчког скупа са оним из групе Италија 1. Знајући да јужни Италијани имају значајно учешће грчке генетике, очекивало би се веће преклапање ових скупова.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Фебруар 10, 2013, 01:13:45 пре подне
Не знам колико им је прецизна десна слика, али мени се чини да за IT1 нису узели баш јужну Италију, већ више иде ка централном делу. Међутим, и поред тога је изненађујуће да нема преклапања са Грцима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Фебруар 10, 2013, 01:55:07 пре подне
DISCOVER
THE MAGAZINE OF SCIENCE, TECHNOLOGY, AND THE FUTURE

More genetic maps of Europe

By Razib Khan | November 21, 2008 2:45 pm
http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2008/11/more-genetic-maps-of-europe/


Another paper on European phyogeography, Investigation of the fine structure of European populations with applications to disease association studies (http://www.nature.com/ejhg/journal/v16/n12/abs/ejhg2008210a.html#abs):

Цитат
An investigation into fine-scale European population structure was carried out using high-density genetic variation on nearly 6000 individuals originating from across Europe. The individuals were collected as control samples and were genotyped with more than 300 000 SNPs in genome-wide association studies using the Illumina Infinium platform. A major East-West gradient from Russian (Moscow) samples to Spanish samples was identified as the first principal component (PC) of the genetic diversity. The second PC identified a North-South gradient from Norway and Sweden to Romania and Spain…The next 18 PCs also accounted for a significant proportion of genetic diversity observed in the sample. We present a method to predict the ethnic origin of samples by comparing the sample genotypes with those from a reference set of samples of known origin. These predictions can be performed using just summary information on the known samples, and individual genotype data are not required. We discuss issues raised by these data and analyses for association studies including the matching of case-only cohorts to appropriate pre-collected control samples for genome-wide association studies.

Below the fold is a PC map where I’ve added clarifying labels.

(http://imageshack.us/a/img248/1669/eugenmap1.jpg)

But there’s another fascinating map which I think needs to be highlighted.

(http://imageshack.us/a/img194/1632/eugenmap2.jpg)

As you can see, there is population substructure within Germany. We need to map these things out now before the EU mobility wipes clear many of the historical information signals. These data will be a great boon to historians trying to understand the patterns of ethnogenesis in pre-modern Europe. There are textual support for the contention that the medieval German drive to the east resulted in the Germanization of many West Slavic peoples, these sorts of data can test these hypotheses.
Finally, I’ll leave you with this comment from Dienekes:

Цитат
Once again, it is clear that members of particular nations can mostly be mistaken for members of their closest neighbors. Almost all Spaniards are guessed as French; French mostly as Belgians but with sizable Spanish and UK minorities; UK as Belgians but with sizable French minorities; Norwegians mostly as Swedes but with some UK; Swedes mainly as Germans but many as Norwegians; most Poles as Russians, but some Slovaks or Czechs, and so on.
The importance of these results can’t be underestimated. While it can be argued that some ethnic groups are spuriously distinctive only due to insufficient sampling of the geographical continuum, it is more difficult to do this for others. For example, it is now possible to identify particular ethnic groups, e.g., Norwegians, with great accuracy from DNA.
More markers and more populations will doubtlessly enhance our ability to distinguish European nations using DNA. But perfect accuracy is unlikely; in most European nations there are probably minorities which -for historical reasons- allied themselves with one country or political entity even though they were ultimately of different genetic background than the majority population of that entity.
Nonetheless, at a time when -due to a sort of mental hysteresis- proclamations that “races are social constructs” are still routinely made, the discovery that not only races, but even closely related ethnic groups (e.g. Norwegians and Swedes) can be distinguished with greater than 90% accuracy, serves to illustrate the scientific irrelevance of the ethnic nihilists and the affirmation that nations are, at least in part, genetic entities.

If you read the paper you can see that the differences between European nationalities are very small, especially in a worldwide context. But that does not mean that they are trivial when it comes to giving us information about population structure.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Фебруар 10, 2013, 06:41:16 пре подне
Undeception, August 14, 2008

The Genetic Map of Europe

August 14th, 2008,
http://undeception.com/genetic-map-of-europe/


(http://strangemaps.files.wordpress.com/2008/08/geneticmapofeurope.jpg)


Занимљиво йе да у овом истраживању нема Русъ. Мора да су изостављени из политичких разлога.
А нема ни Албанаца!

Узгред, мислим да бисмо аутосомална истраживања трѣбали издвойити у посебан прѣдмет разговора, можда и више њих. Ту се има баш много шта видѣти и рећи.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Фебруар 10, 2013, 11:46:16 пре подне
Нема бившег СССР-а и нема Албаније а ови из бивше СФРЈ су изгледа у једном комаду.

Тек сада бацих око на Норвешку која на дијаграму нема апсолутно никакво преклапање са Шведском?!?!?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 01, 2013, 09:45:43 поподне
Сви који се мало дуже занимају са генетиком, сећају се примитивних препуцавања преко разноразних форума који су настали као одговор о небулозама које је својевремено објавила IGENEA.

Текстове преносим у целости да би их на тај начин сачували уколико којим случајем нестану са оригиналног сајта.

http://www.vreme.com/cms/view.php?id=867809

Komercijalni genetički rodoslov
slobodan bubnjević

Kako smo gotovo odmah uspeli da pogrešno shvatimo jednu vrstu evolucionističko-genetičke igre

Ako su vam se sa babine slovenske strane sparivali sa nekim od ilirskih starosedelaca, a uz to bili i sa Vikinzima koji su odnekud banuli u naše krajeve, dok su se dedini germanski preci u dokolici petljali sa Feničankama i keltskim ženama, zadovoljavate sve najnovije genetičke uslove da se deklarišete kao Srbin. Ali, ako je iko od vaših predaka u švaleraciju odlazio među Hune ili Tračane, ne zadovoljavate – kad se pažljivo pogleda, i bez DNK analize je bilo očigledno da niste rasno čisti na odgovarajući način.

O čemu je reč? Naime, kad se bukvalno shvati, svet koji živi na teritoriji savremene Srbije i Crne Gore navodno je jednom trećinom potekao od Slovena, jednom petinom od Ilira, a drugom od Germana, dok u genima sadrži još i sedminu Kelta, desetinu Feničana, dvadesetinu Helena i pedeseti deo Vikinga. Ovu nacionalnu mešavinu dobila je švajcarska kompanija "iGenea" koja, na osnovu istraživanja prisutnosti genetičkih markera poteklih od drevnih naroda, pokušava da dešifruje poreklo stanovnika u različitim delovima Evrope.

Kompanija "iGenea" je došla i do genetičkih rodoslova današnjih naseljenika Hrvatske, Bosne i Hercegovine, Makedonije, Slovenije i brojnih drugih daljih i bližih nacija, za koje se, po rezultatima "iGenee", ispostavilo da svi predstavljaju raznovrsne, gotovo nepredvidive smese nekadašnjih osvajača, starosedelaca, plemena u prolazu i kojekakvih usamljenih putnika namernika iz dalekih krajeva (vidi okvir).

POREKLO PROBLEMA: Prošle nedelje je ovako dobijeno genetičko poreklo balkanskih naroda izazvalo priličnu medijsku pažnju ne samo u Srbiji već u čitavom regionu – pored brojnih novinskih tekstova i pratećih lucidnih komentara, rasplamsale su se i ne toliko lucidne debate po internet forumima, dok je ponegde to već postalo i političko pitanje, kao u slučaju Makedonije (za koju "iGenea" tvrdi da je naseljena sa 30 odsto potomaka antičkih Makedonaca).

Statistike "iGenee" dolaze iz domena inače uobičajene evolucionističko-genetičke potrage za pravcima prostiranja i načinima mešanja ljudskih predaka, ali sa ovim konkretnim rezultatima ima više problema.

Prva nevolja je što je bez ikakvog ustezanja došlo do izjednačavanja za biologiju teško prepoznatljivog pojma naroda sa populacijom koja danas čisto geografski živi na nekoj teritoriji, a čije je genetičko poreklo bilo predmet istraživanja. U konkretnom primeru, statistike "iGenee" samo govore da među dva odsto stanovnika prostora koji obuhvataju Srbija i Crna Gora ima gena koji su potekli od Vikinga, a ne da su svaki Srbin ili Crnogorac dva odsto Vikinzi (inače, mada su dati podaci za Srbiju i Crnu Goru zbirno, u domaćim medijima Crnogorci su sasvim zaboravljeni).

"Svi današnji narodi su hibridni", kaže za "Vreme" evolucionistkinja Biljana Stojković sa Katedre za genetiku i evoluciju na Biološkom fakultetu u Beogradu. "Potpuno je jasno da individualno deklarisanje pripadnosti nekom savremenom narodu nema previše veze sa biologijom i genetičkim nasleđem", kaže Stojkovićeva, ali dodaje da su podaci koje daje "iGenea" pouzdani "onoliko koliko se zasnivaju na rezultatima naučnih radova iz oblasti molekularne antropologije" na osnovu kojih su napravljene velike internet baze haplogrupa, što je naziv za grupe sličnih haplotipova ljudi koji međusobno imaju bliske pretke.

POREKLO NAŠE MEŠAVINE: Drugi problem je, naravno, u tumačenju dobijenih procenata. Budući da je svakom narodu "iGenea", kako je shvaćeno, dodelila različite mešavine, odnosno određene čisto nacionalne kodove, to je, na paradoksalan način, otvorilo nove načine za isticanje različitosti među komšijama.

"To je iskrivljena interpretacija koja se, kao i obično, preliva u političko-nacionalističke fantazije", kaže Stojkovićeva. "Došli smo do toga da, ako već nismo čistokrvni i na taj način jasno odvojeni od nekih drugih, zadovoljićemo se time da smo neka drugačija mešavina, pa makar se od drugog naroda razlikovali samo u malecnom procentu sastojaka. Ljudi koji žele da svet vide na taj način, pronaći će u svakom naučnom podatku priliku da ga uklope u sopstvenu ideološku vizuru. Nisam sigurna da će nauka ikada izaći na kraj sa takvim društvenim trendovima", smatra ona.

Mada demistifikujuća u pogledu nacija, upravo genetika može biti vrlo opasno oruđe u rukama najekstremnijih zagovornika nacionalnog. Umesto sličnosti imena i drugih naivnih paleolingvističkih dokaza o persijskim, trojanskim i drugim kojekakvim eksluzivnim precima "od pre Adama", u kojima je svako dovoljno pribran mogao uočiti obmanu, sada se vrlo lako može manipulisati sasvim ozbiljnom tabelom gde različiti procenti odmah pokazuju da nismo isti kao oni sa druge strane, i gde je to sve navodno dokazano u istraživanjima sa nekakvim haplogrupama, nukleotidima, hromozomima i gomilom drugih pojmova koji laiku zvuče smrtno uverljivo.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 01, 2013, 09:47:18 поподне
POREKLO ISTRAŽIVANJA: Igrom slučaja, ispostavilo se da ni ti naučni dokazi uopšte nisu nesumnjivi. Naime, koliko je "Vreme" uspelo da sazna, studija "iGenee" na koju se pozivaju praktično svi mediji na Balkanu nije objavljena ni u jednom referentnom naučnom časopisu. Sami procenti naroda dostupni su na njihovom zvaničnom sajtu www.igenea.com i verovatno su odatle preneti u sve balkanske medije, mada samo poreklo tih statistika, navodno zasnovanih na više parcijalnih istraživanja, nije baš najjasnije. Uprkos pokušaju da kontaktiramo s izvršnom direktorkom Joëlle Apter (biologom sa očevom linijom I1a, a majčinskom K), kao i s drugim nadležnim rukovodiocima ove švajcarske organizacije, nismo dobili odgovore na pitanja o detaljima istraživanja koje im je "Vreme" uputilo.

S druge strane, "iGenea" je, ni kriva ni dužna, u domaćim medijima predstavljena kao nekakav naučno-istraživački institut, mada je reč samo o jednoj komercijalnoj kompaniji koja je razvila zanimljiv biznis u oblasti genealogije, nauke koja se bavi "istraživanjem evolucione istorije polimorfizma nekog gena".

Budući da je izrada (lažnih ili stvarnih) rodoslova i traganje za precima oduvek bilo isplativo zanimanje, "iGenea" se specijalizovala za proizvodnju genetičkih dokaza o vašem plemenitom poreklu. Za sumu od 105 evra, svaki stanovnik Evrope može poštom poslati komadić svog tkiva i od "iGenee" će u roku od pet sedmica dobiti sertifikat na kome je napisano od kog drevnog naroda mu potiču preci sa majčine strane, a od kog sa očeve.

POREKLO GENA: Kod genealoških istraživanja se, inače, najčešće posmatraju genetičke sekvence na Y hromozomu, koji predstavlja mušku, a drugi na mitohondrijalnoj DNK, koja predstavlja žensku liniju nasleđa. Ovi markeri su karakteristični po tome što ne utiču na ispoljavanje bilo koje osobine organizma, pa ne trpe selekcioni pritisak spoljne sredine.
MIGRACIJE GRUPA SA ZAJEDNIČKIM PRETKOM: Ženska...

Evolucionistima to omogućuje da prateći pojavu svakog novog, različitog oblika (što je, stručno rečeno, alel) ovih genetičkih sekvenci, prate isključivo koje su se mutacije desile tokom vremena. Znajući kad je do njih došlo u istoriji, mogu da rekonstruišu odakle je konkretan genski alel kod neke osobe ili grupe ljudi došao.
...i muška linija nasleđa

"To je metodologija koja se u evolucionoj biologiji primenjuje ukoliko želimo da znamo koliko je star neki gen, ili ako nas zanimaju putevi migracija jedinki koje sa sobom nose i svoje genetičko nasleđe", kaže Stojkovićeva, objašnjavajući da će se takva metoda primeniti i "ukoliko nas zanimaju srodnički odnosi između jedinki, ali tada govorimo o familijarnoj genealogiji i ne vraćamo se toliko u prošlost".

Ona podseća na analize gena koji se ne nalaze na Y hromozomu ili mitohondrijalnom genomu, pre svega na istraživanje koje su Rozenberg i saradnici sproveli 2002. godina koje najbolje govori o "nemogućnosti da se napravi klasifikacija ljudi na ‘genetički čiste’ narode u okviru malih teritorija". Prema tom istraživanju, svega 7,4 odsto alela uočeno je u samo jednom regionu (što su takozvani "privatni aleli") i to sa veoma malim učestalostima, što ukazuje na novije mutacione događaje.

"O nekim većim razlikama u haplogrupama možemo govoriti samo u mnogo širem geografskom, interkontinentalnom kontekstu zbog udaljenosti i manjeg mešanja ljudi", zaključuje Stojkovićeva, dodajući kako se i sami procenti koje je "iGenea" objavila moraju menjati kako se broj analiziranih ljudi sa ovog područja bude uvećavao.

Za sada su podaci o mešavinama pojedinih populacija postavljeni na sajt kompanije "iGenea", u rubriku "Statistika", tako da daju dodatnu atraktivnost i privuku nove klijente. Nažalost, ova sasvim legalna i simpatična "igra rodoslova", bez obzira na to koliko iza nje stoje prave naučne studije i stvarno sekvenciranje konkretnih DNK, na Balkanu je dobila neobičnu težinu. I opet pokrenula nove drame oko starih stvari.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 01, 2013, 09:48:31 поподне
Ово је наставак тог текста


Intervju – dr Biljana Stojković, Katedra za genetiku i evoluciju, Biološki fakultet u Beogradu: Prelazne forme naših rigidnosti


(http://www.vreme.com/g/images/867809_64-07.jpg)

Mada pomalo kontroverzno, jedno evolucionističko istraživanje o potpuno mešanom poreklu ljudi koji žive na različitim teritorijama Balkana izazvalo je veliku pažnju, igrom slučaja, usred Godine Darvina. O pozadini tih podataka koje je objavila švajcarska kompanija "iGenea", njihovim posledicama i genealogiji uopšte, sa evolucionistkinjom Biljanom Stojković sa Katedre za genetiku i evoluciju na Biološkom fakultetu u Beogradu, razgovaramo u bašti "Ruskog cara", nedaleko od palate "Albanija", gde odnedavno nema turske kafe, ali se zato može dobiti irska, dok se uz neprijatnu englesku kišu čuje ne toliko neprijatna italijanska muzika. "Princip genealogije, kao istraživanja ‘evolucione istorije polimorfizma’ nekog gena, veoma je jednostavan i bazira se na grupisanju, korak po korak, najsličnijih alela", kaže za "Vreme" Biljana Stojković. "Naime, kada se analiziraju pojedinačni geni u savremenim organizmima neke populacije ili vrste, uočava se prisustvo različitih varijanti istog gena (aleli) kod različitih jedinki. To označavamo kao varijabilnost, a prisustvo različitih alela u populaciji predstavlja polimorfizam tog gena. Pošto smo upoznati sa mehanizmima putem kojih nove varijante nastaju i nestaju iz populacije, njih smo iskoristili da bismo priču o polimorfizmu nekog gena vratili unazad kroz evolucionu istoriju."

"VREME": Kako se izvodi to posmatranje prošlosti u genima?

BILJANA STOJKOVIĆ: U prvom koraku, grupisaćemo parove alela koji se najmanje razlikuju (na primer, po samo jednom nukleotidu u celoj sekvenci gena) jer podrazumevamo da ih je razdvojio samo jedan mutacioni događaj u skorijoj prošlosti. Zatim grupišemo parove koji nose sledeći nivo najmanjih razlika, odnosno one koje su razdvojila dva mutaciona događaja, pa tri i tako dalje – sve dok ne stignemo do jednog predačkog i najstarijeg alela od koga je potekao čitav uočeni polimorfizam analiziranog gena. Pošto stopu mutacija prilično lako možemo da utvrdimo, kada iz genealogije izračunamo broj generacija potrebnih za "slivanje" do poslednjeg zajedničkog pretka svih alela, lako ćemo odrediti i vreme kada je nastao čitav savremeni polimorfizam tog gena.

Zašto se u istraživanju "iGenee" pratilo geografsko prostiranje baš ta dva markera – Y hromozoma i mitohondrijalne DNK (mtDNK)?

Studija o kojoj je toliko bilo reči poslednjih nedelja zasniva se na analizi specifičnog regiona na Y hromozomu i dva hipervarijabilna regiona u mitohondrijalnom genomu (HV1 i HV2). Postoje dve važne stvari koje ove genetičke markere čine validnim za pitanje koje se ovde postavlja, a to je poreklo. Prvo, ti genetički markeri nemaju efekat na preživljavanje svojih nosilaca, pa će, stoga, prisustvo različitih varijanti u nekoj populaciji zavisiti samo od stope mutacija i stepena mešanja sa drugim populacijama u kojima je mutacija mogla nastati. Za potrebe genealoških analiza veoma je zgodno što se oba tipa genetičkih markera ne mešaju sa drugim hromozomima u procesima mejoze kada nastaju gameti koji će dati narednu generaciju. Mitohondrijski genom nema parnjaka sa kojim bi se rekombinovao, dok svega oko pet odsto Y hromozoma može da se meša sa parnjakom X hromozomom kod muškarca (setite se da muškarci imaju X i Y polne hromozome).

Da li to inače omogućuje onu prilično komplikovanu podelu ljudi na haplogrupe?

Čitavi dugački regioni genetičkog materijala koji smo pomenuli, haplotipovi, prenose se generacijama bez narušavanja sekvence i njihova varijabilnost zavisi samo od mutacionih događaja koje pratimo, a koji su prilično retki. U eri ekspanzije molekularne antropologije, naročito u poslednjoj deceniji dvadesetog veka, napravljene su velike internet baze različitih haplotipova. Na osnovu određenih karakterističnih nukleotidnih mesta, definisane su veće haplogrupe čije se poreklo vezuje za populacije ljudi u određenim geografskim lokacijama.

Kako se tako definisane haplogrupe uopšte vezuju za drevne narode, Vikinge, Hune, Ilire, Slovene...?

Pomoć u vezivanju konkretnih haplogrupa za određeni drevni narod pronalazi se u podacima iz daleke istorije i arheologije. Kada se prihvate određeni istorijski podaci o geografskoj lokaciji nekog drevnog naroda, najčešći haplotipovi kod savremenih ljudi u tom regionu smatraće se genetičkom odrednicom davnog plemena. Prisustvo takvog haplotipa u nekom drugom savremenom narodu ukazivaće nam da je bilo mešanja i da su takvi haplotipovi, najčešće poreklom iz većeg broja tih drevnih naroda, predstavljali genetičku osnovu za ono što danas u geopolitici nazivamo ovaj ili onaj narod. Analize nam pokazuju da su ideje o "genetičkoj čistoći" bilo kog savremenog naroda, a posebno u Evropi, potpuno pogrešne. Posebno je zanimljiv pretpostavljeni Y haplotip Džingis-kana koji je rekonstruisan na osnovu istorijskih podataka i genetičkih analiza mongolskih područja. Pokazalo se da haplotip Džingis-kana učestvuje u Y genskom fondu svih savremenih muškaraca sa skoro 0,5 odsto, a u regionu Mongolije čak sa osam odsto. To objašnjavamo time što nam istorijski podaci govore da je Džingis-kan imao jako veliki broj dece sa ženama u svim područjima koje je osvajao, kao i njegovi potomci.

Da li, genetički posmatrano, individualne razlike nadilaze podele na etnose?

Svaka dosadašnja analiza ljudske vrste, bez obzira na broj i tip gena koji je obrađen, nedvosmisleno ukazuje da individualna varijabilnost čini 85–95 odsto ukupno uočene varijabilnosti. Razlike između populacija unutar regiona iznose, u ukupnoj varijabilnosti, svega 1–9, a između regiona 8–15 odsto. Definitivno, individualne razlike nadilaze bilo kakve podele na etnose; značajno prevazilaze čak i podele na veće grupe koje nazivamo rasama.

Kako, zapravo, razlikujemo mušku, a kako žensku liniju nasleđa?

Pošto se Y hromozom prenosi samo sa oca na sina, na ovaj način se prati "muška linija nasleđa". Mitohondrije se prenose samo sa majke na potomstvo, što ukazuje na "žensku liniju nasleđa". Dodatno, pošto se analiziraju posebno "muška" i "ženska" linija, možete dobiti rezultat da vam je majčinsko vezano za jedan, a očinsko za neki drugi drevni narod (na primer, Ilire i Vikinge). Evoluciona i geografska istorija mitohondrijalnih i Y genetičkih markera može biti sasvim različita zbog specifičnih običaja naroda. Procenjuje se da je oko 70 odsto savremenih društava ljudi patrilokalno – žene su te koje nakon venčavanja odlaze da žive u mladoženjinom mestu (selu).

Kako objašnjavate reakcije na rezultate istraživanja kampanje "iGenea"?

Naši mediji su pominjali da su Srbi "dominantni Sloveni" zato što imaju 30 odsto haplotipskog uticaja koji se vezuje za stare Slovene, pri čemu su prećutali podatak da Mađari imaju 35 odsto ovog uticaja. Ne mislim da je bilo koji od ovih procenata bitan, posebno što će sigurno biti menjan, ali to jako dobro ilustruje potrebu da se izvlače jednostrani i netačni zaključci koji neguju neku usađenu mitologiju. Naravno, potpuno je pogubno što se naučni rezultati izvlače iz konteksta i zloupotrebljavaju. Što je nivo obrazovanja niži i društveno negovanje ksenofobne ideologije veće, a to je trenutno stanje u svakoj državi ovog regiona, biće izraženije izopačeno tumačenje naučnih rezultata. Nije redak slučaj da i sami naučnici podlegnu takvim društvenim kretanjima.

Zajedno sa kolegama sa Biološkog fakulteta pokrenuli ste čitav niz akcija koje će Godinu Darvina obeležiti. Koliko je Darvin značajan za nas danas?

Čitav projekat 200 godina Darvina usmeren je ka upoznavanju stanovništva o tome šta je savremena biologija i koliko nam je značajna, a Darvin je nit koja je utkana u svaki njen segment. Rekla bih da slavljenjem Darvina mi promovišemo čitavu nauku. Darvin je bio taj koji nam je pokazao da još jedna iskustvena stvar, nešto što svakodnevno uočavamo, predstavlja osnovu za razumevanje evolucije života. To je najvažniji element njegove teorije – individualna različitost. Nije nevažno što se jedinke, ma kojoj vrsti pripadale, međusobno razlikuju. To nam govori da grupe koje smo napravili nisu tako rigidne, njihove granice se rasipaju, između njih postoje prelazni oblici. Vrste koje smo danas definisali su nekada, u daljoj ili bližoj prošlosti, bile podvrste; današnje podvrste će u budućnosti biti dobre vrste, ili drugim rečima "uhvatili smo ih na delu" evolucije ka nekoj novoj formi. Kada bi se vratili u prošlost od pre sto miliona godina u "doba dinosaurusa", naša biološka klasifikacija izgledala bi potpuno drugačije. Za milion godina izgledaće sasvim različito od današnje. Sagledati sve to iz ovog malenog trenutka koji zovemo sopstveni život, prilično je teško.

(http://www.vreme.com/g/images/867809_Untitled-2.jpg)
GENETIČKO POREKLO BALKANSKIH NARODA: *Podaci iz rubrike "Statistika" kompanije "iGenea"
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 01, 2013, 10:07:32 поподне
Сада ада гледам ове "резултате", не могу разумети који су критеријуми били да се нека хаплогрупа прогласи баш том како је названа. У једном случају I2a се декларише као "илирска" док у другим случајевима има нека друга значења.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Март 02, 2013, 08:34:48 пре подне
Mada demistifikujuća u pogledu nacija, upravo genetika može biti vrlo opasno oruđe u rukama najekstremnijih zagovornika nacionalnog. Umesto sličnosti imena i drugih naivnih paleolingvističkih dokaza o persijskim, trojanskim i drugim kojekakvim eksluzivnim precima "od pre Adama", u kojima je svako dovoljno pribran mogao uočiti obmanu, sada se vrlo lako može manipulisati sasvim ozbiljnom tabelom gde različiti procenti odmah pokazuju da nismo isti kao oni sa druge strane, i gde je to sve navodno dokazano u istraživanjima sa nekakvim haplogrupama, nukleotidima, hromozomima i gomilom drugih pojmova koji laiku zvuče smrtno uverljivo.

Веома занимљив закључак. Нешто слично је и мени падало на памет. Схватио сам да на основу гнетике данас имамо по први пут егзактне податке о нашој различитости или сличности са другим људима. Претпостављам да ће се једни хватати за разлике , а други за сличности, па ће на крају опет за исту ствар постојати, без обзира на егзактност, два дијаметрално различита мишљења.

Сви ми који смо пратили истарживања са ових простора, уочили смо једну просту ствар: нема генетски чисте нације, поготово не на Балкану. Видјели смо такође да се генетика народа прелијева преко националних линија.

Први који је, безуспјешно, покушао да генетику уоквири у савремене нације био је хрватски екс министар Приморац. Истраживања која су услиједила су показала да није био у праву када је ексклузивитет једне хаплогрупе везао за једну савремену нацију.

С друге стране, помоћу хаплогрупа можемо, ја бар тако вјерујем дефинисати неке етничке слојеве унутар савремених нација. Неке групе су , као Цигани, саме по себи биле издвојене и очувале су специфичну генетика. Зато, данас кад се неко тестира и добије као резултат хаплогрупу Х, по очевој линији може бити смо Циганин, јер поменуту хаплогрупу налазимо само код Цигана и код неких изолованих индијских племенских група.

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Март 07, 2013, 02:34:14 поподне
Б92 (7. март 2013): Откривен човек "старији" од човечанства

| NEWSCIENTIST
(http://www.b92.net/news/pics/2013/03/07/66885034751388ecbe72a8995678771_orig.jpg)

Алберт Пери носио је тајну у свом ДНК: Y хромозом толико особен да открива нове информације о пореклу наше врсте. Овај хромозом показује да је последњи заједнички предак наше мушке линије дупло старији него што се мислило.

Једно могуће објашњење овог открића јесте да су се пре више стотина хилајда година модерни људи парили са примитивним људима у централној Африци.

Пери, који је недавно преминуо, био је Афро-Американац који је живео у Јужној Каролини. Пре неколико година, једна његова рођака дала је узорак његове ДНК компанији „Фамилy Трее ДНК“ на генолошку анализу.

Генетичари могу уз помоћ тих узорака да одреде како смо повезани једни са другима. Стотине хиљада људи до сада је дало свој ДНК на анализу. Добијени подаци показују да су сви мушкарци свој Y хромозом добили од заједничког мушког претка. Овај „Адам“ живео је отприлике пре 60.000 до 140.000 година.

Он је заједнички предак свим мушкарцима, сем Перију. Када су техничари покушали да поставе Перијев хромозом на ово породично стабло, он се једноставно није уклапао. Његов Y хромозом био је потпуно другачијих од свих дотадашњих.

Дубљи корени

Мајкл Хамер, генетичар са Универзитета Аризона, чуо је за овај необичан случај након чега је решио да мало детаљније испита ствари. Истраживање његовог тима показало је нешто несвакидашње: Пери није потекао од овог генетског “Адама“. Заправо, његов Y хромозом био је толико специфичан да се његова мушка линија одвојила од свих других пре 338.000 година.

„Ово стабло Y хромозома је знатно старије него што смо мислили“, сматра Крис Тајлер Смит са Труст Сангер института у Великој Британији, који није био укључен у ово истраживање. Он тврди да је потребно обавити још истраживања како би тачно установили његову старост.

„Ово је кул откриће. Генетичари посматрају Y хромозом од самог почетка. Промена корена на дрвету Y хромозома у овом тренутку је врло изненађујућа“, изјавио је Џон Вилкинс са Института Ронин у Њу Џерсију.

Након додатних истраживања, Хамеров тим је испитао преко 6.000 Y хромозома из Африке и открио сличности између Перијевог хромозома и узорака 11 мушкараца из једног села у Камеруну. То место бити показатељ локације одакле су потекли Перијеви преци.

Једно од објашњења јесте да је Перијев хромозом наслеђен од пра-човека, који је потом изумро. Уколико је то случај, пре отприлике 195.000 године анатомски модерни људи су се заиста парили са древним човеком из Африке.
 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 07, 2013, 08:09:46 поподне
Е па сад.... стварно ме љути новинарски сензационализам. Пери је недавно умро али онда мора имати потомке иза себе или их морају имати његови врло блиски рођаци тако да би та његова генетичка линија требала да буде очувана. Зашто онда потенцирати човека (покој му души)? Када новинари почну да лупају наслове и свакојаке атрибуте мене почне да боли глава.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Март 18, 2013, 02:34:28 поподне
Морам да поставим коментар Вадима Веренича (поред Нордведта, вјероватно најупућенијег човјека у хаплогрупу И) на скорашњи Приморчев рад:

"Однако прочитав последную статью хорватских ученных о гаплогруппной вариативности населения Хорватии, я – к своему глубокому прискорбию – еще раз убедился, что мои наихудшие опасения насчет феноменальной косности научного мышления оправдались. В самых дурных традициях квазиакадемического стиля, идеологически анагажированные хорватские генетики продолжают разглагольствовать о “палеолитической балканской гаплогруппе I”. А из научно-популярной заметке (по своей сути, кратком реферате статьи) в сплитской газете благодарный хорватский обыватель узнает о том, что хорваты – это древнейший автохтонный народ Европы. Так-то!"

Покушао сам некако ово да преведем:

"Ипак, прочитавши најновији чланак  хрватских научника о  хаплогрупној варијабилности становништва Хрватске, увјерио сам се - на моју велику жалост -  да су моји најгори страхови о феномену конзервативизма научног размишљања нашли оправдање. У стилу самих најпримитивнијих традиција квазиакадемског стила, идеолошки ангажовани  хрватски генетичари наставили су  да разглабају о "балканској палеолитској хаплогрупи И". А из научнопопуларног чланка (у суштини, кратког резимеа поменуте студије) у сплитским новинама поносни хрватски пук сазнаје да су Хрвати најстарији, аутохтони народ Европе.Тако!"
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 18, 2013, 03:02:27 поподне
Лажу да су Хрвати најстарији... од њих су још старији Бошњаци!  8) Мислим да је овим првима једно 5 милиона година од када носе име хрватско док су ови други исповедали богумилство бар 10 милиона година пре тога. И због тога и једни и други полажу искључиво право на то тло. Српској словенској циганији није место међу тим повијесним громадама.

Штета што не постоји податак о којем се тексту ради а очигледно је у питању Слободна Далмација.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 18, 2013, 03:16:27 поподне
Покушао сам да нађем шта је то ново говорио познати знанственик у Хрвата, Приморац али сам успео да нађем само неке старије радове, као на пример, овај са врло симболичним насловом:

U splitu će se danaS održati predavanje na kojem će se prvi put domaćoj javnosti predstaviti rezultati velikogA, trinaestogodišnjeg istraživanja
ANALIZOM DNK DO ISTINE Primorac otkriva sve o genetskom podrijetlu Hrvata
http://www.slobodnadalmacija.hr/Mozaik/tabid/80/articleType/ArticleView/articleId/156596/Default.aspx

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 18, 2013, 03:20:49 поподне
А онда још један новински текст везан за његово генијално стваралаштво:

Dragan Primorac, ČLAN MEĐUNARODNE SKUPINE ZNANSTVENIKA, ZA SLOBODNu DALMACIJU PREDSTAVLJA REZULTATE 12-GODIŠNJEG ISTRAŽIVANJA O GENETSKOM PODRIJETLU
VELIKO ISTRAŽIVANJE Preci Hrvata u Europi su živjeli i prije ledenog doba

(http://www.slobodnadalmacija.hr/DesktopModules/DnnForge%20-%20NewsArticles/ImageHandler.ashx?Width=468&Height=468&HomeDirectory=/Portals/0/Images/2011-06-14/Novosti&FileName=PRIMORAC_DRAGAN-220509.jpg&q=1)


Međunarodna skupina znanstvenika, među kojima je i prof. dr. Dragan Primorac, rekonstruirala je genetsko podrijetlo Hrvata i ti će novi znanstveni rezultati biti dragocjeni za nadogradnju povijesnih spoznaja.

Znanstvenici su, naime, potvrdili kako tri četvrtine današnjih hrvatskih muškaraca potječe od takozvanih Starih Europljana, koji su prije 13.000 do 20.000 godina preživjeli zadnje ledeno doba na nekoliko lokaliteta u Europi.

Od toga je najveći dio, njih 45 posto, preživio u takozvanom zapadnobalkanskom utočištu, koje obuhvaća i današnju Hrvatsku i BiH, a pretpostavlja se da su tu stigli s područja Bliskog istoka.

Nadalje, genetska struktura 30 posto muškaraca u Hrvatskoj pokazuje kako su njihovi preci stigli iz sjevernog dijela istočne Europe, uglavnom s područja današnje Ukrajine i okolnih država, i to kao dio širega migracijskog procesa koji je počeo otapanjem ledenjaka prije 5200 godina, a trajao je do seobe Slavena između 5. i 8. stoljeća.
Slavenski korijeni
Među njih spadaju i Hrvati koji imaju slavenske korijene, međutim, kako objašnjava prof. dr. Primorac, ne zna se točno koliki postotak pripada isključivo slavenskim migracijama i zbog toga je potrebno nastaviti s istraživanjima. Zanimljivo je i da je učestalost ovog biljega najviša u kontinentalnom dijelu Hrvatske, te na Krku, što su pokazali rezultati grupe prof. dr. Pavla Rudana sa zagrebačkog Instituta za antropologiju.

Zanimljivo je da je Iberijsko utočište, o kojem se donedavno raspravljalo kao mogućem izvoru migracija prema Balkanu, danas stavljeno pod znak pitanja i da znanost još uvijek traži odgovore vezane uz njegovo postojanje i ulogu u ponovnom naseljavanju Europe. Najnovija istraživanja upućuju na to da su preci današnjih Hrvata za koje se vjerovalo da su došli iz ovoga lokaliteta, ustvari ljudi koji su neovisno o neolitskim migracijama, i nešto prije njih (prije 10.000 godina), iz pravca Bliskoga istoka došli na ovo područje.

Migracija iz zapadne Azije (preko Levanta), koja se odvijala nakon zadnjeg ledenog doba prije 10.000 tisuća godina, odgovorna je za oko 10 posto genetskog materijala današnjih Hrvata.

Od preostalih 15 posto današnjih muškaraca u Hrvatskoj dio je stigao s područja koja se smatraju ishodištem neolitika, konkretno s Bliskog (današnja Turska) i Srednjeg istoka (Irak i Sirija), Perzije i Levanta (dio Sirije, dio Egipta, Libanon, Izrael, Palestina i zapadni Jordan), a smatra se da se taj period zbio prije otprilike 9000 godina.

Drugi dio od 15 posto ima podrijetlo u specifičnoj liniji koja se širila grčkom kolonizacijom, a ne preko Bliskog istoka. Ta je linija u Europi vjerojatno nastala kao lokalno specifična balkanska linija, prije 8000 do 10.000 godina.

Rad o genetskom podrijetlu Hrvata, uz prof. dr. Primorca, potpisuju prof. dr. Rudan, prof. dr. Damir Marjanović s Instituta za genetički inženjering iz Sarajeva, te dvojica vodećih autoriteta iz ovog područja prof. dr. Peter Underhill sa Sveučilišta Stanford i Richard Villems, predsjednik Estonske akademije znanosti, a taj je članak upravo objavljen u tematskom broju Croatian Medical Journala.

Riječ je o znanstvenom pregledu dosadašnjih rezultata tijekom 12 godina istraživanja, koji do sada najvećim dijelom zaokružuju priču o podrijetlu Hrvata. Prof. dr. Primorac je još 2000., u časopisu Science, objavio rezultate genetske strukture 1007 rodbinski nepovezanih muškaraca s teritorija Europe, među njima i Hrvata, i to sa skupinom autora među kojima su bili i najveći genetičari današnjice koji se bave istraživanjem podrijetla naroda – prof. dr. Luca Cavalli Sforza, prof. dr. Peter Underhill, prof. dr. Ornella Semino...

– Vrlo brzo nakon tog prvog dolaska, otprilike prije 13.000 do 20.000 godina ljudske populacije u cijeloj Euroaziji iskusile su posljednje ledeno doba. Taj događaj značajno je smanjio teritorij pogodan za život ljudi. Preci europskog čovjeka bili su prisiljeni preživjeti unutar nekoliko velikih utočišta (geografskih lokaliteta) koji su se vjerojatno nalazili u Ukrajini i na Balkanu – navodi prof. dr. Primorac.

Novi klanovi
Istodobno s migracijama koje su uslijedile nakon ledenog doba, otprilike prije 10.000 godina, novi klanovi sa Srednjeg i Bliskog istoka i Anadolije (Turska) stigli su u Grčku i proširili se duž obala Sredozemlja. Oni su donijeli kulture pripitomljavanja divljih životinja i biljaka, te su dijelili znanje s autohtonim stanovništvom, što predstavlja početak poljoprivrede i stočarstva u Europi, navodi prof. dr. Primorac.

(http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2011-06-14/Novosti/Karta01.jpg)

Nakon što su se klimatski uvjeti poboljšali, ova populacija proširila se na sjever i istok. Rezultati ove skupine znanstvenika govore i u prilog činjenici da su starosjedioci s područja Balkana poznavali osnove ratarstva i prije nego što su se dogodile sustavnije migracije dolaskom neolitika. I raniji rezultati su sugerirali da se nakon širenja “agrikulturnog utjecaja” (u Hrvatskoj – Danilo kod Šibenika, Panonska nizina, te Vinča u Srbiji) ta neolitska ekspanzija širila prema ostatku Europe, no ovim je prvi put to pokazano i analizom genetičkog materijala.


Staroeuropsko podrijetlo bh. Hrvata

Analizirajući genetsku sliku susjednih država, prof. dr. Marjanović, prof. dr. Primorac i drugi autori su u radu objavljenom u Annals of Human Genetics pokazali još veću učestalost biljega koji ukazuje na “staroeuropsko” podrijetlo u BiH nego u Hrvatskoj. Utvrdili su, naime, da je učestalost tog biljega kod bosanskih Hrvata oko 73 posto, kod Bošnjaka oko 48 posto, a kod bosanskih Srba 34 posto.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Мај 08, 2013, 08:29:59 пре подне
http://www.sciencedaily.com/releases/2013/05/130507195642.htm

Genes Show One Big European Family
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 14, 2013, 10:23:38 пре подне
Текст из Вечерњих новости, 13. мај 2013.

Срби по генима ближи Ирцима него Русима

Истраживачи из САД потврдили заборављену теорију наших научника о пореклу старог континента. Срби и Ирци имају заједничке претке

(http://www.novosti.rs/upload/thumbs/images/2013//05/13n/rep-geni_620x0.jpg)

У узорку из Србије има више најстаријег европског генетског материјала

ЕВРОПЉАНИ су „од Балкана до Ирске“ део велике породице која се блиско повезала у последњих 1.000 година, објавили су пре неколико дана амерички научници са Универзитета у Калифорнији. После анализе узорака генетског материјала са целог Старог континента они су били запрепашћени резултатима.

Амерички научници су утврдили да степен генетичке повезаности не зависи од близине народа .

- Невероватно је колико су Европљани међусобно повезани. На генеалошком нивоу сви у Европи имају трагове скоро истог скупа предака од пре само хиљаду година - рекао је коаутор студије Грејем Куп, професор екологије и еволуције на Универзитету у Калифорнији.

- Овакви резултати били су предвиђени у теорији пре више од десет година, а сада имамо конкретне доказе из ДНК података.

Данас је мало познато и у самој Србији да је у стварању те теорије и пионирским истраживањима мапе гена европских народа, с циљем да се утврде путеви еволуције и миграције и еволуције људског рода велику улогу имао и Институт за нукеларне науке „Винча“. Зато резултати америчких истраживача нису били изненађење за др Драгана Алавантића из Института „Винча“ који је са др Сањом Глишић руководио пионирским истраживањима европских гена.

- Упркос санкцијама „Винча“ је деведестих била не само учесник већ једна од референтних институција у пионирском истраживању генетског материјала људског рода и његове еволуције. Наша лабораторија била је једна од десет изабраних које су обрађивале матријал, а то је био изузетан успех с обзиром да је у пројекту који је водио британски институт из Лестера учествовало 45 држава - каже др Алавантић.

Резултати тог међународног истраживања објављени су 2000. године и изазвали су сензацију, јер је утврђено да у узорку из Србије има више најстаријег европског генетског материјала, него било где на Старом континенту. Иако су научници из „Винче“ сматрали да испитивања треба наставити, све државне управе, од тада до данас, су се оглушиле о њихове молбе.

- С друге стране, после ових резултата у светски пројекат истраживања мапе гена укључиле су све суседне државе, Хрватска, Мађарска, БиХ, јер су схватиле да ова истраживања имају велику научну, али и политичку тежину. Нажалост, код нас политичари нису имали визију - резигнирано констатује др Алавантић.

Он истиче да се још тада показало да је наше подручје настањено врло рано.

- Наравно, резултати говоре о људској врсти а не о нацијама, мада се у дневној политици то радо и често злоупотребљава. Чињеница је да је у Србији утврђено највише старог генетског материјала, као што је чињеница да су археолози утврдили да је овде настала најстарија металургија, да је код нас Лепенски вир и центар Винчанске цивилизације. То говори да је овај део Балкана био важна станица у еволуцији и миграцијама људског рода ка северу и западу Европског континента - наглашава др Алавантић.

Он подсећа да су још та рана истраживања показала да у српском узорку има највише најстаријег генома ХГ2 и да смо по томе ближе Грузинима, Ирцима и неким Нордијцима него - Русима. На мапи гена америчких истарживача такође се показује да становништво Србије има генетску „фамилију“ у области Нормандије и у Ирској. То се на први поглед коси с теоријом да су блиски народи генетски најсличнији.


- Амерички истраживачи сада сматрају да баријере као што су планински венци и језичке разлике незнатно смањују повезаност међу регионима. Међутим, свако истраживање може се тумачити на разне начине. Могуће је претпоставити да је у случају Србије, Ирске и Нормандије реч о изолованим регионима где се очувао изворни генетски материјал Келта, који су у тим областима живели. Било би веома корисно за Србију да се врати у овај светски пројекат мапирања гена, с обзиром на то да смо били једни од његових утемељивача - закључује др Алавантић.

ХРВАТСКА ГЕНЕТСКА РОКАДА

ГЕНЕТСКА истраживања често се злоупотребљавају у дневној политици, чега се научници највише плаше.

- После првих истраживања и резултата из 2000. године загребачки „Вјесник“ је објавио текст о томе како су Срби утврдили да је истина оно што Хрвати одавно тврде - да су несловенског порекла и аутохтони на овој територији - подсећа др Алавантић.

- Недавно су, пак, истраживања у којима Србија није учествовала, а Хрватска јесте, показала да код Хрвата превлађује - српски генетски материјал.


ИЗВОР: http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:433640-Srbi-po-genima-blizi-Ircima-nego-Rusima
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Мај 15, 2013, 11:57:48 пре подне
Баш лепо да се забележи и овековечи то ругло од новинарског текта. Да му се придода још и овај....


http://www.kurir-info.rs/revolucionarno-svi-smo-mi-spanci-clanak-769201

Истраживање о пореклу Европљана
РЕВОЛУЦИОНАРНО: Сви смо ми Шпанци

13:16, 2013/04/30.

Аутор: Игор Ћузовић

Пре шест хиљада година са Иберијског полуострва почела је највећа миграција људи у каменом добу. Научници тврде - сви ми данас носимо гене ових праљуди који су тада освојили целу Европу


Аделејд - Већина Европљана потиче од људи који су пре шест хиљада година масовно напустили Иберијско полуострво и раширили се по целом европском континенту, показује најновије истраживање генетско.

Користећи узорке ДНК из 37 скелета праљуди пронађених у источној Немачкој, професор Волфганг Хак са универзитета у Аделејду открио је да је дошло до драматичне промене гена популације између шестог и другог миленијума пре нове ере (пре око 7500-3500 година).

Анализирајући митохондријални геном скелета (носи податке о генима мајке) Хак и екипа утврдили су да је у касном каменом добу, пре отприлике 6.000 година, дошло до највећих промена у генетској структури: старе гене заменили су нови, свежи, док су стари гени временом потпуно ишчезли.

Упоређујући геном новијих скелета с геномима модерних Европљана, Хак је утврдио да су гени који су освојили континент идентични генима данашњих становника Иберијског полуострва - Шпанаца и Португалаца!

- Из овога је лако наслутити одакле су пре 60 векова дошли нови господари Европе. Ми мислимо да су дошли са Запада, са Иберијског полуострва. Докази говоре у прилог томе - каже Хак.

Наравно, како то увек бива, Хакови откриће довели су у питање научници који се баве сличном тематиком.

- Ово је можда истина, али потребно је још података да би се потврдила теорија. Узорак је релативно мали и може бити да је реч о пукој случајности - тврди професор Марк Томас са Лондонског универзитета.Томас се, ипак, слаже да постоје археолошки докази о овој великој миграцији, али ипак захтева од колеге Хака да на много већем узорку генетског материјала потврди своју тезу.

Ћуповима освајали Европу!

Професор Волфганг Хак мисли да је велика миграција са Иберијског полуострва повезана са људима из такозване Бикер културе, који су правили карактеристичне ћупове - лонце звонастог облика. И ова култура родила се на Иберијском полуострву и проширила по Европи пре око 4.800 година.

- Видимо да су се ове посуде прошириле свуда за само 300 година. Мислим да се то вероватно догодило захваљујући овој миграцији, која је почела у данашњој Шпанији - каже Хак.

Сељаци потиснули ратнике и ловце

Ловци-сакупљачи стигли су у Европу пре отприлике 45.000 година, показују истраживања, и били су апсолутни господари најстаријег континента целих 35.000 година, све док их нису потиснули пољопривредници, који су нам дошли са Блиског истока, пре око 10.000 година. Током наредних неколико миленијума боље организовани и бројнији пољопривредници, који су били технолошки далеко надмоћнији, потиснули су ловце и послали их на гробље (пра) историје.

Палеолит од трећег миленијума пре нове ере до 11.000 година пре нове ере
Мезолит од 11.000 година пре нове ере до 7000 година пре нове ере
Неолит од 7.000 година пре нове ере до 2.000 година пре нове ере
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Мај 26, 2013, 09:34:17 пре подне
Мислим да се новинарско схватање генетике као сензације, а не науке неће промијенити ни у будућности. И даље ће бити оваквих текстова...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Мај 26, 2013, 11:54:40 пре подне
Мислим да се новинарско схватање генетике као сензације, а не науке неће промијенити ни у будућности. И даље ће бити оваквих текстова...

На жалост, савремено новинарсто је засновано на сензацији која је економски много исплативија од чисте науке. Касније се последице таквиих дубиоза исправљају годинама.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Мај 26, 2013, 05:56:52 поподне
На жалост, савремено новинарсто је засновано на сензацији која је економски много исплативија од чисте науке. Касније се последице таквиих дубиоза исправљају годинама.

У нас йе нарочита тешкоћа што новинари пишу о стварих о койих пойма немайу, те тако долазимо до оваквих глупостий. И онда људи од њих чуйу безсмислице и стичу лажну слику о стварности.
Уз, то већина новинаръ йе у нас и йезички неписмена или полуписмена. Утркуйу се ко ће више страних рѣчий употрѣбити, мислећи да их мноштво страних рѣчий чини паметнийим и образованийим у очийу читатељев.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Јун 23, 2013, 12:34:11 поподне
Ево йош мало лупетања и погрѣшнога тумачења Кљосова. Опет о озбиљних стварих пишу људи койи о прѣдмету разговора пойма немайу. Срби, народ найстарийи, и слично. Брука и срамота.

http://www.vaseljenska.com/misljenja/zasto-se-krije-da-su-srpski-geni-stari-12-000-godina/



Зашто се крије да су српски гени стари 12.000 година?
22. јун 2013. | Вестинет


Уместо да се суоче са открићима др Кљосова, професора са Харварда, и да их, ако имају научне аргумент демантују или прихвате, српски историчари ћуте игноришући она научна открића која се не уклапају у интересе страних ментора.

Негде између 1113. и 1118. године, у руском манастиру Видубицкиј настао је из више различитих извора летопис ,,Повест минулих лета”. Аутором је дуго сматран монах Нестор, по коме је ова хроника и добила своје друго име. ,,Несторова хроника” почиње са:

Ево повести минулих лета:
Откуд је пошла Руска земља,
Ко у Кијеву поче први да кнезује и
Откад је постала Руска земља

Одмах после тога, аутор даје историју руског народа од библијског Јафета, сина Нојевог, до његових дана. На једном месту, међутим, аутор пише како су се Јафетови потомци населили прво у доњем току Дунава, данашњој Србији, да би затим неки од њих отишли на север.

Руска историографија је ове податке одувек узимала за озбиљно, па се у руским школама учило како су они дошли “са оне стране Карпата”. За њих су “оне стране Карпата” овај део где данас живе Срби, који су, у ери љубави са Совјетима, ову лекцију из историје дословно преписали и пренели у своје уџбенике. За Србе, међутим, Несторове “са оне стране Карпата” треба да гласе “са ове стране Карпата”. Тај део овде никада није схваћен.

У међувремену се појавила једна млада наука – генетика. Она истражује порекло појединаца, а самим тим може да истражује и порекло целих народа. Како је то једноставније и јефтиније, за узорак се узима мушки Y хромозом и преко њега се утврђује порекло мушких предака.

Одређени ген се, наиме, преноси искључиво са оца на сина и то скоро без икаквих измена. Ово “скоро без измена” значи да до мутација, ипак, долази, али полако. Прве се статистички појављују после 40 година, односно после две генерације, али су занемарљиве. Оне нешто значајније настају после просечно – 450 година. Та промена научницима показује старост једног од маркера (делова гена који мутира), јер што је више регистрованих промена, то је већа и временска раздаљина од првог заједничког претка (оног од кога су потекли сви испитани потомци).

Срби Аријевци

У динарским пределима бивше Југославије примећена је велика учесталост гена који је, због свог налазишта, међу лаицима понео име “илирски”. Стручњаци су му, међутим, дали доста сувопаран назив И2а2-динарик (ово се зове хапло група, скраћено хпг). На основу овог лаичког назива (“Илирски ген”), муфтија Зукорлић се залетео и почео да тврди како су Босанци наследници Илира, јер је на њиховом подручју ова хпг најзаступљенија.

После тога се открило да је исти тај И2а2 у истој мери заступљен и у Украјини. Нордвејд, највећи данашњи стручњак за хпг И2а2 утврдио је, на основу постојећих мутација, да је украјински рођак старији од овог нашег. По њему се првиносилац И2а2 на ове просторе доселио пре отприлике 2.600 година. Значи: ништа од Илира који би носили ову хапло групу.

Доктор наука Анатолиј Алексејевич Кљосов је председник научне консултантске управе Међународног генеолошког бироа и профессор биологије на Харвардском универзитету. Највећи је живи стручњак за хпг Р1а1 која је типична за све Словене. Ова хапло група је у већој или мањој мери заступљена међу свим словенским народима, али у значајној мери и међу највишим кастама у Индији.

На основу постојећих мутација, које је веома студиозно проучавао, Кљосов је дошао до закључка да сви Словени потичу са Балкана. И то не било где са Балкана, већ из данашње Србије и Босне. Старост наших примерака Р1а1 је – 12.000 година. Од тада смо, значи, ми на овим просторима.

Старост примерака Р1а1 код највиших индијских каста је далеко млађа – негдеоко 3.850 година, што одговара времену доласка аријеваца на те просторе. Кљосов даље закључује да су Аријевци, у ствари, Словени који су са подручја Србије стигли до Индије.

Користећи најновија научна сазнања из генетике, професор Кљосов закључује да су се пре око 4.800 година Праевропљани из Подунавља поделили. Они који су пошли на исток постали су касније Словени, они који су кренули на запад постали су говорници такозваног Кентум језика, некада заједничког индоевропског говорног подручја.

Овај метод је омогућио да се убедљиво покаже како нису “индоевропски језици” првобитни, већ прасловенски, аријевски, тврди Кљосов, и наставља у истом стилу:

“Индоевропски језици” – тај еуфемизам је својевремено настао услед несхватања шта то повезује санскрит и његове варијанте, с једне стране, и европске језике, с друге. Сада је то постало сасвим јасно. Аријевски језици представљају основ и европских језика, и санскрита, и “индоевропских” иранских језика. На Дњепру, Дону и реци Урал нису живели “народи који су говорили на иранским језицима”. Словени су тамо живели, прасловени, аријевци, и то је био њихов језик. То су они свој језик донели у Индију, Иран, Авганистан”.

Винчанци први

Ако је Р1а1 основна словенска хаплог рупа, заочекивати је да су пра словени имали исту ту хаплог рупу. А ако су прасловени постојали пре 10.000 година, дакле далеко пре него што су настали индоевропски језици, како сматра данашња наука, онда значи да су се ови језици развили из словенског прајезика, сматра Кљосов.
Овај његов став наизглед је у колизији са досадашњим теоријама, које је прва поставила Марија Гимбуташ уводећи категорију Староевропљана које су покорили Индоевропљани. У суштини, Марија Гимбуташ је говорила о носиоцима курган културе, а тек су каснији историчари ове “Курганце” заменили Индоевропљанима конфронтирајући их са Староевропљанима.

Ако се прихвати могућност да су и једни и други имали исто културолошко порекло и сличан језик, али два различита облика друштвеног организовања настала специфичним потребама у различитим окружењима, види се да Кљосов не демантује Марију Гимбуташ, већ је допуњује.

Кљосовљева сазнања имају упориште и у радовима једног од највећих лингвиста прошлог века, Светислава Билбије, који је користећи своја познавања различитих словенских језика успео да преведе Златне плочице из Пирга писане на етрурском језику. До тада се сматрало да етрурски не спада у индоевропске језике, већ да је остатак староевропског.

Истовремено је Билбија доказао да су Етрурци користили слова први пут употребљена у Винчанској култури. Професор др Радивоје Пешић је био први који је тврдио да је писменост настала на просторима Србије много пре сумерског алфабета и да су симболи пронађени на месту неолитских насеља из Винчанске културе у ствари прва слова која су људи у Постпотопној историји користили.

Овим доказима комплетна светска историја пада у воду. Срби, по томе, не само што се нису доселили у VII веку на ове просторе, него су, шта више, преци оних истих аријеваца у чије је име Хитлер убијао милионе Словена. Доктор Пешић, који је тврдио да је целокупна светска култура не само потекла из Винче, већ да ју је по свету раширио исти народ који овде и дан-данас живи, овим постхумно добија чврсту научну потпору.

Исто као и код открића професора Пешића, који је своју научну каријеру морао да настави у иностранству, на универзитету у Падови који је најмеродавнији за истраживање Етрураца, јер је у тадашњој Југославији био прогањан од владајуће квази-научне елите, тако се у домаћој јавности не придаје никакав значај ни последњим радовима др Кљосова. Открића и једног и другог овде се гурају под тепих, јер се не уклапају у слику историје оних који преко сумњивих донација финансирају рад чланова САНУ.

После 200 поколења

По Кљосовљевим закључцима носиоци Р1а1 на Балкану су живели још пре неких 12.000 година. После нешто више од две стотине поколења они одатле избијају на источноевропску равницу, где се пре 4.500 година појавио предак савремених Руса и Украјинаца рода Р1а1.

Пола миленијума касније ови прасловени стижу до јужног Урала, а 400 година касније крећу на Индију, где данас живи око 100 милиона њихових потомака.
Једна група тих балканских Прасловена упутила се на Блиски исток, где се такође и данас налазе носиоци хпг Р1а1. Старост њихових гена Кљосов датира на 4.000 година.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јун 23, 2013, 05:28:12 поподне

Уместо да се суоче са открићима др Кљосова, професора са Харварда, и да их, ако имају научне аргумент демантују или прихвате, српски историчари ћуте игноришући она научна открића која се не уклапају у интересе страних ментора.


Уместо да аутор текста прочита и разуме бар елементарне ствари о којим а пише, он се нехумано бламира. Али је најжалосније да ће се наћи довољно празних глава које ће ово лупетање узети здраво за готово.

Срамота ме је као Србина да неко у моје име промовише овакве небулозе којих се не би постидели нити најпримитивнији конвертити.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Август 18, 2013, 09:04:47 пре подне
Цело човечанство пореклом из Африке

Откриће америчких научника показало да су наши заједнички преци живели пре 135.000 година. До сада се веровало да је заједнички предак свих људи живео пре само 50.000 - 60.000 година

(http://novosti.rs/upload/thumbs/images/2013//08/02n/rep-afrika_620x0.jpg)

МАЈКА свих жена и отац свих мушкараца на свету живели су у Африци у периоду од пре око 100.000 до 135.000 година - откриће је једногодишњег истраживања групе научника са најпрестижнијих универзитета у САД, које је објављено у америчком журналу "Сајанс".


- Упркос "преклапању" времена, древни "Адам" и древна "Ева" вероватно нису живели близу, а камоли имали везу. Ови људи нису се познавали - каже Мелиса Вилсон Сејрес, генетичар на Универзитету у Берклију, која је учествовала у студији.

Тим је дошао до ових резултата секвенцирањем читавог генома у хромозома од 69 мушкараца из седам светских популација - од афричких Бушмана до становника Јакута у Сибиру.

- Претпостављајући да је стопа мутације повезана са археолошким догађајима (као и миграцијама људи), закључили смо да сви мушкарци у глобалном узорку деле истог мушког претка из Африке који је живео пре 125.000 до 156.000 година - каже Мајкл Хамер, еволуциони генетичар Универзитета у Аризони.

Слични узорци који су узети и од 24 жене открили су да све жене на планети потичу од "митохондријске Еве", која је живела у Африци пре око 135.000 година, готово у истом периоду када је живео "Адам".

Најновији резултати су изненађујући јер се уопште не поклапају са досадашњим сазнањима. До сада се веровало да је заједнички предак свих људи живео пре само 50.000 до 60.000 година.

http://novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:447126-Celo-covecanstvo-poreklom-iz-Afrike
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Август 18, 2013, 10:08:03 пре подне
Цело човечанство пореклом из Африке
...
- Претпостављајући да је стопа мутације повезана са археолошким догађајима (као и миграцијама људи), закључили смо да сви мушкарци у глобалном узорку деле истог мушког претка из Африке који је живео пре 125.000 до 156.000 година - каже Мајкл Хамер, еволуциони генетичар Универзитета у Аризони.
...

Још једна претпоставка о стопи мутације! Питање је да ли је веродостојнија од претходних?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Септембар 17, 2013, 09:33:03 поподне
У часопису XX ВЕК:књижевност, наука, уметност, друштво бр.1; јануар 1939 године под насловом РАСНО ПОРЕКЛО СВЕТОГ САВЕ, стр 37-45  аутор др Бранимир Малеш пише о теорији Ђузепе Серђиа и Медитеранској раси, грани великог еурафричког стабла, гдје се осврће на поријекло Светог Саве.
Опширније на http://serbia-forum.mi.sanu.ac.rs/wb/?action=getbook&bookkey=30449#page/46/mode/1up
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Септембар 21, 2013, 12:10:40 пре подне
ЗАГРЕБАЧКИ ЈУТАРЊИ ЛИСТ ЈАВЉА (20.9.2013.):

АРИЈЕВЦИ С БАЛКАНА

'СРБИ СУ НАЈСТАРИЈИ НАРОД И ПОТЈЕЧУ ОД НОИНОГ СИНА' Биолог с Харварда шокирао цијели свијет


Аутор: Портал Јутарњи.хр


Биолог с Харварда анализом гена утврдио да су Срби најстарији народ, да потјечу од Ноиног сина и да је Балкан прадомовина свих Славена, па и оних који су отишли у Индију па су их назвали аријевци

(http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00601/geniS1_601764S1.jpg)

Амерички знанственик руског поријекла Анатолиј Кљосов, гостујући професор на Харварду, објавио је низ књига у којима тврди да је Балкан био прадомовина свих Славена, па и Руса.


Сви Славени су дошли с Балкана и потомци су Ноиног сина
Према његовој студији, преко 60 посто тог гена имају јужни Славени у Србији, БиХ, Хрватској и Црној Гори, али се иста концентрација налази и на сјеверу Еуропе - у Данској, на сјеверу Њемачке, на југу Скандинавије и у Великој Британији.

Биокемичар Анатолиј Кљосов у свом знанственом раду тврди да су се потомци Ноиног сина населили испрва у доњем току Дунава - на простору данашње Србије - да би затим ишли према сјеверу.

Како напомиње српски Телеграф, у руским школама се доиста учило како су они дошли "са оне стране Карпата".

Кљосов је на основу мутација генетске хапло групе карактеристичне за Славене закључио да су сви Славени дошли с Балкана, али да су је и индијска каста аријеваца настала доласком Славена с подручја Србије у Индију, прије око 3.850 година.

Закључак студије овог америчког знанственика руског поријекла о Србима као "најстаријем народу" здушно су подупрли медији у Србији, иако земљописни приказ распрострањености 'динаридског гена' у Еуропи показује да се најгушћа концентрација овог гена налази на подручју Хрватске и Босне и Херцеговине.

Индоеуропски језици са Балкана стигли у Индију
Професор Кљосов тврди да су индоеуропске језике (у које припадају сви језици Еуропе осим мађарског и финског) Праславени донијели у Индију, Иран и Афганистан.

Ти Праславени динарских гена, који су на Балкану живјели још прије 12.000 година, према студијама Кљосова, након двјестотињак генерација долазе на равницу источне Еуропе и тамо се прије 4.500 година појављује генетички предак данашњих Руса и Украјинаца.

Петсто година касније долазе до јужног Урала, а након 400 година појављују се у Индији, у којој данас живи око 100 милијуна људи с тим геном.

Кљосовљева теорија, утемељена на његовим анализама ДНК, поставља "на главу" досадашња вјеровања о смјеру миграција народа индоеуропског културног круга, те изазива подвојене реакције на свим странама.

Кљосов је 1990. године преселио у САД, гдје је већ радио као гостујући професор, а у бившем Совјетском Савезу био је познат као вођа знанственог тима који је организирао прву интернетску мрежу на том подручју раних 80-их година.


http://www.jutarnji.hr/biolog-s-harvarda-sokirao-svijet-najstariji-narod-su-srbi-i-potjecu-od-noinog-sina/1127424/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Септембар 21, 2013, 01:52:11 поподне
Комплетности ради, ево од куда је настао претходни текст:

http://www.telegraf.rs/vesti/832272-naucno-dokazano-srbi-najstariji-narod-iz-cijeg-gena-poticu-hrvati-bosanci-i-arijevci
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Септембар 23, 2013, 09:28:51 поподне
Е када је Милош С. Милојевић о томе говорио па га  Срби-порфиногенити и дан данас на руб срама поставише. Сада исто и са Јованом И. Деретићем чине, само што се све рјеђе именом својим потписују.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Đorđo Новембар 23, 2013, 10:22:22 пре подне
http://www.nytimes.com/2013/11/21/science/two-surprises-in-dna-of-boy-found-buried-in-siberia.html?_r=0
Цитат
24,000-Year-Old Body Shows Kinship to Europeans and American Indians
 
Niobe Thompson
Scientists studied the genome of a boy buried near Lake Baikal in Siberia and were amazed to find partly European ancestry.
By NICHOLAS WADE
Published: November 20, 2013
The genome of a young boy buried at Mal’ta near Lake Baikal in eastern Siberia some 24,000 years ago has turned out to hold two surprises for anthropologists.

 
Thomas W Stafford, Jr
A cross-section of the Mal’ta boy’s upper arm bone.


The first is that the boy’s DNA matches that of Western Europeans, showing that during the last Ice Age people from Europe had reached farther east across Eurasia than previously supposed. Though none of the Mal’ta boy’s skin or hair survives, his genes suggest he would have had brown hair, brown eyes and freckled skin.

The second surprise is that his DNA also matches a large proportion — about 25 percent — of the DNA of living Native Americans. The first people to arrive in the Americas have long been assumed to have descended from Siberian populations related to East Asians. It now seems that they may be a mixture between the Western Europeans who had reached Siberia and an East Asian population.

The Mal’ta boy was 3 to 4 years old and was buried under a stone slab wearing an ivory diadem, a bead necklace and a bird-shaped pendant. Elsewhere at the same site about 30 Venus figurines were found of the kind produced by the Upper Paleolithic cultures of Europe. The remains were excavated by Russian archaeologists over a 20-year period ending in 1958 and stored in museums in St. Petersburg.

There they lay for some 50 years until they were examined by a team led by Eske Willerslev of the University of Copenhagen. Dr. Willerslev, an expert in analyzing ancient DNA, was seeking to understand the peopling of the Americas by searching for possible source populations in Siberia. He extracted DNA from bone taken from the child’s upper arm, hoping to find ancestry in the East Asian peoples from whom Native Americans are known to be descended.

But the first results were disappointing. The boy’s mitochondrial DNA belonged to the lineage known as U, which is commonly found among the modern humans who first entered Europe about 44,000 years ago. The lineages found among Native Americans are those designated A, B, C, D and X, so the U lineage pointed to contamination of the bone by the archaeologists or museum curators who had handled it, a common problem with ancient DNA projects. “The study was put on low speed for about a year because I thought it was all contamination,” Dr. Willerslev said.

His team proceeded anyway to analyze the nuclear genome, which contains the major part of human inheritance. They were amazed when the nuclear genome also turned out to have partly European ancestry. Examining the genome from a second Siberian grave site, that of an adult who died 17,000 years ago, they found the same markers of European origin. Together, the two genomes indicate that descendants of the modern humans who entered Europe had spread much farther east across Eurasia than had previously been assumed and occupied Siberia during an extremely cold period starting 20,000 years ago that is known as the Last Glacial Maximum.

The other surprise from the Mal’ta boy’s genome was that it matched to both Europeans and Native Americans but not to East Asians. Dr. Willerslev’s interpretation was that the ancestors of Native Americans had already separated from the East Asian population when they interbred with the people of the Mal’ta culture, and that this admixed population then crossed over the Beringian land bridge that then lay between Siberia and Alaska to become a founding population of Native Americans.

“We estimate that 14 to 38 percent of Native American ancestry may originate through gene flow from this ancient population,” he and colleagues wrote in an article published Wednesday in the journal Nature.

A European contribution to Native American ancestry could explain two longstanding puzzles about the people’s origins. One is that many ancient Native American skulls, including that of the well-known Kennewick man, look very different from those of the present day population. Another is that one of the five mitochondrial DNA lineages found in Native Americans, the lineage known as X, also occurs in Europeans. One explanation is that Europeans managed to cross the Atlantic in small boats some 20,000 years ago and joined the Native Americans from Siberia.

Dr. Willerslev thinks it more likely that European bearers of the X lineage had migrated across Siberia with the ancestors of the Mal’ta culture and joined them in their trek across the Beringian land bridge.

He said his finding does not solve the much-disputed question of when the Americas were first settled. Archaeologists long believed the people of the Clovis culture, dated from 13,000 years ago, were the first Americans, but several recent finds point to an earlier date. “We need the sequencing of more ancient genomes to address this question,” Dr. Willerslev said.
Science Twitter Logo.
Connect With Us on Social Media
@nytimesscience on Twitter.
Science Reporters and Editors on Twitter
Like the science desk on Facebook.
Readers’ Comments
Share your thoughts.
Post a Comment »
Read All Comments (318) »
The Mal’ta people built houses that were partly underground, with bone walls and roofs made of reindeer antlers. Their culture is distinguished by its many art objects and its survival in an unforgiving climate.

Dr. Willerslev presented his team’s findings last month at a conference in Santa Fe on Native American origins. “There was a lot of surprise and some skepticism, as is often the case in science toward new findings,” said Dennis H. O’Rourke, an anthropologist at the University of Utah who works on ancient DNA and the North American Arctic.

Dr. O’Rourke said the result would prompt a search for more ancient DNA from Siberia in order to provide a better context for Dr. Willerslev’s reconstruction of early American origins. “I think it’s a very important and really interesting result, but it is from a single individual,” he said.

Theodore G. Schurr, an anthropologist at the University of Pennsylvania, said Dr. Willerslev had provided an interesting new perspective on Native American origins that helped explain the presence of the mitochondrial X lineage in North America and enlarged the understanding of population history in Siberia. But the time and place of the East-West population mixing adduced by Dr. Willerslev is not yet clear, he said.

An unexplained feature of the mixing is that the Mal’ta people did not pass on their mitochondrial DNA since the U lineage is unknown among Native Americans. Since mitochondrial DNA is passed down only through the female line, the population ancestral to Native Americans could have been formed by men of the Mal’ta culture who acquired East Asian wives.

Dr. Willerslev sees this as one possibility, another being that mitochondrial DNA lineages are easily lost through genetic drift, the random change in DNA patterns through the generations. “One has to be careful setting up detailed geographical scenarios at this stage,” Dr. Willerslev said.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Маринко Новембар 26, 2013, 01:35:57 поподне
   Шта је сад па ово. Опет нека новинарска сензација:
 http://www.vaseljenska.com/vesti/ista-dnk-stanovnika-na-jugu-srbije-kostura-iskopanih-iz-4-veka-pre-nove-ere/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 26, 2013, 01:46:38 поподне
   Шта је сад па ово. Опет нека новинарска сензација:
 http://www.vaseljenska.com/vesti/ista-dnk-stanovnika-na-jugu-srbije-kostura-iskopanih-iz-4-veka-pre-nove-ere/

Да су бар рекли која ДНК је у питању. Овако, звучи управо као новинарска сензација. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 26, 2013, 02:39:44 поподне
Да су бар рекли која ДНК је у питању. Овако, звучи управо као новинарска сензација. :)

А извор ове информације, бар судећи по линку, је radiopoljubac.net

Све указује да вијест долази из провјерених извора.  ;)
Камо среће да се код нас узима днк на археолошким налазиштима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Маринко Новембар 28, 2013, 10:08:28 пре подне
   Тога сам се и бојао. И ово је једна од неозбиљних прича. У сваком случају хвала на одговорима/коментарима. ПОЗ.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Децембар 05, 2013, 09:17:58 пре подне
Rezultati testiranja trenutno najstarijeg mt DNA jednog humanoida (Homo heidelbergensisa):

http://blogs.discovermagazine.com/d-brief/2013/12/04/fossils-yield-oldest-known-human-dna/#.UqAMRSfShqM
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јануар 15, 2014, 07:01:01 пре подне
Članak o "mlečnoj revoluciji" zasnovanoj na mutaciji gena koji je omogućio toleranciju na laktozu:
http://www.nature.com/news/archaeology-the-milk-revolution-1.13471

U članku je spomenut i projekat BEAN (Bridging the European and Anatolian neolithic), čija je jedna sesija održana i u Beogradu, na Filozofskom fakultetu:
http://beanproject.eu/event/bean-belgrade-kickoff-meeting
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јануар 18, 2014, 11:21:13 пре подне
Tekst o Jazigima (Sarmatima) koji su prvo ratovali s Rimljanima, a potom, delom regrutovani u rimsku vojsku kao konjanici. 5500 njih bilo je locirano u Britaniji, kao deo odbrane Hadrijanovog zida.

http://www.karwansaraypublishers.com/cms/karwansaray/ancient-warfare/about/readmore-aw/16-ancient-warfare/ancient-warfare-articles/303-crushed-on-the-ice-marcus-victory-on-the-danube.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јануар 30, 2014, 06:20:05 пре подне
O neandertalskoj baštini u ljudskom genomu, još jednom:

http://www.nytimes.com/2014/01/30/science/neanderthals-leave-their-mark-on-us.html?smid=fb-nytimes&WT.z_sma=SC_TLB_20140129&bicmp=AD&bicmlukp=WT.mc_id&bicmst=1388552400000&bicmet=1420088400000&_r=0
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јануар 31, 2014, 07:53:50 пре подне
Neandertalci su i dalje u modi:

na Live Science
http://www.livescience.com/42933-humans-carry-20-percent-neanderthal-genes.html?cmpid=514627_20140130_17782684

i na Discovery News
http://news.discovery.com/human/evolution/how-neanderthal-dna-changed-humans-140129.htm?utm_source=DNFB&utm_medium=DNews&utm_campaign=DNewsSocial
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Фебруар 16, 2014, 02:42:01 поподне
О повезаности народа, понекад и удаљених.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/442832/Neverovatna-mapa-sveta-Kako-su-pala-carstva-ostavila-trag-na-svima-nama?fb_action_ids=583610981727815&fb_action_types=og.likes
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Фебруар 16, 2014, 03:52:11 поподне
О повезаности народа, понекад и удаљених.

http://www.blic.rs/Vesti/Svet/442832/Neverovatna-mapa-sveta-Kako-su-pala-carstva-ostavila-trag-na-svima-nama?fb_action_ids=583610981727815&fb_action_types=og.likes

Окачих прије неки дан. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=552.0
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Фебруар 20, 2014, 06:53:07 поподне
O genu za svetlu put kod Evropljana:
http://www.irishcentral.com/roots/the-light-skin-of-the-irish-can-be-traced-to-india-and-the-middle-east-239166271-239671671.html?utm_medium=content&utm_source=outbrain&utm_campaign=paid
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Фебруар 21, 2014, 03:05:32 поподне
Tekst prof. Dragana Nikolića o etnonimima različitih slavenskih grupa. Rad sadrži manje više poznate stvari, ali mislim da ih nije loše imati na jednom mestu:

http://www.arhivnis.co.rs/cirilica/idelatnost/br%203/cslovenskisavet.htm
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Мађер Фебруар 25, 2014, 07:37:26 поподне
Кљосов, Геополитика 12.2.2014
http://www.geopolitika.rs/index.php/sr/intervju/694-2014-02-12-13-44-48


 Ви сте заиста колевка европске цивилизације

Анатолиј Алексејевич Кљосов, дугогодишњи професор биохемије на Универзитету Харвард и један од водећих стручњака у свету за ДНК генеалогију, говори за Геополитику


Лепенски Вир и Винча заиста су колевка европске цивилизације – у потпуности делим мишљење др Хармана. Узгред, он у својој књизи „Загонетке дунавске цивилизације“ наводи податке да је управо у Подунављу створена прва азбука, и то пре око 9.000 година.

 
Анатолиј Алексејевић Кљосов (биохемичар, стручњак за област полимерних композитних материјала, биомедицину, ензимску катализу, доктор хемијских наука, професор) рођен је 20. новембра 1946. године у Калињинграду. Московски државни универзитет „М. В. Ломоносов“ завршио 1969. године, магистрирао 1972. а докторирао 1977. године. Затим је радио на Московском државном универзитету, где 1978. постаје професор. Од 1981. до 1992. радио је у Институту биохемије „А. Н. Бах“ АН СССР као руководилац лабораторије.

Од 1990. до 1998. године професор је биохемије Харвардског универзитета (Центар за биохемију, биофизику и медицину Харвардске медицинске школе).

Од 1996. до 2006. године је директор за истраживање и развој и потпредседник компаније у области полимерних композитних материјала у индустријском сектору, Бостон. Истовремено је од 2000. виши потпредседник компаније и главни научни сарадник за развој нових лекова против рака.

„Моја струка (хемијски факултет Московског државног универзитета, катедра Николаја Николајевића Семјонова, једног од ретких руских добитника Нобелове награде) је кинетика хемијских и биолошких реакција. Написао сам о томе неколико високошколских уџбеника. Управо то ми је и омогућило да постанем један од оснивача ДНК-генеалогије – науке која разматра брзине мутација у ДНК, и на основу тога одређује време древних миграција, време живота предака одређених људских скупина, време давних историјских догађаја и много тога другог што је у непосредној вези с еволуцијом човека, насељавањем наше планете по областима, као и с археологијом, језикословљем и родословним линијама садашњих људи (и не само њих). Моји научни чланци о тим питањима прилично често се појављују у академској штампи на енглеском и руском језику“.

 

 

Поштовани господине Кљосов, прича о пореклу народа и старих цивилизација је веома изазовна и на ту тему је објављено мноштво књига и радова, различитих по квалитету, са контраверзним и противречним теоријама. Но, да пођемо од теорије, коју заступају многи научници, попут немачког научника Харалда Хармана који је дао интервју Геополитици – да су Лепенски Вир и Винча „колевка европске цивилизације“. Да ли Ви делите исто мишљење, и ко су по пореклу били људи који су живели на простору Винче и Лепенског Вира?

- Лепенски Вир и Винча заиста су колевка европске цивилизације – у потпуности делим мишљење др Хармана. Узгред, он у својој књизи „Загонетке дунавске цивилизације“ наводи податке да је управо у Подунављу створена прва азбука, и то пре око 9.000 година. У исто време датиран је и Лепенски Вир са свим симболима које нам је оставио.

Ком роду су припадали становници Винче и Лепенског Вира – нико на свету неће вам дати јасан одговор, зато што још увек нико не зна. Знамо да су били европеиди, и у ту сврху довољно је погледати костуре тих људи у музеју Лепенског Вира. Разматрање досадашњих сазнања доводи нас до међузакључка да су били рода R1a, који данас чине 8% у Црној Гори, 14% у Македонији, 16% у Србији и Босни, 24% у Хрватској, до 38% у Словенији. Цртежи, симболи древних култура Лепенског Вира и Винче, прате миграције Аријеваца, носилаца хаплогрупе R1a, од Балкана преко Руске низије, и даље на југ до Месопотамије (митанијски Аријевци) и полуострва Арабија; на југоисток, до Средње Азије и даље на Иранску висораван (авестијски Аријевци); на исток до Урала, и даље у Индостан (Индоаријевци), а такође још даље на исток, до Алтаја и северне Кине. Тако да Срби, међу којима сваки шести припада роду R1a, несумњиво имају непосредну родбинску везу са тим људима.

Није искључена ни друга, резервна варијанта: да су људи Лепенског Вира и Винче припадали роду I2a, такозваној динарској групи, премда за то нема никаквих доказа, изузев сазнања да у ту хаплогрупу спада више људи у Србији. Удео динарске групе (I2a) на Балкану варира од 21% у Словенији, 23% у Македонији, 30% у Црној Гори, 33% у Србији, 37% у Хрватској и до 56% у Босни и Херцеговини. Али зато знамо да су преци динарског рода још пре 5.000 година живели на територији садашње Шпаније и југу Француске, што су извршена ископавања показала. Таквих ископавања на Балкану није било, али знамо да је тај род у Европи готово сасвим уништен пре око 4.500 година, и препородио се на Дунаву, куда су преживели побегли. Тако да нам је историја динарског рода на Балкану позната тек почев од пре 2.300 година, када је њихов број почео да расте. Шта је са тим родом на Балкану раније било, засад нам није познато.

Имају ли они било какве везе са, рецимо, данашњим Србима који живе на тим подручјима?

- Несумњиво имају. Како сам појаснио, прилично је вероватно да су људи Лепенског Вира и Винче припадали роду R1a. Али, ако се испостави да су у Лепенском Виру живели „Динарци“, што никако не искључујем, пошто никаквих података против тога нема, као што уосталом нема ни за, онда ће већ испасти да је сваки трећи Србин њихов непосредни потомак. Посредни фактор „за“ је то што је хаплогрупа I (I2a је њена кћеринска хаплогрупа) међу најстаријим у Европи.

Постоји само један пресудан пут да се то сазна – извршити ДНК анализу костију из Лепенског Вира (у Винчи је то теже, пошто, колико се сећам из посете музеју у Винчи, тамо древних костију готово нема, због древног ритуала испраћаја покојника). Технички је то могуће, премда није једноставно: потребни су добри стручњаци и посебна опрема, а, наравно, и новац за то. И што је најважније, потребна је воља руководства земље да се то оствари. Ако се одреди хаплогрупа древних људи из Лепенског Вира и Винче, најстарија историја Европе може се преокренути. ДНК – то су већ објективни подаци а не просто приче.

Шта се десило са народима који су живели на простору Винче и Лепенског Вира, који је био правац њихових миграција?

- Да би се говорило о правцу миграција, потребан је белег који се током њих може пропратити, како по правцу, тако и времену. У археологији су то „материјална обележја“, која археологе стално доводе у забуну, пошто прате или миграцију, или трговачке везе, на пример, или се може испоставити да су то ратни трофеји. Зато су археолози још 1970-их година сасвим престали да се баве миграцијама, јер су забуном извртани сви закључци, каткад сензационални. Сваком археологу позната је парола из тог доба – „лонци нису људи“. И ту изненада на позорницу излази ДНК генеалогија која указује на белег – то су одређене мутације у ДНК, које се лако прате током многих хиљада километара (заправо, свугде на планети) и током многих хиљадулећа (заправо читавог постојања човечанства).

Али, проблем је у томе што је за праћење тих белега, маркера у ДНК, пре свега потребно да их имамо. То јест, опет се враћамо на то да су потребне ДНК древних житеља Лепенског Вира и Винче. Засад их нема, али ако узмемо да су припадали роду R1a, задатак се поједностављује. Размотрићемо ту варијанту, а онда – резервну, са родом I2a.

Дакле, род R1a дошао је на Балкан пре око 9000 година, претпоставља се да је основао Лепенски Вир, и почео да се расељава по Европи. У Европи су већ одавно живели носиоци рода I, образованог пре око 45.000 година, и кромањонци су, сасвим могуће, исто били рода I. Пре око 20.000 година род I се разишао на родове I1 и I2, и по завршетку леденог доба у Европи образован је род I2a. Али ратова између R1a и I2a није било, у сваком случају, археолози то нису пронашли, као што нису пронашли никакве трагове ратова у Винчи. Изгледа да је то било златно доба мирног живота у Европи. Тако је трајало све до пре 5.000–4.800 година.

А онда се десило нешто ужасно. Готово све хаплогрупе-родови из Европе нестају. ДНК археологија види наглу промену становништва у Европи у III хиљадулећу п.н.е. Исто види ДНК генеалогија: према њеним подацима, становништво Европе је пре око 4.500 година „враћено на нулу“ и прошло је, како генетичари кажу, „грлић боце популације“. Ишчезла је хаплогрупа G2a, најраширенија у „Старој Европи“, и ма где да су ДНК археолози копали, свугде се испољавала све до пре 5.000 година. Нестала је хаплогрупа E-V13 која је, према ископавањима, у Европи живела пре 7.000 година. Садашње становништво E-V13 у Европи (и свугде) почиње од заједничког претка који је живео пре 3.600 година. Нестала је хаплогрупа I1, која је имала најстарију историју у Европи, али заједнички предак свих садашњих носилаца I1 исти је у читавој Европи, од Атлантика до Урала, и живео је пре само 3.400 година. Из Европе су нестале хаплогрупе R1a и I2a, сада најзаступљеније на Балкану и у Србији, и сада ћемо рећи подробније о њиховој судбини.

Хаплогрупа I2a поцепала се попола – један део је побегао на Британска острва, други – на Дунав. Затребало је преко 2.000 година, од пре 4.500 па до пре 2.300 година, да би хаплогрупа I2a у дунавском региону кренула да расте и почне да насељава Источну Европу. ДНК генеалошки прорачуни показују да сви I2a у читавој Источној Европи – од Грчке на југу па до Прибалтика на северу − имају истог заједничког претка који је живео пре 2.300 година, крајем прошле ере, по свој прилици на Дунаву. Према томе, Словени хаплогрупе I2a тек почетком наше ере почињу да се шире по Источној Европи, што су и археолози запазили. Највећи број представника рода I2a населио се на Балкану, и зато је тај род назван „динарским“,пошто их тамо има највише у читавој Европи.

Род R1a, тачније, његови преживели представници, побегли су на Руску низију, и ускоро се род разишао на неколико миграционих грана. Део њих упутио се на југ, преко Кавказа у Месопотамију, тамо ушао у историју под именом митанијских Аријеваца (савременаСирија), и прошао до полуострва Арабија. Сада њихови потомци међу Арапима чине до 9% укупног мушког становништва. Други део Аријеваца прошао је са Руске низије до Средње Азије, тамо живео око 500 година, и пре око 3.500 година прешао на Иранску висораван. Дарије I, ахеменидски цар, уклесао је на барељефу у Накш-и-Рустаму 1.000 година касније: „Ја, Дарије, велики цар, цар над царевима /.../Аријевац, син Аријевца“. Још један део Аријеваца, који је отишао на исток, стигао је до Јужног Урала, пре око 3.600 година отишао у Индију, под именом легендарних Аријеваца, и населио се у Арјаварти (у преводу са санскрита – „земља Аријеваца“), у Северној Индији. Приспевши у Индију, Аријевци су тамо успоставили кастински систем, а себе саме, разумљиво, уписали у највишу касту, и од тада одржавају кастински систем. И дан-данас, без обзира на протеклих 3.500 година, већину највише касте чине носиоци R1a, чији удео у највишим кастама достиже 72%. У Индији и Ирану има врло мало хаплотипа групе R1b, готово да нема, и то су углавном недавни. Међу Аријевцима пре 3.500годинаније било предака савремених Западноевропљана. У највишим кастама Индије хаплотипа R1b практично нема. Међу 367 брахмана из највиших каста Индије, колико је тестирано на хаплогрупе, није нађен ниједан.

Али, премда сам рекао да су у III хиљадулећу п.н.е. готово сви родови-хаплогрупе ишчезли из Европе, заправо није тако. Остала је исто европеидна хаплогрупа R1b која је у Европу приспела пре 4.800 година на Пиринеје, и пре 4.500 година са стране Блиског истока, и у приближно исто време са стране Прицрноморја, као и с истока ка савременој Пољској. Другим речима, Европу су са разних страна у клешта захватили Ербини (носиоци хаплогрупе R1b). У исто време страдала је култура Винче. У исто време побегли су сви родови-хаплогрупе „Старе Европе“. Једина хаплогрупа која није страдала, већ се штавише увећавала без било каквих прекида, била је R1b. Иста је и археолошка култура звонастих пехара. Зато не пролазе приче како је трагедија у Европи из III хиљадулећа п.н.е. била последица нагле промене климе. Хаплогрупа R1b је током неколиких столећа населила читаву Средњу и Западну Европу и од тада остаје најраширенија европска хаплогрупа, на коју отпада око 60% мушког становништва Средње и Западне Европе. То је знатан део Шпанаца, Португалаца, Баска, Енглеза, Ираца, Шкотланђана, Француза, Белгијанаца, Немаца. Насупрот томе, у Источној Европи сада су углавном хаплогрупе R1a (северније) и I2a (јужније).

Тако да је историја хаплогрупе R1a на Балкану такође трагична, као и хаплогрупе I2a. Миграције Руса, како можемо условно назвати оне који су остали на Руској низији после одласка осталих миграната на југ и исток, започеле су у западном правцу пре око 3.000 година, крајем II – почетком I хиљадулећа п.н.е. Могуће је да су управо тада започела славна ратничка дела балканских Словена хаплогрупе R1a. Хаплогрупа I2a у то доба једва је преживљавала на Карпатима, и у тим делима није учествовала. Нећу овде задирати у описе војних похода балканских Словена, нити делити те ратнике на Србе, Хрвате, Словенце и друге; мислим да су тада сви они били ратни другови. Могуће је да су учествовали у одбрани Троје, одлазили у походе по Малој Азији, стизали до Блиског истока и севера Африке, учествовали у походима Александра Македонског. Из тог доба су по читавом Јадрану остали камени аријевски споменици с особеним аријевским симболима. О том раздобљу балканске историје постоји мноштво радова балканских историчара, како древних, тако и савремених.


Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Мађер Фебруар 25, 2014, 07:37:54 поподне
Реците нам нешто укратко о пореклу Словена или Прасловена.

- Појам „Словени“ различито се тумачи у разним наукама. Језикословци, а после њих и историчари, по старој традицији за основ узимају језикословни критеријум – да су словенски језици, по савременој језикословној класификацији, образовани средином првог хиљадулећа н.е. И то је све – пре тога већ нису Словени, и њихова ранија историја ретко кога међу историчарима-језикословцима занима. А ДНК генеалогија сасвим јасно види претке савремених Словена. И ако се уместо језикословног примени наследни критеријум, који непосредно повезује претке и потомке, испоставља се да се Словени могу пропратити хиљадулећима уназад. А пошто су и тада славили своје богове, и од тог доба се прате њихови митови, предања, легенде, зашто онда то нису Словени?

Подаци ДНК генеалогије сведоче о најмање десетак миграција племена (субклада, грана) хаплогрупе R1a на запад, у Европу, који и сада задржавају трагове својих миграција у савременим европским хаплотипима R1a. И ту се ствар упире у то да ли их називати Словенима или Прасловенима, и које критеријуме у ту сврху примењивати. У том погледу, Прасловени су преци велике скупине народâ, а име Словена је, према савременој класификацији историчара и језикословаца, рођено касније, на Балкану, у Подунављу и средњем току Висле, као назив нове заједнице коју су стварали Срби, Хрвати, Дреговићи итд.

Укратко, по мом мишљењу, Словени су савез неколиких родова, у појмовима ДНК генеалогије, при чему је сваки род имао сопствену славну древну историју која сеже много хиљадулећа у дубину времена. До коначног обједињавања родова R1a и I2a, коме су се придружили мањи родови и племена (хаплогрупе I1, I2b, G2a, R1b, J2, J1, E1b, T, Q, N) дошло је у првој половини првог хиљадулећа н.е. када је и рођено име „Словени“. ДНК генеалогија је прва показала јасну наследну везу између Словена и Аријеваца, у сваком случају по линији R1a. Хаплогрупа I2a у том погледу нема аријевску историју, али сопствену славну историју непобитно има, и то је такође историја Словена, коју треба изучавати.

Да ли су Срби староседеоци на Балкану? По званичној теорији, Срби су стигли са словенским племенима у 7. веку на Балкан, а испада да су Албанци староседеоци, јер су они наводно пореклом Илири. Како Ви то коментаришете?

- Прва спомињања Илира у античкој књижевности у 5–6. веку п.н.е. не дозвољавају да се прави таква разлика. Већ смо говорили како хаплогрупа R1a код Срба сеже много хиљадулећа у дубину времена, да је Винчанска култура – њихова, да је хаплогрупа R1a изнова почела да насељава Европу и Балкан крајем II и почетком I хиљадулећа п.н.е. Зато 5–6. век п.н.е. – то нису староседеоци, то је исто временско раздобље када Словени поново насељавају Европу. Уопште, не видим начелну разлику у старости између Илира и других балканских народа.

Хајде да погледамо њихове хаплогрупе − родове. Од главних родова код Албанаца „динарске“ групе (I2a) има 12%, а код Срба 33%, код Хрвата 37%. И хаплогрупе R1a код Албанаца има мање – 9%, код Срба 16%, код Хрвата 24%. Тако да одређена количинска разлика постоји. И чиме се она компензује? Трима хаплогрупама, којих је код Словена мало: то су Е1b (28% код Албанаца, 18% код Срба и 10% код Хрвата), J2 (20% код Албанаца, 8% код Срба, 6% код Хрвата), R1b (16% код Албанаца, 8% код Срба, 9% код Хрвата). Другим речима, код Албанаца има више носилаца хаплогрупа које нису „исконски словенске“, али то их не чини староседеоцима.

Ви тврдите да су наши словенски преци Аријевци. Ко су у ствари Аријевци, пошто је та реч под интерпретацијом нациста постала синоним за расизам?

- Аријевци – то је древни род, хаплогрупа R1a, чији носиоци су из Европе прешли на Руску низију, и даље се разишли у неколико праваца – на Блиски исток, на Иранску висораван, у Индостан, и у свим тим областима су познати као Аријевци. Шта је ту расистичко?

Ти историјски Аријевци непосредни су преци сваког шестог Србина и сваког другог Руса, сваког другог Пољака, сваког другог Украјинца и Белоруса. Они имају исте такве Y-хромозоме ДНК. Шта је у томе расистичко?

Проблем нациста уопште није био у томе што су одлучили да присвоје име легендарних Аријеваца. Заправо, хаплогрупе R1a у Немачкој има 16%, исто колико и код Срба. Али тамо половина мушког становништва има хаплогрупу R1b која нема никакве везе с Аријевцима. Тако да су ту нацисти погрешили, нетачно присвојивши име Аријеваца. Али, није у томе био њихов проблем. Проблем је почео онда када су прогласили „аријевску расу“, што је начелна грешка – такве расе никада није било, Аријевци су били европеидна раса. Али ни у томе није био злочин нациста, све док је то било наука, или пре псеудонаука. Нажалост, нацисти су отишли даље и прогласили Аријевце за „надљуде“, изабрану расу, а себе – за њихове културне наследнике. Следећи корак представљало је уништавање „ниже расе“. Чим је изговорена реч „уништавање“ и са речи се прешло на дела – нацисти су себе извели из цивилизованог човечанства, и, на крају крајева, себи потписали смртну пресуду. Истина, претходно су потписали смртну пресуду милионима невиних људи.

Зато кривити за то Аријевце, који су живели хиљадулећима пре нас, представља врхунац неразумевања проблема. Какве везе с тим имају сами Аријевци?

Ви сте творац теорије о ДНК генеалогији. Шта је суштина Ваше теорије, са колико се поузданости може утврдити ДНК анализом веза између старих народа и данашњих потомака? Објасните нашим читаоцима што једноставније појам халпогрупе, и шта нам она указује.

- ДНК генеалогија „у мојој изведби“ ослања се на горостасе, сликовито речено. Темеље су јој ударили генетичари који су открили карактеристичне мутације у ДНК, извршили њихову класификацију, развили методе њиховог експерименталног одређивања. Мени је остало само да томе додам математички апарат и откријем количинску везу између броја и слике мутацијâ, с једне стране, и хронологије, времена живота древних предака, с друге. А то је већ моја најужа струка – кинетика хемијских и биолошких реакција. Студирао сам на хемијском факултету Московског државног универзитета под руководством нобеловца, академика Николаја Семјонова. Зато ми је било природно да на мутације у ДНК применим већ познат апарат израчунавања, и нешто га усавршим. ДНК генеалогија је историјска наука, заснована на рачунском апарату хемијске и биолошке кинетике, а таквих „комбинованих“ стручњака у читавом свету готово да нема.

Главна поставка теорије састоји се у томе да се Y-хромозом, који имају само мушкарци и зато се зове мушки полни хромозом, преноси искључиво са оца на сина. Жене тај хромозом немају. У сваком мушкарцу је исти Y-хромозом, који се кроз хиљаде и стотине хиљада поколења пренео од примата савременим људима. Међутим, не преноси се сасвим исти, у природи уопште ничег „сасвим истог“ нема. Приликом преношења кроз низ поколења у нуклеотидима Y-хромозома нагомилавају се мутације – то греши копирајућа биолошка машина, која при копирању ДНК понекад погреши и уместо једног нуклеотида умеће други, и то је већ заувек. Према томе, преостало је да се пронађе веза између броја тих мутација и времена до заједничког претка било које популације.

Поузданост анализе одређују три чиниоца – број хаплотипа коришћених у прорачунима, број мутација у њима и то да ли заиста потичу од истог древног претка, што се одређује према критеријумима ДНК генеалогије. У целини, датирање на основу ДНК сасвим је поуздано и вишеструко проверено, и по подацима документоване генеалогије, и по историјским догађајима.

Хаплогрупа – то и јесте древни род, на пример R1a, I2a, E1b, R1b итд. Сви чланови хаплогрупе потичу од истог древног претка хаплогрупе који је живео обично пре најмање 40.000 година. Основне хаплогрупе означавају се једним словом – A, B, C, …E, .. G, H, I, J… R, S, T. Укупно на Земљи има двадесет главних родова-хаплогрупа, плус још два (A00 и A0) недавно пронађена у Африци, али они су засад слабо проучени. Сваки род одређује неповратна мутација коју други родови немају. Зато се, откривајући мутације, одмах може рећи ком роду неко припада. Зато сам и рекао на почетку да би се, ако се изврши анализа ДНК у костима из Лепенског Вира, одмах могло рећи који је то род био, и одакле се тамо појавио.

Укратко, везе између древних народа и садашњих потомака утврђују се једнозначно и поуздано, питање је само у танчинама које зависе од броја разматраних халотипа. Нажалост, хаплотипа из Србије готово да нема. Док их за Ирску има 10.000, за Русију 1.000, дотле за Србију свега неколико. Имам у виду хаплотипе са шездесет седам маркера, са којима може поуздано да се ради.

Како се народи који данас живе у свету могу посматрати са становишта халпогрупа?

- Сви народи света – то су увек скупови хаплотипа, као што је већ речено за Балканце и Србе. Код Руса, на пример, постоје четири основне хаплогрупе – рода: R1a (48% у просеку), I2a (16%), N1c1 (јужни Балти и мало Угро-Финаца – укупно 14%), I1 – 6,5%, што укупно већ чини 84,5%. Народи врло ретко имају моно хаплогрупу, на пример Баски – 90% R1b, исто је код Ираца. Кинези су већином хаплогрупа О, које у Европи нема. Три четвртине Финаца има хаплогрупу N1c1. Али, знајући састав хаплогрупа, знамо историју народа.

Колико је порекло руског и српског народа блиско? Руси и Срби имају дуготрајне историјске везе, савезништво и пријатељство, а ипак се физички разликују, Руси су претежно плави, а Срби претежно црни. Како то објаснити?

- То је зато што су Срби већином средњоевропске хаплогрупе I2a (пре њеног готово потпуног уништења, о чему је већ било речи), док су Руси – углавном Источни Словени, хаплогрупе R1a. Али ни то није најважније. Антропологију (укључујући и боју косе) у знатној мери одређују жене, оне се попут чунка на разбоју крећу између мушких ДНК генеалошких конзервативних линија, разносећи и мењајући антропологију. Штавише, жене су створиле разумног човека, Homo sapiens, разносећи корисне гене и придодајући своје корисне гене онима који нису могли сами да их створе. И заиста, шта би архантроп са својим генима, мутираним у корисне, могао сâм да учини? Мушкарци се не размножавају пупљењем. А жена их је преузела од мушкарца и покренула њихов пораст. А можда су сви корисни гени уопште били од ње, од жене, док их је архантроп само примио. И постао човек. Чак унеколико разуман.

Ви, као и други аутори, често пишете да су неки народи и етничке групе старије од 10.000 година. Библија, хришћанска православна црква тврди да је свет стар 7.000 година. Постоји и тачно се зна која је црквена година од постанка света. Како гледате на то?

- Ја на то овако гледам: постоје две парадигме које се не смеју мешати. Постоји научна, и постоји религиозна, у овом случају хришћанска, православна. Наука се бави објективним подацима, и гради свет у свом, научном координатном систему. Ми примењујемо методе помоћу угљениковог изотопа С-14, стронцијума, аргона, и видимо да је човек живео пре 40.000, 100.000, 200.000 година, да је потекао од заједничког претка са шимпанзама пре око шест милиона година, и заиста – 90% мутација у ДНК шимпанзи исте су као и у нама. Религиозна парадигма не заснива се на науци него на вери, и у основи има морално језгро, кога у науци нема. И то је дивно; зато се научници не мешају у религиозну парадигму. Када читам и изучавам Библију и Јеванђеља, на мени је „православни“ шешир, а када прелазим на науку, на мени је „научни“ шешир. У томе не осећам нелагодност.

Поштовани господине Кљосов, реците нам на крају да ли се данашњи, геополитички, економски и војни сукоби и конфликти могу делом објаснити и кроз различиту старост и карактерологију народа? Да ли, условно речено, постоји „завера“ против старих народа?

- Нема завере. Има недотупавности, конзервативизма, инерције мишљења, личних интереса, подељености на кланове, додворавања руководиоцима, потајне жеље да се „не штрчи“, тако се лакше живи. Знања о древним народима то ометају. Уопште, ЊИМА знања сметају. Даље, има „геополитичких интереса“, има религиозних интереса, често повезаних са финансијским. Реците ми, зашто су бомбардовали Београд? Завера против древних народа? Жеља да помогну маленој Албанији? Наравно да не. Албанија им уопште не треба. Просто, из „геополитичких побуда“, Словени су им као кост у грлу. Принцип је исти – подели па владај. Ето, и поделили су, религијом и бомбама. А народ који су поделили – у суштини је исти.

 Са руског превела: Сава Росић
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Март 05, 2014, 10:22:07 пре подне
Uskoro analiza genoma Ričarda III (da li je J2b M205 ;))
http://www.smithsonianmag.com/smart-news/king-richard-iiis-genome-will-soon-be-sequenced-and-made-available-public-180949743/?no-ist
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Април 30, 2014, 12:02:38 поподне
Ponovno oživljavanje vikinške baštine u Evropi. Moglo bi biti zanimljivo našim I1 članovima.

http://www.moreintelligentlife.com/content/features/charles-emmerson/vikings
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јун 01, 2014, 08:02:05 поподне
Да ли Немањићи данас имају своје потомке?     
Драгана Матовић | 01. јун 2014. 19:01   

Династија угашена смрћу цара Уроша, тврде историчари. Вероватноћа да се на основу поређења земних остатака владара и потенцијалног потомка пронађе веза је 0,00000009 одсто
 
(http://novosti.rs/upload/thumbs/images/2014//06/01/rep-nemanjici-glavna_620x0.jpg)

БЕШЕ једном једна српска династија. Немањићи. У историји су уписани као највећи задужбинари, али и мудри владари који су бринули о народу. У Срба су и данас најомиљенији. Управо због тога, многи би волели да у свом родослову пронађу везу са њима.  Ту везу, наводно, неки су пронашли. Књиге су написане о породицама Ђоковић, Црнчевић, Никшић, Богуновић, Зуровац, Зуровић, Цвјетичанин, Миљуш, Шкундрић, Ковачевић, Грмуша, које „воде“ порекло од Немањића некад по женској, некад по мушкој линији. 
Озбиљни историчари згражавају се над оваквим писанијама. А генетичари тврде да је вероватноћа да се на основу упоређивања земних остатака владара из немањићке лозе и потенцијалног потомка пронађе веза „огромних“ 0,00000009 (седам нула!) процената!
- Потомака династије Немањића нема - категоричан је Бојан Миљковић, научни саветник у Византолошком институту. - Династија Немањића завршава се са царем Урошем, који је умро 1371. без потомака. Чак и његов брат од стрица Јован Урош, који је живео у Грчкој, умро је без потомака. Сасвим сигурно лоза Немањића је крајем 14. века угашена!(http://novosti.rs/upload/images/2014//06/01/rep-u-tekst-uros-nemanjic.jpg)Наш саговорник истиче да квазиисторија није историја:
- Наклапање ових квазиисторичара личи на причу да су прво биле амебе, а онда су дошли Срби или да су Срби народ најстарији.
Миљковић каже да се не може доказати ни да је неко немањичке крви по женској линији:
- Нисмо ми Јевреји да вучемо линију по мајци! О вези кнегиње Милице са породицом Немањић писано је у каснијим летописима, вероватно да би се одржао континуитет српске државе. Чак и да је тако, лоза Лазаревића завршава се 1427. године, смрћу деспота Стефана, који је, такође, умро без потомака.
Цар Урош
Његова колегиница, академик Јованка Калић слаже се са њим да Немањића више нема:
- У генеологији потомци женске деце се не бележе. То није рађено ни у 14. веку. Јер, деца више нису потомци њене породице, већ оне у коју је отишла. Чак и да је кнегиња Милица пореклом од Немањића, ово крвно сродство по женској линији је прекинуто у доба Ђорђа Бранковића, значи у 15. веку. Многи су се издавали за потомке Немањића, али нико то није доказао. Права истина о Немањићима налази се у „Родословним таблицама“ познатог историчара Симе Ћирковића.

У случају да неко од „прозваних“ потенцијалних Немањића пожели да утврди да ли у његовим венама тече немањићка крв, могао би то да уради. Уз дозволу цркве, могао би да упореди свој генетски материјал са земним остацима Стефана Дечанског, који се чувају у Дечанима или краља Милутина, који су још у Софији. Колико су ти резултати поуздани објашњава универзитетски професор Оливер Стојковић, шеф лабораторије у Институту за судску медицину:
- Упоређивање генетичког материјала из посмртних остатака са генетичким материјалом од живе особе начелно се може установити да ли су те особе у директном предачко-потомачком односу. Због специфичног начина наслеђивања различитих делова генетичког материјала, за ову сврху користе се или анализе митохондријске ДНК, којом се утврђује сродство по непрекинутој женској линији или анализе хромозома Y, којом се утврђује сродство по непрекинутој мушкој линији. Анализе другог генетичког материјала нису корисне из једног једноставног разлога: свака особа носи само половину генетичког материјала од својих родитеља, по четвртину од сваке бабе и сваког деде, осмину у трећој генерацији и тако даље. Пре око тридесет генерација, свако од нас је имао преко милијарду директних предака.
Мушка или женска линија мора да буде непрекинута због специфичног начина преношења y хромозома (који се преноси само са оца на сина), односно митохондријске ДНК (коју наслеђујемо од мајке, а даље је преносе само жене), предачка линија мора бити непрекинута претком другог пола.(http://novosti.rs/upload/images/2014//06/01/rep-oliver.jpg)Професор Оливер Стојковић 

- Из узорка древног материјала изолују се молекули ДНК, који се потом умножавају и анализирају. Резултати такве анализе се пореде са резултатима анализа од наводног сродника и уколико се добије подударање, може се рећи да су те две особе повезане сродничким односима.
(http://novosti.rs/upload/images/2014//06/01/rep-u-tekst-nemanjici-porod.jpg)Када је у питању анализа митохондрија, може се рећи да је нека жена, мајка, баба, прабаба и тако даље, била предак и тој древној особи, као и овој особи која је данас жива. Из тог разлога, ове анализе не дају директан одговор да ли је баш та древна особа директан предак неке савремене особе, већ да ли ове две особе (древна и савремена) имају заједничког претка. Технологија анализе древних узорака је делимично доступна и код нас. Анализе којима је секвенциран комплетни генетички материјал неандерталца који је живео пре око 130.000 година, код нас су недоступне, али се до неког нивоа ДНК анализе ипак могу радити.
ДЕСПОТ СТЕФАН

ГЕНЕТИЧАР Оливер Стојковић подсећа да су у нашој земљи рађене анализе древног материјала, како из средњег века, тако и из још старијих култура - 5. век, па и раније.

- Последње велико истраживање рађено је кад су откривене мошти деспота Стефана. Веровало се да се оне налазе у Копорину, међутим после наше анализе утврђено је да је деспот Стефан Лазаревић, ипак, сахрањен у Манасији.



ИСТИНА ПО ЖЕНСКОЈ ЛИНИЈИ  МНОГИ се издају да су потомци Немањића по женској линији. Оливер Стојковић каже да је у том случају једноставније открити истину. - За разлику од хромозома Y, који у свакој ћелији мушкарца постоји у само једној копији, митохондријски хромозоми постоје у хиљадама копија по ћелији. Стога на генетички материјал у митохондријама мање утиче ефекат пропадања током времена.




Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јун 01, 2014, 08:51:44 поподне
Немањићи су само потомци Стефана Немање и сасвим је могуће да по директној мушкој линији није остало потомака (мада треба имати у виду и неке бочне линије). Са друге стране и сам Стефан Немања је потомак неке од српских породица, неки историчари тврде да су то Вукановићи. Свакако би било занимљиво да имамо Y днк Немањића и да га упоредимо са садашњим резултатима из Пројекта. Ако и нема директних потомака, по логици ствари требало би да буде доста преживјелих рођака по мушкој линији.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јун 01, 2014, 10:11:46 поподне
Ако бих покушао да претпоставим хаплогрупу Немањића мислим да би то могла да буде хаплогрупа R1a1.

Зашто то мислим?

Њихов физички тип (бар првих Немањића), забиљежен у изворима и на фрескама показује сјеверњачко поријекло. Не бих рекао да имају кромањоидни изглед па да их сврставам у И2а. Чини ми се да имају веома типичну нордијску физиономију, а R1a1 је свакако најближи том типу.

Друга ствар која би могла овом да иде у прилог јесте њихово најстарије поријекло. Данас је већина историчара сагласна да је поријекло Стефана Немање, односно Вукановића у Горњој зети и да су они били једни од локалних владара у тој области.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Gornja_Zeta_u_15_vijeku.png)

Мјесто Немањина рођења Рибница код Подгорице је уједно и мјесто његовог најстаријег поријекла. Претка Немањиног Вукана је дукљански краљ Бодин поставио са свог двора, као вазала да влада Рашком.

На пројекту смо већимали неколико резултата који наводе на мисао да је хаплогрупа Р1а1 присутна код породица које се сматрају веома старим у Зети: Секнић, Кликовац, а неке друге посредно кроз предања Злојутре, Кецмани, Маричићи.

Ово је на нивоу шпекулације, али имам осјећај да је Зету населило неко словенско Р1а1 племе и да су преци Немањића/Вукановића могли бити племенска аристократија тог племена.

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 01, 2014, 10:20:42 поподне
Немањићи имају динарски изглед. Нисам приметио да су неки из те лозе били доминантно Нордијци. Мада, судимо само на основу онога што имамо, а то су старе фреске.

Свети Сава:

(http://ritamgrada.rs/kragujevac/wp-content/uploads/2013/01/ssssss.jpg)

Цар Душан:

(http://www.moremirno.com/home/destinacije/250px-CarDusan.jpg?attredirects=0)

Што се ове приче око Зете тиче, нисам сигуран, постоје свакакве верзије о њиховом пореклу. На основу изгледа (Динарци) лако могу бити I2a, али и E1b.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јун 01, 2014, 10:41:47 поподне
Небојша, ја сам зато и нагласио први Немањићи. Цар Душан свакако није најбољи узорак, имајући у виду колико је разне крви ушло у Немањиће до цара Душана. У вријеме Стефана Немање они су још увијек мање више били домаћа, аутентична властела која је бракове склапала унутар свог етничког круга.

Међутим, по мени су и Стефан Немања, а и Свети Сава онако како су приказани на фрескама из периода њиховог живота (па и на овој коју си окачио), типични нордијци. Не знам у чему видиш трагове динарске расе на њиховим портретима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 01, 2014, 10:55:01 поподне
Ја не знам где ти видиш нордијске карактеристике код њих?

(http://veronauka.tripod.com/tekstovi/zitije_svetih/januar/sv_Sava.jpg)

(http://www.znanje.org/i/i25/05iv05/05iv0502/Vladari%20iz%20loze%20Nemanjica/galerija%20vladara/nemanjici%20(13).JPG)

Свети Сава има динарске црте лица: дугачко лице, дугачак, повијен и у корену висок нос, очи типичне за Динарца, јаке јагодице, итд.

Занимљиво да неки историчари за Стефана Лазаревића кажу да је био Нордид (на основу фрески). Вероватно их је на ту помисао навела његова риђа коса, која је карактеристична за нашег Норика, мешавину Динарца и Нордида.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Stefan_Lazarevic.jpg/220px-Stefan_Lazarevic.jpg)

Ако узмемо да су и Немањићи "риђкасти" онда можда и имају нордијског уплива, али су и даље доминантно Динарци.

Уосталом, мислим да ћемо тешко на основу изгледа утврдити њихову хаплогрупу. А и то што је Немања од Рибнице, не значи да су поникли тамо, па да можемо да их везујемо са данашњом R1a на тим просторима. Али признајем да је занимљива теорија.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јун 01, 2014, 11:10:19 поподне
И Стефан Немања и Свети Сава и Стефан Првовјенчани судећи по фрескама показју изразиту свјетлу комплексију (плаву и риђу косу и браду, свјетле очи). Све ово нису карктеристике динарца. Облик њихове лобање (иако их не видимо из профила) много више подсјећа на долихокефални, нордијски него брахикефални,динарски облик. Издужено лице и орловски нос су карактеристика и нордијаца у подједнакој мјери као и динараца. Сем тога, колико се сјећам, у византијским изворима је остао опис Стефана Немање као изразито свјетлог човјека који је изазивао чуђење својом појавом међу Грцима у Цариграду.

Сем тога, антрополози су показали да мјешања Словена и старосједилаца није ни било до времена Стефана Немања и да тек у наредном периоду почињу да се мјешају и то вјероватно нижи слојеви становништва, ако мислиш да је домаће становништво било извор динаризације.

Каснији Немањићи су такође специфични због могуће романске, грчке, бугарске генетике у њима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 01, 2014, 11:20:52 поподне
Сем тога, колико се сјећам, у византијским изворима је остао опис Стефана Немање као изразито свјетлог човјека који је изазивао чуђење својом појавом међу Грцима у Цариграду.


Знам само да га описују као веома високог владара. Да ли је био светлије комплексије, врло вероватно. Али онда као типичан Словен може бити и I2a, они су свакако дошли измешани са Нордидима.

Не можемо лако на основу фронталних слика одредити да ли је неко долихокефалан.

Нордид:
(http://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe291.jpg)

Динарац:
(http://s11.postimg.org/u1o5ejqgz/dinaric2.png)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јун 01, 2014, 11:41:22 поподне
Не тврдим ништа, ја више говорим о утиску.

И ово за Зету, можемо само да утврдимо поријекло Вукановића до родоначелника Вукана који је очигледно Бодинов човјек од повјерења. Али с обзиром да је и сам Бодин из династије Војисављевића, која није дукљанска, већ травуњска српска, није искључено да су преци Вукановића такође из Травуније. Нажалост, извори о томе не кажу ништа.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Окир СРБ Јун 02, 2014, 12:41:31 пре подне
Сем тога, колико се сјећам, у византијским изворима је остао опис Стефана Немање као изразито свјетлог човјека који је изазивао чуђење својом појавом међу Грцима у Цариграду.
Колико знам, Немања се код Евстатија Солунског помиње као "узрастом веома висок и изгледом наочит".
У питању је опис тријумфалне поворке Манојла I Комнина (1172. година).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: damyanovich Јун 02, 2014, 12:43:32 пре подне
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=597.0
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 02, 2014, 07:23:35 пре подне
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=597.0

Ако су већ били Нордијци изгледом, онда није искључено да су I1. R1a има вероватно нешто јачи балтички утицај, који се код Немањића никако не види.

Норид је могао "настати" под утицајем I1, али и R1b (западне).

Ако претпоставимо да у Немањино доба није било значајнијег мешања Словена и староседеоца, онда можда и можемо да доносимо овакве закључке, али ипак је све то веома непоуздано.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јун 02, 2014, 09:54:33 пре подне
Зашто се уопште мучити и нагађати? Ваљда постоје некакве антрополошке студије које су рађене на основу земних остатака.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 02, 2014, 10:30:47 пре подне
Зашто се уопште мучити и нагађати? Ваљда постоје некакве антрополошке студије које су рађене на основу земних остатака.

Скелети који су пронађени у околини некадашњег града Раса показују нордијски карактер.

Генерално, долихокефалија је раније била много више заступљена на овим просторима. Проблем је то што су нордијске и медитеранске лобање скоро идентичне па је прилично тешко утврдити ком расном типу су припадале.

Имамо на Гласинцу долихокефалне лобање. Уврежено је мишљење да су то остаци Илира. Питање је ком расном типу су они припадали? По свему судећи били су једна велика мешавина у којој је било Нордида, Медитеранаца, али и Динараца, што потврђују и брахикефалне лобање пронађене на истом локалитету.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јун 02, 2014, 10:36:02 пре подне
Što se tiče određivanja pripadnosti određenoj haplogrupi, iz vlastitog iskustva znam koliko je to nesigurno.

S druge strane, nijedna laboratorija u Srbiji, ni ova Instituta za sudsku medicinu, ni ona na Biološkom fakultetu nisu specjalizovane za ispitivanje starog y hromozoma, a sumnjam da će ikad i biti jer im to nije potrebno za posao kojim se bave, veštačenjem u sudskim postupcima i medicinskim istraživanjima. Na internetu sam pronašao listu instituta koji se bave ovim istraživanjima:

http://www.isogg.org/wiki/List_of_forensic_and_ancient_DNA_laboratories

U današnjoj situaciji nedostatka sredstava ne verujem da će neka od institucija koje se bave istraživanjem srpske istorije imati u vidu takvo istraživanje. To bi pre mogla biti grupa zainteresovanih mimo zvaničnih institucija države. To bi mogla biti SPC, jer su u njihovim rukama ostaci Nemanjića. Mogle bi biti i Večernje novosti jer imaju dovoljno veza i sredstava da odrade takvo istraživanje. To bi mogli biti i mi okupljeni oko udruženja Poreklo.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јун 02, 2014, 11:01:33 пре подне
Što se tiče određivanja pripadnosti određenoj haplogrupi, iz vlastitog iskustva znam koliko je to nesigurno.

S druge strane, nijedna laboratorija u Srbiji, ni ova Instituta za sudsku medicinu, ni ona na Biološkom fakultetu nisu specjalizovane za ispitivanje starog y hromozoma, a sumnjam da će ikad i biti jer im to nije potrebno za posao kojim se bave, veštačenjem u sudskim postupcima i medicinskim istraživanjima. Na internetu sam pronašao listu instituta koji se bave ovim istraživanjima:

http://www.isogg.org/wiki/List_of_forensic_and_ancient_DNA_laboratories

U današnjoj situaciji nedostatka sredstava ne verujem da će neka od institucija koje se bave istraživanjem srpske istorije imati u vidu takvo istraživanje. To bi pre mogla biti grupa zainteresovanih mimo zvaničnih institucija države. To bi mogla biti SPC, jer su u njihovim rukama ostaci Nemanjića. Mogle bi biti i Večernje novosti jer imaju dovoljno veza i sredstava da odrade takvo istraživanje. To bi mogli biti i mi okupljeni oko udruženja Poreklo.

Издвајање Y днк из старих костију је доста захтјеван и скуп процес са неизвјесним исходом. Ево филма о томе како су вадили днк из остатака за које се вјерује да су припадали Светом Јовану Крститељу. Бугарска Црква је дала допуштење да се узорци узму. Нисам сигуран, али мислим да су на крају открили да остаци припадају хаплогрупи Ј1, мада нисам сигуран, давно сам гледао, а сад нисам одгледао поново.

https://www.youtube.com/v/e-QjoorU03g
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јун 02, 2014, 11:30:00 пре подне
Издвајање Y днк из старих костију је доста захтјеван и скуп процес са неизвјесним исходом. Ево филма о томе како су вадили днк из остатака за које се вјерује да су припадали Светом Јовану Крститељу. Бугарска Црква је дала допуштење да се узорци узму. Нисам сигуран, али мислим да су на крају открили да остаци припадају хаплогрупи Ј1, мада нисам сигуран, давно сам гледао, а сад нисам одгледао поново.

https://www.youtube.com/v/e-QjoorU03g

Hvala na prilogu, pogledaću čim dođem kući.
Što se tiče cene verujem da je prava "sitnica", ali ne verujem da postoji neka mogućnost, bar ne s onim što trenutno imamo u Srbiji, da dođemo do haplogrupe bilo kog Nemanjića. Pre ili posle neko će se morati "isprsiti" za sredstva za testiranje u inostranstvu.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: damyanovich Јун 02, 2014, 11:53:49 пре подне
To bi mogli biti i mi okupljeni oko udruženja Poreklo.

Ja predlažem da napravimo inicijativni odbor koji će koordinisati aktivnostima sa ciljem testiranja. Spreman sam da se uključim u taj poduhvat.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јун 02, 2014, 12:07:00 поподне
Скелети који су пронађени у околини некадашњег града Раса показују нордијски карактер.

То не значи да су то скелети Немањића. Мислим да би требале да постоје антрополошке студије које су обрађивале управо Немањиће, тј. њихове земне остатке.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јун 02, 2014, 12:09:59 поподне
Ja predlažem da napravimo inicijativni odbor koji će koordinisati aktivnostima sa ciljem testiranja. Spreman sam da se uključim u taj poduhvat.

Видиш како и ти умеш да будеш конструктиван, само када захођеш  8)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 02, 2014, 12:11:51 поподне
То не значи да су то скелети Немањића. Мислим да би требале да постоје антрополошке студије које су обрађивале управо Немањиће, тј. њихове земне остатке.

Мислио сам на становништво средњовековне Србије генерално.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јун 02, 2014, 12:38:31 поподне
Ja predlažem da napravimo inicijativni odbor koji će koordinisati aktivnostima sa ciljem testiranja. Spreman sam da se uključim u taj poduhvat.

Ubeđen sam da će svaki tvoj gest dobre volje biti dočekan sa simpatijom, bez obzira da li se tiče ove ideje ili nezavisno od nje. Ako si "uhvatio" neku kunu viška, oseti se slobodan da ju uplatiš na žiro račun udruženja Poreklo.
Što se tiče testiranja Nemanjića i našeg učešća u njemu to je samo jedna slobodna ideja. Za sad,ne treba joj davati previše važnosti.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 02, 2014, 01:01:53 поподне
Ubeđen sam da će svaki tvoj gest dobre volje biti dočekan sa simpatijom, bez obzira da li se tiče ove ideje ili nezavisno od nje. Ako si "uhvatio" neku kunu viška, oseti se slobodan da ju uplatiš na žiro račun udruženja Poreklo.
Što se tiče testiranja Nemanjića i našeg učešća u njemu to je samo jedna slobodna ideja. Za sad,ne treba joj davati previše važnosti.

Ја сам за. Надам се да ће бити нешто од свега тога.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Јул 11, 2014, 11:12:56 поподне
Новости: Тибетанци немају људски ДНК

Научници тврде да Тибетанци немају проблем са разређеним ваздухом и екстремном хладноћом зато што "нису људи" јер имају мистериозни Денисонов ДНК, пише часопис "Натуре"



ВАШИНГТОН - Научници тврде да Тибетанци немају проблем са разређеним ваздухом и екстремном хладноћом зато што "нису људи" јер имају мистериозни Денисонов ДНК, пише часопис "Натуре".


Размус Нилсен са Универзитета Беркли и његови сарадници из лабораторије за истраживње ДНК у Кини тврде да Тибетанци припадају мистериозној групи "Денисоноваца" и да нису хомо сапиенси. Иначе, мистериозни ДНК пронађен је 2010. године у Русији, а открио га је пустињак Денис, по коме су и добили име.

Нилсен је истраживао ген ЕПАС-1 и открио да природна селекција подржава његов опстанак и наставак врсте. Научници су одавно установили да Тибетанци функционишу сасвим нормално на великим висинама и да се са лакоћом крећу по "крову света", док се "обични људи" тамо осећају лоше и измучено.

Некада се претпостављало да је после више хиљада година генетског прилагодавања ДНК Тибетанаца другачији, али сада се верује да су они "Денисоновци" и да имају ДНК другачији од оног који је својствен хомо сапиенсима.

Иначе, пре Нилсенове теорије, амерички научници Универзитета Јута пронашли су десет гена који омогућавају Тибетанцима да издрже са веома ниским нивоом кисеоника у атмосфери.

Већини других људи, укључујући и алпинисте који су у топ форми, увек је мучно у тим условима, а често се јављају и компликације у мозгу и плућима. Интересантно је да неки други становници високих предела немају својства Тибетанаца ни ту издржљивост, чак ни становници Анда.

ИЗВОР:
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5.409.html:500321-Tibetanci-nemaju-ljudski-DNK
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Јул 12, 2014, 06:58:42 пре подне
Новости: Тибетанци немају људски ДНК...

ИЗВОР:
http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0/%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B5.409.html:500321-Tibetanci-nemaju-ljudski-DNK

Како су новинари воле да изокрећу чињенице, делом због неразумевања научне материје о којој пишу а добрим делом и због уобичајене тежње ка сензационализму код њих, боље је прочитати неко стручније, али ипак приземније објашњење, као, на пример, ово

http://news.sciencemag.org/archaeology/2014/07/tibetans-inherited-high-altitude-gene-ancient-human

а може и ово

http://news.sciencemag.org/paleontology/2012/08/genome-brings-ancient-girl-life
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јул 12, 2014, 08:17:55 пре подне
Како су новинари воле да изокрећу чињенице, делом због неразумевања научне материје о којој пишу а добрим делом и због уобичајене тежње ка сензационализму код њих, боље је прочитати неко стручније, али ипак приземније објашњење, као, на пример, ово

http://news.sciencemag.org/archaeology/2014/07/tibetans-inherited-high-altitude-gene-ancient-human

а може и ово

http://news.sciencemag.org/paleontology/2012/08/genome-brings-ancient-girl-life

Ову вијест сам прочитао у Куриру, па сам одмах помислио да се ради о некој лажној сензационалистичкој вијести. Послије сам пронашао и оригинални чланак из научних часописа.

Наравно, новинари су извукли оно што је њима било најинтересантније, а то је да су Тибетанци хобити.

Да су мало подробније читали видјели би да по тој логици сво ванафричко становништво има примјесе "нељудске" генетике. Европљани неадренталске, а Азијати денисовске.

Искрено, мени није јасно како се хомо сапиенс могао мјешати са неадренталцем и имати репродуктивно способно становништво. Колико је мени познато двије различите врсте не могу имати репродуктивно потомство (примјер коња, магарца и мазге).

Видим да има и мишљења да ја тих неколико процената "неадренталаца" у нама заправо насљеђе далеког заједничког претка -хомо сапиенса и неадренталаца, а не резултат "скорашњег" мјешања двије различите врсте.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јул 13, 2014, 01:06:44 поподне

Искрено, мени није јасно како се хомо сапиенс могао мјешати са неадренталцем и имати репродуктивно способно становништво. Колико је мени познато двије различите врсте не могу имати репродуктивно потомство (примјер коња, магарца и мазге).

Видим да има и мишљења да ја тих неколико процената "неадренталаца" у нама заправо насљеђе далеког заједничког претка -хомо сапиенса и неадренталаца, а не резултат "скорашњег" мјешања двије различите врсте.

Нисам стручњак за ту тему али сам мишљења да је мешање могуће уколико разлике у генима нису превелике. Што се тиче неандерталаца за њих пише ово:

Цитат
They are very closely related to modern humans (http://en.wikipedia.org/wiki/Human), differing in DNA by only 0.12%

Дакле, то су ипак ближи рођаци људи. Следећа карта и илустрација са десне стране разјашњава много тога:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a6/Spread_and_evolution_of_Denisovans.jpg)


Дакле, то су ипак били наши рођаци пре неких 600000 година.


Испада да су "монголоидне" црте присутне код становништва Азије уплив Денисоваца на генетику хомо сапиенса. 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јул 13, 2014, 09:30:05 поподне
Нисам стручњак за ту тему али сам мишљења да је мешање могуће уколико разлике у генима нису превелике. Што се тиче неандерталаца за њих пише ово:

Дакле, то су ипак ближи рођаци људи. Следећа карта и илустрација са десне стране разјашњава много тога:


Дакле, то су ипак били наши рођаци пре неких 600000 година.


Испада да су "монголоидне" црте присутне код становништва Азије уплив Денисоваца на генетику хомо сапиенса.

Да, могуће. Вјероватно се ипак ради о скоријем мјешању, јер хомо сапиенси у Африци немају упливе неадренталске или денисовске генетике.

Што се косооких тиче, Кинези су својевремено имали јаку државну антрополошку причу да су они нешто друго у односу на хомо сапиенсе, онда се појавила y-dnk која је оборила ту тезу, али је сада аутосомална опет враћа у игру.

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јул 14, 2014, 10:36:46 поподне
Није најсвежије штиво али заслужује да се нађе у нашој "библиотеци"
 
Становници БиХ потомци палеолитског човека     

Тањуг | 26. септембар 2012. 11:56   

Становници БиХ носе гене људи који су на те просторе дошли пре 25.000 година, тврде стручњаци за генетику Института за генетички инжењеринг и биотехнологију у Сарајеву
   
           (http://www.novosti.rs/upload/thumbs/images/2012//09/26j/Geni_310x186.jpg)  (http://www.novosti.rs/upload/images/2012//09/26j/Geni.jpg)
САРАЈЕВО - Становници БиХ су директни потомци палеолитског човека, односно носе гене људи који су на те просторе дошли пре 25.000 година, тврде стручњаци за генетику Института за генетички инжењеринг и биотехнологију у Сарајеву.
Шеф Лабораторије за форензичку генетику на том институту, професор Дамир Марјановић је изјавио да су истраживања регионалног експертног тима генетичара показала да данашњи Босанци и Херцеговци у својим генима имају записане информације људи који су на ове просторе дошли пре 25.000 година.  "Они су овде 'презимили' задње ледено доба. Такође, ту нам је генетичка оставштина неолитских група које су са собом донеле пољопривреду, која се у Европи почела ширити са ових простора. И додатно, ту су преци који су нам дошли из правца Евроазије", казао је Марјановић.
Марјановић је напоменуо да су све миграције, које су се десиле на простору данашњег Балкана, врло комплексне и да се нису одвијале месецима или годинама, већ деценијама и вековима.
"Свака историјска епизода, од леденог доба до доласка пољопривредника, доласка и нестанка Римскога царства, миграција словенских племена, ширења Отоманске империје и још много других мањих, али не и мање битних историјских момената, оставиле су мањи или већи траг на генетичком наслеђу људи са ових простора", навео је Марјановић, преноси "Анадолија".
Овај стручњак за генетички инжењеринг нагласио је да је популација Балкана, а посебно Босне и Херцеговине, врло хетерогена.
"Можемо закључити да се популација БиХ, као и популација целог западног Балкана може похвалити изузетном разноликошћу хуманог генетичкога богатства", закључио је Марјановић.
Једна од значајнијих компоненти студије коју је Марјановић обавио заједно са познатим стручњацима за генетику из региона односи се на миграцијске процесе модерног човека.
"Сви ови пројекти указују на то да овај регион, па самим тим БиХ, имају јако занимљиву историју. Доказано је да је палеолитски човек на овим просторима тражио спас и уточиште од последњег леденог доба и да добар дио данашњег становништва БиХ чине директни потомци тих људи", казао је Марјановић.
 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јул 23, 2014, 10:14:09 пре подне
Na prostoru severnog Sudana pronađeni su dokazi prvog velikog sukoba u ljudskoj istoriji, pre nekih 13 000 godina. Zanimljivo je da su dve strane pripadale različitim antropološkim grupama, jedna karakteristična za podsaharsku Afriku, druga za prostor Levanta i mediteranskog bazena, odakle su novinari, malo senzacionalistički, izvukli naslov o prvom rasnom sukobu. Tekst je objavljen u Independent-u:

http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/saharan-remains-may-be-evidence-of-first-race-war-13000-years-ago-9603632.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јул 24, 2014, 02:46:43 пре подне
Na prostoru severnog Sudana pronađeni su dokazi prvog velikog sukoba u ljudskoj istoriji, pre nekih 13 000 godina. Zanimljivo je da su dve strane pripadale različitim antropološkim grupama, jedna karakteristična za podsaharsku Afriku, druga za prostor Levanta i mediteranskog bazena, odakle su novinari, malo senzacionalistički, izvukli naslov o prvom rasnom sukobu. Tekst je objavljen u Independent-u:

http://www.independent.co.uk/news/science/archaeology/saharan-remains-may-be-evidence-of-first-race-war-13000-years-ago-9603632.html
Читао сам овај текст прије неки дан и збуњује ме чињеница да су сигурни да су нападачи били Еуропиди, иако нема њихових скелета, већ се само спомињу скелети жртава.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Јул 25, 2014, 07:40:16 пре подне
Читао сам овај текст прије неки дан и збуњује ме чињеница да су сигурни да су нападачи били Еуропиди, иако нема њихових скелета, већ се само спомињу скелети жртава.

U pravu si. Nisam to zapazio dok sam čitao tekst, učinilo mi se da su mediteranci sahranjeni zajedno sa njima. Kasnije sam o ostacima potencijalnih napadača našao samo ovaj deo u tekstu:

Цитат
remains of the North African/Levantine/European originating population group has even been found 200 miles south of Jebel Sahaba,

Dobro razumevanje engleskog  :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Септембар 02, 2014, 01:36:36 поподне
Tekst u "International business Times"-u, o promenama u brojnosti nosilaca boje očiju u Britaniji. Prema Alisteru Mofetu, nosiocu projekta, u Britaniji 48% populacije ima plave oči, 30% zelene, a 22% smeđe. Smatra da je to rezultat socijalnog odabira, gde se ljudi sa plavim očima smatraju poželjnijim i lakše pronalaze bračne partnere.

http://www.ibtimes.co.uk/blue-eyes-are-more-common-any-other-colour-britain-1463258
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Септембар 02, 2014, 10:35:03 поподне
Tekst u "International business Times"-u, o promenama u brojnosti nosilaca boje očiju u Britaniji. Prema Alisteru Mofetu, nosiocu projekta, u Britaniji 48% populacije ima plave oči, 30% zelene, a 22% smeđe. Smatra da je to rezultat socijalnog odabira, gde se ljudi sa plavim očima smatraju poželjnijim i lakše pronalaze bračne partnere.

http://www.ibtimes.co.uk/blue-eyes-are-more-common-any-other-colour-britain-1463258 (http://www.ibtimes.co.uk/blue-eyes-are-more-common-any-other-colour-britain-1463258)

Све је то врло дискутабилно. Много тога зависи од локалне културе а култура је релативан појам. Да не говоримо о личним афинитетима појединаца.

Цитат
Blue eyes are now more common in Britain than any other colour, scientists have revealed. And it's likely it's because Brits find the colour more sexually alluring than brown or green eyes.

Ово су врло субјективне опсервације. Можда се и могу сложити са хипотезом да су плавооке жене често привлачније од осталих али се не могу сложити да то исто важи и за мушки пол. Поготово када се ради о оним пегавим британским мушкарцима које наше жене не би ни помирисале  ;D

У нашим крајевима се брунети генерлано сматрају привлачнијим партнерима од блондина. То нарочито важи за период док медији са запада нису остварили велики утицај на наше јавно мнење. Када жута раса завлада светом, све девојке широм света ће да уздишу за успешним косооким типовима високим метар и жилет пошто ће бити најдоминантини у медијском простору.  8)

Укратко... у свим студијама овог типа постоји велика концентрација нарцисоидности која је опет производ егоизма. Смем да се кладим у 100 евра да је аутор текста плавоок  ;D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Септембар 03, 2014, 06:20:14 пре подне
Све је то врло дискутабилно. Много тога зависи од локалне културе а култура је релативан појам. Да не говоримо о личним афинитетима појединаца.

Ово су врло субјективне опсервације. Можда се и могу сложити са хипотезом да су плавооке жене често привлачније од осталих али се не могу сложити да то исто важи и за мушки пол. Поготово када се ради о оним пегавим британским мушкарцима које наше жене не би ни помирисале  ;D

У нашим крајевима се брунети генерлано сматрају привлачнијим партнерима од блондина. То нарочито важи за период док медији са запада нису остварили велики утицај на наше јавно мнење. Када жута раса завлада светом, све девојке широм света ће да уздишу за успешним косооким типовима високим метар и жилет пошто ће бити најдоминантини у медијском простору.  8)

Укратко... у свим студијама овог типа постоји велика концентрација нарцисоидности која је опет производ егоизма. Смем да се кладим у 100 евра да је аутор текста плавоок  ;D

I dobio bi tih sto evra :). Alister Mofet je inače dosta kontroverzan lik u britanskoj genetičkoj zajednici. Tvrdio je da je pronašao potomke kraljice od Sabe itd. Zbog njega je skovan pojam "genetička astrologija" pošto se pozadina koju je davao rezultatima često graničila sa maštom. Ovde je par linkova, ako neko ima višak vremena i hoće da se upozna sa njegovim profilom. No ovo istraživanje mi se učinilo naučno bolje urađenim, pa sam ga zato i prenio. A i da neki momak može devojci da kaže:"Vidiš? Nisi ništa posebno."

http://www.nature.com/news/the-right-to-speak-out-1.12758
http://genomesunzipped.org/2012/12/exaggerations-and-errors-in-the-promotion-of-genetic-ancestry-testing.php
http://www.independent.co.uk/news/uk/gingers-face-extinction-due-to-climate-change-scientists-warn-9590054.html
http://cruwys.blogspot.com/2014/01/britainsdna-bbc-and-eddie-izzard.html
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21687013

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Септембар 03, 2014, 05:54:21 поподне
ту постоји још једна мала "цака". Очигледно се осећа његово усхићење када говори о плавооким боговима на кинеским цртежима. Трик је у томе да су блондини (по свему судећи) сматрани блиским боговима због њиховог фенотипа различитог од до тада постојећег. Та нарцисоидност се врло често среће и поготово је изражена у срединама где су блондини у већини. Они себе генерално сматрају вишом расом од свих осталих. Негативне резултате тог облика егоизма можемо видети из бројних примера у прошлости.
 Ето какав утицај може да има једна мутација која смањује количину меланина  :o На исти начин са звничним научним сазнањима, црнци би белце могли да називају дегенерицима  ;D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Септембар 03, 2014, 09:20:04 поподне
Istina. Vidi se da su Škoti i pored svega Britanci :D. To je taj elitistički stav da britanski džentlmen, gde god da se pojavi donosi prosvećenost i napredak.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Септембар 05, 2014, 09:05:26 поподне
Hrvati će izvršiti genetsku analizu ostataka velikodostojnika iz 8-10 veka:

http://sibenskiportal.hr/2014/09/05/vacani-dnk-analiza-posmrtni-ostaci-iz-starohrvatskog-groba-na-putu-za-veliku-britaniju/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Септембар 05, 2014, 09:25:15 поподне
Hrvati će izvršiti genetsku analizu ostataka velikodostojnika iz 8-10 veka:

http://sibenskiportal.hr/2014/09/05/vacani-dnk-analiza-posmrtni-ostaci-iz-starohrvatskog-groba-na-putu-za-veliku-britaniju/

Занимљиво, само се бојим да ту неће бити Y днк. Мада ко зна...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Септембар 05, 2014, 09:49:48 поподне
Занимљиво, само се бојим да ту неће бити Y днк. Мада ко зна...

Ja se nadam da hoće, pošto su spomenuli da im je cilj da genetskim putem odrede kretanje stanovništva i poreklo Hrvata. Tako da im ostaje ili autosomalna DNK ili (nadam se) Y DNK. Bio je prilog u Dnevniku 2 HRT-a, širi od teksta koji prenosim, ali ga nisam uspeo pronaći na internetu. Rezultati se očekuju za 6-12 meseci (sitnica). I napomenuli su da je jako skupo.  :-[

Negde sam pročitao, pre mesec dva dana da Genografski projekat Nacionalne geografije pokreće novi projekat koji bi imao za cilj istraživanje drevne DNK. Valjda će i od toga biti nešto.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Септембар 05, 2014, 10:47:54 поподне
Hrvati će izvršiti genetsku analizu ostataka velikodostojnika iz 8-10 veka:

http://sibenskiportal.hr/2014/09/05/vacani-dnk-analiza-posmrtni-ostaci-iz-starohrvatskog-groba-na-putu-za-veliku-britaniju/

Јеси ли запазио да овај Марио Новак, који говори у овом новинском тексту, јесте један од аутора оног рада на који је Синиша јутрос указао (само му тамо у афилиацији стоји School of Archaeology, University College Dublin, док му у новинском тексту стоји Institut za Antropologiju u Zagrebu)?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Септембар 05, 2014, 11:10:22 поподне
Ja se nadam da hoće, pošto su spomenuli da im je cilj da genetskim putem odrede kretanje stanovništva i poreklo Hrvata. Tako da im ostaje ili autosomalna DNK ili (nadam se) Y DNK. Bio je prilog u Dnevniku 2 HRT-a, širi od teksta koji prenosim, ali ga nisam uspeo pronaći na internetu. Rezultati se očekuju za 6-12 meseci (sitnica). I napomenuli su da je jako skupo.  :-[

Negde sam pročitao, pre mesec dva dana da Genografski projekat Nacionalne geografije pokreće novi projekat koji bi imao za cilj istraživanje drevne DNK. Valjda će i od toga biti nešto.

Скупо је за нас, али није превише скупо за оне на западу. А ја добро знам како ствари функционишу (информације из прве руке од колега биолога, хемичара и физичара). Западњаци хоће да у својим лабораторијама обраде ваше узорке, или чак и да вас пусте да их тамо сами обрадите, једино што траже је да их допишете као ауторе на научне радове који ће на основу тога бити публиковани. Тако функционише и овде код нас - онај ко је руководилац лабораторије пустиће вас да тамо радите ако га допишете на рад. Зато и радови у овим областима имају толико много аутора. У српској научној јавности дoбро је познат научни рад из физике са 1967 аутора, где је главни део истраживања обављен у CERN-у (http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=915166).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Септембар 06, 2014, 08:27:55 пре подне
Скупо је за нас, али није превише скупо за оне на западу. А ја добро знам како ствари функционишу (информације из прве руке од колега биолога, хемичара и физичара). Западњаци хоће да у својим лабораторијама обраде ваше узорке, или чак и да вас пусте да их тамо сами обрадите, једино што траже је да их допишете као ауторе на научне радове који ће на основу тога бити публиковани. Тако функционише и овде код нас - онај ко је руководилац лабораторије пустиће вас да тамо радите ако га допишете на рад. Зато и радови у овим областима имају толико много аутора. У српској научној јавности дoбро је познат научни рад из физике са 1967 аутора, где је главни део истраживања обављен у CERN-у (http://www.vreme.rs/cms/view.php?id=915166).

Dobar rad, čim ima toliko stručnjaka koji su radili na njemu.  :) No, takav stav bi bio vrlo koristan za nas, ustvari za istraživanja i otkrivanje naučnih činjenica. Oni imaju kapacitet za istraživanja,  mi imamo materijal. Da li je jedini problem u profesionalnoj aroganciji, stvarno mi nije jasno. Znam da naši arheolozi sarađuju sa kolegama iz inostranstva, sa prestižnih univerziteta. Valjda im ne bi bio problem da dovedu nekog stručnjaka za arheogenetiku. Po principu "Ideje naše, pare vaše". Oni i inače imaju dosta projekata koji se tiču balkansko-anadolskog koridora, šteta bi bilo ne uklopiti se u njih.

Mario Novak je bio predstavljen kao stručnjak Instituta za antropologiju u prilogu HRT. Verovatno je dobar. Momak je u svakom slučaju mlad, a po njemu se vidi, i ambiciozan, tako da će verovatno imati još istraživanja koji se tiču našeg prostora. A pošto je to i moja želja, što više istraživanja ovog prostora, napred Mario. Hrvati su uspeli razviti kulturu takvih istraživnja u svojim naučnim krugovima, dok kod nas to nekako kasni.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Октобар 01, 2014, 10:57:35 пре подне
Za ljubitelje Bel Bejker kulture, vesti iz Poljske (na kraju teksta imate link prema još jednom zanimljivom tekstu):

http://www.archaeology.org/news/2556-140930-poland-bell-beaker
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: robert w. Новембар 21, 2014, 12:14:47 поподне
Genetika u stripu. Moderan čovek i njegov rođak neandertalac

http://www.scientificamerican.com/article/mind-in-pictures-neandering-genes/?WT.mc_id=SA_TBT
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Децембар 12, 2014, 08:20:35 поподне
Шта ваши ножни прсти откривају о вашем пореклу?

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/518587/Sta-vasi-nozni-prsti-otkrivaju-o-vasem-poreklu

Интернетом већ месецима кружи интересантна фотографија. Наиме, реч је о томе да на основу облика стопала и величине прстију можете одредити који су ваши корени и порекло.

(http://cdn.doznajemo.com/wp-content/uploads/2013/06/Foot-Roots.jpg?26eb65)

Тешко је рећи колико је овај тест научно утемељен. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Децембар 13, 2014, 11:07:02 пре подне
Шта ваши ножни прсти откривају о вашем пореклу?

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/518587/Sta-vasi-nozni-prsti-otkrivaju-o-vasem-poreklu

Интернетом већ месецима кружи интересантна фотографија. Наиме, реч је о томе да на основу облика стопала и величине прстију можете одредити који су ваши корени и порекло.

(http://cdn.doznajemo.com/wp-content/uploads/2013/06/Foot-Roots.jpg?26eb65)

Тешко је рећи колико је овај тест научно утемељен. :)

Била је једном ова слика на 9gag-у, и један Кинез у коментарима напише: "Иггледа да сам ја Грк."  :D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Децембар 13, 2014, 11:24:03 пре подне
Била је једном ова слика на 9gag-у, и један Кинез у коментарима напише: "Иггледа да сам ја Грк."  :D

 :D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Децембар 21, 2014, 11:14:56 пре подне
На локалитету "Јеринин град" пронађене ископине које указују на присуство Гота, или Словена. Помиње се и mtDNA:

http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/519364/Tajanstveni-simboli-i-skeleti-kod--Valjeva/print
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Децембар 21, 2014, 11:37:09 пре подне
На локалитету "Јеринин град" пронађене ископине које указују на присуство Гота, или Словена. Помиње се и mtDNA:

http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/519364/Tajanstveni-simboli-i-skeleti-kod--Valjeva/print

U5a2a - ова мтДНК је према расположивим подацима тренутно забележена код само једне особе с ових простора. У питању је ГУЈБИЋ из Старог Града на отоку Хвару. Заправо, особа је поуздано U5, али се због постојећих мутација основано претпоставља да је у питању U5a2a. Потребно је урадити потпуни мт-ДНК тест.
Што се тиче саме U5 хаплогрупе на простору бивше Југославије, има је 10,1% на основу 178 до сада прикупљених узорака, и друга је по бројности. Може се рећи да је U5 хаплогрупа врло значајна међу Славенима и Балтицима, чак се огранак U5a1a везује и за мушку R1a. Претпоставља се да је U5 староседелачка мт хаплогрупа у Европи, из палеолитског доба, да је у то време била чврсто повезана са кромањонском I (y-DNA) и временом асимилована од стране R1a ловаца.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Đorđo Јануар 06, 2015, 10:58:48 пре подне
OTKRIĆE ARHEOLOGA I Vizigoti živeli u Jerininom gradu kraj Valjeva

http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/524275/OTKRICE-ARHEOLOGA-I-Vizigoti-ziveli-u-Jerininom-gradu-kraj-Valjeva
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Јануар 19, 2015, 09:11:51 поподне
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/

ДНК тестови срушише мит о порекло једног шкотског клана: ипак нису потомци одбеглог ирског принца из 11. века.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 19, 2015, 09:40:58 поподне
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/

ДНК тестови срушише мит о порекло једног шкотског клана: ипак нису потомци одбеглог ирског принца из 11. века.

Клан је клан, али шта кад помоћу днк теста откријеш да не припадаш линији лордова у којој си рођен, а да се невјерство десило у посљедње четири генерације, као што је био случај са једним тестираним у студији днк поријекла Ричарда III. Па се тестирај...

http://www.nature.com/ncomms/2014/141202/ncomms6631/full/ncomms6631.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Јануар 19, 2015, 09:44:23 поподне
Клан је клан, али шта кад помоћу днк теста откријеш да не припадаш линији лордова у којој си рођен, а да се невјерство десило у посљедње четири генерације, као што је био случај са једним тестираним у студији днк поријекла Ричарда III. Па се тестирај...

http://www.nature.com/ncomms/2014/141202/ncomms6631/full/ncomms6631.html

И Наполеонови тако прођоше.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Јануар 27, 2015, 04:52:12 поподне
(http://siberiantimes.com/PICTURES/SCIENCE/Princess-Ukok-face-restored/inside%20three%20faces%20together.jpg)
Сибирска принцеза Укок са Алтаја. Не знам колико је поуздано, али јесте занимљиво.

http://siberiantimes.com/science/casestudy/features/f0052-face-of-tattooed-mummified-princess-finally-revealed-after-2500-years/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Фебруар 13, 2015, 11:28:10 пре подне
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/534450/Srednjoskolac-iz-Novog-Sada-resio-enigmu-iz-sestog-veka?ref=vi
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Март 01, 2015, 01:12:34 поподне
Кина: Пронађени остаци човјека који се не уклапају у до сада прознате врсте.
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=49299
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Март 06, 2015, 12:12:29 поподне
http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/539881/MAPA-JEZICKE-SEOBE-Fosili-otkrivaju-kako-su-nastali-evropski-jezici
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Март 10, 2015, 06:51:53 поподне
http://www.vestinet.rs/pogledi/verovali-ili-ne-u-turskoj-zivi-9-miliona-srba
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 18, 2015, 01:33:46 поподне
Како генетика (мтДНК) показује да сви воде порекло од једне жене:

https://www.youtube.com/v/3tzSS19NF3k#t=548
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Март 18, 2015, 09:21:02 поподне
http://www.nature.com/articles/nature14230.epdf?referrer_access_token=e0zs_SSGt4_J6cFZcmy5J9RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0MiE0_B2kFTYAb64eH_EPxJeiJzg7Mfl6MEBC6p_EUzUqwIFqlUHKO-31FikkNDRjGG5S_leAcLOZABnh3-jYbwFU7MPPugrFKf6rXbe_gX1sbJ_E3T1qQWGne_h9XOgqj7aeiFPKoFOAabFOBJH48L&tracking_referrer=www.bbc.com

Британска ДНК.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 20, 2015, 04:03:54 поподне
Како мутације утичу на гене и будућност човечанства:

https://www.youtube.com/v/Rid0_5-G1g4
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Март 25, 2015, 12:41:08 поподне
Ријешена мистерија настанка живота?
http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=49836
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Вучина Март 25, 2015, 03:45:40 поподне
European Invasion: DNA Reveals The Origins Of Modern Europeans

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/european-invasion-dna-reveals-origins-modern-europeans
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Лепеничанин Март 30, 2015, 08:25:55 пре подне
Исланд је далеко....

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/546423/NACIONALNI-PROJEKAT-Island-proucio-DNK-cele-nacije-i-rizike-od-dobijanja-razlicitih-bolesti

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Март 30, 2015, 12:37:10 поподне
Исланд је далеко....

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/546423/NACIONALNI-PROJEKAT-Island-proucio-DNK-cele-nacije-i-rizike-od-dobijanja-razlicitih-bolesti

Исланд йесте далеко, али су наши тупаци близу...

Не могу вѣровати ко све пише чланке за новине, у овом случайу за наводно "наш", а у стварности нѣмачки, латиничарски и мужеложнички лист BLIETZ, у койем йе наше писмо забрањено.

Како то срачунаше да йе њихов "послѣдњи мушки прѣдак" живѣо прѣ 239 тисушт година? А како су се од тада размножавали? Безполно, калемљењем? Или су имали само матере? Има ли "наш" новинар мозга у глави када пише овакве глупости? И његов нѣмачки газда уредник то допуштайући?

И шта му ово значи "osam procenata populacije nema sve kopije gena"? Очито да ни сам не зна шта пише те прѣводи са странога йезика без икаквога разумѣвања.

Али, битно йе да се "наш" врли чланкописац из BLIETZ-a може похвалити добрим познавањем енглескога, када већ не може разумом, знањем и образовањем.
Те од туда бройне непотрѣбне стране рѣчи:
"generaciju", "kombinovali", "nacije", "preventivnim mastektomijama", "tima", "projekta", "procenata populacije", "kopije", "anonimni"

Па се труди што више мѣшати срПски са енглеским како би у очийу лаковѣрних читалаца изгледао мудрийи и образованийи него што йесте.
Уз то простак се нѣйе ни потрудио прочитати написано како би отклонио куцачке грѣшке него пушта чланак са рѣчйу "janika" умѣсто "jajnika".

Далеко ћемо као народ и држава стићи када ни овакви простаци стварайу явно мнење и уче не. Боље би било да чува овце на Старой Планини. Био би тако кориснийи. Ионако нема ко чувати овце па морамо и чобане увозити.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 30, 2015, 01:51:51 поподне
(Чланак о генетици - први део)
Dr. Rob Carter, PH.D. in marine biology
ЈOURNAL OF CREATION 25 (2) 2011
PDF: http://tinyurl.com/p4r8dct


МУТАЦИЈЕ И ГЕНЕТИКА:
Да ли мутације могу створити нову информацију?



На исти начин као што врсте нису статичне (непроменљиве), тако нису ни геноми. Мењају се током времена; понекад случајно, понекад преко унапред испланираних стаза, а понекад према упутству из већ постојећих алгоритама. Без обзира на извор, склони смо да називамо ове промене "мутацијама".

Многи еволуционисти користе постојање мутације као доказ за дугорочну еволуцију, али примери који они наводе ни издалека не одговарају захтевима њихове теорије. Многи креационисти тврде да мутације нису у стању да произведу нове информације. Конфузија око дефиниција има баш доста, укључујући и аргуменате о томе шта представља мутацију и дефиницију "биолошке информације". Еволуција захтева постојање процеса за настанак нових информација из ничега. Ипак, у геному који ради у најмање четири димензије и који је препун мета-информација (информације о информацији), евентуалне промене су снажно прописане. Могу ли мутације производити нове информације?
Да, у зависности од тога шта подразумевате под "нове" и шта подразумевате под "информације". Могу ли мутације да изазову еволуцију живота на Земљи? Не!


(http://i59.tinypic.com/14tsaw9.jpg)          (http://i59.tinypic.com/dwcq48.jpg)
Мутације су познате по штети коју праве, као ова код  "чупавог папагаја" ("Feather-duster budgie" - http://budgiesareawesome.blogspot.com/2011/04/super-rare-mutation-feather-duster.html), што резултира деформисаним перјем код овог папагаја (http://en.wikipedia.org/wiki/Budgerigar). Међутим, неке генетске промене су изгледа изпрограмиране да се десе, стварајући различитости и помагајући организмима да се прилагоде. Да ли је ово "нова информација"?


Фраза "Мутације не могу да створе нове информације" готово да је мантра међу неким креационистима, али ја се са том изјавом не слажем. Еволуционисти имају низ одговора на ту идеју, иако већина има погрешно образложење. Већина еволуционистичких одговора показује неразумевање сложености генома. Ја ћу доле објаснити зашто верујем да је геном осмишљен да ради у најмање четири димензије и зашто то изазива тешкоће за еволуционистичка веровања о настанку нових информација.

Други проблем, посебно присутан међу еволуционистима (али и креационисти, укључујући и мене, нису имуни), је недостатак разумевања локације биолошке информације. Већина људи обично мисле да је ДНК ("геном") место за складиштење информација. Иако је то свакако локација огромне количине информација, тај поглед усмерен само на ген игнорише информацију која је првобитно пројектована у првостворене организме. Архитектура ћелије, укључујући ћелијски зид, једро, под-ћелијске одељке и безброј молекуларних машина, не потиче из ДНК, већ је створена одвојено и заједно са ДНК. И не може да постоји једно без другог. Овај тако велики, још неизмерени, део биолошке информације борави у живим организмима ван ДНК. Када се узме поглед центриран на организам то мења дебату драматично .
Ипак, поглед центриран на организам на крају укључује Божју стваралачку генијалност, у коју не можемо проникнути и одмах ћемо наићи на на "зид непрорачунљивости". Из тог разлога, у остатку овога чланка, ја ћу се фокусирати на један подскуп биолошке и генетске информације.

Трећи проблем укључује чињеницу да је Дарвин заправо писао о две различите идеје, оно што ја волим да називам његовом посебном и главном теоријом еволуције (описано у наставку). Креационистичке реакције против еволуције уопштено су довеле до неког погрешног разумевања мноштва промена које можемо очекивати у живим организмима током времена. Постоје три основна идеја које бих ја волео да представим у овој дискусији:
1) На исти начин као што Бог није био ограничен на стварање статичких врста, тако Бог није био ограничен на стварање статичког генома;
2) Бог је можда поставио интелигентно дизајниране генетске алгоритме у геном врста које је створио, које узрокују промене у генетском информацијом или чак стварају “нове”информације;
3) Бог могао ставити осмишљену информацију у компресованом облику у геном, која ће се касније распаковати и бити виђена као  “нова”информација.


Шта је мутација?

"Мутација" је промена у ланцу ДНК. Мутације могу бити лоше или (теоретски) добре, али све укључују неку промену у низу слова (базних парова) у геному. Једна мутација може бити једноставна као замена једног слова (нпр. C промењено у T) или убацивање или брисање неколико слова. Ове једноставне мутације се дешавају у већини. Мутације могу такође бити сложене, као брисање или дуплирање читавог гена, или чак масивне замене милиона базних парова руке хромозома.

Морамо да направимо разлику између мутације и "дизајниране варијације".

Не верујем да су све тренутне људске генетске разлике због мутација. Морамо да направимо разлику између мутације и "дизајниране варијације". Постоји огроман број разлика у једном слову између људи, и то највише деле све народне групе.
Ово указује да је велики део разноврсности, које су пронађене међу људима, дизајниран: Адам и Ева си носили значајну количину разноликости; та различитост је била добро заступљена у Нојевој барци и код становништва код Вавилона одмах после потопа, а после-вавилонске групе народа су биле довољно велике да пренесу већи део варијација које су биле присутне код Вавилона. Међутим, већину брисања (око 90%) не деле различите људске подгрупе.
Ово указује да је до значајног броја брисања дошло у људском геному, али после Вавилонске куле. Брисања очигледно нису дизајниране варијације и представљају пример брзог геномском пропадања. Исто се може рећи и за ДНК уметке, али они су око 1/3 чести као брисања исте величине. Свеприсутност великог броја јединствених брисања у разним људским субпопулацијама широм света је доказ брзе ерозије или оштећења генетске информације, путем мутације.


Шта је ген?

Технички, "ген" је комад ДНК који кодира протеин, али модерна генетика је открила да се различити делови различитих гена користе у различитим комбинацијама за производњу протеина, тако да дефиниција, на тренутак, мало виси у ваздуху. Већина људи, укључујући и научнике, користите "ген" да означе две различите ствари:
-комад ДНК који кодира протеин, или
-особине
Ово је важна разлика коју треба имати на уму.


Шта је информација?

Ово питање, "Шта је информација", је стварна суштина аргумента, али термин "информација" је тешко одредити. Када се баве овом темом, еволуционисти у већини случајева користе статистичку меру која се зове "Шенонова информација" (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B5). Ово је концепт измишљен од стране блиставог електронског инжењера Клода Шенона средином 20. века, који је покушао да одговори на питање о томе колико података се могло збити у радио таласе или прогурати кроз жицу. Упркос општој употреби, Шенонове идеје о информацији имају мало везе са биолошком информацијом.

Пример за то: прелепа изрезбарена керамичка ваза се може описати прилично лако. Све што неком треба је опис материјала и локација сваке ивице и облине у тродимензионалном простору. Ипак, скупоцена ваза прилично лако може бити разбијена у безвредну гомилу песка. Ако неко жели да ту гомилу песка састави опет у вазу тачно онакву каква је била, огромна количина Шенонове информације би била потребна да опише облик сваког зрна као и место и оријентацију за постављање зрнаца у гомили. Шта има више "информација", гомила песка или оригинална ваза у коју је била смештена огромна количина сврсисходног дизајна? То зависи од тога коју дефиницију информације неко користи!

Биолошки систем

(http://i61.tinypic.com/bhj5v7.jpg)
Слика 1. Биолошки систем се дефинише да садржи информацију онда када се примети да садржи
свих пет следећих хијерархијских нивоа информације: статистика (изостављена због једноставности),
синтакса, семантика, прагматика и апобетика.

                                                                                                                                                         

У осталим дефиницијама "информације", гомила песка се може описати врло лако са само неколико статистичких мера (нпр. просечна величина зрна, маса песка, угао мировања). У овом смислу, било која независна гомила песка може бити иста са овом, за практичну примену. Ово је суштина коришћења информација од стране Земанског, али ово има мало везе са биолошком информацијом, за биологију није лако генерализовати, и било који такав покушај би дао бесмислене резултате (нпр. статистичка мера просечне брзине хемијске реакције посредством неког ензима не каже ништа о пореклу информације потребне за производњу тог ензима).

Није лако доћи до дефиниције "биолошке информације", и то компликује дискусију о томе да ли мутација има моћ да створи информацију. Међутим, пионири у овој области, укључујући Гита (http://en.wikipedia.org/wiki/Werner_Gitt) и остале, су дискутовали о овом проблему опширно, тако да није потребно да се овде опет износе сви аргументи. Ја ћу следити Гита и дефинисати информацију као, "... кодирану, симболично представљену поруку која преноси очекивану радњу, намену и сврху", и изјавићу да је "информација увек присутна када је свих следећих пет хијерархијских нивоа примећено у систему: статистика, синтакса, семантика, прагматика и апобетика (слика 1)". Иако можда не одговара свим врстама биолошке информације, верујем да се Гитова дефиниција може користити у расправци која је у главном фокусу овог чланка - потенцијалне промене у генетској информацији.


Могу ли мутације створити информацију?

Сада се можемо обратити ка главном питању: "Могу ли мутације створити нову генетску информацију?"

1) Бог није био ограничен на стварање статичких генома, исто као што Он није био ограничен на стварање фиксираних врста. У 19. веку Дарвин се одупрео против популарне идеје да је Бог створио све врсте у њином садашњем облику. Библија не учи "фиксираност врста", наравно; ова идеја је дошла из учења старијих научника и филозофа, која су пре свега била укорењена у списима Аристотела. Данас, већина креациониста нема проблема са нефиксиранашћу врста. Еволуционисти константно покушавају да нас погрешно представе да верујемо у статичност врста, упоређивајући нас са људима који су веровали да је земља равна, али обе ствари су историјски митови. Већина људи кроз историју је веровала да је земља округла, и било је креациониста, попут Карла Линеа и (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5) Едварда Блајта (http://en.wikipedia.org/wiki/Edward_Blyth), који су пре Дарвина веровали да се врсте могу променити (мада не изнад одређене границе). Ево важног питања: ако се врсте могу променити, шта је са њиховим геномима?

Изгледа да је Бог пројектовао у живот способност да може да мења ДНК. Ово се дешава кроз хомологни прелазак, скакањем гена (ретротранспозони - http://sr.wikipedia.org/wiki/Transpozon, аритметичко логичке јединице, итд.) и другим средствима (укључујући насумичне ДНК правописне грешке генерално назване  "мутацијама"). Боргер је сковао фразу, "генетски елементи који изазивају варијације" (ГЕИВ) да опише интелигентно дизајниране генетске модуле које је Бог можда ставио у геноме живих бића да изазивају промене на ланцу ДНК (Слика 2).

     (http://i58.tinypic.com/2w6ii5j.jpg)
Слика 2. Шематски приказ централне улоге коју би могли да играју
"интелигентно-дизајнирани" ГЕИВ-ови у проузроковању догађаја
(варијације, прилагођавања и настајања нове врсте), у геному
живих бића, који ће изазвати промене ДНК.
Доњи део: ГЕИВ-ови могу да директно мере производ (морфо)генетичких
алгоритама због ефекта позиције.
Горњи део: ГЕИВ-ови који се налазе на различитим хромозомима могу бити
резултат догађаја настајања нове врсте, јер њихови хомологни низови
олакшавају хромозомска премештања и
друга велика преуређивања кариотипа.

                                                                                                               

2) Креационисти се чврсто држе за то да геноми нису статични и да ДНК низ (ланац) може да се промени током времена, али такође наводе да су неке од тих промена контролисане генетским алгоритмима који су уграђени у саме геноме. Другим речима, нису све промене насумичне и велики део генетске "информације" је алгоритмалан. Ако дође до промене у ДНК кроз интелигентно осмишљен алгоритам, чак и алгоритам осмишљен да направи насумичне, али ограничене, промене, како то зовемо? Мутација је првобитно просто значила "промена", али данас носи доста додатног семантичког пртљага. Можемо ли рећи да механизам осмишљен од Бога да створи различитости током времена у оквиру врсте може бити узрок "мутације", са својом конотацијом непромишљене случајности? Уствари, постоји доста доказа да су неке мутације поновљиве (то је, не у потпуности насумично) (слика 3). То указује на присуство неког геномског фактора који је дизајниран да контролише смештај мутације, најмање у неким случајевима. Ако то нешто изазива намерну промену на ДНК, да ли то зовемо "мутације" или "интелигентно пројектоване промене у ланцу ДНК"? Наравно, насумичне мутације се и даље догађају, а оне су већином због стопе грешака код ДНК копирања и система за поправљање ДНК.

(http://i62.tinypic.com/15z09ox.jpg)
Слика 3. Постоје значајни докази да неке мутације нису случајне. На пример мутације у нуклеотидном низу ексона 10 (http://sr.wikipedia.org/wiki/Ekson) од ГУЛО гена(http://sr.wikipedia.org/wiki/L-gulonolakton_oksidaza) и псеудогена (http://sh.wikipedia.org/wiki/Pseudogen) код бројних врста. У овој илустрацији нису приказане позиције са истим нуклеотидима у свим организмима. Делеција (http://sh.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B0) на позицији 97 (означена са *) у овом псеудогену је обично уздигнута као крајњи доказ да људи и велики мајмуни имају заједничког претка. На први поглед, ово може изгледати као веома јак доказ заједничког порекла. Међутим, након испитивања великог броја организама, постаје очигледно да је место 97 уствари жариште за не-случајне мутације.
                                                                                                                                                                                                                   

3) Може постојати знатна количина информација, смештена у геному, у компресованом скривеном облику. Када се оваква информација се распакује, дешифрује, открије, или размрси (назовите то како хоћете), то се не може користити као доказ за еволуцију, јер је информација већ била смештена у геному.

Узмите информацију коју је Бог ставио у Адама и Еву. Еволуциониста гледа било које ДНК разлике као резултат мутације, али Бог је могао да стави значајну количину осмишљене варијације директно у Адама и Еву. Постоје милиони места у људском геному који се разликују од особе до особе, већина ових варијација је подељена међу свим популацијама, и већина ових варијабилних положаја имају две заједничке верзије (А или G, Т или C, итд). Највећи део ових би требало да је смештено тамо где је Бог користио савршено прихватљива алтернативна очитавања приликом стварања човека. Ово нису мутације!

Уграђене алтернативе које је Бог ставио у Адама и Еву су ишкрабане временом, и нове особине (чак и многе добре које раније нису постојале) могу изникнути током овог процеса. Како? Један начин је кроз процес назван "хомологна рекомбинација". Људи имају две гарнитуре хромозома. Рецимо одређени део једног од Адамових хромозома #1 иде "GGGGGGGGGGG" и кодови за зелено нешто-или друго. Други примерак хромозома 1 иде "bbbbbbbbbb" и кодови за нешто плаво-или друго, али плаво је рецесивно. Неко са једним или два примерка хромозома са само G ће имати зелено нешто-или друго. Неко са два примерка хромозома са само b ће имати плаво нешто-или друго. У раној популацији, око три четвртине људи би имало зелену верзију и око једне четвртине би имало плаву верзију.

Како онда овај процес производи нове особине? Хомологни хромозоми су рекомбиновани са једне генерације на другу кроз процес који се назива "размена" ("crossing over" - http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80). Ако се "кросинг овер" десио усред ове секвенце, можемо добити онај са "GGGGGbbbbb" који изазива производњу нечег љубичастог-или другог. Ово је потпуно нова ствар, нова особина никада пре виђена. Ово је резултат промене у секвенци ДНК и нећемо бити у могућности да кажемо разлику између овог "кросинг овер" догађаја и "мутације" док не уврстимо део ДНК у питање. Тако, нове особине (понекад погрешно или уобичајено називане "генима") могу настати кроз хомологну рекомбинацију. Али ово није мутација. Рекомбинација је део интелигентно дизајнираног генома и обично само открива информацију која је претходно упакована у геном од стране Главног Дизајнера (такође може открити нове комбинације мутација и осмишљене разноврсности). Такође, рекомбинација није насумична,  тако да постоји граница у количине нових особина које могу доћи на овај начин.




(наставак испод)

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Лепеничанин Март 30, 2015, 01:54:07 поподне
Превод са енглеског вероватно обезбеђује машина, а овакве чланке у новине мећу такозвани "копачи" за вестима, најслабије плаћена категорија "новинара".

Имао сам прилике да упознам неке "копаче". То су људи запослени на сајтовима, значи у електронским медијима, какав је и сајт Блица. Власник сајта је бивши шеф ЦИА (није исти формални власник сајта и штампаног издања). Они обично не истражују ништа него само са, од стране мудријег руководства, унапред одабраног сајта скину и "преведу" садржај. Уколико су и били паметни, такав рад их заглупљује, па не вреди ни љутити се на њих.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 30, 2015, 02:06:21 поподне
(први део изнад)


                                                                                                                                                                                                                     

Dr. Rob Carter, PH.D. in marine biology
ЈOURNAL OF CREATION 25 (2) 2011
PDF: http://tinyurl.com/p4r8dct



МУТАЦИЈЕ И ГЕНЕТИКА:
Да ли мутације могу створити нову информацију?
(Чланак о генетици - други део)



Лоши примери које користе еволуционисти

Прилагодљиви имунитет (http://sr.wikipedia.org/wiki/Adaptivni_imunski_sistem)

Имам проблем да нешто попут адаптивног имунитета, који укључује промене у циљу да одређени скуп гена ствара нова антитела, називам "мутацијом". Адаптивни имуни систем је често представљен од стране еволуциониста као пример како "нови" гени (особине) бивају произведени мутацијом. Овде имамо пример једног механизма који узима модуле ДНК и онда прешкраба те модуле на сложене начине у циљу да производе антитела за антигене (http://sh.wikipedia.org/wiki/Antigen) којима организам никад није био изложен. Ово је најбољи пример интелигентног дизајна.
ДНК промене у адаптивном имунитету се јављају само на контролисан начин у само ограниченом броју гена у ограниченом подскупу ћелија које су само део имуног система, и ове промене нису наследне. Према томе, доказ за еволуцију пада право на главу.

Дуплирање гена

Дуплирање гена се често наводи као механизам за еволуционог напретка и као средство за производњу "нове" информације. Овде је ген дуплиран (преко неколико могућих начина), искључен преко мутације, мутиран током времена, поново укључен преко различите мутације, и бум, настала је нова функција.

Људи који користе ово као аргумент нам никада неће рећи потребну стопу дуплирања, нити колико бисмо могли очекивати да видимо дуплираних али "успаваних" гена у датом геному, нити потребну стопу укључивања и искључивања, нити вероватноћу да настане нова функција у "успаваном" гену, нити како ће ова нова функција бити уклопљена у већ сложени геном организма, нити стопу по којој би се очекивало да се успавана-тиха ДНК ("ДНК смеће“) изгуби – насумично (генетички дрифт - http://sh.wikipedia.org/wiki/Geneti%C4%8Dki_drift) или кроз "природну селекцију". Ови бројеви нису пријатељски према теорији еволуције, и математичке студије које су покушале да проучавају то питање су налетеле на зид невероватности, чак и када су покушали да образују једноставне промене. О сличним математичким проблемима је расправљао Мајкл Бихи у његовој књизи, "Ивица еволуције". Уствари, делеције или мутације које изазивају губљење функције су за корисне гене изненађујуће уобичајне. Зашто би ико очекивао да ген остане деактивиран милион година или више, док се несигурна нова функција развија?

Али ситуација са дуплирањем гена је чак још компликованија него ово. Дејство гена често зависи од броја копија. Ако се појави организам са додатним копијама одређеног гена (http://oi59.tinypic.com/eiqx61.jpg), можда неће бити у стању да контролише изражај тог гена и  десиће се неравнотежа његове физиологије, смањујући његове способности (нпр. тризомија(http://oi62.tinypic.com/33ufkly.jpg) изазива абнормалности као што је Даунов синдром због тог броја гена). Пошто је копија врста информације, и пошто се зна да се варијације код броја копија јављају (чак и међу људима), ово је пример мутације која мења информацију. Приметите да нисам рекао "додаје" информацију, него "мења". Исто тако, дуплирање гена је обично, мада не увек, лоше. У случајевима у када може да се јави без оштећења организма, потребно се запитати да ли је ово заиста додавање информације. Чак и боље од тога, да ли је ово врста додавања која је потребна за еволуцију? Не, није.

Чак и ако се открије пример нове функције која произилази из дуплирања гена, функција новог обавезно мора бити у вези са функцијом старог, као што је нова, али слична катализа крајњег производа ензима. Нема разлога да се очекује другачије. Нове функције које настају кроз дуплирање нису немогуће, али оне су готово немогуће, и оне постају све више и више немогуће са сваким степеном промене потребне за развој сваке нове функције.

Деградирана информација

Постоје обилни примери у еволуционистичкој литератури у којој се генетска деградација користи у покушају да се покаже повећање информације током времена. Примери укључују: српасту анемију (http://sh.wikipedia.org/wiki/Srpasta_anemija - која даје отпорност на паразите маларије производећи деформисане молекуле хемоглобина), варење аеробног цитрата од стране бактерија (http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8_%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%B5%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%98%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8 - што укључује губитак контроле нормалног анаеробног варења цитрата), и варење најлона од стране бактерија (што укључује губитак специфичности супстрата у једном ензиму који се налази на додатном хромозомском плазмиду - http://sh.wikipedia.org/wiki/Plazmid). Пошто сви ти примери укључују пропадање претходних информација, ни један од ових примера није задовољавајући доказ за повећање биолошке сложености током времена.

Мутације које изазивају нове функције

Еволуција захтева такве мутације, али еволуционисти су имали много потешкоћа да изађу са добрим примерима. Адаптивни имунитет, хомологна рекомбинација, отпорност на антибиотике код бактерија, и српаста анемије код људи – све ово је било кориштено као пример , али, као што је горе наведено, сваки од ових примера не испуњава захтеве једне такве мутације. Општи недостатак примера, чак и теоријских примери, нечега што еволуција апсолутно захтева, је јако сведочење против валидности теорије еволуције.


Прави предмет расправе

Развитак нових функција је једина ствар која је важна за еволуцију. Ми не говоримо о малим функционалним променама, него о оним радикалним. Неки организам је морао да научи како да претвара шећер у енергију. Други је морао да научи како да узима сунчеву светлост претвара је у шећере. Трећи је морао да научи како да узима светлост и претвара је објашњиву слику у мозгу. Ово нису једноставне ствари, већ невероватни процеси који укључују више корака, и функције које укључују кружне и/или ултра-сложене стазе које ће бити изабране много пре него што имају прилику да се развију у радни систем. На пример, ДНК без функције је зрела за брисање, и прављење протеина/ензима који немају функцију, док није доступан комплетан пут или нано-машина, је губљење драгоцених ћелијских ресурса. То обилује "кокошка-јаје" проблемима. Шта је настало прво, молекуларна машина звана АТП синтаза (http://sr.wikipedia.org/wiki/H%2B_transportuju%C4%87a_dvosektorna_ATPaza) или протеинске и РНК машине за производњу које се ослањају на АТП (http://sh.wikipedia.org/wiki/Adenozin_trifosfat) да би произвеле АТП-синтаза машину? И најосновнији процеси од којих сав живот зависи не могу бити преузети од већ постојећих система. Да би еволуција радила, они морају настати од нуле, они морају да буду пажљиво уравнотежени и регулисани у односу на друге процесе, и они морају да раде пре него што ће се сачувати.

Рећи да ген може бити копиран, а затим искориштен као прототип за нову функцију није оно што еволуција захтева, због овога не може да објасни радикално нове функционалности. Тако, дуплирање гена не може да одговори на најосновнија питања о историји еволуције. Исто тако, ниједан од уобичајених начина мутације (случајне промене слова, замене, делеције, итд) нема способност да уради оно што еволуција захтева. Дарвин је намамио људе да поверују у теорију еволуције. Он у својој књизи "Порекло врста" даје две одвојене теорије: оно што ја зовем његовом главном и посебном теоријом еволуције. Дарвин користи дуге периоде да покаже како се врсте мењају. То је била Посебна Теорија Еволуције и многи други пре њега су то заговарали, укључујући и неколико креациониста.

Требало му је дуго времена да дође до поенте, али је на крају рекао:
"...Видим да нема ограничења за количину промена...  ...које се могу догодити током дугих периода времена току преко моћи природне селекције."

Ово је била његова Главна Теорија Еволуције, а то је место где је пао, јер није дао никакав прави механизам за те промене и био је неупућен у основне механизме који ће касније бити откривени. Да употребим модерну аналогију, ово би било слично као кад би рекли да мале, насумичне промене у комплексном рачунарском програму могу створити радикално нове софтверске модуле, а да се систем не сруши. Тако да аргумент "могу ли мутације створити нову информацију"  је заиста о мосту између посебних и општих видова еволуције. Да, мутације се могу јавити у живим типовима (врстама), али, не, те мутације се не могу користити да се објасни како су ти типови (врсте) настали на првом месту. Говоримо о два потпуно одвојена процеса.


Изазов мета-информације

Морамо се отарасити наивне идеје да смо разумели геном јер знамо секвенцу линеарног низа ДНК. Уствари, све што знамо је прва димензија од најмање четири у којима геном функционише (1: једнодимензионални линеарни низ слова, 2: дводимензионалне интеракције једног дела ланца са другим, директно или путем РНК и протеинских "пуномоћника"; 3: тродимензионалне просторне структуре ДНК унутар једра, и 4: промене на 1., 2. и 3. димензији током времена). Постоји огромна количина информација упакована у тај геном коју нисмо схватили, укључујући вишеструко истовремено-преклапајуће кодове. Када говоримо о томе могу ли или не могу ли мутације створити нове информације, еволуционисти рутински представљају пренаглашено поједностављени поглед на мутацију, а затим тврде да су решили проблем док машућих руку стоје изнад главног проблема: антагонизма између ултра-сложености и случајне мутације.


Ако је четвородимензионалног геном довољно тешко схватити, такође постоји и огромна количина "мета-података" у геному. Ово је информација о информацији. Ово је информација која говори ћелији како да одржава информацију, како да је среди ако се разбије, како да је копира, како да тумачи шта је ту, како да то користи, када да користи, и како да је пренесе на следећу генерацију. Сво ово је кодирани у том линеарном низу слова и живот не може постојати без тога. Уствари, живот је дизајниран из погледа од врха ка доле, очигледно са мета-информацијом која долази прва. Према брилијантном раду Алекса Вилијамса, да би живот постојао, организми захтевају овакву хијерархију:

    1) савршено чиста биохемија специфична за један молекул,
    2) молекули са специјалном структуром,
    3) функционално интегрисане молекуларне машине,
    4) свеобухватно регулисане, информационо-контролисане метаболичке функције, и
    5) обрнута мета-информација.

Ниједан од ових нивоа не може се добити путем природних процеса, не може бити предвиђен од нивоа испод, и сваки је зависан од нивоа изнад. Мета-информација је највиши ниво биолошке сложености и не може се објаснити природним механизмим, а живот не може да постоји без ње. Ставимо све друге аргументе, за и против настанка биолошке информације, на страну, одакле је мета-информација, од које зависи сав живот, дошла?




Закључци


Може ли мутација створити нову информацију? Да, у зависности од тога шта подразумевате под "информацијом". Такође, "нова" не мора да значи "боља" или чак "добра". Када еволуционисти наводе примере "нове" информације, они су скоро увек наводе доказе нових особина, али ове особине су узроковане оштећењем постојеће информације. Мутације могу да направе нове варијације старих гена, као што се може видети код белих лабораторијских мишева, безрепих мачака, и плавих очију код људи. Али штетне мутације се не могу користити да се одбрани еволуција од молекула до човека. Оштећивање ствари не води ка вишој функцији. А и нису све нове особине узроковане мутацијом! До неких је дошло дешифровањем претходно постојеће информације, до неких декомпресовањем упаковане информације, до неких укључивањем и искључивањем одређених гена.

Сви примери које сам видео, који се користе против стварања, нису помогли еволуцији. Не постоје познати примери врсте мутације, помоћу које се стиче информација, која је неопходна за еволутивне процесе великих размера. Уствари, изгледа да сви примери мутација којима се стиче информација, када се ставе на светло дугорочних потреба еволутувног напретка, су изузеци од онога што је потребно, јер сваки пример који сам видео подразумева да се нешто оштети.

Ми као креационисти имамо предност овде. Ако третирамо ово исправно, можемо постићи велику победу у нашем дугом рату за истину. Геном није оно што је еволуција очекивала. Примери мутација које имамо нису оне које су потребне за еволуцију да напредује. Еволуција мора да објасни како је настао четвородимензионални геном, са више преклапајућих кодова, препун информација. Може ли мутација створити нову информацију? Можда, али само у најограниченијем смислу. Може ли створити врсту информације која је потребна да се произведе геном? Апсолутно не!

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Март 30, 2015, 03:54:02 поподне


(http://i59.tinypic.com/14tsaw9.jpg)          (http://i59.tinypic.com/dwcq48.jpg)
Мутације су познате по штети коју праве, као ова код  "чупавог папагаја" ("Feather-duster budgie" - http://budgiesareawesome.blogspot.com/2011/04/super-rare-mutation-feather-duster.html), што резултира деформисаним перјем код овог папагаја (http://en.wikipedia.org/wiki/Budgerigar).


Крсто, не знам како теби, али мени овај "чупави папагај" дјелује интелигентније од овог "нормалног"...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 30, 2015, 03:57:30 поподне
Крсто, не знам како теби, али мени овај "чупави папагај" дјелује интелигентније од овог "нормалног"...

Мени делује да не може да лети и да не може да се нормално креће.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Март 30, 2015, 04:01:49 поподне
Мени делује да не може да лети и да не може да се нормално креће.

Да, али зато док стоји дубоко промишља...О настанку свијета.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 30, 2015, 04:13:06 поподне
Папагај паметнији од неких људи...

Али мани се папагаја Јерковићу, није ово чланак о папагајима него о мутацијама, биолошкој информацији и комплексности генома, па ако знаш нешто о томе да кажеш, приговориш, аргументовано, изволи... Немој да се угледаш на папагаје ове врсте - то су они што знају да брбљају много - али само понављају. Неће моћи људи да виде чланак од постова о папагају и осталих постова који нису аргументовано повезани са главном темом из чланка.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: вујас Март 30, 2015, 05:07:23 поподне
Крсто, јеси ли ти генетичар?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 30, 2015, 05:09:48 поподне
Не.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: вујас Март 30, 2015, 05:29:43 поподне
Не.
Па зашто онда мислиш да си довољно стручан да расправљаш о овој теми? Ти посматраш са висине друге чланове овде зато што си прочитао све чланке овог Картера?! Изгледа да држиш генетику, геологију, астрофизику и наравно Библију, у малом прсту. Дај мало скромности човече...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Крсто Март 30, 2015, 06:08:22 поподне
Извињавам се ако је дошло до таквог утиска, али далеко од тога да се у све разумем. Је ли неко мора бити генетичар да би се разумео у генетику? Не, исто као што неко не мора бити аутомеханичар да би знао да поправља кола.

Па није ово измислио Роберт Картер, доста овога што он каже је из еволуционистичких референци, а и доста ствари је сам схватио, ако хоћеш даћу ти референце. Он је уклопио чињенице тамо где им је место. Еволуционисти нешто открију што противречи њиховој теорији, али они то неће или не желе да виде. Роберт Картер то узме (није једини) и употреби да укаже на апсурдност те теорије. Довољно је да познајеш мало више од основних ствари из генетике, па да знаш да није могуће да преко мутација настане нова информација и да се преко мутација развије живот. Еволуционистички научници знају да је то отприлике тако, али они неће то да прихвате зато што је то није питање знања колико је питање морала. Нисам ја сазнао за генетику од Роберта Картера. Сматрам да ако познајеш добро Бога (Библију), познаваћеш и све остало врло лако.

А ти, ако си хтео нешто да ми приговориш, приговори са неким аргументима и онда са тиме покушај да побијеш неку тврдњу из чланка. Неозбиљно је што имаш такве примедбе.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 07, 2015, 10:46:32 пре подне

Разговор о Пореклу, Српском ДНК пројекту...

http://afirmator.org/jovica-krtinic-zemlja-srecnih-ljudi/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Мај 27, 2015, 12:29:54 поподне
Most European Men are Descended from just Three Bronze Age Warlords, New Study Reveals

http://www.ancient-origins.net/news-evolution-human-origins/most-european-men-are-descended-just-three-bronze-age-warlords-new-020361

Европа (1100 пре н. е.)
(http://www.ancient-origins.net/sites/default/files/styles/large/public/Europe-in-the-late-bronze-age.jpg?itok=JjKxM7So)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: David Radonić Јун 02, 2015, 09:48:03 поподне
Ne znam da li ovo nekome može biti od koristi (a ne znam ni koliko je tačno). Tekstovi su izlazili u časopisu Javnost početkom 1992.

https://drive.google.com/folderview?id=0B4MKVRcmKXKHfjJ1TDJXejZLNmoyR3dCQTdWSFpnai02QV9ENnlGTUFfeHpIUzVZTnBmMWs&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0B4MKVRcmKXKHfjJ1TDJXejZLNmoyR3dCQTdWSFpnai02QV9ENnlGTUFfeHpIUzVZTnBmMWs&usp=sharing)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Јун 04, 2015, 09:22:17 пре подне
http://www.krstarica.com/s/index.php?s=http://www.blic.rs/&r=http://www.krstarica.com/lat/katalog/Mediji/Novine/
Пола милиона деце у Аустрији и Немачкој носе гене очева који су били савезнички војници. Нимало занемарљив податак.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Јун 17, 2015, 12:33:27 пре подне
Политикин Забавник је у последњем броју имао чланак о генетици. Ево скениран за оне које занима.

(http://s15.postimg.org/r5w08zxqf/IMG.jpg) (http://postimg.org/image/r5w08zxqf/) (http://s15.postimg.org/m8ifnvvrb/IMG_0001.jpg) (http://postimg.org/image/m8ifnvvrb/)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Јун 17, 2015, 01:57:13 поподне
мало је опасно деци банализовати ствари на овакав начин. Читањем текста се стиче врло погрешан утисак. Пошто сам и сам као клинац "гутао" Забавник, свестан сам колико слични текстови могу неправилно да утичу на знатижељну психу млађаног читаоца. Мада, са друге стране, Забавник често може да потакне децу у правцу  креативног и истраживачког развоја личности.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Јун 18, 2015, 03:51:17 поподне
мало је опасно деци банализовати ствари на овакав начин. Читањем текста се стиче врло погрешан утисак. Пошто сам и сам као клинац "гутао" Забавник, свестан сам колико слични текстови могу неправилно да утичу на знатижељну психу млађаног читаоца. Мада, са друге стране, Забавник често може да потакне децу у правцу  креативног и истраживачког развоја личности.

Зато сам и поствио. Овде је већ у самом наслову порука банализована практично до нетачности. Не морамо сад да пишемо Политикином Забавнику због тога, али ова тема је добра управо зато да се писања лаика на тему генетичке генеалогије, од стране стручних лица на једном месту критикују.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Јун 25, 2015, 06:10:48 поподне
http://www.nytimes.com/2015/06/25/business/media/citing-ben-afflecks-improper-influence-pbs-suspends-finding-your-roots.html

Бенџамин Геза Афлек Болт се стиди својих предака.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Affleck
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: David Radonić Јул 23, 2015, 08:54:30 поподне
Geneologija nekad može da iskopa neželjene tajne:

http://www.wsj.com/articles/SB10001424127887324734904578241822679163276

Цитат
Amateur genealogists, beware. Researching your ancestry doesn't always turn up heroes and royalty. It may turn up a felon, a bigamist or another unsavory character.

Цитат
Crista Cowan, a genealogist with Ancestry.com, the largest subscription genealogical website, says a client she worked with a few years ago was aghast to learn that his great-great-grandfather was the notorious "sausage king," the owner of a Chicago meatpacking plant who was convicted of murdering his wife and disposing of her body in a sausage grinder. Stunned, the man broke off contact for a few months before returning to Ms. Cowan to learn more.

Geneološka i genetička istraživanja su nekad zgodna i zabavna, a nekad traže od čoveka prilično unutrašnje snage da bi racionalno primio rezultate. No verujem da ovakvih predaka, kao što ga ima dotični gospodin iz Filadelfije, ipak nema među našim precima :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Црна Гуја Август 19, 2015, 12:09:46 пре подне
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html (http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Август 19, 2015, 11:59:16 пре подне
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html (http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/501/%D0%97%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D1%99%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2009956/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD+%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B0%D0%BD+%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D1%80+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80+7.000+%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0.html)

Занимљив текст, Blackadder. Видимо да "мирни неолитски фармери" и нису били баш тако "слатки".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Септембар 09, 2015, 09:17:22 пре подне
Iberia’s Early Farmers Linked to Modern-Day Basques

UPPSALA, SWEDEN—Today’s Basque populations are closely related to the earliest Iberian farmers, according to a genetic study conducted by an international team of researchers led by scientists from Uppsala University. The DNA samples were obtained from eight early Iberian farmers who lived between 3,500 and 5,500 years ago and whose remains were discovered in Spain’s El Portalón cave in Atapuerca. Like populations in central and northern Europe, the Iberian farmers had traveled from the south and mixed with local hunter-gatherer groups. “The genetic variation observed in modern-day Basques is significantly closer to the newly sequenced early farmers than to older Iberian hunter-gatherer samples,” Torsten Günther of Uppsala University told Red Orbit. “Parts of that early farmer population probably remained relatively isolated since then (which we can still see in the distinct culture and language of Basques) while other modern Iberians show signals of later historic events which makes them different from Basques,” he added. To read about the technology used by people of this period, go to "Neolithic Toolkit."

http://www.archaeology.org/news/3670-150908-iberia-farmers-basques

http://www.redorbit.com/news/science/1113408555/genetic-markers-link-stone-age-farmers-to-modern-basques-090715/

http://www.archaeology.org/issues/152-1411/features/2591-germany-recreating-neolithic-toolkit
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Септембар 20, 2015, 09:25:10 пре подне

Генетичари објаснили зашто се Јужни Словени разликују од Западних и Источних
04. септембар 2015. „Взгляд“
Међународни тим научника објавио је комплексно генетичко-лингвистичко истраживање словенских и балтичких народа, које објашњава због чега Источни и Западни Словени личе једни на друге, а Јужни Словени се од њих доста разликују, наводи се у саопштењу Института за општу генетику Руске академије наука.

Истраживање језика и генетике Словена спровео је тим научника под руководством доктора биолошких наука О. П. Балановског (Институт за општу генетику и Медицинско-генетички научни центар) и академика Рихарда Вилемса (Естонски биоцентар и Тартуски универзитет). Истраживање је објављено у листу PLoS One, преноси ТАСС.

У раду су учествовали истраживачи из многих земаља у којима словенски и балтички народи чине већину становништва (Русија, Украјина, Белорусија, Литванија, Естонија, Хрватска, Босна и Херцеговина), као и научници Велике Британије и конзорцијум међународног пројекта Genographic.

Словени су по дефиницији народи који говоре словенским језицима. Сличност свих словенских језика није потребно посебно доказивати. Са друге стране, Јужни Словени не личе много на Источне и Западне.

(http://nl.media.rbth.ru/web/rs-rbth/images/2015-09/big/mapa.jpg)
Карта изучених балтичко-словенских популација. Зелена позадина показује Источне Словене, наранџаста Западне, љубичаста Јужне, а плава – балтичке популације. Знацима су обележене територије популација из којих су прикупљени узорци: анализирани по мтДНК (бели кружићи), по Y-хромозому (црне тачке) и по аутосомалним маркерима (црвени троуглови).
Генетичари су истражили преко 8.000 узорака ДНК узетих из преко 50 балтичко-словенских популација. Основне групе су чинили Источни Словени (Белоруси, Руси и Украјинци), Западни Словени (Кашуби, Пољаци, Словаци, Лужички Срби и Чеси), Јужни Словени (Бугари, Бошњаци, Македонци, Срби, Словенци и Хрвати) и балтички народи (Летонци и Литванци).

У анализи су коришћена три генетска система: Y-хромозом, који се предаје очевом линијом, митохондријска ДНК (мтДНК) која се предаје мајчином линијом, и аутосомална ДНК која подједнако садржи геноме оца и мајке (полигенска анализа).

Сва три система су дала сличне резултате. Источни Словени (Руси из централних и јужних области, као и Белоруси и Украјинци) формирају јасно уобличену групу. Изузетак су северни Руси који су генетски удаљени од осталих Источних Словена и ближи су угро-финским популацијама.

Балтичке популације (Летонци и Литванци) испољавају блискост са Естонцима који говоре језиком угро-финске групе и појединим Источним Словенима (Белорусима). Такође се испоставило да су балтичке популације генетски блиске волшкој групи угро-финских народа (нарочито Мордвинима).

Обративши се лингвистици научници су реконструисали генеалошко стабло балтичко-словенских језика, и за сваку популацију су упоредили три параметра: генетику, језик и географију. Испоставило се да највише корелирају генетика и географски положај популације.

Научници сматрају да су Словени, ширећи се Европом, интензивно апсорбовали популације које су живеле на датим територијама у предсловенском периоду. Словени су свуда донели свој језик и апсорбовали генски фонд аутохтоних популација. Тај дубински генетски „супстрат“ разликује се у различитим огранцима словенства.

Западни и Источни Словени су преузели источноевропски супстрат. Вероватно су његов већи део чинили балтички народи, који су некада били насељени широм Источноевропске висоравни. Други, јужноевропски супстрат апсорбовали су Јужни Словени, а он се састојао од балканских народа које су Словени ту затекли.

Ови процеси су спојили Западне и Источне Словене у јединствену генетску заједницу, а Јужни Словени су на тај начин постали сличнији несловенским народима Балкана него другим словенским народима.

Руски текст на сајту „Взгляд”.

Интегрални текст истраживања на руском језику доступан је на сајту генофонд.рф..

http://ruskarec.ru/science/2015/09/04/geneticari_objasnili_zasto_se_juzni_sloveni_razlikuju_od_zapadnih_i_i_43257.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: I-P109 Септембар 20, 2015, 09:47:30 пре подне
Najsažetiji zaključak istraživanja, koji inače često navodim u razgovorima, je da jezik koji se koristi nije indikator porekla, već političkih procesa.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Radonić II Новембар 02, 2015, 11:33:04 пре подне
Tom Džons namerava da uradi DNK test da bi ispitao mogućnost afričkog porekla. Možda se iznenadi i otkrije da je Balkanac.

http://www.telegraph.co.uk/news/celebritynews/11969379/Sir-Tom-Jones-Im-going-to-have-a-DNA-test-to-see-if-I-have-black-ancestry.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 02, 2015, 01:18:33 поподне
Tom Džons namerava da uradi DNK test da bi ispitao mogućnost afričkog porekla. Možda se iznenadi i otkrije da je Balkanac.

Не знам зашто, осећам да ће испасти R1b.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Radonić II Новембар 02, 2015, 01:34:24 поподне
Не знам зашто, осећам да ће испасти R1b.

Meni je prvo palo na pamet ono istraživanje sa pojačanom koncentracijom E1b u nekim velškim regijama:
http://dienekes.blogspot.rs/2011/07/eastern-mediterranean-marker-in.html

Ovde su i rezultati velškog projekta na FT DNA. Postoje čak dva Džonsa kao E1b-V13:
https://www.familytreedna.com/public/walesdna/default.aspx?section=ycolorized


Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Новембар 02, 2015, 01:39:33 поподне
Мени личи као да је из Маринкове Баре. :) Можда буде Е?!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Radonić II Новембар 02, 2015, 01:48:06 поподне
Мени личи као да је из Маринкове Баре. :) Можда буде Е?!

Ja verujem da jeste.  ;)
Biće zanimljivo ako markeri budu javni pa budemo u prilici da uporedimo njegove rezultate sa onima sa našeg projekta. Ako bude Vasojević ko će živ sa njima tad izaći na kraj.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 02, 2015, 02:14:01 поподне
Ovde su i rezultati velškog projekta na FT DNA. Postoje čak dva Džonsa kao E1b-V13:
https://www.familytreedna.com/public/walesdna/default.aspx?section=ycolorized

Онда је могуће да су братственици.
Џонс му дође Јовановић, сигурно није ретко презиме, али ни Велс није баш нека велика област.
Не знам има ли међу тим келтским народима на Британским острвима неке друге подгрупе ХГ Е, која је евентуално ту доспела из северозападне Африке?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Radonić II Новембар 02, 2015, 02:25:10 поподне
Онда је могуће да су братственици.
Џонс му дође Јовановић, сигурно није ретко презиме, али ни Велс није баш нека велика област.
Не знам има ли међу тим келтским народима на Британским острвима неке друге подгрупе ХГ Е, која је евентуално ту доспела из северозападне Африке?

Iskreno ne znam. Pogledao sam samo tabelu Velškog projekta i neki bi verovatno pripadali nekoj od afričkih grupa, ali ne poznajem toliko E1b stablo. No ostaje nam da se nadamo da je Tomo naše gore list.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Новембар 02, 2015, 02:44:45 поподне
Ко зна, можда се баш покаже да је Е? Зваћу га онда ујка Џонс. :D. Само да ми се не увреди ова моја васојевска ујчевина.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Сол Новембар 02, 2015, 04:56:06 поподне
Џоунс је његово уметничко име (мајчино презиме). Право име му је Thomas Woodward
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Сол Новембар 02, 2015, 05:17:09 поподне
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2015/11/02/00/2E03653A00000578-3299505-image-a-69_1446424872133.jpg)

Џоунс са истоименим оцем (Thomas Woodward)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 02, 2015, 07:11:56 поподне
Џоунс са истоименим оцем (Thomas Woodward)

Очито је повукао на ујчевину. Отац му је прави Британац.
Гледајући их, никад не бих помислио да су у питању отац и син.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Новембар 02, 2015, 08:19:38 поподне
Очито је повукао на ујчевину. Отац му је прави Британац.
Гледајући их, никад не бих помислио да су у питању отац и син.

Осим ако им породични поштар није мало тамнији.   ;D  ;D  ;D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Radonić II Новембар 03, 2015, 06:16:37 пре подне
Џоунс је његово уметничко име (мајчино презиме). Право име му је Thomas Woodward

Соле, Соле, уби ми снове :). Таман сам мислио да му се прикрпимо с обзиром на податке из вешког пројекта, но остаје нам да сачекамо.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: PaSlaw Новембар 04, 2015, 08:39:53 поподне
http://www.kurir.rs/vesti/drustvo/srbi-jedno-od-najstarijih-plemena-da-li-smo-mi-sazidali-vavilonsku-kulu-clanak-2004315
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 04, 2015, 09:31:56 поподне
V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech

'Ајде да анализирамо (и пустимо машти на вољу):

Ово може да значи да се земља звала Хрватска, а у народу који говори србски језик, дакле међу Србима. У тој земљи је живео човек по имену Чех. Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.
Ако повежемо са Нестором, Срби би могли бити они Волхи (И2а) који су међу Индоевропљане (Р1а) у Полесје дошли из горњег Подунавља (Норика), и где је у том суживоту дошло до настајања Словена.
Што значи да је Хрватска (она фамозна, Бела) само назив области, а да у њој живе Срби.
Чех би могао бити замишљени родоначелник чешког народа, србског порекла, чије је главарско потомство окупило Словене на једном подручју у заједницу, од које су касније настали Чеси. Не заборавимо на висок удео И2а Дин. у западном делу данашње Чешке (Бојка).

Надам се да овом конструкцијом нећу изазвати (уобичајени) гнев појединих форумаша.  ::)

Само, не видим никакву везу између наслова и текста, мислим о вавилонској кули...?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kyrios Новембар 04, 2015, 11:11:30 поподне
V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech

'Ајде да анализирамо (и пустимо машти на вољу):

Ово може да значи да се земља звала Хрватска, а у народу који говори србски језик, дакле међу Србима. У тој земљи је живео човек по имену Чех. Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.
Ако повежемо са Нестором, Срби би могли бити они Волхи (И2а) који су међу Индоевропљане (Р1а) у Полесје дошли из горњег Подунавља (Норика), и где је у том суживоту дошло до настајања Словена.
Што значи да је Хрватска (она фамозна, Бела) само назив области, а да у њој живе Срби.
Чех би могао бити замишљени родоначелник чешког народа, србског порекла, чије је главарско потомство окупило Словене на једном подручју у заједницу, од које су касније настали Чеси. Не заборавимо на висок удео И2а Дин. у западном делу данашње Чешке (Бојка).

Надам се да овом конструкцијом нећу изазвати (уобичајени) гнев појединих форумаша.  ::)

Само, не видим никакву везу између наслова и текста, мислим о вавилонској кули...?

Из књиге: С. В. Алексеев, Славянская Европа V–VIII веков

Можно заключить, что второй центр словенского расселения образовался на противоположной бужано-дулебской стороне Западного Буга. Помещаемые здесь источниками племенные названия – червяне и лядичи / лядзяне. Они соотносятся так же, как названия бужан и дулебов. Разница в том, что местное имя бужан пережило на востоке общее имя дулебов. На западе же общим было как раз сохранявшееся дольше имя лядзян / лендзян (ляхов). На это указывает распространение слова «ляхи» как обозначения поляков в восточнославянских языках и венгерское lenguel. Кроме того, чешские значения lechначальник, землевладелец, старейшина’ можно объяснить ляшским происхождением обитателей Чехо-Моравии. Объяснимы они и древними политическими связями (чешское lech ‘поляк’ заимствовано из древнерусского, как и в самом польском).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Сол Новембар 04, 2015, 11:16:48 поподне
Nebo, 100% подржавам твоје резоновање!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Сол Новембар 05, 2015, 12:51:46 пре подне
Русская история (2012.)  Ключевский Василий Осипович (о Волхима у II. веку)

(http://i.imgur.com/ttQJwan.png?1)

Волхинија је област на северозападу Украјине. (Volhynia, Волинь, Волы́нь, Volyn ,Wołyń, Voluinė, Volynė, Volyň, Volhinia, Wolhynien)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Новембар 05, 2015, 05:50:44 пре подне
V srbském jazyku jest země,
jiež Charvátci jest jmě.
V tej zemi bieše lech,
jemuž jmě bieše Čech

'Ајде да анализирамо (и пустимо машти на вољу):

Ово може да значи да се земља звала Хрватска, а у народу који говори србски језик, дакле међу Србима. У тој земљи је живео човек по имену Чех. Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.

Извињавам се због скретања са прѣдмета разговора, али морам дати свойу подржку нашему Небу написавшему разумски правилно "србски", без кварења корѣна рѣчи. Тамо гдѣ су званично важећа правила болестна и изопачена, добро йе што има храбрих и здраворазумних људий способних укључити мозак.
Дадох ти потврдни глас, Небо.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 05, 2015, 08:15:38 пре подне
Оно „лех“ може да се тумачи као Пољак (у каснијем народном значењу), али и као Влах.

Овде сам мислио на преображај Влах у Лях, дакле губи се "в".
Слично имамо нпр. код наших презимена изведених од корена влах-:
Влаховић - Влајовић - Лајовић
Влаховић - Влаовић - Лаовић
Влаиславић - Лаиславић
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 05, 2015, 08:16:13 пре подне
Nebo, 100% подржавам твоје резоновање!

Хвала, Сол  ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 05, 2015, 08:22:50 пре подне
Извињавам се због скретања са прѣдмета разговора, али морам дати свойу подржку нашему Небу написавшему разумски правилно "србски", без кварења корѣна рѣчи. Тамо гдѣ су званично важећа правила болестна и изопачена, добро йе што има храбрих и здраворазумних људий способних укључити мозак.
Дадох ти потврдни глас, Небо.

Хвала, Невски.
И ја потпуно делим твоје ставове о нашем језику и правопису, као и мишљење о Караџићевој правописној револуцији.
Наравно, у свакодневном животу тешко је примењивати стара правописна правила.
Али, што се тиче придевских и других облика изведених од назива нашег народа, преломио сам и писаћу онако како се не изопачује корен Срб (србски, Србство, Србкиња, итд). Па, нек ме прогласе за неписменог, неће ми бити криво.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Новембар 05, 2015, 09:36:12 пре подне
Извињавам се због скретања са прѣдмета разговора, али морам дати свойу подржку нашему Небу написавшему разумски правилно "србски", без кварења корѣна рѣчи. Тамо гдѣ су званично важећа правила болестна и изопачена, добро йе што има храбрих и здраворазумних људий способних укључити мозак.
Дадох ти потврдни глас, Небо.
Хвала, Невски.
И ја потпуно делим твоје ставове о нашем језику и правопису, као и мишљење о Караџићевој правописној револуцији.
Наравно, у свакодневном животу тешко је примењивати стара правописна правила.
Али, што се тиче придевских и других облика изведених од назива нашег народа, преломио сам и писаћу онако како се не изопачује корен Срб (србски, Србство, Србкиња, итд). Па, нек ме прогласе за неписменог, неће ми бити криво.
Имате и моју подршку.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Сол Новембар 24, 2015, 08:08:03 поподне
Europeans owe their height to ASIAN nomads and blue eyes to hunter gatherers: Ancient DNA plots centuries of genetic changes that have shaped modern man

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3330674/Europeans-owe-height-ASIAN-nomads-blue-eyes-hunter-gatherers-Ancient-DNA-plots-centuries-genetic-changes-shaped-modern-man.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Новембар 24, 2015, 08:16:55 поподне
[quoteMen from Holland are among the tallest in the world, averaging 6ft 3 inches (1.9 metres) closely followed by the Danish, British and the Swedish.[/quote]

Мало га претјераше! Иначе просјечна висина Холанђана  у 19. вијеку је билоа 168 cm. Istina je da su najviše "porasli".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Новембар 24, 2015, 08:26:31 поподне
Цитат
Men from Holland are among the tallest in the world, averaging 6ft 3 inches (1.9 metres) closely followed by the Danish, British and the Swedish.

Извињавам се администратору, али морам ово опет да пробам јер ми се више пута дешавало са цитатима

дакле мало га претјераше
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Новембар 24, 2015, 08:57:17 поподне
Цитат
[quoteMen from Holland are among the tallest in the world, averaging 6ft 3 inches (1.9 metres) closely followed by the Danish, British and the Swedish.
Мало га претјераше! Иначе просјечна висина Холанђана  у 19. вијеку је билоа 168 cm. Istina je da su najviše "porasli".[/QUOTE]
1.90 је стварно претјерано. Занимљиво како у западњачким медијима никада међу највишима не наведу динарске народе. Скоро ми искочи нека њихова листа "10 највиших народа"- нигдје ни помена.

Што се тиче овог чланка око висине и пигментације- мислим да је већина тога бесмислица.
Питам се како су ти ловци-сакупљачи могли да са тако црном кожом преживе европску зиму у сред леденог доба (!), кад на данашњој (прилично благој) сјеверноевропској клими Африканци и неки блискоисточни народи обавезно морају узимати витамин Д суплементе да би опстали. Могуће је да је код њих свијетлу пигментацију коже диктирао неки ген различит од оног код данашњих Европљана.
Повезивати свијетлу кожу са блискоисточним пољопривредницима је нереално- кад узмемо у обзир данашњу пигментацију европских народа крајњег југа, који су већином њихови потомци.
Свијетлу пигментацију Европљани су (највјероватније) наслиједили од Неандерталаца, који су већ носили гене за све нијансе пигментације коже, очију и косе присутне код данашњих Европљана. У супротном, као што сам већ рекао, немогуће је преживјети сурову климу леденог доба.

Слично важи и за висину. Не знам како су је могли донијети Индоевропљани ("прије 5000 година", како чланак каже) кад су кромањонци у Европи хиљадама година прије тога имали прилично висок просјек од близу 178цм- коју су људи поново достигли тек у скорије вријеме.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 24, 2015, 09:18:05 поподне
[Мало га претјераше! Иначе просјечна висина Холанђана  у 19. вијеку је билоа 168 cm. Istina je da su najviše "porasli".

Много га прећераше.
Код оваквих истраживања веома је битно и из које популацијске групе се узима узорак. Гледао сам пре неког времена резултате једног таквог (као озбиљног научног) истраживања. У једној популацији су мерили висину војника, у другој студенте, у трећој средовечне људе, итд, и то поредили. Наравно да то нису реални резултати. Узорак мора бити у свакој популацији бити узет из истоврсне групе. Нпр. мере се само студенти или само људи између 30 и 35 година. Овако, мешају бабе и жабе, код Руса изаберу тенкисте, код Срба пензионере, код Црногораца рибаре Вељег Блата, а код Холанђана и Данаца омладинску одбојкашку репрезентацију (случајно?), и онда су Германи, по обичају, супериорна раса у односу на сву осталу фукару...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Đorđo Новембар 24, 2015, 09:26:41 поподне
Што се тиче наших простора, становници Црне Горе су сигурно највиши у просеку, сада не знам тачно колики су Холанђани, Норвежани и њима слични али чисто сумњам да су виши.

Такође моје лично запажање је да су Срби Далматинци исто јако високи и крупни. Кад сам ишао на неке сахране са мајчине стране, увек сам се осећао бедно јер сам навикао да сам виши од велике већине а тамо људескаре моје висине и виши а сви крупни ко од брега одваљени
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Новембар 24, 2015, 09:41:29 поподне

Што се тиче овог чланка око висине и пигментације- мислим да је већина тога бесмислица.
Питам се како су ти ловци-сакупљачи могли да са тако црном кожом преживе европску зиму у сред леденог доба (!), кад на данашњој (прилично благој) сјеверноевропској клими Африканци и неки блискоисточни народи обавезно морају узимати витамин Д суплементе да би опстали. Могуће је да је код њих свијетлу пигментацију коже диктирао неки ген различит од оног код данашњих Европљана.
Повезивати свијетлу кожу са блискоисточним пољопривредницима је нереално- кад узмемо у обзир данашњу пигментацију европских народа крајњег југа, који су већином њихови потомци.
Свијетлу пигментацију Европљани су (највјероватније) наслиједили од Неандерталаца, који су већ носили гене за све нијансе пигментације коже, очију и косе присутне код данашњих Европљана. У супротном, као што сам већ рекао, немогуће је преживјети сурову климу леденог доба.

Слично важи и за висину. Не знам како су је могли донијети Индоевропљани ("прије 5000 година", како чланак каже) кад су кромањонци у Европи хиљадама година прије тога имали прилично висок просјек од близу 178цм- коју су људи поново достигли тек у скорије вријеме.

Са већином констатација се слажем, али навешћу да је помало заборављени Јан Деникер крајем 19. вијека редовно наводио ШКОТЕ као највиши народ у Европи. Вјероватно већина то зна, али за оне који можда не знају тају податак, Јозеф Јан Деникер је први антрополог који је посматрајући људе у Боко идентификовао, по њему јеан посебан расни тип који је он назвао "Јадрански". касније је тај тип преименован у Динарски. У сјеверној, копненој Далмацији издвојио је , цитирам: "Морлаке", односно Влахе као људе нижег раста, четвртастог изгледа  лица, спљоштеног носа. Међу њима се уочавају особе плавог изгледа са свјетлијом бојом очију".
Јан Деникер је превазиђен, али коростио га је и Кун. Дјело Јана Деникера расе и народи на Земљи штампано је у Цетињу 2002. Ту књигу посједујем.

Што сае тиче неандерталаца, има индиција има, али није доказано мијешање Homo sapiens neanderthalensisа и Homo sapiens Homo sapiensа. Одређени научни смтрају да је то било немогуће с обзиром на број хромозомских парова, односно да је ненадерталац имао један пар више.

Читао сам раније "Шкрњине" поруке, посебно оне о изгледу Црногораца. Мислим да је човјек у праву. Смтра се да је Романија интезивно насељаван од Дробњака. Пошто ми је жене са Соко(л)ца имао сам прилике да посмтрам тамношње људе. Није немогуће, али слабо да ћете видјети изразито тамну особу. Очи смеђо-зеленкасте или плаве. Веома ријетко изразито тамне очи.
Моја жена очи као плаво небо.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Новембар 24, 2015, 09:58:57 поподне
По истраживањима Куна из 1930их Црногорци су имали просјечну висину од 177, са 178 у Старој ЦГ, док су Холанђани у Фризији највише имали 172, док су у јужним покрајинама имали око 168. Мислим да то све говори. Херцеговина је имала око 176, а остали Европљани нису били ни примаћи Црној Гори (најближи је био Исланд са 173.6).
Узорак којим се Холанђани проглашавају за највиши народ у Европи са 183.8 није валидан, јер је то "само-извјештавање", процјена, без икаквог стварног мјерења ( https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Average_height_around_the_world ), док је црногорски узорак измјерен и сасвим валидан, виши од свих осталих Европљана. И Србија и Хрватска су близу, ништа мање од народа на сјеверу Европе.

Али наравно на свим тим листама највиших морају да укркају надуване лале, Скандинавце и Литванце, без помена о ЦГ или околини
(http://theapricity.com/snpa/bilder/troe-map5a.jpg)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Новембар 24, 2015, 10:16:24 поподне
Овог момента гледам податке Јана Деникера; Холанђани област Зеланд (регрути) 1655 mm, Холанађани област  Оверзизел (регрути) 1701 mm, Срби из (Краљевине) Србије (регрути) 1709 mm, Босанци-Херцеговци (војници) 1710 mm, Швеђани генерално (војници) 1705 mm, Далматинци 1715 mm, Шкоти са сјевера (грофовија Ерјшир) 1782 mm. Подаци си прикупљени крајем 19. вијека

Тренутно највећи раст просјечне висине имају Кинези, што је повезано са побољшањем квалитета исхране и уопште стандарда становништва.

Деникер сматра да је колијевка људи ниског раста Индокина.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Новембар 24, 2015, 10:18:51 поподне
Цитат
Што сае тиче неандерталаца, има индиција има, али није доказано мијешање Homo sapiens neanderthalensisа и Homo sapiens Homo sapiensа. Одређени научни смтрају да је то било немогуће с обзиром на број хромозомских парова, односно да је ненадерталац имао један пар више.
Генетика је утврдила да сви Европљани носе од 3-5 посто неандерталске ДНК, Азијци скоро исто, док је Африканци уопште немају. Такође је сто посто сигурно да су имали 23 хромозомска пара, исто као и ми, а скоро су нађени остаци палеолистког Европљанина који је имао неандерталског претка у задње 4 генерације: http://www.nature.com/nature/journal/v524/n7564/full/nature14558.html
Ево скорашње реконструкције Неандерталца:
(http://www.infocera.com/pic/4d3408951eb01red_haired_neanderthal.jpg)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Новембар 24, 2015, 10:28:10 поподне
Генетика је утврдила да сви Европљани носе од 3-5 посто неандерталске ДНК, Азијци скоро исто, док је Африканци уопште немају

То је податак који је врло вјероватан али не и потпуно "доказан", као  и теорија за "плаве очи" као наслеђе неандерталаца. Поприлично се разумијем у кинологију и знам да су тзв. "примитивне расе",са посебним нагласком на хаскије плавооки, мада FCI стандард допушта све комбинације. Шпицеви су расе поларног круга и доказ како животна средина утиче на прилагођавање сваког живог организма.

Е сад за број хромозома не знам, али молио бих извор.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Новембар 24, 2015, 11:04:53 поподне
Ген који диктира свијетле очи код људи и паса је умногоме различит. А Неандерталци, с обзиром на запремину лобање вишу од данашњих људи, у рангу са кромањонцем, далеко су од примитивног.

Што се тиче неандерталског броја хромозома: и хомо сапиенс и "денисовски" човјек имају по 46 хромозома (и дијеле заједничког претка), а хомо-сапиенс је ближи неандерталцу него денисованима, тако да је 99 посто сигурно да су имали исти број хромозома.

Такође је занимљиво да данашњи Европљани имају сличнију грађу лобање са неандерталцем него са архаичним хомо-сапиенсом (најближи данашњим Африканцима):
Модерни Европљанин, фацијални индекс 92:
http://i.imgur.com/etN9k1U.jpg
Модерни западни Африканац, фацијални индекс 74:
http://i.imgur.com/1WRVShi.jpg
Архаични хомо-сапиенс из Израела, фацијални индекс 79:
http://i.imgur.com/BSRyDl3.jpg
Неандерталац из Француске, фацијални индекс 91:
http://i.imgur.com/B0mOi9G.jpg
Кромањонац, фацијални индекс 90:
http://i.imgur.com/gcH6Ds7.jpg
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Новембар 24, 2015, 11:08:06 поподне
И заборавих да додам: ако је доказано да су постојали људи који су имали блиске неандерталске претке, као и да сви данашњи људи ван Африке имају удио њихове генетике, то такође свједочи о истовјетном броју хромозома, што је и омогућило мијешање.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 27, 2015, 05:21:26 поподне
Опет онај Ћосовић са http://portalanalitika.me/ распреда о генетици и антропологији. Видим да је и неколико београдских сајтова пренијело његов текст под називом Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci и онда слиједи бућкуриш свега и свачега. Закључак: у Црној Гори нема ни 10% Словена, а Црногорци немају ништа са Србима.

Наравно И2а Динарик хаплогрупу третира као старосједилачку.

http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci

Занимљиво је да све нације у покушају имају епизоде овакве идентитетске манијакалности, гдје се иде час на једну, час на другу страну. Сјетимо се да су босански муслимани досад имали разне теорије о властитом поријеклу: Готи, богумили, Илири. Слично је било и са Хрватима, који су били све ово што и муслимани, али приде су били још и Иранци. Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.

Овај текст-памфлет Ћосовића који говори о Црногорцима као изразитим не-Словенима, треба упоредити са пријашњим монтенегринским текстовима о Дукљанима, као словенском племену различитом од Срба које је дошло са подручја Пољске и сл.

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Новембар 27, 2015, 06:46:00 поподне
Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci

Чим сам видео слово "ś", схватио сам да је неки анти-српски текст. Наравно, и анти-здраворазумски.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 27, 2015, 07:46:32 поподне
Опет онај Ћосовић са http://portalanalitika.me/ распреда о генетици и антропологији. Видим да је и неколико београдских сајтова пренијело његов текст под називом Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci и онда слиједи бућкуриш свега и свачега. Закључак: у Црној Гори нема ни 10% Словена, а Црногорци немају ништа са Србима.

Наравно И2а Динарик хаплогрупу третира као старосједилачку.

http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci

Занимљиво је да све нације у покушају имају епизоде овакве идентитетске манијакалности, гдје се иде час на једну, час на другу страну. Сјетимо се да су босански муслимани досад имали разне теорије о властитом поријеклу: Готи, богумили, Илири. Слично је било и са Хрватима, који су били све ово што и муслимани, али приде су били још и Иранци. Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.

Овај текст-памфлет Ћосовића који говори о Црногорцима као изразитим не-Словенима, треба упоредити са пријашњим монтенегринским текстовима о Дукљанима, као словенском племену различитом од Срба које је дошло са подручја Пољске и сл.

Имао сам окршај на једном сајту о Велики са уредницима који су брисали моје коментаре на један идиотски Ћосовићев текст о прегледу ХГ у ЦГ, влашкој И2а и минималном уделу словенске генетике међу Црногорцима.
Мислим да ту нема помоћи, такве текстове треба игнорисати, а са друге стране писати где год се може и што више онога што је реално.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 27, 2015, 07:51:03 поподне
Чим сам видео слово "ś", схватио сам да је неки анти-српски текст. Наравно, и анти-здраворазумски.

То је сад обавезно у ЦГ. Не можеш да објавиш рад у којем пишеш "сјекира", мора "ćекира" / "śekira".
Смешно ми је ово, јер онда кад читаш овакве речи, визуелно изгледају више екавски, што сигурно није био циљ "реформаторима" језика у ЦГ.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 27, 2015, 09:26:46 поподне
Мислим да ту нема помоћи, такве текстове треба игнорисати, а са друге стране писати где год се може и што више онога што је реално.

Проблем је што такви текстови некако увијек нађу пут до медија и сто пута поновљена лаж полако постаје истина...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 27, 2015, 09:47:21 поподне
Проблем је што такви текстови некако увијек нађу пут до медија и сто пута поновљена лаж полако постаје истина...

Лаж је лаж и никада не може постати истина. Сто пута поновљена лаж може постати само нечија заблуда, истина никако.
А ми - ту смо да се боримо против заблуда, за истину, на сва уста  :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Новембар 27, 2015, 10:08:47 поподне
Проблем је што такви текстови некако увијек нађу пут до медија и сто пута поновљена лаж полако постаје истина...

Ту си у праву, найбољи примѣр не стотину него милионов пут поновљене лажи йе да званични срПски (то йест тршићки) йезик има седам падежа. Свако ко умѣ брояти до седам се сам може увѣрити да их у тршићком има само шест, али опет огромна већина слѣпо вѣруйе у седам. Ту се види снага лажи.

Што се тиче Ћосовића, његове лажи и лупетања ћейу многи прихватити, чак и међу Србима. Човѣка неспособна расуђивати йе лако убѣдит у било шта, само ако се довољно пута лаж понови. Због тога су такви злонамѣрници опасни, йер намећу свойе доказими непотврђене безсмислице и измишљотине бройноме читалаштву, ако се прѣносе у явних гласилах.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Новембар 28, 2015, 01:32:13 поподне
Опет онај Ћосовић са http://portalanalitika.me/ распреда о генетици и антропологији. Видим да је и неколико београдских сајтова пренијело његов текст под називом Biofizička antropologija je potvrdila: Crnogorci su starośedioci и онда слиједи бућкуриш свега и свачега. Закључак: у Црној Гори нема ни 10% Словена, а Црногорци немају ништа са Србима.

Наравно И2а Динарик хаплогрупу третира као старосједилачку.

http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci


Занимљиво је да све нације у покушају имају епизоде овакве идентитетске манијакалности, гдје се иде час на једну, час на другу страну. Сјетимо се да су босански муслимани досад имали разне теорије о властитом поријеклу: Готи, богумили, Илири. Слично је било и са Хрватима, који су били све ово што и муслимани, али приде су били још и Иранци. Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.

Овај текст-памфлет Ћосовића који говори о Црногорцима као изразитим не-Словенима, треба упоредити са пријашњим монтенегринским текстовима о Дукљанима, као словенском племену различитом од Срба које је дошло са подручја Пољске и сл.
Синоћ сам више од два сата читао текстове и поруке овога портала, и веће лажи,  мржње и нетрпељивости према Србима, као и подршке таквима, нисам пронашао на муслиманском и 'рватским страницама. Зато, у инат, треба се оглашавати, треба им скренути пажњу на лаж и незнање. Сутра може бити касно, као што се закаснило са покатоличеним и потурченим Србима, па се више мрзимо но што се бајно поштујемо.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 28, 2015, 01:53:57 поподне
Македонци су ту најдоследнији, ухватили су се Александра Македонског и не пуштају.

Данашњи Македонци бар могу да бирају. Они су делом Словени, али добрим делом и староседеоци (Грци, Ацини војници) :), плус се налазе близу античке Македоније. :)

https://www.youtube.com/v/RXAhuSjNmdI

Хрвати и босански муслимани немају превише избора. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 28, 2015, 01:58:20 поподне
Данашњи Македонци бар могу да бирају. Они су делом Словени, али добрим делом и староседеоци (Грци, Ацини војници) :), плус се налазе близу античке Македоније. :)

https://www.youtube.com/v/RXAhuSjNmdI


Је ли ово на снимку карта на Велика Македонија?   Не види се добро, али као да су нам узели Сурдулицу.  >:( :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 28, 2015, 02:01:57 поподне
Је ли ово на снимку карта на Велика Македонија?   Не види се добро, али као да су нам узели Сурдулицу.  >:( :)

Не, већ је то "Стара Македонија" :), тј. област.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Greater_Macedonia.png)

(http://media.maps.com/magellan/Images/MACEDR-W1.gif)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 01, 2015, 01:38:54 поподне
Ево још мало Ћосовића:

http://www.newsweek.rs/region/63642-neka-nova-istorija-crnogorci-nisu-srbi-nego-starosedeoci-balkana-iliri.html

Не знам шта да мислим о њему. Мени његови ставови звуче болесно. Зна ли неко неку његову биографију? И од којих је Ћосовића? Личи мало на Ранка, мора да је из Цуца....
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 01, 2015, 01:59:09 поподне
Ево још мало Ћосовића:

http://www.newsweek.rs/region/63642-neka-nova-istorija-crnogorci-nisu-srbi-nego-starosedeoci-balkana-iliri.html

Не знам шта да мислим о њему. Мени његови ставови звуче болесно. Зна ли неко неку његову биографију? И од којих је Ћосовића? Личи мало на Ранка, мора да је из Цуца....

Слажем се да су то болесни ставови. Довољно је прочитати сљедећу његову реченицу:

"Starocrnogorci, Brđani, Primorci i Starohercegovci čine jednu celinu, jednu i jedinstvenu - crnogorsku naciju jer, generalno: imaju istu istoriju, imali su svoju - plemensku organizaciju društva, imali su svoju Crnogorsku autokefalnu crkvu, nose jednu nošnju, imaju iste običaje, imaju isti jezik, imali su zajedničku kultnu ličnost Ivana Crnojevića itd. Mogu SPC i SANU i milion puta ponoviti da su Crnogorci Srbi, ali ove činjenice neće uspeti da promene, nimalo"

Мислим да управо овакви ликови могу бити претходница, ма колико неозбиљно изгледали, нечег много озбиљнијег. Он сије, а питање је ко ће да жање.

У 19. вијеку Анте Старчевић је својим писањем ударио темељ усташкој идеологији. Потицао је слично Ћосовићу из српске породице и слично Ћосовићу мрзио је Србе из дна душе. Можда и сам Старчевић није никад вјеровао да ће се за оно што је писао,наћи неко ко ће све то провести у дјело. Али већ у Првом свјетском рату, нашло се таквих, а у Другом су то у потпуности озаконили кроз НДХ.

Овај несрећни Ћосовић и цијела та монтенегринска клика могу бити, не бих волио да је тако, претходница неких будућих кољача српског живља у Црној Гори.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 01, 2015, 06:55:41 поподне
"Starocrnogorci, Brđani, Primorci i Starohercegovci čine jednu celinu, jednu i jedinstvenu - crnogorsku naciju jer, generalno: imaju istu istoriju, imali su svoju - plemensku organizaciju društva, imali su svoju Crnogorsku autokefalnu crkvu, nose jednu nošnju, imaju iste običaje, imaju isti jezik, imali su zajedničku kultnu ličnost Ivana Crnojevića itd. Mogu SPC i SANU i milion puta ponoviti da su Crnogorci Srbi, ali ove činjenice neće uspeti da promene, nimalo"

Ово су стопроцентне лажи.

Херцеговци и Бокељи су се и у 20. веку осећали Србима (верујем већи део и данас), а са Црном Гором их је везивала искључиво заједничка политика. Код Брђана је црногорство мало раније продрло, некад и силом ућеравано, али знам да су моји преци и сродници Брђани и у 20. веку, кад би говорили о нпр. Цетињу или Чеву или Ријеци, говорили - "тамо, у Црној Гори". Нико није доводио у питање Србство, ни своје, ни осталог дела државе Црне Горе.

Што се обичаја ношења ЦГ ношње тиче, и она је производ времена књаза Данила и књаза / краља Николе. О цркви не треба много причати - до 1920-те, свака србска православна епархија деловала је као црква за себе. То ништа нарочито не доказује.

Једино што је овде наведено, а да може да се назове тачним, то је да Староцрногорци, Брђани, Приморци и Старохерцеговци имају исти језик. Имају, наравно, то је србски језик, који говоре сви од Јадрана до Старе Планине и од Дунава и Драве до Проклетија.

Аутор наводи култ Ивана Црнојевића (иначе, не тако јак ван граница четири нахије), а где су неупоредиво јачи култови Светога Саве, Милоша Обилића, кнеза Лазара...

Ово је нешто аналогно хрватском тумачењу DAI и ЉПД, од свега извуку само "Бијелу и Црвену Хрватску", све остало није битно.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Децембар 01, 2015, 07:10:35 поподне
И ја се питам како неко при чистој свијести и здравој памети може вјеровати у такве глупости, али је очигледно да је немали број људи у Црној Гори прихватио овакво виђење сопствене историје. Уосталом то се данас и учи у школама у Црној Гори, упропаштавају се читаве генерације, и то не због чињенице да им говоре да нису Срби, већ због чињенице да их уче неистине.

Овај кратки снимак разговора монтенгрина Стевовића и Јове Бакића, можда најбоље показује о каквој се ту нездравој заслијепљености ради:

https://www.youtube.com/v/zb4KfoTKA_E
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 01, 2015, 07:34:27 поподне
Овај кратки снимак разговора монтенгрина Стевовића и Јове Бакића, можда најбоље показује о каквој се ту нездравој заслијепљености ради:

Бакић је одржао добру лекцију (барем у овом исечку). А што се Стевовића тиче, не треба трошити речи – човек је у менталном и моралном рангу оног Ћосовића…
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Децембар 08, 2015, 01:01:17 поподне
Још једно сензационално откриће!
http://portalanalitika.me/clanak/211476/dragulji-istorije-vladika-vasilije-petrovic-njegos-nijesmo-sloveni
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 08, 2015, 04:41:33 поподне
Да, да, „драгуљ“ Ћосовић пише како владика Василије Петровић Његош каже да Црногорци нијесу Словени, а да видимо шта о себи и србству / словенству пише сам владика:

ВЛАДИКА ВАСИЛИЈЕ ПЕТРОВИЋ ЊЕГОШ
ИСТОРИЈА О ЦРНОЈ ГОРИ
 
 
ЊЕГОВОЈ ВИСОКОЈ ГРОФОВСКОЈ
СВЈЕТЛОСТИ
ЊЕНОГ ЦАРСКОГ
ВЕЛИЧАНСТВА
САМОДРЖИЦЕ СВЕРУСКЕ
државноме
вицеканцелару
правом тајном савјетнику
носиоцу разних ордена
МИХАЈЛУ ИЛАРИОНОВИЧУ
ВОРОНЦОВУ
милостивоме моме господару

(http://www.njegos.org/petrovics/istocg.htm)

„...ја, смјерни пастир славеносрпскога црногорскога народа...“

„...с тим да би се допао Вашој Високој Грофовској Свјетлости да се штампа како би с народом нашим црногорским и други славеносрпски народи имали најусрднију жељу према високославном Руском Царству...“

„...Уз ове побједе овога народа, не укључујући многе <друге>у разним ратним догађајима, само укратко поменух срећу коју је Бог даривао њиховом оружју; и да се нијесу ови народи тако снажно оружјем бранили, засигурно би пали у ропство, као и остала Србија.“
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 08, 2015, 04:47:07 поподне
Помиње и писмо губернатора Ивана Радоњића из 1789. године, који испред црногорских главара пише руској царици Катарини II.

У том писму губернатор за себе и своје земљаке каже: "ми Срби Црногорци".

Ово писмо губернатора Ивана Радоњића значајно је још због једне чињенице. У њему, губернатор Иван каже даље: "Ми сви Срби из Црне Горе, Херцеговине, Бањана, Дробњака, Куча, Пипера, Бјелопавлића, Зете, Климената, Васојевића, Братоножића, Пећи, Косова, Призрена, Арбаније, Маћедоније, припадамо Вашем величанству", итд. Из овога се може закључити не само да су сви побројани крајеви србски, него и да Херцеговци, Брђани и остали које губернатор изричито наводи нијесу Црногорци, већ се ради о племенским и географским, а не националним одредницама, а све то у оквиру Србског народа.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 08, 2015, 04:49:04 поподне
Вероватно Ћосовић данас много боље зна које су народности били владика Василије и губернатор Иван, него што су они у 18. веку знали...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 08, 2015, 11:01:09 поподне
Што се тиче народносног осећаја код Црногораца кроз повест, ево још неких упечатљивих навода које сам извукао из разних извора:

- 1520. године, чувени подгорички штампар Божидар Вуковић, у свом "Синаксару", штампаном у Венецији, каже да је желео саставити "наша сербскаја божанска писанија";
- 1600. године, римски папа назива барског архибискупа "старјешином српске покрајине";
- 1648. године, збор племена Морачког пише римском папи писмо где кажу како су то писмо написали у "земљи Србији" (!);
- 1711. године, општецрногорски збор и збор главара племена Старе Црне Горе, пишу руском цару Петру Великом писмо у којем подсећају на стара времена "нашијех благочестивијех и светопочившијех царевах српскијех";
- 1742. године, црногорски и брдски главари пишу руској царици и појашњавају јој да се они налазе у "српској земљи – Скендерији, Црној Гори и Приморју";
- 1752. године, црногорски главари пишу старешини Мале Русије писмо где кажу да су они " у далеким странама српске земље у предјелу црногорском";
- 1756. године, црногорски главари у писму которском провидуру, за себе истичу да су "рода честна и света славеносрпскаго";
- 1792. године, црногорски главари у писму млетачком сенату, за себе кажу: "ми смо, хвалећи Бога, цвијет од вјере и од закона православнога грчаскога, језика и славнога јунаштва српскога",
- 1852. године, бјелопавлићки капетани у свом одговору на претеће писмо Омер-паше Латаса, између осталог кажу: "свијету је познато да је та царевина свакоме с ким је била зло учинила, а особито нама Србима које сте скоро већ и уништили".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 08, 2015, 11:03:19 поподне
А у тачки 92. Општег земаљског законика Црне Горе, кога је донео књаз Данило, каже се изричито – "... у овој земљи нема никакве друге народности до једине србске ...".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Децембар 09, 2015, 04:10:44 поподне
Није њему главни циљ доказивање националне посебности Црногораца од Срба, већ албанизација истих (што жели постићи кроз негирање словенства и поистовјећивање са старосједиоцима, иако су Албанци далеко од старосједилаца).
Само му чујте теорију да је Црна Гора једва била и насељена док нису дошли "Зећани" из зетске равнице и са сјевера Албаније. И сам је негдје признао како му је предак дошао у ЦГ релативно скоро из Албаније и асимилирао се. Типичан пасус из његових текстова:
"Crnojevići su ili vlaškog ili arbanaškog porijekla. S obzirom da su cio kraj pod Lovćenom - koji je bio stara baština Crnojevića, Vlasi nastanjivali, logično bi bilo da su i oni potekli od Vlaha, izdigli se među ostalim bratstvenicima. Ali, ima i nekoliko izvora koji ih potpuno tretiraju kao Albance, čemu u prilog ide i da su imali izvanredne odnose sa albanskim velikašima - sa Hotima, sa Skenderbegom i sinom mu, sa Lekom Dukađinijem... Na primjer, herceg Stefan Kosača je 1461. upozoravao Mlečane na "arbanasku narav" Stefanice Crnojevića."

Када сам га питао како то да је генетика показала да су потомци чувеног влаха Ивана Боројевића по мушкој линији Словени- није имао одговора.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Clavdivs Децембар 09, 2015, 04:18:18 поподне
Када сам га питао како то да је генетика показала да су потомци чувеног влаха Ивана Боројевића по мушкој линији Словени- није имао одговора.
Чекај, у контакту си са овом будалом?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Децембар 09, 2015, 05:09:06 поподне
Чекај, у контакту си са овом будалом?
Може се наћи преко фб страница по којим поставља своја писанија (гдје обично одговара на све) или коментара "порталаналитике".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 06:26:07 поподне
Само му чујте теорију да је Црна Гора једва била и насељена док нису дошли "Зећани" из зетске равнице и са сјевера Албаније.

Све и да је ово тачно (а није), чињеница да су се доселили Зећани (а јесу) не доказује његову поставку. Ти Зећани су били становници Горње и Доње Зете, у којима су све до 15. века у потпуности преовладавали Словени (Срби или који други). Било је нешто мање и Влаха, док Шиптари тек у то време постају значајнији део становништва, ширењем из средње Албаније ка северу. Што због најезде Турака, што управо због ширења Шиптара, Зећани и крећу да се селе ка Црној Гори.

Ћосовићев главни проблем (или можда зла намера) је што он хаплогрупу И2а повезује са балканским Власима и Шиптарима, и тиме тобож доказује да је већина становништва овде (конкретно у ЦГ) влахо-шиптарског порекла. Мислим да нам је данас, знајући за сва сазнања генетике, свима јасно колика је то будалаштина. Нажалост, овакви ставови пролазе код једног дела становништва ЦГ.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 06:27:12 поподне
И сам је негдје признао како му је предак дошао у ЦГ релативно скоро из Албаније и асимилирао се.

Знаш ли од којих је он?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Вучина Децембар 09, 2015, 06:40:05 поподне
Знаш ли од којих је он?

Од Ћосовића из Цуца.

Старином Дрекаловић, од Лаловог унука, који се одселио у Цуце крајем XVII или почетком XVIII вијека (Томановићи, Биговићи, Рогановићи, Ћосовићи, ...).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Децембар 09, 2015, 07:07:27 поподне
Ћосовићев главни проблем (или можда зла намера) је што он хаплогрупу И2а повезује са балканским Власима и Шиптарима, и тиме тобож доказује да је већина становништва овде (конкретно у ЦГ) влахо-шиптарског порекла. Мислим да нам је данас, знајући за сва сазнања генетике, свима јасно колика је то будалаштина. Нажалост, овакви ставови пролазе код једног дела становништва ЦГ.
Познато је њему све то, од тога шта је Нордтведт рекао о изворишту И2а Динарика до тога да је на сјеверу пронађена предачка ХГ за нашу И2а, али то он и они који његова писања подржавају упорно одбијају да прихвате.
Човјек има толико провала, од тога да је Кен Нордтведт "неки тамо глупи физичар" до тога да је Карлетон Кун "аматер који не може да се пореди са домаћим (назови) антрополозима".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Децембар 09, 2015, 07:57:25 поподне
Познато је њему све то, од тога шта је Нордтведт рекао о изворишту И2а Динарика до тога да је на сјеверу пронађена предачка ХГ за нашу И2а, али то он и они који његова писања подржавају упорно одбијају да прихвате.
Човјек има толико провала, од тога да је Кен Нордтведт "неки тамо глупи физичар" до тога да је Карлетон Кун "аматер који не може да се пореди са домаћим (назови) антрополозима".

Шкрњо, Небо, савѣтуйем ви да се не опсѣдате прѣвише Ћосовићем. Човѣк измишља на сва звона, и то са дебелом политичком позадином. Зна се шта му йе циљ. Говорећи о њем придайе му се значай већи него што његова лупетања и лажи заслужуйу.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Децембар 09, 2015, 08:09:45 поподне
Шкрњо, Небо, савѣтуйем ви да се не опсѣдате прѣвише Ћосовићем. Човѣк измишља на сва звона, и то са дебелом политичком позадином. Зна се шта му йе циљ. Говорећи о њем придайе му се значай већи него што његова лупетања и лажи заслужуйу.

У праву си сасвим, Невски.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Децембар 16, 2015, 10:34:54 пре подне
У Томиславграду (Федерација БиХ) ронађено илирско гробље из другог вијека пре Христа
http://www.rtvbn.com/368504/U-Tomislavgradu-nadjeno-ilirsko-groblje
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 04, 2016, 10:03:30 пре подне
Малоприје прочитах у Политици чланак о ДНК лабораторији МУП-а. Помиње се и учешће исте и пројекту САНУ на којем и ми сарађујемо.

http://www.politika.rs/scc/clanak/346508/Srpski-forenzicari-rame-uz-rame-sa-kolegama-iz-FBI

Посебно је интересантна сљедеће реченица из текста:

"...Управо ове ретке хаплогрупе, уколико се утврде код непознатог починиоца кривичног дела, могу усмерити истрагу у одређеном правцу или одбацити сумње на одређену особу”, објашњава Марина Савић, ДНК аналитичар из НКТЦ-а.

Рекао сам ја да полицији не треба вјеровати. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 04, 2016, 10:41:21 пре подне
Малоприје прочитах у Политици чланак о ДНК лабораторији МУП-а. Помиње се и учешће исте и пројекту САНУ на којем и ми сарађујемо.

http://www.politika.rs/scc/clanak/346508/Srpski-forenzicari-rame-uz-rame-sa-kolegama-iz-FBI

Посебно је интересантна сљедеће реченица из текста:

"...Управо ове ретке хаплогрупе, уколико се утврде код непознатог починиоца кривичног дела, могу усмерити истрагу у одређеном правцу или одбацити сумње на одређену особу”, објашњава Марина Савић, ДНК аналитичар из НКТЦ-а.

Рекао сам ја да полицији не треба вјеровати. :)

Znači ništa od nove karijere.  :)
Inače, Marina ima lepe oči.   ;) Ako ju zanimaju retke haplogrupe spreman sam da pružim odgovarujuću pomoć. Sve za nauku.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Јануар 04, 2016, 03:18:39 поподне
"...Управо ове ретке хаплогрупе, уколико се утврде код непознатог починиоца кривичног дела, могу усмерити истрагу у одређеном правцу или одбацити сумње на одређену особу”, објашњава Марина Савић, ДНК аналитичар из НКТЦ-а.

Ово је сасвим логично, јер ако нађеш на месту злочина ДНК за коју се испостави да је, рецимо, из кластера Васојевића, фокусираш се само на оне осумњичене који су од Васојевића. Може у многоме да олакша посао.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Јануар 04, 2016, 05:45:29 поподне
Ово је сасвим логично, јер ако нађеш на месту злочина ДНК за коју се испостави да је, рецимо, из кластера Васојевића, фокусираш се само на оне осумњичене који су од Васојевића. Може у многоме да олакша посао.
Где нађе баш Васојевиће? Да је видоје 013 не бих се изненадио. Па јел' знаш ти ону ''Ој Васова свијетла крви....''. Брђанине реагуј! :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Јануар 04, 2016, 05:47:21 поподне
Где нађе баш Васојевиће? Да је видоје 013 не бих се изненадио. Па јел' знаш ти ону ''Ој Васова свијетла крви....''. Брђанине реагуј! :)
Без љутње, мала шала!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Јануар 04, 2016, 07:29:55 поподне
Мени некако увек Васојевићи први на уму кад се спомену српска племена. Ни сам не знам зашто се увек сетим баш тог племена. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јануар 04, 2016, 11:54:46 поподне
Где нађе баш Васојевиће? Да је видоје 013 не бих се изненадио. Па јел' знаш ти ону ''Ој Васова свијетла крви....''. Брђанине реагуј! :)
Не, нисам ја параноик :P
Али познато је да су моји саплеменици кримогени...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vidoje 013 Јануар 05, 2016, 07:20:23 пре подне
 Војинена, знам за шалу.  Исправка. Васојевићи нијесу више криминогени, од припадника осталих црногорско брђанских ( укључујући и Ровчане) и племена Старе Црне Горе.  То је нама свима остало од хајдуковања...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 08:03:49 пре подне
Војинена, знам за шалу.  Исправка. Васојевићи нијесу више криминогени, од припадника осталих црногорско брђанских ( укључујући и Ровчане) и племена Старе Црне Горе.  То је нама свима остало од хајдуковања...

Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.

Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.

Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.


Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 05, 2016, 09:37:33 пре подне
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.

Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.

Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.

U J1 haplogrupi ima jedan Bonano, a čini mi se da sam jednog primetio i u J2 haplogrupi. Rođeni zločinci, ti pripadnici haplogrupe J
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 11:29:37 пре подне
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.

Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.

Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.

Не бих се сложио да се то може повезати баш са Брђанима. Сјетимо се шта су Катуњани радили 1806. од Котора до Дубровника.
А не можемо га (условно речено) повезати ни са медитеранцима.
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).
Пљачка је била израженија код сјевернијих европских народа, с тим што већина престаје са њоме након покрштавања, док нпр. Келти настављају до у модерно доба.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 11:41:52 пре подне
Не бих се сложио да се то може повезати баш са Брђанима. Сјетимо се шта су Катуњани радили 1806. од Котора до Дубровника.
А не можемо га (условно речено) повезати ни са медитеранцима.
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).
Пљачка је била израженија код сјевернијих европских народа, с тим што већина престаје са њоме након покрштавања, док нпр. Келти настављају до у модерно доба.

Нисам ни сумњао да ће Шкрњо ову осбину повезати са И северњацима, код којих је, напротив, најмирнија ситуација што се тога тиче и где је друштво веома уређено.

Потпуно другачија слика је у медитеранским земљама, са посебним освртом на Блиски Исток, где се и данас дешава нешто слично, само што поприма глобале размере.

Иначе, само онај ко не жели, неће приметити велику сличност између Црногораца, Албанаца и Италијана (Сицилија). Потреба формирања кланова, криминал, па чак и чувена крвна освета, постоји баш код ових народа. Тешко да то нема везе са геетиком и тешко да има икакве везе са некаквим северним народима који су "честити и наоружани", спрам Медитеранаца "џепароша". :)


Памтим речи једне познанице која је провела 15-ак дана на Сицилији - "сви возе добра кола, а нико ништа не ради". Морам признати да су ми наши Црногорци били прва асоцијација. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 05, 2016, 11:44:59 пре подне
Не бих се сложио да се то може повезати баш са Брђанима. Сјетимо се шта су Катуњани радили 1806. од Котора до Дубровника.
А не можемо га (условно речено) повезати ни са медитеранцима.
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).
Пљачка је била израженија код сјевернијих европских народа, с тим што већина престаје са њоме након покрштавања, док нпр. Келти настављају до у модерно доба.

Слажем се. Превелико је поједностављивање одређене друштвене појаве приписивати овој или оној етничкој, а поготово не генетској групи.

Узроци настанка таквих појава су социјално-економске, а никако етно-генетичке природе.

Довољно је споменути сењске ускоке, који су опјевани и у српској епској поезији, а харали су и пљачкали не само Турке и Венецијанце, већ и Србе по Херцеговини и Далмацији. За њихово етничко поријекло могло би се рећи: скупљени са коца и конопца.

Ускоци из Равних Котара редовно су плијенили све на шта су наилазили приликом својих похода у Босну и Лику.

Слично је било и са херцеговачким, брдским и црногорским племенима. Мислим да се та грана привреда назива пљачкашка привреда.

Има ту и логике, читаво то становништво је било практично у сталном збјегу, у исувише несигурном окружењу да би се организовала било каква привреда која би се могла назвати "нормалном". А требало је преживјети.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 05, 2016, 11:48:47 пре подне


Иначе, само онај ко не жели, неће приметити велику сличност између Црногораца, Албанаца и Италијана (Сицилија). Потреба формирања кланова, криминал, па чак и чувена крвна освета, постоји баш код ових народа. Тешко да то нема везе са геетиком и тешко да има икакве везе са некаквим северним народима који су "честити и наоружани", спрам Медитеранаца "џепароша". :)

Небојша, мислим да си овдје мало више под утицајем теорија Милоша Богдановића, колико се сјећам он је повезивао Медитеранце са мафијом.

Опет кажем, вјерујем да такве појаве настају због поклапања одређених социјалних услова на одређеном подручју, а не због ове или оне хаплогрупе.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 11:52:44 пре подне
Некада су сви користи пљачку као начин привређивња, то није спорно. Говоримо о крајевима у којима је то осетно и данас, а то су управо крајеви које сам поменуо.

Такође, не би се сложио да то нема везе са Брђанима. Добро је познато да су највећи "разбојници" управо Албанци са севера Абаније, тј. код њих је такав начин функционисања/привређивања присутан од давнина.

Уосталом, колико су у том смислу Брђани били доминантни говори и тренутна ситуација у Полимљу.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 11:56:58 пре подне
Небојша, мислим да си овдје мало више под утицајем теорија Милоша Богдановића, колико се сјећам он је повезивао Медитеранце са мафијом.

Опет кажем, вјерујем да такве појаве настају због поклапања одређених социјалних услова на одређеном подручју, а не због ове или оне хаплогрупе.

Нисам се уопште ослањао на М. Богдановића. Пре би ми на памет пао нпр. Гинтер. У сваком случају, не видим да се ти закључци косе са реалном ситуацијом.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 12:03:03 поподне
Цитат
Нисам ни сумњао да ће Шкрњо ову осбину повезати са И северњацима, код којих је, напротив, најмирнија ситуација што се тога тиче и где је друштво веома уређено.
Не сјећам се да сам споменуо хаплогрупе, нити сам говорио о садашњем стању. Само сам указао на чињеницу да пљачка и није нешто била присутна кроз историју међу медитеранским народима.

Цитат
Иначе, само онај ко не жели, неће приметити велику сличност између Црногораца, Албанаца и Италијана (Сицилија). Потреба формирања кланова, криминал, па чак и чувена крвна освета, постоји баш код ових народа. Тешко да то нема везе са геетиком и тешко да има икакве везе са некаквим северним народима који су "честити и наоружани", спрам Медитеранаца "џепароша"
Наведене особине су постојале и код осталих, не-медитеранских народа. Не знам чему потреба за повезивањем баш са њима. А ја ту неку сличност са Албанцима/Италијанима уопште не могу на примијетим.

Цитат
Памтим речи једне познанице која је провела 15-ак дана на Сицилији - "сви возе добра кола, а нико ништа не ради". Морам признати да су ми наши Црногорци били прва асоцијација. :)
Просто не знам одакле изводиш ову повезаност, али чини ми се да ти Црне Горе баш и ниси гледао. Изгледа да повезаност изводиш на основу теразијских Црногораца и неких "кримоса" које сретнеш по приморју и ПГ на љетовању. Да видиш мало остатак ЦГ и како народ живи и какав је, брзо би ти се избрисале све овакве асоцијације из главе.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јануар 05, 2016, 12:11:20 поподне
Слажем се. Менталитет одређених народа нема никакве везе са генетиком, а посебно не са у-днк хаплогрупама. То је једноставно појава обликована друштвено-економским факторима.
Тврдити другачије, као што то господин Богдановић ради се граничи са еугеником.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vidoje 013 Јануар 05, 2016, 12:15:16 поподне
 Синиша и Шкрњо су  добро дефинисали појаву. Такав начин "привређивања", задржали смо до дана данашњег, од Триглава ( не знам колико одскачу Словенци?) до Ђевђелије... Јанош Бугајски рече да све државе свијета имају мафију, а у Србији, мафија има државу. Додајем, то важи за Црну Гору, али, судећи по аферама и хапшењима, послије све остаје исто..., богами и за Хрватску, Босну, Херцеговину Македонију, Албанију, а о мафијашкој самозваној држави "Косово", да не причамо... Небојша, на које Полимље мислите: Горње, Средње или Доње?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 12:16:19 поподне
Не можеш да видиш зато што си пристрасан и у глави имаш неке Црногорце-Викинге. :)

Реалност је сасвим другачија, а и генетика говори коме су заправо ближи.

Црногораца сам се довољно нагледао, баш их овде у БГ има више него доле.

Не знам откуд теби та подела на крадљивце и пљачкаше, када је раније тешко било ко могао шта одузети без примене силе. Пирати, Медитеран, пљачка итд., тога је било свуда, али не треба заборавити ни Викинге.


Да се оградим, не повезујем уско степен криминалитета и поједине хаплогрупе (као што је прогрешно то радити и са расим типовима), већ указујем на то да је у нашим крајевима ова појава присутна више у областима са јачом медитеранском генетком (Црна Гора, Албанија).

Да ли је то случајност, или нешто треће, можемо само да нагађамо. Лично мислим да није баш у питању случајност, посебно ако се узму у обзир неке сличне (да не кажем исте) особине ових народа.
 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 12:19:32 поподне
Небојша, на које Полимље мислите: Горње, Средње или Доње?

Мислим на Горње Полимље.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 12:35:49 поподне
Е мој Небојша, како волиш да изврнеш ријечи... какви те сад Викинзи спопадоше.
Разлика између крађе и пљачке/хајдучије је увијек постојала, и на њих се различито гледало.

Не могу се расправљати са људима који у глави само имају неке београђанске стереотипе Црногораца-кримоса са брдом лове. Очито је да си ти од ЦГ слабо шта видио.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vidoje 013 Јануар 05, 2016, 12:43:53 поподне
 Јуче је било пет мјесеци како сам био у Горње Полимље, Беране са околином и нека села бившег андријевачког среза.  Био сам  и на приморје, код Лацмана - Латина,  што би рекли стари. од повише Котора, па даље кроз Црну Гору и Брда ( мада и доље има више из Старе Црне Горе и Брђана). Увијек сам се питао како боље живе од нас који живимо у Србији, посебно Војводини?  Паметан, био мој ђед ( којег нијесам запамтио, јер је умро, прије мог рођења). Није  хтио да се сели (колонизује у Војводину)  јер је између осталог био у ропству - логору у Нађмеђеру, у Вељем ( првом свјетском рату).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 12:46:38 поподне
Е мој Небојша, како волиш да изврнеш ријечи... какви те сад Викинзи спопадоше.
Разлика између крађе и пљачке/хајдучије је увијек постојала, и на њих се различито гледало.

Не могу се расправљати са људима који у глави само имају неке београђанске стереотипе Црногораца-кримоса са брдом лове. Очито је да си ти од ЦГ слабо шта видио.

Искрено, ови Црногорци које ја познајем, виђам, су негде између Херцеговаца и Албанаца (по особинама), ако може уопште да се направи ткво поређење.

О генетици овде не трба ни трошити речи, јасно је да би аутосомални рез. просечног Црногорца све показао као на длану.

Да ли је баш то разлог "кримогеног" понашања многих Црногораца, или је у питању нешто друго, остаје да се види. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јануар 05, 2016, 12:50:09 поподне
Иначе, мени је разлика између нас и Италијана и Албанаца више него очигледна.
Талијани су гласне букаџије са превише емотивним приступом свему. код нас је супротан случај, ако ти Црногорац обећа или запријети нешто, знај да ће то испунити без много расправе.
Албоси су случај за себе.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 12:59:20 поподне
код нас је супротан случај, ако ти Црногорац обећа или запријети нешто, знај да ће то испунити без много расправе.

Исто као и Албанац, мораш признати.

А разлике постоје, наравно, не личе чак ни сви Црногорци (из различтих крајева) једни на друге.

 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vidoje 013 Јануар 05, 2016, 01:05:39 поподне
 Брђанине, збиља, каква је то "тренутна ситуација у Полимљу" (Горњем) ?  Забрину ме Небојша. Или је стање, ка вазда. Је ли пуно чувено корзо у Беране ( сада богами  они силни кафићи). Звао ме  ових дана  главни уредник"Гласа Холмије", знаш о коме се ради, да га не именујем, јер он има и другу функцију,  ништа ме не рече. Долази крајем неђеље у Београд , биће на једној конференцији поводом 100. година Мојковачке битке, а и  организује се промоција последњег броја часописа.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 01:06:21 поподне
Цитат
Искрено, ови Црногорци које ја познајем, виђам, су негде између Херцеговаца и Албанаца (по особинама), ако може уопште да се направи ткво поређење.
Опет понављам да си, изгледа, гледао само теразијске Црногорце.

Цитат
О генетици овде не трба ни трошити речи, јасно је да би аутосомални рез. просечног Црногорца све показао као на длану.
Значи аутозомални резултат би показао тобожњу сличност са Италијанима/Сицилијанцима? Дај да и то чудо видим.
Сваки народ има највећу сличност са сусједима, што је и нормално, јер са тим сусједима вјероватно има добар број заједничких предака у задњих пар вјекова.
Већ сам неђе качио аутозомалне резултате који упоређују сличности по старости наслијеђених ДНК блокова. Одатле се јасно види потпуно другачија прича.

Цитат
Да ли је баш то разлог "кримогеног" понашања многих Црногораца, или је у питању нешто друго, остаје да се види. :)
Сад испадосмо и "кримогени Црногорци"...  :P
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vidoje 013 Јануар 05, 2016, 01:11:15 поподне
 Читао сам, убише М. Д.  Богами, и у Београду се то дешава често. Жалосно је све то.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 01:16:38 поподне
Опет понављам да си, изгледа, гледао само теразијске Црногорце.

Они су пореклом из Црне Горе, нису са Звездаре.

Значи аутозомални резултат би показао тобожњу сличност са Италијанима/Сицилијанцима? Дај да и то чудо видим.

Не би са њима, ал са Албанцима свакако би. То "чудо" можеш да видиш где хоћеш.


Већ сам неђе качио аутозомалне резултате који упоређују сличности по старости наслијеђених ДНК блокова. Одатле се јасно види потпуно другачија прича.

Кад? Пре 1500 година? Дај човече причамо о садашњем времену. :)


Сад испадосмо и "кримогени Црногорци"...  :P

То нисам ја рекао, већ ти, када си поменуо да Катуњани "отимју" часно. :) Ја сам покушао све да свалим на недужне Брђане. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vidoje 013 Јануар 05, 2016, 01:17:49 поподне
 Е, нијесу више "криминогени" Црногрци, од осталих на овом Балкану. Криминалац је криминалац, био он Црногорац, Србин, Хрват, Шиптар, Италијан, Бошњак, алијас муслиман... Оставимо се стереотипа.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јануар 05, 2016, 01:30:42 поподне
@Видоје мало се пушкарало по беранском корзу у задње вријеме. то је она стара прича између двије породице, вјероватно знаш о чему причам. а и неки Београђанин је убио локалног момка за дочек нове године. осим тога, доста је мирно...
@Нешо постоје сличности у менталитету али разлике су још веће. њих је додатно обликовао њихов комунизам и ислам на тотално посебан начин. Албанци су параноични митоманијаци
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 01:56:40 поподне
Цитат
Они су пореклом из Црне Горе, нису са Звездаре.
Као што си и сам рекао, постоје велике разлике између одређених дијелова ЦГ. Разлике са Црногорцима у иностранству су још веће.
Цитат
Не би са њима, ал са Албанцима свакако би. То "чудо" можеш да видиш где хоћеш.
Није ли то очигледно када узмемо у обзир колико заједничких предака имамо са њима у посљедњих пар вјекова?
Цитат
Кад? Пре 1500 година? Дај човече причамо о садашњем времену. :)
Да је већина наших предака у то вријеме била на овом простору (што није случај), имали би заједничких гена са балканским старосједиоцима из тог раздобља. Такво истраживање јасно показује пут сеоба до Балкана.
Цитат
То нисам ја рекао, већ ти, када си поменуо да Катуњани "отимју" часно. :) Ја сам покушао све да свалим на недужне Брђане. :)
Говорим о садашњем периоду. Да ли су нпр. данашњи Шкоти "кримогени" ако су се њихови преци бавили похарама и у 17. вијеку? Не. Зашто онда ми морамо бити "разбојници" због дешавања од прије 200 и више година? Да се ти нађеш у тешкој немаштини, да ли би и даље био толика "морална громада" од човјека?  :P
Иначе сам већ изнио став оновремених Црногораца о крађи и пљачки.
Цитат
Е, нијесу више "криминогени" Црногрци, од осталих на овом Балкану. Криминалац је криминалац, био он Црногорац, Србин, Хрват, Шиптар, Италијан, Бошњак, алијас муслиман... Оставимо се стереотипа.
Први пут у животу овђе чух да су Црногорци као народ разбојници и "кримогени".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 02:00:45 поподне
Да се ти нађеш у тешкој немаштини, да ли би и даље био толика "морална громада" од човјека?  :P

Ништа лакше није било ни осталим Балканцима. А добро је што признајеш ово за морал. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Јануар 05, 2016, 02:46:27 поподне
Не бих да вам ''кварим'' расправу, само ипак треба имати на уму и то да је правац исељавања нашег народа најчешће ишао управо из Црне Горе, Брда и Херцеговине на север и на запад, тако да ако се те неке особености преносе генетским путем (ако сам добро разумео?) онда се те исте особине свакако налазе и код Босанаца, Личана, Банијаца, Далматинаца, Шумадинаца и осталих. Карактерне особине пренете генетиком свако нису могли оставити у Црној Гори и Брдима. Мада ја ипак мислим да је та чињеница много компликованија за објашњење него што се то може овако у пар реченица на форуму објаснити. Има ту много чинилаца и разлога зашто су Црногорци можда на ''злом гласу'' овде у Србији, исто као и Херцеговци у Загребу и сл.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 05:45:28 поподне
Изгледа да ту доста утиче и "старобалканска" генетика. Хајдучија је била најизраженија управо у крајевима са већим процентом староседелачког становништва (по Y-DNA), Источна Србија, Црна Гора, итд.

Хајдука и ускока је било у Херцеговини и Далмацији, али ти крајеви нису толико "кримогени" као нпр. Црна Гора и Албанија.

Генерално, највећи проблем са криминалом постоји у медитеранским земљама (хаплогрупе Ј, Е, ист. R1b), Италија, Албанија, Турска, Блиски Исток, Шпанија + колоније, итд.

Има ту и генетике (медитеранске) а и историјских околности.
Херцеговина и Далмација су биле под јачом државном управом, па је, логично, због страха од санкције, било мање изражено криминално понашање.
У крајевима где 200-250 година фактички није било никакве државне власти (Црна Гора, Брда), а при том, често било беде, глади и сваке друге оскудице, избијају они најпотиснутији нагони код људи. Временом, покољењима, то постаје нормално понашање, нарочито захваљјући васпитању у складу са оном старом црногорском "ОТМИ ОТЕТО": чинити разбојништво према Турцима (као и њиховим експонентима овде, исламизираним домаћим становништвом), не само да је било друштвено прихватљиво, него је представљало и херојски чин. А у крајњем, то се преносило и на све поданике те мрске турске власти, макар они били и браћа по крви и вероисповести. Знамо за много случајева кад су Катуњани харали браћу Херцеговце, под изговором да су они турски поданици.

То што кажеш да је хајдучија била изражена тамо где је староседелачко становништво (ЦГ, источна Србија) сигурно има у одређеној мери значаја, и повезано је са генетским наслеђем. А, опет, делом се може везати и за начин привређивања: рекао бих да је склоност ка хајдучији израженија међу сточарима брдско-планинских крајева.

Кад сточарске погледе на свет забркамо са генетиком и историјским околностима, добијемо исти закључак.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 05:49:28 поподне
Rođeni zločinci, ti pripadnici haplogrupe J

То смо већ закључили на некој теми, мислим о Албанцима. Некако се средишта мафијашког начина организовања у криминалним делатностима поклапају са већинском Ј хаплогрупом.
Што не значи да криминала нема и друге, само је другачијег облика. Код западњака је он планиран, али ад хок типа, код Словена стихијски (као и вечина других ствари у животу).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 05:56:18 поподне
Треба направити јасну разлику између пљачке и крађе. Код ових медитеранских земаља које помињеш честа је крађа, а зна се да је некада у ЦГ она сматрана за један од најсрамнијих злочина. Са друге стране, пљачка је, у времену када су сви били наоружани, била друштвено прихватљива, и сматрало се да оно што се оружјем добије није украдено (поготово ако се опљачка од Турака).

Добар закључак.

И правно гледано, крађа и разбојништво нису исто. Етички, крађа је увек носила собом призвук нечег кукавичког, изводи се кришом, подмукло, кад нико не види. Разбојништво је отворено, уз употребу силе. Носи ноту нечег херојског (нарочито ако је против мрског окупатора).

Историјски, имамо и ратну пљачку, која се подразумевала као нешто уобичајено што иде уз ратна дејства и нико је није оспоравао.
Похарају нас Турци, после похарамо ми њих. Они нас нападну, запале нам куће и одведу стада, ми, кад се престројимо, нападнемо њих, попалимо им куће, вратимо наша стада и поведемо њихова. И тако у недоглед.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 06:04:35 поподне
мало се пушкарало по беранском корзу у задње вријеме. то је она стара прича између двије породице, вјероватно знаш о чему причам. а и неки Београђанин је убио локалног момка за дочек нове године. осим тога, доста је мирно...

Значи, у беранском крају ситуација уобичајено стабилна  ;)

Јел се и даље гине ноћу на ауто-стради Беране - Андријевица?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Јануар 05, 2016, 06:05:45 поподне
Историјски, имамо и ратну пљачку, која се подразумевала као нешто уобичајено што иде уз ратна дејства и нико је није оспоравао.

Суштински рат и пљачка су нераскидиво повезани. Основни мотив за рат је насилно присвајање туђих добара, што је само еуфемизам за пљачку. Османско Царсатво је типичан примјер државе гдје је пљачка-ратни плијен био основ економије. Оног момемта када су Османлије почеле да губе ратове, почела је криза Царства и тада се  актуелизовало "Источно питање".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 06:22:25 поподне
Управо то, Небо. Баш у тим брдско-планинским крајевима (север Албаније, Стара планина, итд) има пуно староседелачке генетике.

Као што рекох, неке особине становника ЦГ могу се упоредити са особинама које поседују Сицилијанци, или нпр. Албанци. И не видим ништа лоше у томе. Већина Црногораца се чак поноси тиме.

Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.


Ово за Ј групу у неку руку стоји, али може бити у питању и сплет разних околности. Чињеница је да је нпр. на простру ISIS-a hхаплогрпа Ј заступљена са +50%, што ће рећи да постоји нека веза са тероризмом (у преводу - криминал)

Такође, у Албанији постоји висок проценат Ј групе, а и они су "проверени терористи. Затим, тероризам у Шпанији (чувена ЕТА), итд.

Реко бих да је за медитеранско становништво карактеристичан и шверц (Турска, Италија, итд.), на шта, опет, није имуна ни Црна Гора :)

 

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 05, 2016, 07:01:04 поподне
Управо то, Небо. Баш у тим брдско-планинским крајевима (север Албаније, Стара планина, итд) има пуно староседелачке генетике.

Као што рекох, неке особине становника ЦГ могу се упоредити са особинама које поседују Сицилијанци, или нпр. Албанци. И не видим ништа лоше у томе. Већина Црногораца се чак поноси тиме.

Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.


Ово за Ј групу у неку руку стоји, али може бити у питању и сплет разних околности. Чињеница је да је нпр. на простру ISIS-a hхаплогрпа Ј заступљена са +50%, што ће рећи да постоји нека веза са тероризмом (у преводу - криминал)

Такође, у Албанији постоји висок проценат Ј групе, а и они су "проверени терористи. Затим, тероризам у Шпанији (чувена ЕТА), итд.

Реко бих да је за медитеранско становништво карактеристичан и шверц (Турска, Италија, итд.), на шта, опет, није имуна ни Црна Гора :)

Ovom nabrajanju (hvalisanju? :)) sa kriminalnim rođacima, ja bih dodao i Čečene (J2a) i Dagestance (različite entičke grupe, ali sve uglavnom preko 60% J1). No činjenica je i da su Kavkaz i Arabija uglavnom neplodni krajevi okrenuti stočarstvu, plemenskoj organizaciji i relativno slabim ekonomskim uslovima zaprosperitet. To je urodilo odanošću porodici, poslušnošću, pravilima koja se moraju poštovati samo u okviru svoje socijalne grupe, što je dalo osnov za njihov uspeh i u drugim socijalnim uslovima, pre svega u modernim državama.
Zašto su J1 završili u planinama i slabo plodnim zemljištima je dobro pitanje. ostalo je došlo samo po sebi.
Što se tiče ETE, u pitanju su Baski, uglavnom R1b, ali na glasu kao stari razbojnici na pirinejskim prelazima. Mislim da ima spev "Orlando" o francuskom junaku kog su ubili Baski.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 05, 2016, 07:03:08 поподне
Не бих да вам ''кварим'' расправу, само ипак треба имати на уму и то да је правац исељавања нашег народа најчешће ишао управо из Црне Горе, Брда и Херцеговине на север и на запад, тако да ако се те неке особености преносе генетским путем (ако сам добро разумео?) онда се те исте особине свакако налазе и код Босанаца, Личана, Банијаца, Далматинаца, Шумадинаца и осталих. Карактерне особине пренете генетиком свако нису могли оставити у Црној Гори и Брдима. Мада ја ипак мислим да је та чињеница много компликованија за објашњење него што се то може овако у пар реченица на форуму објаснити. Има ту много чинилаца и разлога зашто су Црногорци можда на ''злом гласу'' овде у Србији, исто као и Херцеговци у Загребу и сл.

E ti su veći Crnogorci od Crnogoraca, kad imaju priliku  ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vidoje 013 Јануар 05, 2016, 07:09:06 поподне
 Не знам да ли све то има везе са хапло групама? Моји преци су "имали посла" са  фисом Кељменди( Клименти,( и другим), како док су били у Скадарској Малесији, тако  послије у  Гусињу, и коначно у Ругови, и то:  и у Шекулару и рођаци пресељени у Метохији...   У једном свом раду навео сам Жоржа Голиса, француског путописца и новинара, који је пропутовао Стару Србију гдје он каже: "Због ширине насиља Арбанаса над Србима, Стара Србија је уз Јерменију најнесрећнија земља на свету. Они из Дебра убијају да украду, они из Ђаковице убијају из лудог фанатизма, они из Пећи убијају из задовољства, они из Призрена убијају због својих рђавих нагона, а они из Тетова убијају да опробају своје карабине". Вјероватно, због наведеног, у Калабрији - јужна Италија постоји изрека: "кад у гори видиш вука и Арбареша, прво пуцај у Албанца".  Неко ће рећи, да ово није политички коректно ( то је сад модерно)...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 07:32:27 поподне
Što se tiče ETE, u pitanju su Baski, uglavnom R1b, ali na glasu kao stari razbojnici na pirinejskim prelazima.

Код Баска је сличан случај као код Црногораца. Једноставно, историјске околности су им наметнуле разбојништво као начин живота. Мада, има ту мало и истребљивачке Р1б црте (генетичари, не замерите, само сам стекао овакав утисак читајући кретања хаплогрупа кроз историју).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 07:34:36 поподне
Вјероватно, због наведеног, у Калабрији - јужна Италија постоји изрека: "кад у гори видиш вука и Арбареша, прво пуцај у Албанца".  Неко ће рећи, да ово није политички коректно ( то је сад модерно)...

Нема ту ништа "политички некоректно", ту је у питању народно искуство.
Као оно што су смислили негде у 16. веку у Баварској: "сачувај нас, Боже, куге, глади и Хрвата!"
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 07:39:15 поподне
Удео староседелачке генетике (по Y-DNA) у Црној Гори.

Human Y-Chromosome Short Tandem Repeats: A Tale of Acculturation and Migrations as Mechanisms for the Diffusion of Agriculture in the Balkan Peninsula

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.0

404 тестираних

Е1б + Р1б + Ј = 44.56%


Узорк 83 (тестирани становници ЦГ са познатим локацијама)

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=835.80

Е1б + Р1б + Ј = 45.78%






Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 05, 2016, 07:42:58 поподне
Код Баска је сличан случај као код Црногораца. Једноставно, историјске околности су им наметнуле разбојништво као начин живота. Мада, има ту мало и истребљивачке Р1б црте (генетичари, не замерите, само сам стекао овакав утисак читајући кретања хаплогрупа кроз историју).

Ma to se nešto Kor ljutio na R1b. Kad ih skineš sa planine postanu fini ljudi, dobri građani. Planine su problem. Kad sa planine dovedeš vuka u grad, on postane pas. Sve se promeni. I mafijaši su uglavnom bili to samo u prvoj generaciji, kasnije su upućivali decu u biznis, kulturu, medicinu, što dalje od kriminala.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 08:38:09 поподне
Приврженост породици, братству, "враћање крви", итд, све те особине се могу срести и код поменутих народа.
Не знам зашто упорно инсистираш на овим обичајима којих је било свуђе у Европи, и повезујеш их искључиво са Италијанима и Шиптарима?

Узгред, сицилијански мафијашки кланови (који су се појавили у 19. вијеку) нису ништа налик црногорским племенима, и на другим мјестима се могу срести много боље паралеле нашим племенима.

Видим да овђе сви имају склоност да Црногорце проглашавају за мафијаше. Шта год да су- Црногорци за разлику од осталих нису крили гузице у рупама и љубили туђе скуте кад загусти.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 08:46:54 поподне
Не знам зашто упорно инсистираш на овим обичајима којих је било свуђе у Европи, и повезујеш их искључиво са Италијанима и Шиптарима?

Узгред, сицилијански мафијашки кланови (који су се појавили у 19. вијеку) нису ништа налик црногорским племенима, и на другим мјестима се могу срести много боље паралеле нашим племенима.

Видим да овђе сви имају склоност да Црногорце проглашавају за мафијаше. Шта год да су- Црногорци за разлику од осталих нису крили гузице у рупама и љубили туђе скуте кад загусти.

Који су то народи где се могу срести боље паралеле? Скандинавци, Немци, или Западни Словени? Буди само једном реалан и подржаћу те у свему, ако треба. :)

Чињеница је да сав криминал у Србији, у последњих 30 год, има директне, или индиректне везе са ЦГ (мало се више бавим овим него што треба зато што сам завршио ту школу, "професионална деформација"). Што опет, није ништа ненормално. Исти је случај са Херцеговцима у Хрватској.

Кад се већ бусаш толико и глорификујеш Црногорце, који су то Срби тако лако љубили туђе скуте?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 08:54:15 поподне
Како уопште можеш за Србе који су, напротив, баш били на удару, да кажеш да су "крили гузице"?

Ако је неко био добро сакривен међу гудурама које нико није ни имао амбицију да осваја, онда су то Црногорци.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 09:13:56 поподне
Који су то народи где се могу срести боље паралеле? Скандинавци, Немци, или Западни Словени? Буди само једном реалан и подржаћу те у свему, ако треба. :)
Да ли су поменути народи имали племена? Јесу.
Да ли су поменути имали племенске зборове? Јесу.
Да ли су поменути вршили крвну освету над убицом или његовим рођацима? Јесу.
Да ли је постојала крвнина/умир која се (у неким случајима) плаћала за убијеног? Јесте.
Питање за тебе: зашто горе наведене особине повезујеш искључиво са медитеранским народима? Сицилијанци у давна времена нису имали ништа налик племенима, те њихове мафијашке кланове који настају прије 200 година тешко можемо повезати са Црном Гором.

Цитат
Кад се већ бусаш толико и глорификујеш Црногорце, који су то Срби тако лако љубили туђе скуте?
Не знам јесу ли их лако љубили, али је чињеница да многи јесу. На Балкану је постојало много гудура и планинчина изван Црне Горе, па опет, зашто становници тих "гудура које ником нису од интереса" не бијаху слободни као што је са Црном Гором случај?

Цитат
Како уопште можеш за Србе који су, напротив, баш били на удару, да кажеш да су "крили гузице"?

Ако је неко био добро сакривен међу гудурама које нико није ни имао амбицију да осваја, онда су то Црногорци.
Гудура бијаше много и изван Црне Горе...
Оно што сигурно знам јесте то да Црногорци немају обичај да браћи забијају нож у леђа. Србијанци су имали образа да (након закључивања споразума о заједничком дјеловању против Турске) Црну Гору 1862. оставе на цједилу. Онда су имали образа да уђу у Црну Гору која је до 1918. скоро цијела била ослобођена од стране комита, и себе прогласе за ослободиоце, а након протјеривања Петровића да врше злодјела над братствима која су им остала одана. То нам дође нешто као захвалница за Мојковац 1916, зар не?  :P
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 09:17:30 поподне
Да ли је могуће да ћеш те особине повезати са народима који су хиљадама км далеко, а идентиччне особине постоје код становништва у суседној Албанији? Ау, мало реалности само...

Црногорци су се убијали више међусобно, него што су Турака побили. Толико о забијању ножа у леђа браћи.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 09:21:59 поподне
Ma to se nešto Kor ljutio na R1b.

Ма, нисам мислио само на Корове цитате (и других са ГГ теме), већ сам читао и Кљосова и још неке ауторе. 'Ајде да занемаримо сад реалну тезу да са Р1б инвазијом пре неких 4-5 хиљада година, неке популације у свом мушком делу (оличене у ХГ И2, Г2а, можда и Е и Ј, делом и Р1а) бивају просто почишћене из неких делова Европе. Него, погледај новију историју: који народи су били најекстремнији у експанзионизму, истребљивању и израбљивању других народа - они где је Р1б најзаступљенија: Британци, Французи, Шпанци, Немци, Италијани. Можда ту треба додати и Турке, премда код њих Р1б није преовлађујућа, али је можда изворна.
Не знам какве то везе има са у-хромозомом (можда никакве, а можда постоји неки такав освајачки ген који, опет, има неке везе са наслеђем по мушкој линији), али не верујем да је у питању баш случајност.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 09:28:36 поподне
Цитат
Да ли је могуће да ћеш те особине повезати са народима који су хиљадама км далеко, а идентиччне особине постоје код становништва у суседној Албанији? Ау, мало реалности само...
Зар управо од њих већина нас не води поријекло?
Зашто само сјевер Албаније има племена, насупрот ЦГ, која свуђе има племена? Зашто је племенска организација најизраженија баш у дијеловима Албаније најближим Црној Гори? "Мало реалности"...

Цитат
Црногорци су се убијали више међусобно, него што су Турака побили. Толико о забијању ножа у леђа браћи.
Говорим о односима на нивоу државе, а не појединца/братства. Таквих је ствари било и ван ЦГ.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 09:35:32 поподне
Зар управо од њих већина нас не води поријекло?
Зашто само сјевер Албаније има племена, насупрот ЦГ, која свуђе има племена? Зашто је племенска организација најизраженија баш у дијеловима Албаније најближим Црној Гори? "Мало реалности"...
Говорим о односима на нивоу државе, а не појединца/братства. Таквих је ствари било и ван ЦГ.

Не знам шта да ти кажем ако верујеш да 30% I2a Y-DNA у Црногораца има везе са данашњим особинама. Како то да се нису племенски организовали Хрвати и муслимани који имају дупло више слвоенске генетике од Црногораца? Него баш ЦГ која се граничи са Албанијом...


Нисам мислио ово да ти помињем, али пошто си и ти видим задојен мржњом према Србима, као и многи савремени Црногорци:

Како то да сте се отцепили од Србије 2006. године?
Како то да сте признали Косово?
Како то да улазите у НАТО?

То нам враћате за 1862. и 1918., јел'?

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 09:36:58 поподне
Племена и кланови су постојали код свих европских народа (а и шире). У већини, оваква организација са свим особинама које носи (чврстина, сродничка повезаност, крвна освета, итд), замрла је код већине у средњем веку због феудалног друштвеног уређења, а затим докрајчена настанком модерних држава. Опстала је највише тамо где је модерна држава најслабије функционисала. Таква су превасходно подручја где се често ратовало, где су се мењале власти и границе, и где је рељеф био савезник племенском уређењу.
Таква је Црна Гора и с њом Брда и део Херцеговине, а такође и Малесија. То не значи да Црногорци имају урођене склоности ка мафијашењу, нити да је калабријска и сицилијанска мафија исти феномен. Криминал у ЦГ данас је више олигархијског него мафијашког типа. А такав криминал налазимо и у другим државама и срединама, који немају никакве везе са Медитераном.
Ако кажемо, нпр, да постоји неки пљеваљски клан, то ћемо одмах повезати са неком племенско-братственом спрегом. Кад кажемо – земунски клан, онда је ту у питању урбани криминал. Мислим да су у суштини исти феномени, с том разликом што у Земуну живи углавном сроднички неповезано становништво, док су у Пљевљима људи већином на неки начин повезани неким сродством. Али, то не мења суштину феномена, већ је у питању однос веће хетерогеније и мање хомогеније средине. 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 05, 2016, 09:45:14 поподне
Ма, нисам мислио само на Корове цитате (и других са ГГ теме), већ сам читао и Кљосова и још неке ауторе. 'Ајде да занемаримо сад реалну тезу да са Р1б инвазијом пре неких 4-5 хиљада година, неке популације у свом мушком делу (оличене у ХГ И2, Г2а, можда и Е и Ј, делом и Р1а) бивају просто почишћене из неких делова Европе. Него, погледај новију историју: који народи су били најекстремнији у експанзионизму, истребљивању и израбљивању других народа - они где је Р1б најзаступљенија: Британци, Французи, Шпанци, Немци, Италијани. Можда ту треба додати и Турке, премда код њих Р1б није преовлађујућа, али је можда изворна.
Не знам какве то везе има са у-хромозомом (можда никакве, а можда постоји неки такав освајачки ген који, опет, има неке везе са наслеђем по мушкој линији), али не верујем да је у питању баш случајност.

Pa, što je istina, istina je. Bili su prilično uspešni u zauzimanju velikog dela Evrope, sa dobrom klimom, bez vrelih leta i sa blažim zimama, okruženog vodom, odakle je neprijatelj mogao doći samo iz kopnene Evrope, koji se pokazao kao odlično polazište za kasnija osvajanja i kolonizacije kad je tehnologija uznapredovala, no i dalje mislim da je to pre splet sretnih okolnosti koji prate tu haplogrupu. Rani uspeh verovatno trebaju zahvaliti pripitomljavanju konja, a od onda nisu imali pravi izazov. Nijedna grupa koja je kasnije kretala na taj deo Evrope ili nije bila dovoljno velika da potisne R1b ili je sama pripadala tom korpusu. A i sami su se između sebe dosta istebljivali.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 09:52:10 поподне
Не знам шта да ти кажем ако верујеш да 30% I2a Y-DNA у Црногораца има везе са данашњим особинама. Како то да се нису племенски организовали Хрвати и муслимани који имају дупло више слвоенске генетике од Црногораца? Него баш ЦГ која се граничи са Албанијом...
Као прво- не знам зашто одмах пребацујеш на хаплогрупе. Ако ћемо тако- бројка од 30% је изведена из истраживања гдје је било укључено много оних који нису Црногорци, и као таква је мања него што би требала бити. А том броју се још требају придодати и припадници R1a и I1. И код дијела ЦГ становништва који је већински E1b јасно је изражен словенски антрополошки тип.
Хрвати и муслимани нису задржали племенску организацију јер бјеху под снажнијим утицајем феудалних господара.

Цитат
Нисам мислио ово да ти помињем, али пошто си и ти видим задојен мржњом према Србима
Задојен мржњом према Србима (нисам помињао Србе већ СРБИЈАНЦЕ, разграничи та два термина!)? Не мрзим ја никога, само истину говорим. Кад се каже да су Црногорци пљачкаши, кримоси, и шта све не, ту нема никакве увреде, али зато кад се укаже на оно што су Србијанци радили, одмах се ради о некој "монтенегринској мржњи"!?

Цитат
Како то да сте се отцепили од Србије 2006. године?
Како то да сте признали Косово?
Како то да улазите у НАТО?
Колико је Србијанаца погинуло током свих тих догађаја? Мијешање баба и жаба...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 10:02:30 поподне
Као прво- не знам зашто одмах пребацујеш на хаплогрупе. Ако ћемо тако- бројка од 30% је изведена из истраживања гдје је било укључено много оних који нису Црногорци, и као таква је мања него што би требала бити. А том броју се још требају придодати и припадници R1a и I1. И код дијела ЦГ становништва који је већински E1b јасно је изражен словенски антрополошки тип.

Та бројка је таква каква је. Узорак није мали и чак се резултати из СДП поклапају са тим. Дакле, са сигурношћу можемо рећи да је ЦГ у генетском смислу свега 50% "словенска".

Какве везе има што припада "словенском" антрополошком типу? Па и Албанци са севера Албаније припадају Норичком типу, па нису Словени пореклом. То је мешање баба и жаба.

Не мрзим ја никога, само истину говорим. Кад се каже да су Црногорци пљачкаши, кримоси, и шта све не, ту нема никакве увреде, али зато кад се укаже на оно што су Србијанци радили, одмах се ради о некој "монтенегринској мржњи"!?

Па и ја говорим само истину, а ово је чињеница. Не знам што те толико вређа, кад је већина Црногораца поносна на то. Чак је и Небо лепо објаснио тај феномен отимачине и како је то постала општеприхваћена, чак и пожељна особина временом.

Колико је Србијанаца погинуло током свих тих догађаја? Мијешање баба и жаба...

Не, право питање је колико је "Србијанаца" погунило на Косову и за време НАТО бомбардовања...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 10:09:41 поподне
Та бројка је таква каква је. Узорак није мали и чак се резултати из СДП поклапају са тим. Дакле, са сигурношћу можемо рећи да је ЦГ у генетском смислу свега 50% "словенска".

Какве везе има што припада "словенском" антрополошком типу? Па и Албанци са севера Албаније припадају Норичком типу, па нису Словени пореклом. То је мешање баба и жаба.
Зато што је спољашњи изглед израз свеукупних (аутозомалних) гена. Код Брђана је тај тип норик-балтид, а код сјеверних Албанаца очигледан словенски утицај. За мене су антрополошки типови, на које утиче свеукупна генетика, много бољи показатељ од хаплогрупа.

Цитат
Па и ја говорим само истину, а ово је чињеница. Не знам што те толико вређа, кад је већина Црногораца поносна на то. Чак је и Небо лепо објаснио тај феномен отимачине и како је то постала општеприхваћена, чак и пожељна особина временом.
Не вријеђа ме појава отимачине/хајдуковања, добро ти то знаш, већ изјава да су у модерно доба Црногорци "кримоси који ништа не раде а лијепо живе".

Цитат
Не, право питање је колико је "Србијанаца" погунило на Косову и за време НАТО бомбардовања...
Са тим догађајима, да си ти мени здраво, Црногорци немају никакве везе (осим што су се, као и безброј пута, борили на српској страни).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 10:16:00 поподне
Зато што је спољашњи изглед израз свеукупних (аутозомалних) гена. Код Брђана је тај тип норик-балтид, а код сјеверних Албанаца очигледан словенски утицај. За мене су антрополошки типови, на које утиче свеукупна генетика, много бољи показатељ од хаплогрупа.

Да је ово бар мало тачно, Срби и Хрвати не би били Динарци, већ би изгледали као њихови рођаци, тј. људи који данас живе на подручју са ког су ови први потекли (Украјинци, Пољаци, Чеси).

Тако да у ову бајку само ти верујеш изгледа.

Не вријеђа ме појава отимачине/хајдуковања, добро ти то знаш, већ изјава да су у модерно доба Црногорци "кримоси који ништа не раде а лијепо живе".

Када се говори о овим стварима, не мисли се на целокупну нацију, али чињеница је да се на Балкану Црногорци издвајају по томе.

Са тим догађајима, да си ти мени здраво, Црногорци немају никакве везе (осим што су се, као и безброј пута, борили на српској страни).

Надам се да схваташ да све то пада у воду и да ништа није битно, после оваквих потеза потомака тих људи.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 10:18:59 поподне
Ајде де, у праву си, наравно да смо ми кримогени Влахбанци и србомрзци, а Словени смо само у траговима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 10:22:59 поподне
Ајде де, у праву си, наравно да смо ми кримогени Влахбанци и србомрзци, а Словени смо само у траговима.

О, што си осетљив на Влахе и Ћосовића. Ако се испостави да је тачно оно што пропагираш на овом форуму (да је И2а заправо са Готима дошла на Балкан), онда би та изјава била тачна (Р1а у ЦГ иде до 10%), тако да не знам што се ти спрдаш с њом?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 05, 2016, 10:26:51 поподне
О, што си осетљив на Влахе и Ћосовића. Ако се испостави да је тачно оно што пропагираш на овом форуму (да је И2а заправо са Готима дошла на Балкан), онда би та изјава била тачна (Р1а у ЦГ иде до 10%), тако да не знам што се ти спрдаш с њом?
Зато што већина и даље сматра да је дошла са Словенима. А ја сам поменуо да је један дио (трећина или више) већ био словенски када је дошао на Балкан.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Јануар 05, 2016, 10:33:58 поподне
Надам се да схваташ да све то пада у воду и да ништа није битно, после оваквих потеза потомака тих људи.

Добро, брате Небојша, немој толико да генерализујеш. То што данас актуелна ЦГ власт (једна мала група људи којима ни србство ни црногорство ништа не значе) увлачи Црну Гору у НАТО не показује расположење народа. Већ сам овде негде писао да је православно становништво Црне Горе 2006. године већински гласало за опстанак државе СЦГ. Ако одеш у Црну Гору и прошпарташ мало по народу (одбиј од тога Цетиње од хиљаду становника, ексклузивне барове по Приморју, и део напаљене подгоричке омладине, деце родитеља укључених у актуелну власт), осетићеш пријатељско расположење према Србији. Много више него што можеш да замислиш.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 10:36:52 поподне
Ако одеш у Црну Гору и прошпарташ мало по народу (одбиј од тога Цетиње од хиљаду становника, ексклузивне барове по Приморју, и део напаљене подгоричке омладине, деце родитеља укључених у актуелну власт), осетићеш пријатељско расположење према Србији. Много више него што можеш да замислиш.

Знам ја све то, чак сам и више пута бранио Црногорце овде, али, кад неко конкретно оптужи Србе за нешто, морају се поменути и ти "братски греси".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Јануар 05, 2016, 11:01:01 поподне
Знам ја све то, чак сам и више пута бранио Црногорце овде, али, кад неко конкретно оптужи Србе за нешто, морају се поменути и ти "братски греси".
Небојша,
не бих да се мешам само бих те замолио да не наглашаваш то ''Срби'' када супротстављаш своје ставове наспрам онога што Шкрњо излаже у одбрани ''Црногораца'', пре свега зато што на тај начин директно негираш то да су Црногорци Срби, а то је потпуна неистина. Ја сам пре свега Србин, а Црногорац сам исто колико и ти Далматинац, или колико је неко други Шумадинац, Лала, Босанац, итд.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 11:04:59 поподне
Небојша,
не бих да се мешам само бих те замолио да не наглашаваш то ''Срби'' када супротстављаш своје ставове наспрам онога што Шкрњо излаже у одбрани ''Црногораца'', пре свега зато што на тај начин директно негираш то да су Црногорци Срби, а то је потпуна неистина. Ја сам пре свега Србин, а Црногорац сам исто колико и ти Далматинац, или колико је неко други Шумадинац, Лала, Босанац, итд.

Пусти ме тога Војинена, где си био то да кажеш када је Шкрњо помињао Србе и Србијанце и на тај начин директно правио поделу.

За мене су Црногорци Срби, не треба нико да ме подсећа на то.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јануар 05, 2016, 11:06:34 поподне
Изгледа да нам је у крви да се дијелимо и једни друге оптужујемо за издаје и не-српство.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Јануар 05, 2016, 11:14:20 поподне
А што се тиче криминала мислим да га у Србији али и у другим државама и областима Европе па и шире има сасвим довољно и без учешћа Црногораца. Било га је и у време када је у Србији било процентуално много мање Црногораца него што је то случај данас и последњих деценија. Разне области имају разне навике становништва, па тако имамо ситуацију да је у области источне Србије (Бор, Мајданпек, Зајечар) некада нарочито изражена била не само хајдучија и пљачка већ и најсвирепија мистериозна убиства, која се и данданас тамо неретко дешавају.
И мислим да сте предалеко отишли у својој расправи која сад већ губи смисао и прелази у нешто скроз безвезе и непотребно.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Јануар 05, 2016, 11:16:16 поподне
Пусти ме тога Војинена, где си био то да кажеш када је Шкрњо помињао Србе и Србијанце и на тај начин директно правио поделу.

За мене су Црногорци Срби, не треба нико да ме подсећа на то.
Па онда немој сам да правиш такву поделу.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 05, 2016, 11:23:32 поподне
Па онда немој сам да правиш такву поделу.

Ако си већ узео да "исправљаш", онда ради како треба. Ја нисам направио ту поделу, већ "становништво ЦГ" 2006. године. Зато је упитно колико ће се још звати српским именом.

Када ја кажем "Црногорац" мислим свакако на регионалну поделу (као и већина овде).

Слажем се са тобом и Брђанином, не треба улазити дубље у расправу, а посебно зато што нам се ближи велики празник.

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јануар 05, 2016, 11:41:53 поподне
Тако је Нешо, још мало па је благдан. Ако ћу се ја као атеиста трудити да испоштујем слогу за ове празнике онда молим вас да учините исто :)
Иначе, ја себе по менталитету не класификујем ни као Медитеранца, а ни као Словена.
Међутим ја се идентификујем као Црногорац, Србин и Словен и то ми нико не може одузети шта год мислили о томе.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: вујас Јануар 06, 2016, 12:00:48 пре подне
  Тешко је замислити да криминално понашање извире из нечијег Y хромозома. То је повезано са историјским околностима и обрасцима понашања који се преносе са колена на колено. Потребне су промењене животне околности у дужем временском раздобљу да би се променило и понашање једне људске скупине.
  Узмите за пример северњачке народе. Да ли је било већих разбојника од Викинга? Швеђани су у 18.веку били малтене на ивици опстанка због сталних ратова и тада су њихови владари одлучили да крену другим путем. Погледајте их данас, просто је човеку жао колико су наивни и мекани.
  Небојша, није у реду да поредиш Црногорце са Арнаутима. Није исто бити хајдук и зулумћар. Није исто бити пљачкаш банке и подводач. Међу тим народом доле има много сиромашних и часних Срба.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 06, 2016, 12:07:30 пре подне
Небојша, није у реду да поредиш Црногорце са Арнаутима. Није исто бити хајдук и зулумћар. Није исто бити пљачкаш банке и подводач. Међу тим народом доле има много сиромашних и часних Срба.

Говорили смо о сличним особинама становништва (с освртом на "разбојничку делатност"). Иначе, сиромашних и часних људи вероватно има и међу Албанцима. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 07, 2016, 02:08:42 поподне
Та бројка је таква каква је. Узорак није мали и чак се резултати из СДП поклапају са тим. Дакле, са сигурношћу можемо рећи да је ЦГ у генетском смислу свега 50% "словенска".
Чеси: R1a+I1+I2=54%
Сјеверни Руси: R1a+I1+I2=47.9%
Да ли се може посумњати у њихово словенство? Није све у хаплогрупама.

Човјек је овдје лијепо објаснио концентрације и разноврсност различитих хаплогрупа из тог истраживања http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=97.msg515#msg515
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 07, 2016, 02:16:30 поподне
Чеси: R1a+I1+I2=54%
Сјеверни Руси: R1a+I1+I2=47.9%
Да ли се може посумњати у њихово словенство? Није све у хаплогрупама.

Човјек је овдје лијепо објаснио концентрације и разноврсност различитих хаплогрупа из тог истраживања http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=97.msg515#msg515

Ложе сам се "одразио". :) Није словенска 50%, већ северњачка (словенска је мање, вероватно око 40%, што их издваја у односу на Србе и Хрвате, код којих је тај однос управо супротан).

Нико и није сумњао у словенство. То управо ти радиш, када помињеш готску теорију И2а. Причали смо о особинама становништва ЦГ које се пре могу повезати са динарско-медитеранским староседоецима, него са Чесима, Немцима и Пољацима код којих су поменуте особине (братства, крвна освета, итд.) практично непостојеће.

Не знам шта је ту толико чудно.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 07, 2016, 02:31:00 поподне
Ложе сам се "одразио". :) Није словенска 50%, већ северњачка (словенска је мање, вероватно око 40%, што их издваја у односу на Србе и Хрвате, код којих је тај однос управо супротан).

Нико и није сумњао у словенство. То управо ти радиш, када помињеш готску теорију И2а. Причали смо о особинама становништва ЦГ које се пре могу повезати са динарско-медитеранским староседоецима, него са Чесима, Немцима и Пољацима код којих су поменуте особине (братства, крвна освета, итд.) практично непостојеће.

Не знам шта је ту толико чудно.

Знам, зато сам и убројао све сјеверњачке лозе међу ове двије популације. Да сам убројао само (условно речено) словенске, не би их било много више него код Црногораца.

Готску теорију не помињем јер ми се "ћефнуло", већ зато што би објаснила неке ствари за које тренутно нема објашњења, као што су однос R1a:I2a и неке антрополошке типове.

Особине које си набројао биле су постојеће и код других народа, али их је потиснуо феудални поредак. Али, ако већ желиш да их потпуно "припишемо" неком народу, онда можемо да их припишемо динарцима (не и свим медитеранцима), јер ти обичаји код њих постоје у континуитету још од средњег вијека, а код нпр. Сицилијанаца се обичаји налик њима(!) јављају тек у скорије вријеме и уско су повезани са мафијом.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 07, 2016, 02:44:13 поподне
Знам, зато сам и убројао све сјеверњачке лозе међу ове двије популације. Да сам убројао само (условно речено) словенске, не би их било много више него код Црногораца.

Осврнуо бих се само на овај коментар Невског, са линка који си послао. То је наш проблем, кад год нам не одговара статистика. Одмах оптужујемо аутора да је лажирао резултате, или да су учествовали Роми и Албанци а не Срби.

Погледај само колико Срба Е1б има у Црној Гори, да ли неко жели да каже да су они албанског, или циганског порекла(?). Гледамо заступљеност хаплогрупа на простору ЦГ (где свакако доминирају Срби), а не конкретно само мушке словенске лозе.

Готску теорију не помињем јер ми се "ћефнуло", већ зато што би објаснила неке ствари за које тренутно нема објашњења, као што су однос R1a:I2a и неке антрополошке типове.

Баш зато не видим чему толико инсистирање на словенству. Р1а је код нас заступљена знатно мање него код Источних и Западних Словена, још ако и део И2а "отпадне" на Готе, неће то бити превелик проценат, посебно не у ЦГ.

Особине које си набројао биле су постојеће и код других народа, али их је потиснуо феудални поредак. Али, ако већ желиш да их потпуно "припишемо" неком народу, онда можемо да их припишемо динарцима (не и свим медитеранцима), јер ти обичаји код њих постоје у континуитету још од средњег вијека, а код нпр. Сицилијанаца се обичаји налик њима(!) јављају тек у скорије вријеме и уско су повезани са мафијом.

Коначно да се сложимо око нечега. То и ја причам. Иако су те особине некада биле присутне вероватно широм Европе/света, јасно је под којим условима се развијају код данашњег становништва ЦГ.

На Y-DNA се ту не треба обазирати превише, зато што она као таква не утиче готово ни на шта. Корисна је да се испрате миграције, али на изглед и понашање појединца тешко да може да утиче. Зато кажем да ништа не значи ни 50% И2а у неком крају, ако је становништво у антрополошком и психолошком смислу ближе староседеоцима тих крајева (Илирима, итд.) него Старим Словенима, Готима, итд.



Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 07, 2016, 03:13:56 поподне
Баш зато не видим чему толико инсистирање на словенству. Р1а је код нас заступљена знатно мање него код Источних и Западних Словена, још ако и део И2а "отпадне" на Готе, неће то бити превелик проценат, посебно не у ЦГ.
Слабо се изразих, кад поменух "Словене" мислио сам на цјелокупни сјеверњачки уплив.
Цитат
Коначно да се сложимо око нечега. То и ја причам. Иако су те особине некада биле присутне вероватно широм Европе/света, јасно је под којим условима се развијају код данашњег становништва ЦГ.
Узмимо у обзир да су у доба досељавања на Балкан све те особине биле и даље јако изражене код досељеника, и да их не можемо приписати једнима или другима (ако и можемо, била би то једна дугачка расправа и бојим се да јој није мјесто овдје).
Цитат
На Y-DNA се ту не треба обазирати превише, зато што она као таква не утиче готово ни на шта. Корисна је да се испрате миграције, али на изглед и понашање појединца тешко да може да утиче. Зато кажем да ништа не значи ни 50% И2а у неком крају, ако је становништво у антрополошком и психолошком смислу ближе староседеоцима тих крајева (Илирима, итд.) него Старим Словенима, Готима, итд.
Оно о чему сам и прије говорио. Иако су у Црној Гори бројне старосједилачке хаплогрупе, ту има више антрополошких типова које можемо везати за Словене и Германе него на другим мјестима гдје су сјеверњачке хаплогрупе израженије, а старосједилачки антрополошки типови бројнији.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 07, 2016, 03:24:31 поподне
Узмимо у обзир да су у доба досељавања на Балкан све те особине биле и даље јако изражене код досељеника, и да их не можемо приписати једнима или другима (ако и можемо, била би то једна дугачка расправа и бојим се да јој није мјесто овдје).

Данас се те особине јасно кристалишу код свих "динарских" типова, од Блиског Истока до Балкана, тако да отприлике можемо наслутити одакле "потичу". Сасвим се другачије понаша становништво словенског севера, Немачке и Скандинавије.

Оно о чему сам и прије говорио. Иако су у Црној Гори бројне старосједилачке хаплогрупе, ту има више антрополошких типова које можемо везати за Словене и Германе него на другим мјестима гдје су сјеверњачке хаплогрупе израженије, а старосједилачки антрополошки типови бројнији.

Управо то. Што ће рећи да Y-DNA не утиче никако на изглед. Имамо тај Бореби тип у ЦГ, где је Е1б присутна у веома високом проценту. Тај тип (али и Норик) је чак пристуан и на северу Албаније, где такође доминирају староседелачке хаплогрупе.

Са друге стране, у Далмацији имамо доминантно словенску/северњачку генетику (по Y-DNA), а тамо постоји пуно Динараца и робусних Медитеранаца, који су, условно речено, староседелачки типови.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 07, 2016, 05:42:22 поподне
Данас се те особине јасно кристалишу код свих "динарских" типова, од Блиског Истока до Балкана, тако да отприлике можемо наслутити одакле "потичу". Сасвим се другачије понаша становништво словенског севера, Немачке и Скандинавије.
Ово ме подсјећа на тврдње Милоша Богдановића. Са њима могу да се сложим само ако добијем неки поуздан извор, јер нисам чуо за блискоисточне народе који имају изражен племенски систем, сем Арапа, које не можемо повезати са "динарцима", а њихово поимање племена је друкчије од оног у Европи. Што се тиче Европе, једини који су до данас задржали племена су Црногорци и сјеверни Албанци. Имају и Шкоти, али није то то, многи људи у њиховим племенима нису у крвном сродству, већ су једноставно узимали презиме поглавице (који је нешто попут велможе) који је владао њиховом територијом, а код нас је крвна припадност племену важнија од територијалне.

Што се крвне освете тиче- она се и дан-данас може срести свугдје у свијету, и нереално је повезивати је са било којим народом.

Такође нисам чуо за медитеранске/блискоисточне народе са племенским зборовима као главним органима управе.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 07, 2016, 05:52:37 поподне
Ово ме подсјећа на тврдње Милоша Богдановића. Са њима могу да се сложим само ако добијем неки поуздан извор, јер нисам чуо за блискоисточне народе који имају изражен племенски систем, сем Арапа, које не можемо повезати са "динарцима", а њихово поимање племена је друкчије од оног у Европи. Што се тиче Европе, једини који су до данас задржали племена су Црногорци и сјеверни Албанци. Имају и Шкоти, али није то то, многи људи у њиховим племенима нису у крвном сродству, већ су једноставно узимали презиме поглавице (који је нешто попут велможе) који је владао њиховом територијом, а код нас је крвна припадност племену важнија од територијалне.

Што се крвне освете тиче- она се и дан-данас може срести свугдје у свијету, и нереално је повезивати је са било којим народом.

Такође нисам чуо за медитеранске/блискоисточне народе са племенским зборовима као главним органима управе.

Блиски Исток ближе Кавказу и динарском типу (прве динарске лобање су пронађене баш на простору Месопотамије). Не Арапи.

Значи Кавказ, Албанија/Динариди, кланови, крвне освете, сличне особине свакако.

Много више доказа је потребно за било какву везу становништва ЦГ са севером Европе нпр.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 07, 2016, 06:12:51 поподне
Блиски Исток ближе Кавказу и динарском типу (прве динарске лобање су пронађене баш на простору Месопотамије). Не Арапи.

Значи Кавказ, Албанија/Динариди, кланови, крвне освете, сличне особине свакако.

Много више доказа је потребно за било какву везу становништва ЦГ са севером Европе нпр.
За Илире и некако, али Блиски исток/Кавказ? Што се тиче крвне освете, она се среће у сваком дијелу свијета...

Мање доказа је потребно за везу са Кавказом него за везу са сјеверном Европом? По којој то логици?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 07, 2016, 06:33:45 поподне
За Илире и некако, али Блиски исток/Кавказ? Што се тиче крвне освете, она се среће у сваком дијелу свијета...

Мање доказа је потребно за везу са Кавказом него за везу са сјеверном Европом? По којој то логици?

Да, али је данас најизраженија у суседној Албанији. То ти не говори баш ништа?

Илири/Динарци и Кавкасци, исти антрополошки тип. Повежи два и два.

Не могу да се натежем са тобом, веруј у шта хоћеш, свакако. Али што пре схватиш да то што је најстарији предак најчешће ХГ у Срба живео на далеком северу пре више хиљада година (мада је пре тога неки свакако живео на истоку), нема много везе са неким особинама становништва данас, биће ти лакше.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 07, 2016, 06:53:52 поподне
Да, али је данас најизраженија у суседној Албанији. То ти не говори баш ништа?
Данас Албанија, јуче и сјутра неко други. У вријеме комунизма крвне освете у Албанији није било.
Цитат
Илири/Динарци и Кавкасци, исти антрополошки тип. Повежи два и два.
О овоме је већ доста речено, тј. да није динарски тип свугдје настао исто. А и Кавкасци нису типични динарци: On the whole, the Dinaricism of the Caucasian area is only partial; there are too many unaltered Mediterraneans, and too many Alpine-Danubian mixtures, which, here as in Croatia and Slovenia, fail to assume a Dinaric facial form, to make the Caucasus as Dinaric a country as the Tyrol or Albania. (Кун)
Ријеч је била и о самој ЦГ, у чијем је западном дијелу доминантан бореби, а у Брдима норик-балтид- што је прилично далеко од Кавказаца.

Да сад не помињем да смо по аутозомалној ДНК вишеструко ближи и географски најудаљенијим Европљанима него народима са Кавказа.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 07, 2016, 06:58:00 поподне
Данас Албанија, јуче и сјутра неко други. У вријеме комунизма крвне освете у Албанији није било.О овоме је већ доста речено, тј. да није динарски тип свугдје настао исто. А и Кавкасци нису типични динарци: On the whole, the Dinaricism of the Caucasian area is only partial; there are too many unaltered Mediterraneans, and too many Alpine-Danubian mixtures, which, here as in Croatia and Slovenia, fail to assume a Dinaric facial form, to make the Caucasus as Dinaric a country as the Tyrol or Albania. (Кун)
Ријеч је била и о самој ЦГ, у чијем је западном дијелу доминантан бореби, а у Брдима норик-балтид- што је прилично далеко од Кавказаца.

Да сад не помињем да смо по аутозомалној ДНК вишеструко ближи и географски најудаљенијим Европљанима него народима са Кавказа.

Јесте, Црногорци немају баш никакве везе са Албанијом, други динарски тип, сасвим нека друга крвна освета, оставштина од Гота пре 1400 год.

Ја и не говорим да смо генетски слични Кавкасцима (не знам чему помињање аутосомалне), већ о сличним особинама динарског становништва, у које упада и становништво Кавказа и становништво Балкана (иако нису настали на исти начин).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јануар 07, 2016, 07:21:57 поподне
Цитат
Јесте, Црногорци немају баш никакве везе са Албанијом, други динарски тип, сасвим нека друга крвна освета, оставштина од Гота пре 1400 год.
Ја једну веома раширену појаву као што је крвна освета ни за ког нисам везивао, нити се она може везати за одређени народ.

Чудни су ти Албанци људи, они својим обичајима утичу на околне народе, али зато околни народи на њих не? :)

Племена Хоти, Кељменди, Никај, Шкрели, Кастрати, као и дио Груда потичу са подручја гдје се данас говори српским језиком. Мери Едит Дарам, која је добар дио живота провела у Албанији истражујући њихове обичаје, вели да су сјеверни Албанци "мијешаног српско-илирског поријека". Јован Цвијић и други српски академици су тврдили исто. Чак и према самим предањима из сјеверне Албаније тамошња племена су мијешаног, албанско-српског поријекла.
(http://i.imgur.com/Gxble2z.png)
(http://i.imgur.com/2cZWu49.png)
(Geographical Review, Volume 5, 1918, стр. 350)


Наравно оваква признања ћеш тешко извући од данашњих Албанаца.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јануар 07, 2016, 07:24:07 поподне
Ја једну веома раширену појаву као што је крвна освета ни за ког нисам везивао, нити се она може везати за одређени народ.

Чудни су ти Албанци људи, они својим обичајима утичу на околне народе, али зато околни народи на њих не? :)

Племена Хоти, Кељменди, Никај, Шкрели, Кастрати, као и дио Груда потичу са подручја гдје се данас говори српским језиком. Мери Едит Дарам, која је добар дио живота провела у Албанији истражујући њихове обичаје, вели да су сјеверни Албанци "мијешаног српско-илирског поријека". Јован Цвијић и други српски академици су тврдили исто. Чак и према самим предањима из сјеверне Албаније тамошња племена су мијешаног, албанско-српског поријекла.
(http://i.imgur.com/Gxble2z.png)
(http://i.imgur.com/2cZWu49.png)
(Geographical Review, Volume 5, 1918, стр. 350)


Наравно оваква признања ћеш тешко извући од данашњих Албанаца.

Наравно да ће се тешко утицати на једну тако затворену заједницу.

Генетика најбоље показује колико су мешани. Више је међу Србима староседелачких хаплогрупа, но што је међу њима словенских.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 19, 2016, 09:12:22 поподне
Da li neko zna nešto više o ovome:

Bivši sekretar NATO-a otkrio: Imam albanske gene

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=01&dd=19&nav_category=640&nav_id=1087085

Tema nije čisto genetička, ali mi je zaparala uho, pa ako neko zna nešto više o tome, da vidimo koji su to albanski geni.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Јануар 20, 2016, 12:49:48 поподне
Вјероватно носи Е-В13 хаплогрупу. Албанци су је присвојили као њихову и убјеђују у то све оне који се слабије разумију у генетику.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јануар 21, 2016, 11:11:02 пре подне
Вјероватно носи Е-В13 хаплогрупу. Албанци су је присвојили као њихову и убјеђују у то све оне који се слабије разумију у генетику.

Može biti, ali me čudi taj deo gde kaže "delom jevrejske korene po očevoj liniji". Moglo bi biti da se radi o autosomalnoj DNK analizi i da je moguće poistovetio južnoevropsku i albansku DNK. Nigde nisam uspeo pronaći njegove rezultate, pa ne znam ni gde se testirao. U FT DNA škotskom projektu Robertsoni iz Zapadne Škotske uglavnom imaju I1 haplogrupu, a postoji i veliki broj R1b i dosta manje R1a Robertsona, ali nijedan E1b, J2 ni J1 (doduše, pronašao sam J1 Blera ;D)
Doduše, oni imaju i svoju posebnu firmu koja se bavi DNK testriranjima Scotland DNA, što vodi Alister Mofet, ali njihove rezultate nisam uspeo da nađem
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Муњени Ћелић Јануар 21, 2016, 05:39:36 поподне
Добих критику да се слабо појављем овде па да кажем коју.  :)
1. Робертсон море бити E1b, ништа чудно с обзиром на распрострањеност те хаплогрупе
2. Не би ме изненадило да је све пропагандни трик
3. На западу је врло популаран тест ауДНК па ако га је провукао кроз доступне калкулаторе на ГЕДмечу нпр. могао је у извештају о популацији добити и Албанце уколико има неку медитеранску црту у себи. Такав исход је покушао искористити због тачке 2) или је због тупавости стварно помислио да има албанске крви.  ;D
Недавно сам једној сиротици, Русинки из Америке, објашњавао да појава Бугара и Срба на њеној листи популације не значи да је уназад 200-250 година имала неког таквог у породици.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Март 05, 2016, 01:11:36 поподне
Ево једног управо објављеног (домаћег) текста о генетици:

http://www.vice.com/rs/read/kako-da-otkrijete-ko-su-vam-preci-u-srbiji
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: млађо Март 05, 2016, 04:20:24 поподне
Ево једног управо објављеног (домаћег) текста о генетици:

http://www.vice.com/rs/read/kako-da-otkrijete-ko-su-vam-preci-u-srbiji


Честитке, лијепо за Порекло.рс! ;)

Чисто информативно, видим да се и професор Кљосов помиње у чланку, он припада грани:
R1a-Z282-Z280-CTS1211-CTS3402-Y33-CTS8816-Y2902-YP1447
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Март 05, 2016, 07:44:45 поподне
 :)
Primetio sam da je Istok Pavlović objavio još jedan tekst, ovaj put u Politici. U javnosti postoji interesovanje za ovakvim tekstovima, i inače o tekstovima koji bi pomogli u objašnjavanju srpskog nacionalnog identiteta, ali se slabo objavljuju. Pozdravljam svaki tekst koji pomaže u tome
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Александар Невски Март 05, 2016, 10:13:33 поподне
Ево једног управо објављеног (домаћег) текста о генетици:

http://www.vice.com/rs/read/kako-da-otkrijete-ko-su-vam-preci-u-srbiji

На жалост, чланак нѣйе на нашем писму.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Март 11, 2016, 04:47:13 поподне
чим то није на нашем писму, Невски не уме да прочита  ;D

Иначе, један од бољих текстова о овој области који су се нашли у новинама. Има мањих пропуста али се може толерисати.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Март 18, 2016, 09:24:42 пре подне
Једно занимљиво виђење о пореклу, генетици и језицима европских народа. Помиње се и књига „Етнологија и генетика“.

„... Док се Срби све више одричу свог идентитета, своје историјске прошлости, великана, научника, песника, зарад виших глобалних циљева, европске нације размишљају како да се опет изборе за свој културолошко-историјски идентитет и слободу. У исто време Европа покушава да изађе из замке ретроградног светског поретка новог робовласништва који полако прелази у руке малобројне „елите”. Опште превирање у тражењу новог идентитета европљани налазе у културолошко-историјском повезивању археологије, генетике и језика.
Типичан пример једног таквог процеса су нова истраживања у историјској генетици као и покушај повезивања генетике, народа и језика а у чијој самој суштини опет лежи питање територија или старе немачке тезе борба за „крв и тло“ (Blut und Boden). Тако су Немци ненадано дошли до закључка да су и они један словенски народ (Гунтер Мерл „Немци-један словенски народ“). Књига открива потиснуте словенске корене једне европске нације, тачније Немаца, упоредо са новим археолошким истраживањима на северу Немачке.
Ова теза је управо обрнута, од недавно објављене генетске анализе коју је спровео тим научника из Естоније (Геополитика, окт. 2015.). Према њиховим истраживањима Словени нису примогени на својим територијама него су својим ширењем поробили друге народе Европе а сами Јужни Словени се сасвим разликују од Источних и Западних. Из те теорије произилази да Руси на северу Русије нису Словени него Финци, а Јужни Словени, посебно Срби, мешавина ‘несловенских’ народа као што су Бугари, Румуни и Мађари. Овде су аутори такође имали намеру да идентификују језик са генетским пореклом народа, што је једна стара прича коју су давно покушали да утврде први генетичари Кавали Сфорца и Брајан Сајкс. То им наравно није пошло за руком јер сви језици Европе имају заједничко коренско и генетско порекло. Током историје, са већ познатим археолошким и генетски утврђеним факторима, Европљани су се мирним миграцијама ширили са Балкана (Подунавља) према северу, западу, југу и истоку носећи са собом језик, митологију и обичаје неолита. Савремена генетика, археологија и лингвистика су давно дошли до закључка да је Европа генетски јединствена, и то 96% према митохондријалном X хромозому, а да 4 главне хапло групе или еволутивни маркери Y (мушког хромозома) могу само дати податке о историјским кретањима мушке популације. Ове хапло групе не детерминишу ни народе ни нације, па тако ни језике. Ова теорија, која не разликује фенотип од генотипа, на неки начин покушава да одвоји Северне и Јужне Словене, за шта нема никакве основе, а посебно не у твдњи да су Бугари, Румуни и Мађари несловенски народи. Ту није потребно познавање генетике, већ историје и језика. Сви они припадају староевропском/словенском супстрату.
Иначе, чувени британски генетичар млађе генерације Стивен Опенхајмер је пре неколико година у својој детаљној студији доказао да се Британија генетски уопште не разликује по „нацијама“ као ни од Европе генерално. Такође је утврдио да се не могу изоловати никакви гени Келта, Викинга или Баскијаца, као неког јединственог корпуса, те да је питање нација један врло касни историјски геополитички пројекат започет у 17. и финализован у 19.веку. Дакле, народи Европе се данас не разликују по генетици. Они се разликују културолошки зависно од климатско-географских услова у којима су се заједнице развијале током миленијума.
За српску науку тј. генетику, која се јако касно укључила у компаративна генетска истраживања, (добар пример је књига „Етнологија и генетика“ аутора Ивице Тодоровића, издање Етнографског института САНУ, 2015.) важно је да спречи манипулације ове врсте. Србија има јединствену прилику да упоредном анализом археологије, етнографије, митологије, генетике и језика омеђи српски културолошки и духовни простор, па тако и територију и тиме утврди свој историјски идентитет у Подунављу….“

цео текст на:
http://www.vaseljenska.com/misljenja/krv-i-tlo-radjanje-evrope-naroda/

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Март 18, 2016, 10:50:38 пре подне
Једно занимљиво виђење о пореклу, генетици и језицима европских народа. Помиње се и књига „Етнологија и генетика“.

„... Док се Срби све више одричу свог идентитета, своје историјске прошлости, великана, научника, песника, зарад виших глобалних циљева, европске нације размишљају како да се опет изборе за свој културолошко-историјски идентитет и слободу. У исто време Европа покушава да изађе из замке ретроградног светског поретка новог робовласништва који полако прелази у руке малобројне „елите”. Опште превирање у тражењу новог идентитета европљани налазе у културолошко-историјском повезивању археологије, генетике и језика.
Типичан пример једног таквог процеса су нова истраживања у историјској генетици као и покушај повезивања генетике, народа и језика а у чијој самој суштини опет лежи питање територија или старе немачке тезе борба за „крв и тло“ (Blut und Boden). Тако су Немци ненадано дошли до закључка да су и они један словенски народ (Гунтер Мерл „Немци-један словенски народ“). Књига открива потиснуте словенске корене једне европске нације, тачније Немаца, упоредо са новим археолошким истраживањима на северу Немачке.
Ова теза је управо обрнута, од недавно објављене генетске анализе коју је спровео тим научника из Естоније (Геополитика, окт. 2015.). Према њиховим истраживањима Словени нису примогени на својим територијама него су својим ширењем поробили друге народе Европе а сами Јужни Словени се сасвим разликују од Источних и Западних. Из те теорије произилази да Руси на северу Русије нису Словени него Финци, а Јужни Словени, посебно Срби, мешавина ‘несловенских’ народа као што су Бугари, Румуни и Мађари. Овде су аутори такође имали намеру да идентификују језик са генетским пореклом народа, што је једна стара прича коју су давно покушали да утврде први генетичари Кавали Сфорца и Брајан Сајкс. То им наравно није пошло за руком јер сви језици Европе имају заједничко коренско и генетско порекло. Током историје, са већ познатим археолошким и генетски утврђеним факторима, Европљани су се мирним миграцијама ширили са Балкана (Подунавља) према северу, западу, југу и истоку носећи са собом језик, митологију и обичаје неолита. Савремена генетика, археологија и лингвистика су давно дошли до закључка да је Европа генетски јединствена, и то 96% према митохондријалном X хромозому, а да 4 главне хапло групе или еволутивни маркери Y (мушког хромозома) могу само дати податке о историјским кретањима мушке популације. Ове хапло групе не детерминишу ни народе ни нације, па тако ни језике. Ова теорија, која не разликује фенотип од генотипа, на неки начин покушава да одвоји Северне и Јужне Словене, за шта нема никакве основе, а посебно не у твдњи да су Бугари, Румуни и Мађари несловенски народи. Ту није потребно познавање генетике, већ историје и језика. Сви они припадају староевропском/словенском супстрату.
Иначе, чувени британски генетичар млађе генерације Стивен Опенхајмер је пре неколико година у својој детаљној студији доказао да се Британија генетски уопште не разликује по „нацијама“ као ни од Европе генерално. Такође је утврдио да се не могу изоловати никакви гени Келта, Викинга или Баскијаца, као неког јединственог корпуса, те да је питање нација један врло касни историјски геополитички пројекат започет у 17. и финализован у 19.веку. Дакле, народи Европе се данас не разликују по генетици. Они се разликују културолошки зависно од климатско-географских услова у којима су се заједнице развијале током миленијума.
За српску науку тј. генетику, која се јако касно укључила у компаративна генетска истраживања, (добар пример је књига „Етнологија и генетика“ аутора Ивице Тодоровића, издање Етнографског института САНУ, 2015.) важно је да спречи манипулације ове врсте. Србија има јединствену прилику да упоредном анализом археологије, етнографије, митологије, генетике и језика омеђи српски културолошки и духовни простор, па тако и територију и тиме утврди свој историјски идентитет у Подунављу….“

цео текст на:
http://www.vaseljenska.com/misljenja/krv-i-tlo-radjanje-evrope-naroda/

Леп текст. Сећам се тог рада, где се углавном на основу фенотипа прави разлика између Јужних и северних Словена.

Као што смо више пута говорили, то нема никакве везе. Иако Јужни Словени у највећем броју случајева не изгледају као Источни, или Западни Словени, то не значи да нису Словени. Поред тога што су сви Словени "лингвистички повезани", данас и помоћу днк видимо да су Јужни Словени у просеку 50% словенског порекла по Y-DNA (што није мало).

Има додуше код Јужних Словена уплива са свих страна (што се такође види кроз Y-DNA), али аутори су се више бавили "словенским питањем." Мада треба узези у обзир да су и многи припадници тих, условно речено, несловенских хаплогрупа могли ући у словенски корпус још на северу (ту пре свега мислим на I1, R1b и E1b).

Није ми јасан овај део где сврстава Мађара и Румуне у Словене. Они генетски и јесу прилично Словени, можда је аутор на то мислио. Такође, Бугаре одваја на неки начин од осталих Јужних Словена, а они нису ништа друго до Словени, само им је име од Бугара. :)

Ја бих само додао на овај текст да код Јужних Словена има знатно више грчко-илирско-романског утицаја него код северних Словена и да је то чини основну разлику (и у генетском и у антрополошком смислу).

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Март 18, 2016, 12:23:46 поподне
Није ми јасан овај део где сврстава Мађара и Румуне у Словене. Они генетски и јесу прилично Словени, можда је аутор на то мислио. Такође, Бугаре одваја на неки начин од осталих Јужних Словена, а они нису ништа друго до Словени, само им је име од Бугара. :)

Мислим да је код Мађара и Румуна, ауторка имала у виду управо генетску слику, јер је и код једних и код других словенска Р1а+И2а комбинација бројнија од осталих. А шаролики су генетски јако и једни и други.

Ја бих само додао на овај текст да код Јужних Словена има знатно више грчко-илирско-романског утицаја него код северних Словена и да је то чини основну разлику (и у генетском и у антрополошком смислу).

Потпуно се слажем.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Март 19, 2016, 10:30:33 пре подне

Такође, Бугаре одваја на неки начин од осталих Јужних Словена, а они нису ништа друго до Словени, само им је име од Бугара. :)
Већином јесу Словени, али се дио старих Бугара ипак утопио у словенску масу, тако да не бих рекао да данашњи Бугари од њих баш ништа немају.
Ја бих само додао на овај текст да код Јужних Словена има знатно више грчко-илирско-романског утицаја него код северних Словена и да је то чини основну разлику (и у генетском и у антрополошком смислу).
Ово ме највише збуњује. Зашто се Јужни Словени означавају као "најмањи Словени", кад и међу западним/источним Словенима има становништава која имају исто толико несловенског утицаја? По којој би то логици сјеверни Руси са 50%+ балто-финског утицаја, или Чеси са скоро 50% германског, били "већи Словени" од некога са пола илирског утицаја?
Ако ћете већ да тражите "чисте Словене", онда их требамо тражити што ближе словенској прадомовини, а не у свим сјеверним словенским земљама.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Март 19, 2016, 10:56:08 пре подне
Већином јесу Словени, али се дио старих Бугара ипак утопио у словенску масу, тако да не бих рекао да данашњи Бугари од њих баш ништа немају.

На оном великом истраживању за Бугаре кроз Y-DNA нисмо успели да одгонетнемо која би то грана била Прото-Бугарска. Можда евентуално једна подграна хаплогрупе G2a, која постоји на Кавказу (Балкари), а присутна је баш и СИ Бугарској где је морало остати највише изворних Бугара.

Остали рез. у потпуности одговарају балканској мешавини. Бугари имају висок проценат I2a, E1b и R1a. Хаплогрупе попут Q, N1, итд., јесу присутне, али у мањем проценту, као уосталом и код Срба.

Ово ме највише збуњује. Зашто се Јужни Словени означавају као "најмањи Словени", кад и међу западним/источним Словенима има становништава која имају исто толико несловенског утицаја? По којој би то логици сјеверни Руси са 50%+ балто-финског утицаја, или Чеси са скоро 50% германског, били "већи Словени" од некога са пола илирског утицаја?

И нису, баш то и причамо. Међутим, у доношењу оваквих закључака појединих аутора главну улогу има изглед. На "изворне" Словене много више подсећа тај словенско-германски микс код Западних Словена, или нпр. та руско-балто-финска мешавина. Зато људима Јужни Словени, који су романско-словенска мешавина, изгледају толико удаљени  од "правих" Словена.

Али то су они проблеми који настају када се повезује генетика и изглед. Основна улога хаплогрупа је помоћ приликом истраживања миграција, а никако повезивање са расним типом, понашањем појединца, итд. (па се тога једино и треба држати).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Март 26, 2016, 01:46:05 поподне
Na Dienekesovom blogu pokupio sam jedan zanimljiv tekst o boju koji se odigrao 1250. godine prenaše ere na prostoru današnje severne Nemačke. Možda je i to razlog postojanja nekih uskih grla u pojedinim granama nekih haplogrupa:

http://www.sciencemag.org/news/2016/03/slaughter-bridge-uncovering-colossal-bronze-age-battle

Цитат
Ancient DNA could potentially reveal much more: When compared to other Bronze Age samples from around Europe at this time, it could point to the homelands of the warriors as well as such traits as eye and hair color. Genetic analysis is just beginning, but so far it supports the notion of far-flung origins. DNA from teeth suggests some warriors are related to modern southern Europeans and others to people living in modern-day Poland and Scandinavia. “This is not a bunch of local idiots,” says University of Mainz geneticist Joachim Burger. “It’s a highly diverse population.”
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Селаковић Април 07, 2016, 09:45:22 пре подне
Уз помоћ ДНК потврдио човек породичну тајну - да му је деда Стаљин:

http://www.express.co.uk/news/world/658510/Siberian-pensioner-DNA-test-Stalin-grandson
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Април 07, 2016, 11:39:41 пре подне
Уз помоћ ДНК потврдио човек породичну тајну - да му је деда Стаљин:

Да понудимо још један чланак:
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:222114-Miljanova-unuka-Staljinova-prija

Иначе овдје се ради о упоређивању ДНК са потомцима млађег Стаљиновог сина Василија, који је иначе био тешки алкохоличар. Сад читам на Википедији да се пише о његовим ратним подвизима. Василиј Стаљин није био кукавица, али због његове настабилне природе и алкохолизма ,након једног "инцидента" (пилотирање у алкохолисаном стању) , његов отац је забранио његово било какво непосредно учешће у ратним операцијама. Према писању Симона Себага Монтефиориа (Stalin: The Court of the Red Tsar, 2004), а у вези са ратним ангажовањем Василија, који је то жарко желио не би ли стекао очево поштовање, Стаљин је том приликом изјавио да су му довољни проблеми са старијим сином Јаковом.

Јаков Стаљин је заробљен 1941. године и том приликом није извршио самоубиство (фактички саомоубиство је извршио 1943 у конц-логору), што је била препорука за све совјетске официје. Какав је Стаљин био човјек, довољно говоре подаци да уопште није одговорао на бројне њемачке понуде за размјену (фон Паулус). Такође, руководећи се општим принципом да за поступке појединаца одговара (читај  пати) породица, своју снају и унуку (прво унуче) интернирао је и потпуно искључио из свог окружења.

Иначе, апсолутна љубимица  Стаљина је била његова кћерка Светлана. Само је у том односу показивао своје људско лице, али до њених првих љубави и удаје за Морозова (Јеврејин). Из миља је звао хазнадарка (благајница).
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Селаковић Април 26, 2016, 09:11:42 поподне
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh (http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh)

Videh na Blicu malopre, o zapadnoevropskoj R.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Полић Април 26, 2016, 11:03:56 поподне
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh (http://www.blic.rs/slobodno-vreme/vesti/polovina-muskaraca-u-zapadnoj-evropi-vodi-poreklo-od-jednog-coveka/z5ztzwh)

Videh na Blicu malopre, o zapadnoevropskoj R.

Стандардно конфузно и лоше преведено :) Али, нема везе, нек се популаризује само генетичка генеалогија
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Мај 03, 2016, 09:56:17 поподне
https://www.rt.com/news/341651-ice-age-europeans-dna/ (https://www.rt.com/news/341651-ice-age-europeans-dna/)

У суштини, ништа ново, али ми је запала за око реченица да су бледу кожу у Европу донели досељеници пре око 7.000 година са Блиског Истока. Да ли то значи да су припадници хаплогрупе Е донели бледу кожу у Европу?? Која друга хаплогрупа је дошла у том периоду?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 05, 2016, 04:28:11 поподне
Српски ДНК пројекат у Херцеговини (5. мај 2016. Требиње)


http://radiotrebinje.com/srpski-dnk-projekat-u-trebinju/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Мај 05, 2016, 05:51:45 поподне
Могу само рећи да вам завидим доле. Надам се да све протиче по плану и да поред свег посла успевате да уживате у том тако живописном крајолику. Хвала РТ што је пропратио важна актуелна догађања у граду. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Мај 05, 2016, 05:53:44 поподне
Могу само рећи да вам завидим доле. Надам се да све протиче по плану и да поред свег посла успевате да уживате у том тако живописном крајолику. Хвала РТ што је пропратио важна актуелна догађања у граду. :)
Зна ли се колико брисева је до сада узето?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 05, 2016, 06:04:38 поподне
Зна ли се колико брисева је до сада узето?
До овог момента 99.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Мај 05, 2016, 06:10:45 поподне
До овог момента 99.
Браво мајстори!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 05, 2016, 06:18:35 поподне
Браво мајстори!
102
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Селаковић Мај 05, 2016, 06:32:04 поподне
Stvarno svaka čast! Iskreno se radujem!

Na rezultate ćemo, ipak, solidno pričekati? Zbog doktorske teze? Ili vremena potrebnog za analizu? Ili ćemo mi članovi Porekla moći da saznamo privatno po neki nama značajan rezultat ranije?  ;)  Bio bih zahvalan adminu ako bi po povratku objavio ovde ili članovima Porekla spisak testiranih prezimena po mestima.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Мај 05, 2016, 06:32:58 поподне
Testirano je i jedno zvučno političko ime!!!!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Лука Мај 05, 2016, 06:33:58 поподне
Testirano je i jedno zvučno političko ime!!!!

Шешељ? :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 05, 2016, 06:34:44 поподне
Шешељ? :)

Тестиран под редним бројем 100.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Лука Мај 05, 2016, 06:35:33 поподне
Тестиран под редним бројем 100.

Свака част! :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Мај 05, 2016, 06:41:47 поподне
Свака част, Херцеговци! :)

Са овим бројем се већ опасно приближавају тестираним Крајишницима. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Мај 05, 2016, 06:43:43 поподне
Свака част! :)
Generalno dobro i odabrano testiranje. Dosta storosjedilačkih rodova, pa čak i potomaka sitnog plemstva iz srednjeg vijeka!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Мај 05, 2016, 06:46:29 поподне
Свака част, Херцеговци! :)

Са овим бројем се већ опасно приближавају тестираним Крајишницима. :)
Možda i bolje! Manje stanovnika. A usuđejem se reći da je Ljubinje ubjedljivo najtestiraniji mikro region.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Đorđo Мај 05, 2016, 06:55:47 поподне
будући да из Херцеговине потиче велик део српског народа, мало је рећи да је ово истраживање одлично. На жалост, претпостављам да ћемо се начекати за резултате
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 05, 2016, 07:03:56 поподне
Generalno dobro i odabrano testiranje. Dosta storosjedilačkih rodova, pa čak i potomaka sitnog plemstva iz srednjeg vijeka!
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Мај 05, 2016, 07:11:28 поподне
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.
А имамо шансу да пронађемо Бурмазе, потврдимо Мириловиће и назначимо могуће влахе Предојевиће. Мислим такође да имамо и влахе Бобане.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Мај 05, 2016, 07:14:39 поподне
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.

Браво, Чихориће баш поменусмо недавно говорећи о Санковићима, а род више него познат и важан. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Жика Мај 05, 2016, 07:17:32 поподне
Тестирани Љубибратић и Чихорић и још много, много занимљивих херцеговачких родова.

Ако су до сада обзнањена имена тројице тестираних, зашто не би били и осталих 100нак? У том случају сви смо радо спремни сачекати наредних 6 месеци до резултата.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Мај 05, 2016, 07:27:47 поподне
Ако су до сада обзнањена имена тројице тестираних, зашто не би били и осталих 100нак? У том случају сви смо радо спремни сачекати наредних 6 месеци до резултата.
Дан је био напоран, узорци се још суше, а наравно да ћемо објавити презимена свих тестираних кад будемо у прилици. 
О свему ћете бити благовремено обавештени.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Лука Мај 05, 2016, 07:30:22 поподне
Дан је био напоран, узорци се још суше, а наравно да ћемо објавити презимена свих тестираних кад будемо у прилици. 
О свему ћете бити благовремено обавештени.

Да ли је узимање узорака завршено и да ли је познат коначан број тестираних?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Мај 05, 2016, 07:32:09 поподне
Да ли је узимање узорака завршено и да ли је познат коначан број тестираних?
102, али листа није коначна
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Мај 16, 2016, 07:29:35 пре подне
Sabor porodice Popov u Novom Miloševu:

Цитат
NOVO MILOŠEVO -

U Novom Miloševu članovi familije Popov već četvrtu godinu okupljaju se u želji da sačuvaju i dopune porodično stablo čiji koreni su vezani upravo za ovo banatsko selo.

http://rtv.rs/sr_lat/vojvodina/okupljanje-popova-u-novom-milosevu_718676.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Никола Стојановић Јун 25, 2016, 08:37:46 поподне
Није новинарски текст, али ваља обратити пажњу:

https://www.youtube.com/v/BQ6XLEHURP0
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Bane Јун 25, 2016, 09:45:07 поподне
Није новинарски текст, али ваља обратити пажњу:

https://www.youtube.com/v/BQ6XLEHURP0

Шта рећи? Коју послуку порати?  :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Јун 25, 2016, 09:48:45 поподне
А, нажалост, школство се уништава, и народ необразован једноствно "гута" овакве теорије.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: шкрњо Јун 26, 2016, 12:34:27 пре подне
Није новинарски текст, али ваља обратити пажњу:

https://www.youtube.com/v/BQ6XLEHURP0
(http://rs479.pbsrc.com/albums/rr154/EpIcFaIl11/facepalm.jpg~c200)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Никола Стојановић Јун 27, 2016, 08:25:52 поподне
А, нажалост, школство се уништава, и народ необразован једноствно "гута" овакве теорије.
Врло чудна прича (католички теолог из Ријеке) са тезама које смо много пута чули уз додатак који се заснива на причи да I2 има непрекинути континуитет на Балкану услед уских грла.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Никола Стојановић Јул 06, 2016, 06:04:05 пре подне
Још једна јако забавна тема:
https://www.youtube.com/v/a1O0DOnyiak
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Јул 11, 2016, 03:25:46 поподне
Интервју са др Аном Бањац-Чанак из ДНК центра за генетику, објављен у недељном магазину дневног листа Политика:

https://drive.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEcjF0UFpFS3dhQWc/view
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Јул 13, 2016, 07:21:06 поподне
Данас чух да је у припреми трећи том (http://www.catenamundi.rs/glasnik/catena-mundi-iii-srpska-hronika-na-svetskim-verigama/) чувене Catena Mundi енциклопедије и да се излазак овог издања очекује некад у октробру ове године. Оно што ме подстаче овде да пренесем ту вест, јесте да је међу првим темама које ће бити обрађене, тема:
Је л' познато вама коме са Порекла ко ће ово писати и да ли можда неко од вас учествује у раду на ову тему?

До сада што сам тамо видео и прочитао, могу рећи да је да су чланци били на месту и стручно и естетски, али ово је опет тема која се свакодневно мења и допуњава, па се искрено надам да ће то обрадити једнако "савремено" као и остало што је писано, а не да им нешто важно и ново промакне. Нешто више би се свакако знало да су до тада били готови резултати ових двају тестирања која се спроведоше недавно, а за које чекамо резултате, који ће ипак доћи пар месеци касније у односу на време кад је планирано објављивање трећег тома Катене Мунди.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јул 13, 2016, 07:50:54 поподне
Данас чух да је у припреми трећи том (http://www.catenamundi.rs/glasnik/catena-mundi-iii-srpska-hronika-na-svetskim-verigama/) чувене Catena Mundi енциклопедије и да се излазак овог издања очекује некад у октробру ове године. Оно што ме подстаче овде да пренесем ту вест, јесте да је међу првим темама које ће бити обрађене, тема:
  • Шта показују најновија генетска истраживања порекла Срба?
Је л' познато вама коме са Порекла ко ће ово писати и да ли можда неко од вас учествује у раду на ову тему?

До сада што сам тамо видео и прочитао, могу рећи да је да су чланци били на месту и стручно и естетски, али ово је опет тема која се свакодневно мења и допуњава, па се искрено надам да ће то обрадити једнако "савремено" као и остало што је писано, а не да им нешто важно и ново промакне. Нешто више би се свакако знало да су до тада били готови резултати ових двају тестирања која се спроведоше недавно, а за које чекамо резултате, који ће ипак доћи пар месеци касније у односу на време кад је планирано објављивање трећег тома Катене Мунди.

Не знам ко би могао писати ту тему. Знам да је једна група прије неког времена угостила Кљосова у Београду. При томе су заједно са Кљосовом гостовали у некој емисији. Кљосов се углавном суздржавао од коментара, док су остали углавном спомињали Винчу, Србе, а вјероватно и свјетлосну формулу.

Надам се у најбољем случају да ће тај чланак написати Кљосов ( уз сва скретања) него неко из поменуте групе.

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Јул 13, 2016, 09:55:37 поподне
Не знам ко би могао писати ту тему. Знам да је једна група прије неког времена угостила Кљосова у Београду. При томе су заједно са Кљосовом гостовали у некој емисији. Кљосов се углавном суздржавао од коментара, док су остали углавном спомињали Винчу, Србе, а вјероватно и свјетлосну формулу.

Надам се у најбољем случају да ће тај чланак написати Кљосов ( уз сва скретања) него неко из поменуте групе.

Управо зато и упитах. Генетика је врло незахвално тло ако је прати непознавање материје и оптерећеност предрасудама. Па нечија добра воља врло лако може бити искомпромитована лошим избором списатеља. Опет, надам се да кад су до сада за тај подухват писали људи од науке, да ће и овде то бити случај и да ако ништа не буде "спекулација", какве смо виђали претходних дана на неким снимцима који су и овде постављени, а који само упропашћују ову у правом смислу помоћну историјску науку.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: млађо Јул 13, 2016, 10:31:32 поподне
Не знам ко би могао писати ту тему. Знам да је једна група прије неког времена угостила Кљосова у Београду. При томе су заједно са Кљосовом гостовали у некој емисији. Кљосов се углавном суздржавао од коментара, док су остали углавном спомињали Винчу, Србе, а вјероватно и свјетлосну формулу.

Надам се у најбољем случају да ће тај чланак написати Кљосов ( уз сва скретања) него неко из поменуте групе.


Мислим да је то ова емисија:
https://www.youtube.com/v/GiyzAsgB5mQ
Извор: ТВ ДУГА САТ/Youtube (https://www.youtube.com/v/GiyzAsgB5mQ/)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јул 13, 2016, 10:38:01 поподне

Мислим да је то ова емисија:


Да, Млађо то је то. Мислим да ово иде директно у Катену Мунди. Све са Словенима Коловенима од ријечи Коло.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Селаковић Јул 13, 2016, 11:16:16 поподне
Да, Млађо то је то. Мислим да ово иде директно у Катену Мунди. Све са Словенима Коловенима од ријечи Коло.

Скаредно.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Јул 14, 2016, 09:28:20 поподне
"Prvobiti poljoprivrednici su biliiznenađujuće raznovrsni"
http://www.sciencemag.org/news/2016/07/worlds-first-farmers-were-surprisingly-diverse?utm_source=sciencemagazine&utm_medium=facebook-text&utm_campaign=firstfarmers-5710

U poslednje vreme izučavanje drevnih uzoraka doživelo je iznenađujuću ekspanziju. Ova analiza e urađena na osnovu tri nedavno urađena istraživanja autosomalne DNK, uzoraka iz Zapadne Anadolije, sa područja planina Zagros i istraživanja drevnih uzoraka sa područja plodnog polumeseca, nnatufianske kulture i kulture stepa severno od Crnog mora, o km smo nedavno i raspravljali. Čini mi se da je baš Siniša nedavno predložio da su drevni poljoprivrednici dolazili u više talasa, jednom u kom je dominirala G2a haplogrupa i drugom u kom je dominirala E1b.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Vidak Август 01, 2016, 01:18:52 поподне
webtribune.rs/naucnici-otkrili-novu-vrstu-coveka/#
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Септембар 02, 2016, 07:55:31 поподне
Svašta obećava gospodin Korać :)

Цитат
Viminacijum i dalje fascinira novim otkrićima

U krugu termoelektrane Kostolac nedavno je pronađena bogato oslikana grobnica sa 11 grobnih mesta i novčićima iz 5. veka, ubrzo zatim i zlatne pločice sa ispisanim božanstvima na aramejskom jeziku, arheolozi vredno rade na iskopavanju logora čuvene sedme legije, a u planu je i otvaranje laboratorije za drevnu DNK-a.

http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2016&mm=08&dd=14&nav_id=1165638
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Đorđo Септембар 02, 2016, 08:05:13 поподне
Кораћ је човек генијалац, свашта је већ изгурао својим снагама тако да се најискренијем надам да ће нешто добро испасти и из овог његовог наума
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Септембар 02, 2016, 08:44:33 поподне
Iskreno, nadam se i ja, mada donekle i sumnjam. Bio bi to uspeh i u svetskim okvirima, pošto, prema onom što sam pronašao, postoji samo šest utvrđenih Y-DNK haplotipova i to iz rada sa početka ove godine (kad smo videli da se rođak naših J2b M205 u Britaniji bavio gladijatorstvom :))

http://www.ancestraljourneys.org/romandna.shtml

Rezultati bi sasvim sigurno bili interesantni, jer, prema istraživanjima hrvatskog istoričara Domagoja Tončinića koji se bavio spomenicima VII legije u Dalmaciji
Цитат
44% pripadnika VII. legije potječu iz Male Azije, 33% iz Italije, 9% iz Makedonije, 2% iz Gallije Narbonensis, a za 7% pripadnika unatoč navedenom domusu, nismo u mogućnosti odrediti odakle potječu.

https://bib.irb.hr/prikazi-rad?&rad=158809
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Vidak Септембар 17, 2016, 07:04:42 пре подне
http://webtribune.rs/naucnici-zapanjeni-otkrili-neverovatnu-stvar-nepoznate-vrste-ukrstale-su-se-sa-drevnim-ljudima/#

Citao sam ranije da kod ljudi van Afrike ima neki procenat neandertalskih i denisova gena a mozda i jos nekih vrsta.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Октобар 06, 2016, 09:33:31 поподне
Какав наслов, тј. какав закључак тестираног(?) :)

Mislio sam da sam Srbin 100 posto, ali sam onda uradio DNK test praporekla!

http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/66215/mislio-sam-da-sam-srbin-100-posto-ali-sam-onda-uradio-dnk-test-praporekla-foto/strana/3
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Октобар 06, 2016, 10:16:03 поподне
Какав наслов, тј. какав закључак тестираног(?) :)

Mislio sam da sam Srbin 100 posto, ali sam onda uradio DNK test praporekla!

http://www.espreso.rs/vesti/drustvo/66215/mislio-sam-da-sam-srbin-100-posto-ali-sam-onda-uradio-dnk-test-praporekla-foto/strana/3

Постоји много разлога зашто би наше "новинаре" требало повешати по бандерама, а ово је дефинитивно један од њих.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Октобар 06, 2016, 10:22:18 поподне
Постоји много разлога зашто би наше "новинаре" требало повешати по бандерама, а ово је дефинитивно један од њих.

Слажем се! Ово чак и није толико страшно, али је "један од". Има много већих разлога, односно горих наслова.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Новембар 01, 2016, 01:50:49 поподне
U toku je javna rasprava o Nacrtu zakona o Nacionalnom DNK registru:

http://www.paragraf.rs/dnevne-vesti/011116/011116-vest10.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Новембар 01, 2016, 06:35:26 поподне
Прочитах синоћ занимљив прилог на Телеграфу. ;D

OVE FANTASTIČNE ČINJENICE O DNK sigurno niste znali!

Sa šimpanzom delimo 94,4 % DNK, a sa bananom 50 %

Genetičar Miodrag Stojković je rešio da široke narodne mase (ili bar one koje koriste Tviter) upozna sa činjenicama o DNK. Pa, evo nekih, ako niste znali:

– Bilo koja dva čoveka dele 99,9 procenata DNK. Znači samo 0,1 % nas međusobno razlikuje, a 0,01 % je dovoljno za identifikaciju

– Sa šimpanzom delimo 94,4 % DNK, a sa bananom 50 %

– Oko 8 % ljudske DNK se sastoji od prastarih virusa koji su inficirali naše pretke

– Ako neko dobije transplantaciju koštane srži, krv može da sadrži DNK davaoca, ali pljuvačka i kosa sadrže “originalnu” DNK

– Negde oko 2 grama DNK može da sačuva celokupnu digitalnu informaciju sveta

– Analiza DNK islandskih porodica je dokazala da Kolumbo nije prvi otkrio Ameriku. Vikinzi su pre 1.000 godina bili prvi i sa putovanja doveli mlade
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 01, 2016, 08:35:03 поподне
Амико, немој да саблажњаваш људе оваквим написима  ;D

За Викинге се слажем, само шта значи овај детаљ "са путовања довели младе"? Кога? Индијанце?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Зрно Новембар 01, 2016, 09:02:37 поподне
Ни у Телеграфу не пише шта су младо довели....ту је крај. Али сам зато чешљао по гуглу на енглеском и нашао информацију да су довели Индијанку на Исланд и размножавали се с њом. Зато их данас 8% има индијанске гене по женској линији.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 01, 2016, 09:17:06 поподне
Ни у Телеграфу не пише шта су младо довели....ту је крај. Али сам зато чешљао по гуглу на енглеском и нашао информацију да су довели Индијанку на Исланд и размножавали се с њом. Зато их данас 8% има индијанске гене по женској линији.

Довели Викинзи младу женску... Сигурно је било још уплива индијанске крви на Исланд, како из те експедиције, тако и касније, са Гренланда.
Вероватно зато има оваквих физиономија тамо, попут Бјорк:

(http://feelgrafix.com/data_images/out/28/980399-bjork.jpg)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 01, 2016, 09:18:13 поподне
Није ми изишла Бјорк, ваљда је слика била превелика!?

(http://3.bp.blogspot.com/-evx4XBvOfec/U0V3_zVOJ3I/AAAAAAAAATk/9PRkAE4bpjw/s1600/teens-bjork-posters-desktops-170487.jpg)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Новембар 03, 2016, 01:03:14 поподне
Амико, немој да саблажњаваш људе оваквим написима  ;D

За Викинге се слажем, само шта значи овај детаљ "са путовања довели младе"? Кога? Индијанце?

Знам Небо, али морао сам због овог последњег.  ;D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 28, 2016, 11:50:05 пре подне
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.

Ево како су неки прокоментарисали горко сазнање и начин на који су пребродили "кризу":

"Paul McNeil, a 70-year-old clansman, from Washington state, said he was “devastated” when he got his DNA results.
He said: “I nervously awaited the results, and was emotionally devastated when we received them.
The college teacher added: “A heavy workload (and a bottle of whiskey (corr) after work), helped me to get over it in a matter of weeks.””

"Calum MacNeil, a retired fisherman who lives near Castlebay on the Isle of Barra, joked: “I knew that anyway but I didn’t want to tell anybody.”

“We can say we can re-write the history of the Clan MacNeil,” said genealogist Vincent MacNeil, from Nova Scotia, Canada.

Пошто се и код нас на Пројекту често појављују овакви случајеви предлажемо исти лијек "and a bottle of ракија after work"

Иначе клан MacNeil има не баш оригиналан мото који не оставља превише избора: "Conquer or Die" Освоји или умри

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_MacNeil
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Полић Новембар 28, 2016, 12:02:01 поподне
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.

Ево како су неки прокоментарисали горко сазнање и начин на који су пребродили "кризу":

"Paul McNeil, a 70-year-old clansman, from Washington state, said he was “devastated” when he got his DNA results.
He said: “I nervously awaited the results, and was emotionally devastated when we received them.
The college teacher added: “A heavy workload (and a bottle of whiskey (corr) after work), helped me to get over it in a matter of weeks.””

"Calum MacNeil, a retired fisherman who lives near Castlebay on the Isle of Barra, joked: “I knew that anyway but I didn’t want to tell anybody.”

“We can say we can re-write the history of the Clan MacNeil,” said genealogist Vincent MacNeil, from Nova Scotia, Canada.

Пошто се и код нас на Пројекту често појављују овакви случајеви предлажемо исти лијек "and a bottle of ракија after work"

Иначе клан MacNeil има не баш оригиналан мото који не оставља превише избора: "Conquer or Die" Освоји или умри

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_MacNeil
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/
У случају Р1б 13 11-11 фобије, аплицирати третман и пре пристизања резултата.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Зрно Новембар 28, 2016, 01:41:15 поподне
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.

Ево како су неки прокоментарисали горко сазнање и начин на који су пребродили "кризу":

"Paul McNeil, a 70-year-old clansman, from Washington state, said he was “devastated” when he got his DNA results.
He said: “I nervously awaited the results, and was emotionally devastated when we received them.
The college teacher added: “A heavy workload (and a bottle of whiskey (corr) after work), helped me to get over it in a matter of weeks.””

"Calum MacNeil, a retired fisherman who lives near Castlebay on the Isle of Barra, joked: “I knew that anyway but I didn’t want to tell anybody.”

“We can say we can re-write the history of the Clan MacNeil,” said genealogist Vincent MacNeil, from Nova Scotia, Canada.

Пошто се и код нас на Пројекту често појављују овакви случајеви предлажемо исти лијек "and a bottle of ракија after work"

Иначе клан MacNeil има не баш оригиналан мото који не оставља превише избора: "Conquer or Die" Освоји или умри

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_MacNeil
http://www.deadlinenews.co.uk/2015/01/15/dna-tests-prove-scots-clan-are-viking-not-irish/

Ми смо опуштенији, јер знамо да смо настали од свачега, и кад буде нека страна хаплогрупа, не знамо тачно ко нас је силовао.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Полић Новембар 28, 2016, 01:54:38 поподне
Ми смо опуштенији, јер знамо да смо настали од свачега, и кад буде нека страна хаплогрупа, не знамо тачно ко нас је силовао.
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Новембар 28, 2016, 02:05:58 поподне
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.

Да, најчешћа реченица код наших људи је: Шта ако се покаже да сам Турчин?

Овај страх је у супротности са нашим предањима у којима се обично каже да се Турци покушали да искористе право прве брачне ноћи, али су укућани убили Турчина прије него је то право конзумирао. И наравно након тога пут под ноге.

Значи, поред толико побијених Турака због спасавања части наших жена, ми сад као страхујемо од ДНК тестирања...Стварно нема логике  ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Зрно Новембар 28, 2016, 02:07:53 поподне
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.

Зато томе лепо објасниш да вероватно никада неће ни сазнати од кога потиче, док Шкоти одмах знају да су у питању Викинзи  ;) ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Владица Цонић Новембар 28, 2016, 02:29:20 поподне
Да, најчешћа реченица код наших људи је: Шта ако се покаже да сам Турчин?

Овај страх је у супротности са нашим предањима у којима се обично каже да се Турци покушали да искористе право прве брачне ноћи, али су укућани убили Турчина прије него је то право конзумирао. И наравно након тога пут под ноге.

Значи, поред толико побијених Турака због спасавања части наших жена, ми сад као страхујемо од ДНК тестирања...Стварно нема логике  ;)

Скоро су ми тројица аутохтониста објаснила да тестирање нема сврхе, пошто су Срби одувек били овде и ни са ким се нису мешали. 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Новембар 28, 2016, 02:49:22 поподне
Да, веома смо опуштени, толико смо опуштени да кад неком предложим да се тестира, понаша се као да сам предложио вазектомију или тако нешто.

Богами, има и оних који не желе да се тестирају јер ће наводно ЦИА искористити те разултате да би... не знам ни ја шта.  ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Полић Новембар 28, 2016, 02:54:57 поподне
Богами, има и оних који не желе да се тестирају јер ће наводно ЦИА искористити те разултате да би... не знам ни ја шта.  ;)
Најчешћа је ипак Р1б фобија, да не испадну 11-11
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Latinica Новембар 28, 2016, 03:06:53 поподне
Problem je izgleda što ljudi ni sami ne vjeruju 100% u predanja kao što su "Moji preci su ubili nekog Turčina pa su morali da bježu iz Crne Gore u tada tursku Bosnu/Hercegovinu" pa se plaše da nijesu bas ono što najviše mrzu, Turci ili možda i Albanci.

Samo što su i ti Turci ustvari islamizirani Balkanci tako da nemora niko da strahuje da će dobiti neke turkijske rezultate, jer pravija Turaka nije imalo puno u našim krajevima, tako i da je masovno postojalo to pravo na prvu bračnu noć (u što ne vjerujem), ipak je veća mogućnost da je to pravo iskoristio neki I2a ili E-V13 no neki turkijski N :)

Genetika ne poznaje nacije i vjere.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 28, 2016, 07:49:59 поподне
Силовање је једно, а "право прве брачне ноћи" нешто сасвим другачије.
"Право прве брачне" ноћи је западноевропски производ (ius primae noctis), мада ни тамо нема сасвим поузданих података да је оно практиковано. Има неких назнака да је ово практиковано у старом веку у северној Африци и Леванту, као и у источној Анадолији.

Наравно, није искључено да је било насилника који су користили положај да раде овакве ствари, али то није било правило. Нпр. Сали-ага, звани Руднички бик:
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%B3%D0%B0

Овакви ексцеси сигурно не могу променити генетску слику неког народа, што се види и из досадашњих ДНК резултата.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 28, 2016, 07:55:58 поподне
Шкотски клан MacNeil је вијековима мислио да потиче од легендарног ирског краља Niall of the Nine Hostages, међутим кад се велик број припадника клана тестирао услиједило је разочарење. Они уопште нису имали ирских и келтских хаплогрупа, већ викиншких.

Изгледа да су шкотски MacNeil фалш, али зато нису ирски O'Neill, они би требало да су прави потомци краља Niall of the Nine Hostages.

https://en.wikipedia.org/wiki/O'Neill_dynasty

А и генетика то потврђује:

https://www.familytreedna.com/public/oneill?iframe=yresults

Има, додуше, и по неки придружени члан хаплогрупе И.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НебоСав Новембар 28, 2016, 10:27:17 поподне
Управо налетех на страници Блица.

http://www.blic.rs/vesti/republika-srpska/bosnjacki-akademik-ibrahim-pasic-siri-rasisticku-ideologiju-vucic-i-srbi-iz-bih/17qn31j
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Новембар 28, 2016, 11:39:57 поподне
Управо налетех на страници Блица.

http://www.blic.rs/vesti/republika-srpska/bosnjacki-akademik-ibrahim-pasic-siri-rasisticku-ideologiju-vucic-i-srbi-iz-bih/17qn31j
Данас ништа није чудно. Има Срба који с поносом овдје пишу о томе :(.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 28, 2016, 11:56:47 поподне
Данас ништа није чудно. Има Срба који с поносом овдје пишу о томе :(.

Тимаре, чини се да ниси најбоље разумео шта значи термин Влах (као уосталом ни господин Пашић). Срби који овде "с поносом" истичу то име, мисле на нешто друго.

А што се саме генетике тиче, није никаква тајна да БиХ Срби имају више "влашке" генетике од БиХ муслимана, или нпр. БиХ Хрвата. Не знам шта ту није јасно. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Новембар 29, 2016, 09:07:45 пре подне
Тимаре, чини се да ниси најбоље разумео шта значи термин Влах (као уосталом ни господин Пашић). Срби који овде "с поносом" истичу то име, мисле на нешто друго.

А што се саме генетике тиче, није никаква тајна да БиХ Срби имају више "влашке" генетике од БиХ муслимана, или нпр. БиХ Хрвата. Не знам шта ту није јасно. :)
Ја сам мислио на ову формулу значења //sr.wikipedia.org/sr/Власи_(Србија), а на коју си ти мислио? Добро ја знам шта Пашић пише, и зашто.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 29, 2016, 09:25:43 пре подне
Ја сам мислио на ову формулу значења //sr.wikipedia.org/sr/Власи_(Србија), а на коју си ти мислио? Добро ја знам шта Пашић пише, и зашто.

Власи који се помињу на тим западним странама, немају везе са Власима источне Србије. Мислио сам да је то јасно. Тај термин је синоним за сточара, а у највећем броју случајева и православног Србина.

Јасно је свима шта Пашић покушава, али није јасно шта си хтео да кажеш оним да овде има Срба који с поносом истичу то име? Мислиш да Срби овде с поносом истичу да су БиХ Срби исто што и Власи из источне Србије, или шта?

О генетици нећемо ни да причамо, постоје резултати данас, па се да извући закључак лако.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Новембар 29, 2016, 02:11:22 поподне
Тимаре, чини се да ниси најбоље разумео шта значи термин Влах (као уосталом ни господин Пашић). Срби који овде "с поносом" истичу то име, мисле на нешто друго.

А што се саме генетике тиче, није никаква тајна да БиХ Срби имају више "влашке" генетике од БиХ муслимана, или нпр. БиХ Хрвата. Не знам шта ту није јасно. :)
Уопште не мора значити да срби имају највише"влашке"крви. Врло могуће да Бошњаци шију Србе у процентима. То је Мухамед Ханџић објаснио у свом дјелу "Исламизација Босне и Херцеговине и поријекло босанско-херцеговачких муслимана". По њему већина муслимана источне Босне води поријекло од влаха досељених из Херцеговине у 16 вијеку.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 29, 2016, 02:14:51 поподне
Уопште не мора значити да срби имају највише"влашке"крви. Врло могуће да Бошњаци шију Србе у процентима. То је Мухамед Ханџић објаснио у свом дјелу "Исламизација Босне и Херцеговине и поријекло босанско-херцеговачких муслимана". По њему већина муслимана источне Босне води поријекло од влаха досељених из Херцеговине у 16 вијеку.

Па не шију нас у процентима. :) Знамо и њихове резултате. Ти Валси из Херцеговине (ко год да су) су по свему судећи имали највише словенске Y-днк.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Новембар 29, 2016, 02:24:50 поподне
Па не шију нас у процентима. :) Знамо и њихове резултате. Ти Валси из Херцеговине (ко год да су) су по свему судећи имали највише словенске Y-днк.
Наравно, па ти Власи су крајем 15 и почетком 16 вијека и дефинитивно завршили  словенизацију Дубровачкее републике.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 29, 2016, 02:32:24 поподне
Наравно, па ти Власи су крајем 15 и почетком 16 вијека и дефинитивно завршили  словенизацију Дубровачкее републике.

Да, да, него се нисмо разумели до краја. Мислио сам да под влашком генетиком подразумеваш конкретно староседелачку днк. ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Новембар 29, 2016, 06:00:56 поподне
Власи који се помињу на тим западним странама, немају везе са Власима источне Србије. Мислио сам да је то јасно. Тај термин је синоним за сточара, а у највећем броју случајева и православног Србина.

Јасно је свима шта Пашић покушава, али није јасно шта си хтео да кажеш оним да овде има Срба који с поносом истичу то име? Мислиш да Срби овде с поносом истичу да су БиХ Срби исто што и Власи из источне Србије, или шта?

О генетици нећемо ни да причамо, постоје резултати данас, па се да извући закључак лако.
Небојша, за мене су Власи исто народ као што и Срби. Нису један народ, нити може једна ријеч (Власи) да имају различита значења. Е сад што су Власи извикани и подругљивим именом називани и други  од другога, разлози су знани, и нема потребе да овдје губимо вријеме.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Новембар 29, 2016, 06:05:20 поподне
Небојша, за мене су Власи исто народ као што и Срби. Нису један народ, нити може једна ријеч (Власи) да имају различита значења. Е сад што су Власи извикани и подругљивим именом називани и други  од другога, разлози су знани, и нема потребе да овдје губимо вријеме.

Не разумемо се очигледно, да не продубљујемо дискусију без потребе.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: aleksandar I Новембар 30, 2016, 12:19:04 поподне
То је Мухамед Ханџић објаснио у свом дјелу "Исламизација Босне и Херцеговине и поријекло босанско-херцеговачких муслимана".

Wolf, да ли је ово случајно Мехмед Ханџић?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Latinica Новембар 30, 2016, 01:08:22 поподне
Izgleda značenje Vlah u svaki kraj ima različito značenje, u krajevima dje su se Vlasi integrisali u srpski korpus Vlah znači samo stočar, mene se čini da su se tako uz vrijeme sami Vlasi nazvali, kada su već za sebe preuzeli da su Srbi onda Vlah ne može da bude nešto drugo osim Srbin, prihvatnije je za njih bilo i ostalo da su Vlasi Srbi stočari no da su Vlasi drugi éthnos ?

U mome kraju(sjever CG) se od muslimana termin Vlah uopšte ne veže kao poseban termin za stočare, danas se Vlah koristi u negativnom smislu za današnje pravoslavce(za Srbe ali i za sve druge pravoslavce), ali se isto koristi bez ikakve negativne pozadine ako su u pitanju stara vlaška groblja / ili vlaški starosedioci koji su nekada živjeli u našim krajevima prije nego što je došlo današnje stanovništvo, samo što ako se misli na ove stare Vlahe onda se uopšte ne misli na današnje Srbe ili na njihove predake.

Sad je stvar samo u tome zašto se Vlah danas negatvino koristi za Srbe-pravoslavce ali u historiskom pogledu se uopšte ne misli na Srbe, nego tu ipak ima neka podela, to je kao što je kod pravoslavaca rijec Turčin, i pravoslavci znaju da muslimani nijesu Turci i muslimani znaju da pravoslavci nijesu Vlasi, al oboje koriste to u negativnom smislu, jedino ako je priča o pravim Turcima i pravim Vlasima, tada muslimani nemaju više nikakve veze sa Turcima ni pravoslavci nemaju nikakve veze sa vlasima.

Bar sam ja to do sada tako zapazio.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Новембар 30, 2016, 01:24:28 поподне
Раније смо већ овде на форуму дефинисали то да назив Влах (са великим "В") има значење у етничком односно националном смислу, док влах (са малим "в") користи се за сточаре без обзира да ли се ради о Србима или Власима. На овај начин је и Бранислав Ђурђев одвојио значење ова два термина.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Новембар 30, 2016, 02:23:37 поподне
i pravoslavci znaju da muslimani nijesu Turci i muslimani znaju da pravoslavci nijesu Vlasi

И једни и други знају да су Срби  ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Новембар 30, 2016, 02:41:45 поподне
Wolf, да ли је ово случајно Мехмед Ханџић?
   Да. Моја грешка.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Новембар 30, 2016, 02:44:47 поподне
Небојша, за мене су Власи исто народ као што и Срби. Нису један народ, нити може једна ријеч (Власи) да имају различита значења. Е сад што су Власи извикани и подругљивим именом називани и други  од другога, разлози су знани, и нема потребе да овдје губимо вријеме.
Ниси никад чуо за " Влашки статус" и губитак истог? Како неко може да изгуби народност?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojinenad Новембар 30, 2016, 02:55:10 поподне
Ниси никад чуо за " Влашки статус" и губитак истог? Како неко може да изгуби народност?
Још једном, ради се о "влашком статусу" а не "Влашком статусу".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Kor Децембар 06, 2016, 06:16:05 поподне
http://www.klix.ba/scitech/nauka/populacije-zapadnog-balkana-dijele-najveci-dio-genetickog-materijala/161204055
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Децембар 06, 2016, 06:17:45 поподне
http://www.klix.ba/scitech/nauka/populacije-zapadnog-balkana-dijele-najveci-dio-genetickog-materijala/161204055
Таман хтједох окачити. Још се у Сарајеву причају бајке о леденим добима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Децембар 06, 2016, 06:24:04 поподне
http://www.klix.ba/scitech/nauka/populacije-zapadnog-balkana-dijele-najveci-dio-genetickog-materijala/161204055

Bosanaca i Hercegovaca? OMG. ::)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Децембар 31, 2016, 09:39:21 пре подне
Није баш о генетици, али се спомињу хаплогрупе, наравно у потпуно изврнутом контексту.

http://www.vaseljenska.com/misljenja/deset-pitanja-istoricaru-koji-sve-zna/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Децембар 31, 2016, 04:15:39 поподне
Није баш о генетици, али се спомињу хаплогрупе, наравно у потпуно изврнутом контексту.

http://www.vaseljenska.com/misljenja/deset-pitanja-istoricaru-koji-sve-zna/

Професор Радић је посветио једно поглавље своје нове књиге о псеудоисторичарима, "Клио се стиди", управо аутору овог чланка, пензионеру са вишком слободног времена, господину Петровићу. Наслов је: "Како наљутити господина Петровића?" Баш је јуче прочитах.  :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Радевић Децембар 31, 2016, 05:54:21 поподне
Дa ли г.Рaдић у тoј нoвoј књизи oбјaшњaвa зaштo нису штaмпaли 2007. гoдине пети и шести тoм Визaнтијских извoрa...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Децембар 31, 2016, 07:25:13 поподне
Дa ли г.Рaдић у тoј нoвoј књизи oбјaшњaвa зaштo нису штaмпaли 2007. гoдине пети и шести тoм Визaнтијских извoрa...

Књига је посвећена пошасти псеудоисторичара (и других псеудоликова). Не знам да ли г. Радић уопште има утицај на издавање репринтова Византијских извора за историју народа Југославије. Ако желите, могу вам послати VI том, имам га у пдф-у (поред прва четири). Пети немам...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Радевић Децембар 31, 2016, 08:23:45 поподне
Шести сaм имao прилике дa читaм, пети немa никo.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Милош Јануар 31, 2017, 02:21:20 поподне
Данас су скоро сви медији пренели вест како тамо неки "професор" Бесим Спахић је одржао трибину, на којој је између осталих и Новакове Ђоковиће сврстао међу Албанце. Ту је наравно и позната прича о Карађорђевићима, као и осталим знаменитим Србима, који су несумњиво другог порекла, само не српског. Као што неко рече, да су у питању неки аутомеханичари или слично, вероватно их не би својатали, већ би одмах били Власи, док њи`ови Соколовићи, Филиповићи, Ковачевићи, ништа друго до богумили.
У овој причи је интересантно што се простор даје оваквим ликовима, под чијим утицајем ће неко сутра да вам држи лекцију о томе, док за Српски ДНК пројекат, кад им кажете, већина "зине", јер никад нису чули... А управо су медији одговорни за тако нешто. Не сме се прећутати на "лупетања" оваквог типа, јер је данас време генетичке генеалогије, егзактне науке. Зато се мора овај Пројекат пробити у медијима, како не би било простора за деловање оваквим шарлатанима...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergio Јануар 31, 2017, 02:29:59 поподне
Зато се мора овај Пројекат пробити у медијима, како не би било простора за деловање оваквим шарлатанима...

За почетак, мислим да би за Српски ДНК пројекат требало направити посебну страницу на Фејсбуку. Када би Порекло почело појачано да тестира познате Србе (нпр. спортисте, политичаре, писце, певаче, итд.), мислим да би се брже прочуло за пројекат.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Јануар 31, 2017, 02:32:12 поподне
Данас су скоро сви медији пренели вест како тамо неки "професор" Бесим Спахић је одржао трибину, на којој је између осталих и Новакове Ђоковиће сврстао међу Албанце. Ту је наравно и позната прича о Карађорђевићима, као и осталим знаменитим Србима, који су несумњиво другог порекла, само не српског. Као што неко рече, да су у питању неки аутомеханичари или слично, вероватно их не би својатали, већ би одмах били Власи, док њи`ови Соколовићи, Филиповићи, Ковачевићи, ништа друго до богумили.
У овој причи је интересантно што се простор даје оваквим ликовима, под чијим утицајем ће неко сутра да вам држи лекцију о томе, док за Српски ДНК пројекат, кад им кажете, већина "зине", јер никад нису чули... А управо су медији одговорни за тако нешто. Не сме се прећутати на "лупетања" оваквог типа, јер је данас време генетичке генеалогије, егзактне науке. Зато се мора овај Пројекат пробити у медијима, како не би било простора за деловање оваквим шарлатанима...

Да, чуо сам тај снимак. Напабирчио је Бесим ту доста тога, не би ли на крају баладе истакао своју главну тезу, а то је да нације не постоје, да су национализми довели до лошег стања у друштву и сл.

При томе му је главни аргумент управо то што они који се издају за једну нацију заправо припадају другој. Иако поентира са национализмом као негативном појавом, суштина је да на основу рекла-казала прича настоји да релативизују сам појам нације, или да га представи као биолошку одредницу. Таквим начином, он заправо заговара принцип крвног или генетског поријекла нације, иако му је идеја била супротна томе.

Релативизација нације је иначе честа код неких интелектуалаца босанских муслимана, јер се и сами босански муслимани послије разних експеримената са илирима, богумилима, готима, бошњанима, налазе у својеврсном идентитетском лимбу.

Укратко, поента професора Бесима је: ја немам национални идентитет, значи национални идентитет не постоји. Доказ? Презиме Ђоковић од албанског Ђокај, значи човјек мисли да је Србин, а заправо је Албанац и остале сличне бесмислене конструкције...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: gillle Јануар 31, 2017, 03:08:57 поподне
Да, чуо сам тај снимак. Напабирчио је Бесим ту доста тога, не би ли на крају баладе истакао своју главну тезу, а то је да нације не постоје, да су национализми довели до лошег стања у друштву и сл.

При томе му је главни аргумент управо то што они који се издају за једну нацију заправо припадају другој. Иако поентира са национализмом као негативном појавом, суштина је да на основу рекла-казала прича настоји да релативизују сам појам нације, или да га представи као биолошку одредницу. Таквим начином, он заправо заговара принцип крвног или генетског поријекла нације, иако му је идеја била супротна томе.

Релативизација нације је иначе честа код неких интелектуалаца босанских муслимана, јер се и сами босански муслимани послије разних експеримената са илирима, богумилима, готима, бошњанима, налазе у својеврсном идентитетском лимбу.

Укратко, поента професора Бесима је: ја немам национални идентитет, значи национални идентитет не постоји. Доказ? Презиме Ђоковић од албанског Ђокај, значи човјек мисли да је Србин, а заправо је Албанац и остале сличне бесмислене конструкције...

"Чиста десетка, то ти је оцена"
                                Бора Чорба
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Витомир Радовић Фебруар 16, 2017, 01:23:15 поподне
> DNK
> senzacija
>  Date:
> 13. februar 2017. 18:25:08
> CET
>
 
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере

>
> Приликом изградње коридора 10,
> тачније друге траке ауто пута
> који води за
> Грчку, на потезу између Врања и
> Бујановца, пронађено је
> археолошко налазиште.
> Велики град, за који се процењује
> да је постојао у 5. и 4. веку нове
> ере,
> археолози процењују да је имао
> више од 100 хиљада
> становника.
>
> www.srbijadanas.net/senzacija-
> dnk-stanovnika-na-jugu-srbije- ista-kao-kod-kostura-iz-4-
> veka-pre-nove-ere/

>
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Синиша Јерковић Фебруар 16, 2017, 01:32:51 поподне
> DNK
> senzacija
>  Date:
> 13. februar 2017. 18:25:08
> CET
>
 
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере
> СЕНЗАЦИЈА:
> ДНК становника на југу Србије
> иста као и код костура из 4. века
> пре нове ере

>
> Приликом изградње коридора 10,
> тачније друге траке ауто пута
> који води за
> Грчку, на потезу између Врања и
> Бујановца, пронађено је
> археолошко налазиште.
> Велики град, за који се процењује
> да је постојао у 5. и 4. веку нове
> ере,
> археолози процењују да је имао
> више од 100 хиљада
> становника.
>
> www.srbijadanas.net/senzacija-
> dnk-stanovnika-na-jugu-srbije- ista-kao-kod-kostura-iz-4-
> veka-pre-nove-ere/

>

Вито, прије него поставите неки линк или вијест мало провјерите шта постављате.

Ова сензација је, уз то што се никад није десила, и прилично бајата. Видим да је у оваквом облику објављена још 2013/2014 и да се вртила по разним сајтовима још тада.

Иначе извор који се наводи је : Радио Пољубац, па мислим да и то довољно говори о вјеродостојности ове "научне" вијести...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Витомир Радовић Фебруар 16, 2017, 04:49:51 поподне
Синиша,
Вјерујем теби, као врсном стручњаку и хвала на коментару.
Велики поздрав
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergio Фебруар 18, 2017, 07:20:51 поподне
извор: Блиц
Линк:
СУМЊЕ У ОЧИНСТВО У СРБИЈИ: Међу онима који затраже ДНК анализу сваки трећи није отац детета (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/sumnje-u-ocinstvo-u-srbiji-medu-onima-koji-zatraze-dnk-analizu-svaki-treci-nije-otac/84p104n)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Фебруар 18, 2017, 08:35:21 поподне
извор: Блиц
Линк:
СУМЊЕ У ОЧИНСТВО У СРБИЈИ: Међу онима који затраже ДНК анализу сваки трећи није отац детета (http://www.blic.rs/vesti/drustvo/sumnje-u-ocinstvo-u-srbiji-medu-onima-koji-zatraze-dnk-analizu-svaki-treci-nije-otac/84p104n)


Цитат
Ovako priča za "Blic" prof. dr Oliver Stojković, rukovodilac DNK laboratorije Instituta za sudsku medicinu Medicinskog fakulteta Univerziteta u Beogradu.

- Ovaj broj naravno ne govori o procentu "lažnog očinstva" u stanovništvu naše zemlje, već se odnosi na one muškarce koji imaju neki razlog da sumnjaju u svoje očinstvo. U našoj zemlji nisu rađene studije kojima bi se utvrdilo koji broj dece ima pogrešno ime oca upisano u matičnu knjigu rođenih, ali se smatra da se ovaj broj kreće od dva odsto, koliko je utvrđeno u Švajcarskoj, do 10 odsto u SAD ili 14 odsto u Meksiku. Tačne procente je teško utvrditi - objašnjava prof. dr Stojković.

Фактор који би свакако требало узети у обзир приликом испитивања Y-хромозома.  :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergio Фебруар 18, 2017, 09:03:39 поподне
Фактор који би свакако требало узети у обзир приликом испитивања Y-хромозома.  :)

Дa.  :) To хтeдoх и ja рeћи.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Владица Цонић Фебруар 18, 2017, 09:40:52 поподне
Фактор који би свакако требало узети у обзир приликом испитивања Y-хромозома.  :)

Можда овај просек од 10% у САД подижу Мексиканци 14%, зато Трамп хоће градити зид што пре ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Фебруар 19, 2017, 10:14:20 пре подне
Спомињу Додикову генетику!

http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: radon Фебруар 19, 2017, 10:34:43 пре подне
Спомињу Додикову генетику!

http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/

Sigurno vrlo ugledni istoričari :) No bilo bi lepo kad bi gospodin Dodik uradio testiranje

Ovo je danas objavljeno u Večernjim novostima. Nisu dati podaci o načinu testiranjanja i laboratoriju u kome se obavljaju. Mada pozdravljam zainteresovanost za istorijski bitne DNK tragove bojim se da je u pitanju sličan slučaj kao sa ostacima despota Stefana Lazarevića. Isptivanje metodom prilagođenom sudskom ispitivanju, ne i ispitivanju drevne DNK.
Da li neko zna nešto više o ovom?

Цитат
Sarkofag otkriva tajnu grobnice despota Đurđa
Boris SUBAŠIĆ | 19. februar 2017. 09:50 | Komentara: 0

Da li se u selu Slavkovica kod Ljiga nalazi večna kuća tročlane čuvene srpske srednjovekovne porodice Branković. Odgovor će dati DNK analiza kostiju iz nađenih masivnih kamenih kovčega

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Тимар Фебруар 19, 2017, 11:57:24 пре подне
Спомињу Додикову генетику!

http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/
Какве новине, такви безимени научењаци, а богме и Миле.
Кога интересују нека се о таквима и бави.
Моје је мишљење да им овдје мјесто није.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Фебруар 19, 2017, 02:20:46 поподне
Спомињу Додикову генетику!

http://exyugoslavija.com/srbi-sokirani-historicari-otkrili-sokantnu-istinu-milorad-dodik-porijeklom-musliman-njegova-pra-pranena-bila-suada/

Хтедох да прокоментаришем, али кад видех колико неписмености, одустах! :P
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: PaSlaw Фебруар 19, 2017, 02:22:42 поподне
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Фебруар 19, 2017, 05:00:07 поподне
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja

Зар нису посмртни остаци последњих Бранковића (деспота у изгнанству у Угарској) на Фрушкој Гори? Одатле би се могао добити много бољи узорак, који би онда могао да служи за поређење са овим пронађеним овде.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Никола Стојановић Март 15, 2017, 03:28:31 поподне
Нова емисија На рубу знаности:
https://www.youtube.com/v/8x8OHVQuGQ0
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Atlantische Март 17, 2017, 08:52:31 пре подне
Сјајан текст са портала Ин4с о монтенегринском псеудонаучнику Мирославу Ћосовићу.
http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/ (http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/)

Цитат
Бљесак хаплокрадице: Да је Његош поилирчен, то би била срећа?

Генокрадица поплашио геноме Црногораца

Мирослав и од мене тражи да идем у подруме библиотека, да би заједно с њим видио доказе да Срби нису Срби?! Опет, кријући своје степене образовања, отприлике је завршио неку Вишу туристичку, оптужује ме што сам дипломирани инжењер?!

А његова констатација- “Грубачу чињенице нијесу потребне, он може да докаже да су 2 + 2 = 5, то за њега није никакав проблем”, ме је до суза засмијала јер је познато да је Ћосовић јавно украо Црногорцима геноме.

Наиме, у једном свом тексту Ћосовић је предоставио јавности хаплогрупе Црногораца и рекао шокантну новост:

“Можда ће за неке бити шок, али овако стоје ствари: данашњи Црногорци су генетска мјешавина Илира, односно Влаха и Арбанаса,…, док је утицај прасловенских коријена знатно мањи, не прелази 10 одсто…” (*3)

Потом је објаснио: ”Дакле, два доминантна маркера у узорцима из Црне Горе су влашки И2а (П37.2) са 29.2 одсто и арбанашки Е1б1б – М215 са 27 одсто”. Затим наставио да “хаплогрупе келтског поријекла Р1б има 9.4 одсто,…, словенске Р1а – 7.4 одсто,…, Ј2а и Ј2б са укупно 9.2 одсто- које су резултат утицаја – Османског царства”.(*3)

Сабирајући те проценте: 29.2+ 27+ 9.4+ 7.4+ 9.2= 82.2, долазимо до закључка да недостаје 17,8 одсто генома. На моје инсистирање да предостави комплетне резултате, Ћосовић је одговарао ћутањем. На моју оптужбу да је сакрио цјелокупну информацију, Ћосовић ми је у револту рекао: “Ја сам сакрио тих 17%? Нијесам богоми,.., ти си се уфатио за сламку. Ђе се, ђе су, сакрио си их, ђе су…?”

Елем, ја сам чуо за коњокрадице и овцекрадице. Чуо сам и од Ранка Кривокапића да је врх ДПС-а у виду мита “поплашио” 800. милиона еура народног новца приликом приватизације КАП-а. Али, први пут видим да постоје и генокрадице, или геномокрадице.

И не само то, на основу фалсификованих података и неправиног тумачења „Теорије о хаплогрупама“, Ћосовић је закључио: “Генетика је доказала да нијесмо Словени (самим тим ни Срби).”

Да бих показао Ћосовићу колико је залутао, навео сам му да је према истраживању Battaglia 2008, установљено да грађани Албаније имају „арбанашке хаплогрупе“ Е1б1б само 25,5 одсто. (*4) Тако испада да 74.8 одсто Албанца нема албанске коријене.

Тумачено по Мирослављевој концепцији- произилази да Албанци нису Албанци! И додатно, упоређујући хаплогрупе Албанаца и Црногораца, а све то тумачећи по Мирослављевој чудној антилогици- испало је да су Црногорци већи Албанци од Албанаца, а Албанци већи Словени од Црногораца. (*4)

На овај очигледни апсурд и лудило, Ћосовић је одговорио ћутањем, јер- шта има да се каже на очигледност да се запетљао и провалио? Наравно, то не значи да неће искочити из грма и замуцати- хајдемо да разговарамо на научној основи. Научној основи?! На научној основи посматрати параноидне идеолошке башибозуке?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Милош Март 17, 2017, 10:30:23 пре подне
Сјајан текст са портала Ин4с о монтенегринском псеудонаучнику Мирославу Ћосовићу.
http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/ (http://www.in4s.net/bljesak-haplokradice-da-je-njegos-poilircen-bi-bila-sreca/)

Цитат
Бљесак хаплокрадице: Да је Његош поилирчен, то би била срећа?

Генокрадица поплашио геноме Црногораца

Мирослав и од мене тражи да идем у подруме библиотека, да би заједно с њим видио доказе да Срби нису Срби?! Опет, кријући своје степене образовања, отприлике је завршио неку Вишу туристичку, оптужује ме што сам дипломирани инжењер?!

А његова констатација- “Грубачу чињенице нијесу потребне, он може да докаже да су 2 + 2 = 5, то за њега није никакав проблем”, ме је до суза засмијала јер је познато да је Ћосовић јавно украо Црногорцима геноме.

Наиме, у једном свом тексту Ћосовић је предоставио јавности хаплогрупе Црногораца и рекао шокантну новост:

“Можда ће за неке бити шок, али овако стоје ствари: данашњи Црногорци су генетска мјешавина Илира, односно Влаха и Арбанаса,…, док је утицај прасловенских коријена знатно мањи, не прелази 10 одсто…” (*3)

Потом је објаснио: ”Дакле, два доминантна маркера у узорцима из Црне Горе су влашки И2а (П37.2) са 29.2 одсто и арбанашки Е1б1б – М215 са 27 одсто”. Затим наставио да “хаплогрупе келтског поријекла Р1б има 9.4 одсто,…, словенске Р1а – 7.4 одсто,…, Ј2а и Ј2б са укупно 9.2 одсто- које су резултат утицаја – Османског царства”.(*3)

Сабирајући те проценте: 29.2+ 27+ 9.4+ 7.4+ 9.2= 82.2, долазимо до закључка да недостаје 17,8 одсто генома. На моје инсистирање да предостави комплетне резултате, Ћосовић је одговарао ћутањем. На моју оптужбу да је сакрио цјелокупну информацију, Ћосовић ми је у револту рекао: “Ја сам сакрио тих 17%? Нијесам богоми,.., ти си се уфатио за сламку. Ђе се, ђе су, сакрио си их, ђе су…?”

Елем, ја сам чуо за коњокрадице и овцекрадице. Чуо сам и од Ранка Кривокапића да је врх ДПС-а у виду мита “поплашио” 800. милиона еура народног новца приликом приватизације КАП-а. Али, први пут видим да постоје и генокрадице, или геномокрадице.

И не само то, на основу фалсификованих података и неправиног тумачења „Теорије о хаплогрупама“, Ћосовић је закључио: “Генетика је доказала да нијесмо Словени (самим тим ни Срби).”

Да бих показао Ћосовићу колико је залутао, навео сам му да је према истраживању Battaglia 2008, установљено да грађани Албаније имају „арбанашке хаплогрупе“ Е1б1б само 25,5 одсто. (*4) Тако испада да 74.8 одсто Албанца нема албанске коријене.

Тумачено по Мирослављевој концепцији- произилази да Албанци нису Албанци! И додатно, упоређујући хаплогрупе Албанаца и Црногораца, а све то тумачећи по Мирослављевој чудној антилогици- испало је да су Црногорци већи Албанци од Албанаца, а Албанци већи Словени од Црногораца. (*4)

На овај очигледни апсурд и лудило, Ћосовић је одговорио ћутањем, јер- шта има да се каже на очигледност да се запетљао и провалио? Наравно, то не значи да неће искочити из грма и замуцати- хајдемо да разговарамо на научној основи. Научној основи?! На научној основи посматрати параноидне идеолошке башибозуке?

Taмaн ce cви "oни" пoнaдaшe нeкoj caмocвojнocти... Caмo дa нeмajу ништa ca мpcким Cpбимa. Aли oвa "влaшкa" I2a им пoмpcи paчунe...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergio Март 17, 2017, 10:43:58 пре подне
Контекст употребе речи "Влах" је толико разноврстан, да ми се по некад учини како на крају изгуби сваки смисао.  ;D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Милош Март 17, 2017, 11:22:32 пре подне
Контекст употребе речи "Влах" је толико разноврстан, да ми се по некад учини како на крају изгуби сваки смисао.  ;D

Бaш тaкo. Aли oву "cтpучњaци" пoпут Ћocoвићa cу гa упoтpeбљaвaли из пoзнaтиx paзлoгa и увeк ca вeликим >B<.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Април 10, 2017, 02:42:03 поподне
Не знам је ли постављано раније
http://balkans.aljazeera.net/blog/genetska-mapa-koja-je-uvela-pometnju-na-balkanu
Бошњаци баш упорно гурају ову причу "И2=Илири"
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Април 10, 2017, 02:52:40 поподне
Не знам је ли постављано раније
http://balkans.aljazeera.net/blog/genetska-mapa-koja-je-uvela-pometnju-na-balkanu
Бошњаци баш упорно гурају ову причу "И2=Илири"

Као кад је Католичка црква упорно покушавала да протури причу да је Земља равна. И сад им се сви смеју због тога.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Април 10, 2017, 03:02:48 поподне
Чланак из 2017. године, а номенклатура из које, 2007. године? ::)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Brđanin Април 10, 2017, 03:09:14 поподне
Што је најгоре, ово случајно видјех на фејсбуку и у коментарима се види да људи баш купују ову причу. Важно је да само да се на почетку текста стави подуже објашњење како смо сви браћа и овце ће одмах да пукне патетична псеудо-либерална осјећања.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Април 14, 2017, 02:24:43 поподне
Мој помало банални одговор Есаду са Ал-Џазире

http://mojahercegovina.com/rade-likic-sviranje-u-genetske-diple/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Април 18, 2017, 08:26:40 пре подне
Мислим, не знам на основу чега ови закључци из текста "руше мит о сеоби Словена".
Застарели ставови, начисто. Неки људи су се забетонирали на илирској хаплогрупи И2а, и узалуд све...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Април 18, 2017, 08:28:20 пре подне
Мој помало банални одговор Есаду са Ал-Џазире

http://mojahercegovina.com/rade-likic-sviranje-u-genetske-diple/

Што баналан, фино си му одговорио.
Да ти је одговор био иоле научнији, он то вероватно не би разумео.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergius Април 21, 2017, 02:08:56 поподне
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)

ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било

http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Селаковић Април 21, 2017, 02:45:09 поподне
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)

ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било

http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066

Мислимо да је у питању веома добар текст  :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Uzi Април 21, 2017, 02:53:33 поподне
Мислимо да је у питању веома добар текст  :)

Да, добар је, свака част!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Никола Стојановић Април 21, 2017, 03:16:18 поподне
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)

ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било

http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066

Одличан текст Синише Јерковића, још једном се показало да чланови форума у друштва Порекло пишу боље текстове и од новинара и од научника који се баве том материјом.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Април 21, 2017, 03:24:14 поподне
Одличан текст Синише Јерковића, још једном се показало да чланови форума у друштва Порекло пишу боље текстове и од новинара и од научника који се баве том материјом.
Сјајан текст управо га Волф и Сергиус подјелише на Фејсбуку! Сад ће на крстарици почети кукумакање!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Број 1 Април 24, 2017, 10:25:15 пре подне
Сјајан текст управо га Волф и Сергиус подјелише на Фејсбуку! Сад ће на крстарици почети кукумакање!
Не знам за Крстарицу, али јавише се на нашој фејсбук страници. Цитирам извесног Милоша Недељковића:

Isto ovo je Gosp. Krtinic tvrdio jos pre vise od godinu dana u jednoj Tv emisiji. I dalje smatram da ovaj projekat finansira neko kome trebaju bas ovakva tumacenja,a oni to moraju na neki nacin da opravdaju. Da nije tako, verovatno bi ovaj projekat potrajao par meseci. Uzmite samo sta se desilo sa ,,Projektom Rastko,,

Шта рећи... Само да се још договоре ко нас плаћа :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Милош Април 24, 2017, 11:38:05 пре подне
Не знам за Крстарицу, али јавише се на нашој фејсбук страници. Цитирам извесног Милоша Недељковића:

Isto ovo je Gosp. Krtinic tvrdio jos pre vise od godinu dana u jednoj Tv emisiji. I dalje smatram da ovaj projekat finansira neko kome trebaju bas ovakva tumacenja,a oni to moraju na neki nacin da opravdaju. Da nije tako, verovatno bi ovaj projekat potrajao par meseci. Uzmite samo sta se desilo sa ,,Projektom Rastko,,

Шта рећи... Само да се још договоре ко нас плаћа :)

Ma ми cмo цвeћкe. У cвeту ce "бpaнe" дoктopcкe диcepтaциje o зeмљи кao paвнoj плoчи (ипaк мopajу нeкaкo дa ce oпpaвдajу нeкe "cуpe" из Куp'aн-a).

http://www.vestinet.rs/zanimljivosti/doktorat-koji-je-sokirao-naucnike-zemlja-je-ravna-ploca-i-centar-univerzuma
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Април 24, 2017, 12:14:39 поподне
Не знам за Крстарицу, али јавише се на нашој фејсбук страници. Цитирам извесног Милоша Недељковића:

Isto ovo je Gosp. Krtinic tvrdio jos pre vise od godinu dana u jednoj Tv emisiji. I dalje smatram da ovaj projekat finansira neko kome trebaju bas ovakva tumacenja,a oni to moraju na neki nacin da opravdaju. Da nije tako, verovatno bi ovaj projekat potrajao par meseci. Uzmite samo sta se desilo sa ,,Projektom Rastko,,

Шта рећи... Само да се још договоре ко нас плаћа :)

Наравно, када се остане без аргумената, онда увек иде "теорија завере".  ::) Мислио сам да ће бити бар мало креативнији.  :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Милош Април 24, 2017, 12:19:19 поподне
Наравно, када се остане без аргумената, онда увек иде "теорија завере".  ::) Мислио сам да ће бити бар мало креативнији.  :)

Aли тaкви cу нajгpлaтиjи...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Април 24, 2017, 12:21:20 поподне
Aли тaкви cу нajгpлaтиjи...

То је једино што им преостане, да галаме и покушају да привуку пажњу код људи сличног профила, којих је нажалост много...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Никола Стојановић Април 26, 2017, 02:57:41 поподне
Не могу више да живим од ових будалаштина:

https://www.youtube.com/v/8x8OHVQuGQ0

Да ли постоји неки текст осим Синишиног који може коначно да стане на пут овом удбашком лудилу?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Wolf Sagash Април 30, 2017, 12:44:50 поподне
Преко Дрине се баш расписали. Као да је српска страна у офанзиви.

http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Април 30, 2017, 12:49:33 поподне
Преко Дрине се баш расписали. Као да је српска страна у офанзиви.

http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz

"Ibrahim Pašić pripada cijelom nizu kvazistručnjaka (poput Jovana Deretića, Radivoja Pešića, ili Ivana Mužića), koji su iskompleksirani činjenicom da su Hrvati, Srbi, Bošnjaci i drugi balkanski narodi koji govore slavenskim jezikom, zapravo, “ništa drugo” do barbari sa dalekog sjevera, aturasistički i autošovinistički počeli kreirati teorije o Srbima osnivačima cvilizacije iz praistorijske Vinče, Hrvatima kao iranskoj (ili čak gotskoj) vlasteli poluidiotiziranih Slovena, i/ili konačno Bošnjacima kao survivalu balkanske antičke civilizacije i kulture pred nadirućim slavenskim krvoločnim i anticivilizacijskim hordama."

Ако неко може да се "подичи" са највише староседелачке генетике, тј. намјање "барбарске", онда су то управо Срби. Такорећи, господа у односу на Бошњаке и Хрвате. :D


Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Velibor Април 30, 2017, 01:04:41 поподне
Преко Дрине се баш расписали. Као да је српска страна у офанзиви.

http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz (http://www.dnevnik.ba/kolumne/magazin-stav-ibrahima-pasica-pod-handzar-buraz)


Добар текст Вука Бачановића[/size]
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Rimidalv Април 30, 2017, 01:22:58 поподне
Др Бојана Панић на РТС

https://www.youtube.com/v/h2TRdhBn9rs
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Април 30, 2017, 01:49:21 поподне
Др Бојана Панић на РТС

https://www.youtube.com/v/h2TRdhBn9rs

Добро је да су телевизије почеле мало да упознају народ с овом причом. Понекад гостује Јовица, ево сад и Бојана...
Одлично.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Rimidalv Април 30, 2017, 02:16:51 поподне
Штета што има тако мало прегледа.

На 13:40 креће да прича о пореклу по мушкој линији.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Зрно Април 30, 2017, 02:45:35 поподне
Штета што има тако мало прегледа.

На 13:40 креће да прича о пореклу по мушкој линији.

Боље да није причала. Суштина, о пореклу презимена није ни споменута, а закључено је да је њен отац у ствари Персијанац. Врло плитка прича, која је могла да буде и на Пинку.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Rimidalv Април 30, 2017, 02:52:46 поподне
Мислим да није до ње, него до водитељке. Лоше је формулисала, а мислим да би добила прави одговор, да су остали на тој теми.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Зрно Април 30, 2017, 02:58:01 поподне
Мислим да није до ње, него до водитељке. Лоше је формулисала, а мислим да би добила прави одговор, да су остали на тој теми.

Свеједно се не би добило ништа конкретно, јер је генетичарка одмах рекла да се мушкарци више тестирају, зато што лакше код њих да се истражи, него код жена. А које суштина тестирања мушкараца? Где су презимена, родови?
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Зрно Април 30, 2017, 03:02:24 поподне
Ја се сигурно нисам тестирао да бих сазнао како моја хаплогрупа потиче негде са Блиског Истока. Свеједно знам да је у почетку био неки мајмун из Африке.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Април 30, 2017, 04:09:26 поподне
Свеједно се не би добило ништа конкретно, јер је генетичарка одмах рекла да се мушкарци више тестирају, зато што лакше код њих да се истражи, него код жена. А које суштина тестирања мушкараца? Где су презимена, родови?

Ја се сигурно нисам тестирао да бих сазнао како моја хаплогрупа потиче негде са Блиског Истока. Свеједно знам да је у почетку био неки мајмун из Африке.

Мислим да си престрог према њој.
Ово је емисија за обичне људе који немају појма о генетици, а не за нас који сваког дана разговарамо о њој. Рекла је оно што је разумљиво сваком почетнику.
Да је њено гостовање трајало 45 минута, вероватно би се и дотакли те теме и нашироко причали о њој.
Уосталом, овде је она сама била прича - најбољи студент, стипендије за три најпрестижнија универзитета, рад у српској форензици, и тек понешто о ДНК пореклу.
Верујем да је било људи који су, након овог гостовања, пожелели да сазнају више о ДНК тестирању на интернету. А по мени, то је права ствар!
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Rimidalv Април 30, 2017, 04:20:29 поподне
То баш хтедох и ја написати.
Мислим да ће неког лаика свакако заинтригирати.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Зрно Април 30, 2017, 04:34:47 поподне
Свака њој част. Ово је била емисија о њој. Али мислим да уопште није заинтригирала људе по питању тестирања.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: vojislav.ananic Април 30, 2017, 06:17:42 поподне
http://beograd.in/s-kim-srbi-dele-najvise-genetskog-materijala-nisu-turci-svejedno-odgovor-ce-vas-malo-razocarati/
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Април 30, 2017, 06:22:00 поподне
http://beograd.in/s-kim-srbi-dele-najvise-genetskog-materijala-nisu-turci-svejedno-odgovor-ce-vas-malo-razocarati/

Овај део је довољан да се види чиме неписмени новинари трују наш народ:

Srbi imaju veoma malo “Slovenskih” gena (R-M458, koji se smatraju tipično Slovenskim genima kod nas su zastupljeni max 12%)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Април 30, 2017, 06:31:24 поподне
http://beograd.in/s-kim-srbi-dele-najvise-genetskog-materijala-nisu-turci-svejedno-odgovor-ce-vas-malo-razocarati/

Свеједно разочарати? :D

"Srbi imaju veoma malo “Slovenskih” gena (R-M458, koji se smatraju tipično Slovenskim genima kod nas su zastupljeni max 12%)."

Не зна се ко је гори, аутор текста, или тај Исток. Даје масу нетачних података. Само R1a-M458 убраја у Словене и то јој даје чак до 12% код Срба.

"Ono što se najverovatnije desilo jeste da su “crni” starosedeoci Balkana poprimili jezik došljaka, Slovena koji su njima bili nekakva “elita”. Sloveni su izdominirali kulturološki, a Tračani i Iliri genetski jer su bili brojniji."

Ово такође није тачно, зато што је Словена очито било пуно и данас је међу Србима њихов генетски траг (Y-днк) доминантнији него староседелачки.

Једино што је колико-толико тачно је то да са Македонцима постоји највише сличности када је Y-dna у питању. То су показале и научне студије.

(https://s31.postimg.org/byjb4ebmj/image.jpg)

На овој теми качимо новинарске текстове о генетици. Када се погледа статистички, преко 90% су нетачни текстови. Толико о нашим средствима информисања. :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergius Мај 02, 2017, 11:02:31 пре подне
Ево још један у серији текстова Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Српске:

ДНК И МИТОВИ: СВИ СМО ИЗ ЦРНЕ ГОРЕ?

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60839
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Мај 02, 2017, 01:02:46 поподне
Ево још један у серији текстова Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Српске:

ДНК И МИТОВИ: СВИ СМО ИЗ ЦРНЕ ГОРЕ?

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60839

Захваљујући Синиши и Фронталу, коначно нешто исправно постављено на тему генетичке генеалогије, а у нашим слободним и независним медијима. ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Мај 02, 2017, 02:06:37 поподне
Ево још један у серији текстова Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Српске:

ДНК И МИТОВИ: СВИ СМО ИЗ ЦРНЕ ГОРЕ?

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60839

Сјајно. Надам се да су ово само прва два, и да ће их бити још много више.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergius Мај 03, 2017, 02:12:02 поподне
Сад ме уредник Фронтала пита јесмо ли оглашавали овај текст, јер му је број посјета каже "ескалирао" :-)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Мај 03, 2017, 02:48:10 поподне
Сад ме уредник Фронтала пита јесмо ли оглашавали овај текст, јер му је број посјета каже "ескалирао" :-)

Било је препорука, а уколико је неко додатно платио и оглашавање, то можемо само да поздравимо, јер је несумњиво корисније огласити један или два или целу серију оваквих чланака, него борити се форумски, па и на друге начине јавно, са увек нетачним натписима других медија, што је као борити се са ветрењачама.

Кад боље размислим, после Синишиног текст, човеку је срце на месту.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Мај 09, 2017, 03:40:01 поподне
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом.  :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:

https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Милош Мај 09, 2017, 03:56:44 поподне
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом.  :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:

https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic

Moждa ћe ce уcкopo пoтпиcивaти нeкa пeтициja o xaплoгpупaмa, нпp. дa je I2a cтapoceдeлaчкa...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Мај 09, 2017, 03:58:21 поподне
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом.  :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:

https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic

Боже, какав кретен.
Издржао сам до дела у ком прича о Илирима као делу Срба.
Ваљда зато што припада хаплогрупи Е, он сматра да мора и ту хаплогрупу некако да укључи у српски етнос.
А сем тога је и верски фундаменталиста. Све је то повезао и добио овај бућкуриш.

Али, охрабрује ме чињеница да га у коментарима већина људи исмева.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Мај 09, 2017, 03:59:41 поподне
Нисам знао где другде да убацим овај "бисер" па рекох хајде овде, где такође има доста новинарских текстова који се на дилетантски начин баве генетичком генеалогијом.  :) Од 2:00 почиње да прича о генетици и хаплогрупама, али је интересантно одслушати цео снимак:

https://www.youtube.com/v/GWdIHYcddic

Ово је фасцинантно. Тако са сигурношћу прича о хаплогрупама, па неко ко можда није истраживао то поље (полазим од себе да стицајем околности нисам прочитао доста о томе), врло лако то може узети здраво за готово.

Невезано за господина Петровића, ово важи за све добре нараторе. Значи није битно шта је речено, већ ко је рекао, или евентуално начин на који је то рекао.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Мај 09, 2017, 05:19:47 поподне
Боже, какав кретен.
Издржао сам до дела у ком прича о Илирима као делу Срба.
Ваљда зато што припада хаплогрупи Е, он сматра да мора и ту хаплогрупу некако да укључи у српски етнос.
А сем тога је и верски фундаменталиста. Све је то повезао и добио овај бућкуриш.

Али, охрабрује ме чињеница да га у коментарима већина људи исмева.

Стварно је занимљив бућкуриш направио. Нека мешавина новоромантичара (али упакованог на сасвим другачији начин од осталих аутохтониста) и тумача Библије на буквалан начин, уз примесу заговарања спартанског одгоја и гуслања о јунацима "Горског вијенца". Стварно фасцинантан лик, а не може му се порећи да има говорничког дара.  ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: ДушанВучко Мај 09, 2017, 06:40:27 поподне
Од 18:00 :)
https://www.youtube.com/v/SyzhyP7G_3o&t=186s
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Nebo Мај 09, 2017, 06:40:59 поподне
На тренутке изгледа као да се спрда, али познајући његов опус, биће да је озбиљан. Оно о Великој Илирији на крају вероватно је мала иронија на рачун актуелних идеја о Великој Албанији.
Хаплогрупе и њихово тумачење на страну, тога смо се нагледали и наслушали у последњих 10-15 година, нарочито од стране западних суседа обе вероисповести... Наравно, и код нас има таквих тумачења.
Оно поређење генетике Јевреја, Срба и Албанаца је трагикомично.
Али, мени је најјачи цитат: "Историјски извештаји говоре да су Срби дошли на Балкан из Индије".
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Свевлад Мај 09, 2017, 07:14:26 поподне
Овај Мирољуб Петровић или се спрда или нема благе везе о генетици.
Срби и Албанци се много генетски разликују, а географски су тако близу једни другима.
Од свих суседних народа у Европи највећа генетска разлика постоји између Словенаца и Италијана и између Срба и Албанаца.
Човек је опседнут Јеврејима, па мора да их убацује у сваку причу.

Јединa тачна ствар коју је рекао је да су Арванити дошли из Азије, а све остало је траги-комично.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergio Мај 09, 2017, 07:20:08 поподне
(https://s10.postimg.org/el1p9fkih/18361327_10211370305387023_2011214354_n.jpg)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: ДушанВучко Мај 09, 2017, 07:40:00 поподне
(https://s10.postimg.org/el1p9fkih/18361327_10211370305387023_2011214354_n.jpg)
хаха, мод мач бато! :) 555 333
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: nikolic Мај 09, 2017, 07:41:23 поподне
Ала је војвода разочарао... :-[
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: симо Мај 09, 2017, 08:43:49 поподне
У посљедњој Ћирилици заблистао је још један генетичар- Милован Дрецун. Открио је да Срби имају ни мање ни више него 23% албанских гена. Такође споменуо је и неко истраживање хрватских научника који су открили да су Хрвати чистији Срби од Срба, па да им је хрватска Влада ускратила новац за даља истраживања. Нешто ми је то познато, али мождa као вијест са хрватске верзије njuz.neta.

Изгледа да генетика у медијима има пролаз само ако се банализује до краја. Погледајте на 1:08:25
https://www.youtube.com/v/Eo2ocTHQpB8
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: симо Мај 09, 2017, 08:56:21 поподне
Погледах мало извор за Дрецунову тврдњу о хрватском истраживању и нађох ово:

http://dubrovackidnevnik.rtl.hr/vijesti/srpska-pravda-preuzela-izmisljeno-istrazivanje-o-podrijetlu-hrvata-prema-kojem-su-hrvati-potomci-srba

Значи вијест је дефинитивно измишљена и то у Хрватској, али ју је српска Правда чак два пута преносила.

Миловану Дрецуну се причинило очигледно да је исту вијест слушао и гледао на ХРТ-у. Чак наводи дијалог научника и новинара са ХРТ-а, као да се то стварно десило. Питам се шта се Миловану Дрецуну још причињава...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: ДушанВучко Мај 09, 2017, 09:07:31 поподне
Погледах мало извор за Дрецунову тврдњу о хрватском истраживању и нађох ово:

http://dubrovackidnevnik.rtl.hr/vijesti/srpska-pravda-preuzela-izmisljeno-istrazivanje-o-podrijetlu-hrvata-prema-kojem-su-hrvati-potomci-srba

Значи вијест је дефинитивно измишљена и то у Хрватској, али ју је српска Правда чак два пута преносила.

Миловану Дрецуну се причинило очигледно да је исту вијест слушао и гледао на ХРТ-у. Чак наводи дијалог научника и новинара са ХРТ-а, као да се то стварно десило. Питам се шта се Миловану Дрецуну још причињава...
Што се Петровића тиче и карте на коју иде, на острашћеност која иде са незнањем, а што више се упознаје материја генетике, то би та острашћеност требала да буде мања...А иако занимљив лик да се човек мало насмеје, многи се пецају на ватрене говоре Петровића...Што неко рече малопре, довољно је некоме ко незна шта је то Е, И, Р да поверује како овај човек има у малом прсту генетику, па још кад дода да су сви Илири група Е, да су сви који су група Е Срби, од праоца Сима, а динарци од Јафета, лудило, како може он сам да верује у то :) Личи ми овако у сакоу на оне америчке протестантске ватрене говорнике , да не кажем , на неког вођу секте...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Мај 09, 2017, 09:46:44 поподне
У посљедњој Ћирилици заблистао је још један генетичар- Милован Дрецун. Открио је да Срби имају ни мање ни више него 23% албанских гена. Такође споменуо је и неко истраживање хрватских научника који су открили да су Хрвати чистији Срби од Срба, па да им је хрватска Влада ускратила новац за даља истраживања. Нешто ми је то познато, али мождa као вијест са хрватске верзије njuz.neta.

Изгледа да генетика у медијима има пролаз само ако се банализује до краја. Погледајте на 1:08:25
https://www.youtube.com/v/Eo2ocTHQpB8

Рекао бих да је Дрецун пристрасан јер зна да припада хаплогрупи Р1б. Теши се вером у то да су и сви Е1б такође од Албанаца и да он није једини.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Мај 09, 2017, 09:57:47 поподне
Рекао бих да је Дрецун пристрасан јер зна да припада хаплогрупи Р1б. Теши се вером у то да су и сви Е1б такође од Албанаца и да он није једини.

Хаплогрупизам добија на замаху код неуког света (на првом месту политичара).  ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Полић Мај 09, 2017, 10:07:50 поподне
Рекао бих да је Дрецун пристрасан јер зна да припада хаплогрупи Р1б. Теши се вером у то да су и сви Е1б такође од Албанаца и да он није једини.
Ндрец :)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Дробњак Мај 09, 2017, 11:06:53 поподне
Личи ми овако у сакоу на оне америчке протестантске ватрене говорнике , да не кажем , на неког вођу секте...
Чини ми се да он и јесте покушао да буде прво баптистички, па онда адвентистички проповедник. Мислим да су га и једни и други откачили а онда је решио да буде слободњак и да прича своју причу.
Хаплогрупизам добија на замаху код неуког света (на првом месту политичара).  ;)
Свака ти је на месту. Ја сам већ годину дана у овој причи а не усуђујем се да дубље зађем у тематику, да не бих нешто омануо или погрешно некога информисао. А они се фрљају тиме к'о да су на пијаци.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Мај 09, 2017, 11:13:50 поподне
Хаплогрупизам добија на замаху код неуког света (на првом месту политичара).  ;)
Ндрец :)
Ја сам већ годину дана у овој причи а не усуђујем се да дубље зађем у тематику, да не бих нешто омануо или погрешно некога информисао. А они се фрљају тиме к'о да су на пијаци.

Увек су они најнеукији најгласнији у мађијању још неукијег народа.
А најгори су медији који малтене сваке недеље објаве неки "сензационални" чланак о ДНК.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Свевлад Мај 10, 2017, 02:35:21 пре подне
Дрецун није пуно бољи од Мипољуба Петровића у "тумачењу" генетске слике Срба.
Милогорски квази академик Мирослав Ћосовић је сигурно врло поносан на њих, зато што и они као и он верују да су нам Албанци род рођени.

www.in4s.net/cosovic-crnogorci-su-mjesavina-vlaha-albanaca/ (http://www.in4s.net/cosovic-crnogorci-su-mjesavina-vlaha-albanaca/)

portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci (http://portalanalitika.me/clanak/210255/biofizicka-antropologija-je-potvrdila-crnogorci-su-starosedioci)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: ДушанВучко Мај 10, 2017, 02:57:47 пре подне
Више простора на медијима стручњацима из ове области би умањило штетно дејство неуких јавних личности у вези са овом науком...Али процес едуковања народа у вези са овом темом ће бити много спорији од наступа ових ликова...С обзиром на младост саме гране науке, проћи ће још много времена пре него што ће ово о чему се прича овде, системски бити уврштено у школство, а мислим да треба...У будућности , ово би требало да се бар пропрати у предмету биологије за средње школе напр...Али опет мислим да ће то бити немогуће, јер свака реална прича о овој теми води и до денационализације нација, а то није у политичком интересу било које нације :) Занима ме какав ће статус код власти било које нације, имати ова наука за напр.20 година, кад се море података буде још сакупило...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergius Мај 11, 2017, 09:01:26 пре подне
Трећи текст Синише Јерковића за Фронтал портал из Републике Српске. Поновићу да је претходни о поријеклу Срба из Црне Горе оборио све рекорде посјећености.

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60843
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Сремац Мај 11, 2017, 09:24:54 пре подне
Трећи текст Синише Јерковића за Фронтал портал из Републике Српске. Поновићу да је претходни о поријеклу Срба из Црне Горе оборио све рекорде посјећености.

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60843

Сажето, јасно, информативно, без оптерећивања просечног читаоца техничким и другим небитним детаљима, вероватно ће пасти нови рекорд...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Милорад Мај 11, 2017, 01:07:52 поподне
Sergius
Помоћник
****
Поруке: 117
I2-PH908
Погледај профил  Имејл  Приватна порука (Ван мреже)

Одг: Новинарски текстови о генетици
« Одговор #455 послато: Април 21, 2017, 02:08:56 поподне »
Цитат
Не знам шта мислите о њему, али ево текст Синише Јерковића за интернет портал Фронтал из Републике Срске :-)

ДНК разбија митове: Сеобе Словена је заиста било

http://frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=37066


 
Милорад Маринковић Мој коментар се односи на ранији текст ,,ДНК РАЗБИЈА МИТОВЕ: СЕОБЕ СЛОВЕНА ЈЕ ЗАИСТА БИЛО ''. У свом тексту : ,, http://pereformat.ru/.../uploads/2013/09/klyosov-balkans.pdf '' Кљосов каже : ,,...Зато, када историчари тврде како су се Словени на Балкану појавили тек средином наше ере,
то је релативно тачно, али само у погледу половине Словена, хаплогрупе I2a, “динарског”
рода, а ни то НИЈЕ БИЛО СРЕДИНОМ наше ере већ 800 година РАНИЈЕ ''...ГРЕШИ ЛИ Кљосов питам.?

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Мај 11, 2017, 01:12:31 поподне
...ГРЕШИ ЛИ Кљосов питам.?

Да.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Мађер Мај 17, 2017, 11:47:57 поподне
РТС — Доказ о непознатом изумрлом човековом претку
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/2734887/dokaz-o-nepoznatom-izumrlom-covekovom-pretku.html
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: НиколаВук Мај 18, 2017, 10:02:42 пре подне
РТС — Доказ о непознатом изумрлом човековом претку
http://www.rts.rs/page/magazine/ci/story/2520/nauka/2734887/dokaz-o-nepoznatom-izumrlom-covekovom-pretku.html

Врло значајан проналазак...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergius Мај 22, 2017, 09:20:28 пре подне
Још један у низу текстова Синише Јерковића за Фронтал...

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60846
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Sergius Мај 22, 2017, 09:24:34 пре подне
Био је још један текст прије 3 дана, али нисам за викенд отварао Фронтал.

http://www.frontal.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=8&idnovost=60844#komentar
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Мај 22, 2017, 08:11:26 поподне
Синиши све похвале за написано, као и Фронталу што је препознао значај онога што Порекло у целини ради, и што је за разлику од свих других који полете на све што не треба, Фронтал на крају полетео на оно што заиста треба у овом виртуелном свету. ;)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Atlantische Јун 01, 2017, 10:55:57 поподне
Није права тема ал нека виде људи... ::)
%22%7D&__mref=mb]линк (https://www.facebook.com/events/228668500961485/?acontext=%7B%22action_history%22%3A%22[%7B%5C%22surface%5C%22%3A%5C%22messaging%5C%22%2C%5C%22mechanism%5C%22%3A%5C%22attachment%5C%22%2C%5C%22extra_data%5C%22%3A%7B%7D%7D)
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Свевлад Јун 08, 2017, 11:19:11 пре подне
Нервероватно какве глупости прича овај шарлатан Мирољуб Петровић 31:24-39:00 https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s (https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s)

Овај шарлатан каже да су Ј, Е1b, R1a и R1a Илири, а да су I  Трибали и Трачани. 

Од свих народа нашао је да су Јевреји и Албанци генетски најближи Србима, а заправо су Албанци генетски врло удаљени од Срба с обзиром да се ради о два комшијска народа.   Да није жалосно било би смешно! 

Јевреје мора да убаци у сваку причу, чак тврди да су Срби јрврејског (семитског) порекла.  Човек је опседнут Јеврејима, њиховом вером и историјом.

 
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Дробњак Јун 08, 2017, 11:29:18 пре подне
Мени је највећи утисак број људи у сали и како га хипнотисано слушају.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Полић Јун 08, 2017, 11:39:17 пре подне
Нервероватно какве глупости прича овај шарлатан Мирољуб Петровић 31:24-39:00 https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s (https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s)

Овај шарлатан каже да су Ј, Е1b, R1a и R1a Илири, а да су I  Трибали и Трачани. 

Од свих народа нашао је да су Јевреји и Албанци генетски најближи Србима, а заправо су Албанци генетски врло удаљени од Срба с обзиром да се ради о два комшијска народа.   Да није жалосно било би смешно! 

Јевреје мора да убаци у сваку причу, чак тврди да су Срби јрврејског (семитског) порекла.  Човек је опседнут Јеврејима, њиховом вером и историјом.

Ја мислим да он није шарлатан, већ манипулатор најобичнији. Јер ако се информисао у првом реду да постоје хаплогрупе, затим да постоје Ј, Е1b, R1a и R1a и I, чисто сумњам да се није мало више информисао о томе. Конструише неку своју причу коју продаје људима на тим својим тзв. предавањима.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Бакс Јун 08, 2017, 04:37:36 поподне
Нервероватно какве глупости прича овај шарлатан Мирољуб Петровић 31:24-39:00 https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s (https://youtu.be/OYwafwU5vVk?t=31m24s)

Овај шарлатан каже да су Ј, Е1b, R1a и R1a Илири, а да су I  Трибали и Трачани. 

Од свих народа нашао је да су Јевреји и Албанци генетски најближи Србима, а заправо су Албанци генетски врло удаљени од Срба с обзиром да се ради о два комшијска народа.   Да није жалосно било би смешно! 

Јевреје мора да убаци у сваку причу, чак тврди да су Срби јрврејског (семитског) порекла.  Човек је опседнут Јеврејима, њиховом вером и историјом.

Стомак ми се преврће од Мирољуба и сличних њему. А намножило их се, не зна им се броја...
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: ДушанВучко Јун 08, 2017, 04:50:47 поподне
Ја мислим да он није шарлатан, већ манипулатор најобичнији. Јер ако се информисао у првом реду да постоје хаплогрупе, затим да постоје Ј, Е1b, R1a и R1a и I, чисто сумњам да се није мало више информисао о томе. Конструише неку своју причу коју продаје људима на тим својим тзв. предавањима.
Да,то је много горе,значи ,свесно лаже народ
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Свевлад Јун 08, 2017, 05:01:44 поподне
Стомак ми се преврће од Мирољуба и сличних њему. А намножило их се, не зна им се броја...
Он уопште не прави разлику између различитих грана неке хаплохрупе.
На пример не зна (или се прави да не зна) да код Ашкенеза од тих 10% R1a доминира не-словенска R1a-Z93, а да се код Срба јављају 2 гране, и то обе словенске, а то су R1a-M458 и у мањем проценту R1a-Z280. 
Интересантно да увек наглашава присуство J, E1b и R1b код Срба, а ево сад је утрпао и R1a у исти кош са ове 3 хаплогрупе, док увек избегава или једва да спомене I  хаплогрупу. 
За њега су изгледа J & E1b & R1b па чак и R1a илирске, односно јеврејско-семитске.  А заправо је семитска ХГ само J1.

Овде чак мртав ладан каже да Албанци имају "најјачу српску генетику" и да је формирање велике Албаније добра вест од 3:40 https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s (https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s)

Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Небојша Јун 08, 2017, 05:27:18 поподне
Он уопште не прави разлику између различитих грана неке хаплохрупе.
На пример не зна (или се прави да не зна) да код Ашкенеза од тих 10% R1a доминира не-словенска R1a-Z93, а да се код Срба јављају 2 гране, и то обе словенске, а то су R1a-M458 и у мањем проценту R1a-Z280. 
Интересантно да увек наглашава присуство J, E1b и R1b код Срба, а ево сад је утрпао и R1a у исти кош са ове 3 хаплогрупе, док увек избегава или једва да спомене I  хаплогрупу. 
За њега су изгледа J & E1b & R1b па чак и R1a илирске, односно јеврејско-семитске.  А заправо је семитска ХГ само J1.

Овде чак мртав ладан каже да Албанци имају "најјачу српску генетику" и да је формирање велике Албаније добра вест од 3:40 https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s (https://youtu.be/Sx3jSqVqCOo?t=3m40s)

Хоћеш ли сада сваки његов видео детаљно да нам образложиш, где греши и слично? Довољно је човек једном да га послуша, па да види о чему се ради.

Исправљајући њега, сам грешиш у неким стварима. R1a-Z280 је доминантнија подграна R1a код Срба. А као што се ти побуниш кадa припаднике Е1b прозову Илирима (зато што они нису Прото-Илири), тако ни J1 нису Прото-Семити. Порекло ове хг је вероватно на простору источне Анадолије.

Ово о Албанији је рекао у контексту ширења "Срба", пошто он сматра да су они носиоци чисто српске генетике. Док год има публику (свака реклама је добра реклама) биће и занимљив. Да га нико не помиње, не би се ни знало за овакве ствари.

По мени не треба трошити енергију на такве ствари, али како ко жели.
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Јун 13, 2017, 10:08:01 поподне
https://www.youtube.com/v/Hi_wDJFV3RE

О Зукорлићевој књизи "Древна Босна", а помиње се генетика, нама очигледно непозната. :P
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Дробњак Јун 13, 2017, 11:18:27 поподне
Ух, што га волим што је и историчар и генетичар. А највише што је председник одбора за науку.  :D
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Свевлад Јун 13, 2017, 11:59:15 поподне
https://www.youtube.com/v/Hi_wDJFV3RE

О Зукорлићевој књизи "Древна Босна", а помиње се генетика, нама очигледно непозната. :P
Човек који није историчар ни генетичар и који има албанско порекло, написао књигу о историји Босне где покушава да манипулише са генетским истраживањима и историјским изворима.    Повраћа ми се... !
Наслов: Одг: Новинарски текстови о генетици
Порука од: Amicus Јун 14, 2017, 12:15:26 пре подне
Ух, што га волим што је и историчар и генетичар. А највише што је председник одбора за науку.&n