Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1а  (Прочитано 51627 пута)

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #20 послато: Јануар 28, 2013, 12:07:47 поподне »
Суштински ништа ново, само се понављају неки већ познати снипови. Интересантно је да су L1280 поставили као нови Снип.  :D

Ој.... тек сам касније дочитао шта пише горе десно на енглеском. Испада ја је ово стабло са целим списком снипова које тестирају код ФТДНА, тј преко њиховог Гено 2.0 чипа. У први мах ми се учинило да се ради о новој ревизији стабла.
« Последња измена: Јануар 28, 2013, 12:14:39 поподне Kor »


Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #21 послато: Јануар 28, 2013, 12:57:15 поподне »
Суштински ништа ново, само се понављају неки већ познати снипови. Интересантно је да су L1280 поставили као нови Снип.  :D

Ој.... тек сам касније дочитао шта пише горе десно на енглеском. Испада ја је ово стабло са целим списком снипова које тестирају код ФТДНА, тј преко њиховог Гено 2.0 чипа. У први мах ми се учинило да се ради о новој ревизији стабла.


Да да, ништа спектакуларно, чисто информативно.
L1280 је постављен већ одавно као нови SNP  ;D, мало касније ћу предложити Синиши да се R1a1a Z280 L1280 у табели на ”Српском ДНК пројекту”, подијели на три групе...
« Последња измена: Јануар 28, 2013, 01:02:41 поподне млађо »

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #22 послато: Јануар 30, 2013, 07:56:05 пре подне »
Гдје у овој новој шеми упада онај стари Р1а од Кљосова? У L664?

Из ове нове шеме јасно се види подјела на европски и азијски Р1а тј. Z283 i Z93.

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #23 послато: Јануар 30, 2013, 10:52:55 пре подне »
Не.... ово стабло описује снипове које тестира ФТДНА. Када је Кљосов износио своје податке, за ово се није ни знало. Много је меродавнија она табела са Р1а пројекта а по њој ти Р1а немају никакав снип већ се једино воде као R1a1a* DYS392=13.

Занимљиво је да је ово стабло једноставније од стабла на Р1а пројекту које има једну рачву више пре дељења на европску и азијску Р1а. Та рачва припада носиоцима Р1а из западне Европе.

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #24 послато: Фебруар 01, 2013, 12:43:41 поподне »
Свечано, табела са датумима мутација R1a1a:


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

По старости:

P278 : 2613 година
Карпатско-руски: 2463 година
L1280: 2263 година
L1029: 2213 година
Карпатско-далматински / ”старохрватски”: 1893 година
L366: 1763 година

Ако сам шта погријешио у прорачуну...молићу за исправку.
« Последња измена: Фебруар 01, 2013, 09:41:16 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #25 послато: Фебруар 01, 2013, 04:36:47 поподне »
Е ово ја називам правим мајсторским радом! Напокон да су уцртали како све гране, тако и старост заједничког претка и за то им је требало много година )))

Просто сам одушевљен информативношћу овог стабла! Много је речитије од оног нордтведтовог за I.

Једино бих ја мало променио распоред елемената и да то изгледа од прилике овако:

http://img526.imageshack.us/img526/1989/bbc4ac.jpg
« Последња измена: Фебруар 01, 2013, 04:43:30 поподне Kor »

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #26 послато: Фебруар 04, 2013, 02:26:33 поподне »
Да , стабло Михала је много добро урађено. Боље је од Нордведтовог. Сад ми је тачно криво због тога, али шта ћу.

А видим опстаје и фамозни Олд Еуропеан Р1а иако још увијек нема СНП ознаку. Како то? Има ли неко више информација о томе?

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #27 послато: Фебруар 04, 2013, 07:01:04 поподне »
Да , стабло Михала је много добро урађено. Боље је од Нордведтовог. Сад ми је тачно криво због тога, али шта ћу.

А видим опстаје и фамозни Олд Еуропеан Р1а иако још увијек нема СНП ознаку. Како то? Има ли неко више информација о томе?

а није те изненадила младост свих ових хаплогрупа? По овом испада да се Европа почела насељавати пуном паром тек почетком Нове ере. По овоме I2a-Din  још испаде једна од најстаријих хаплогрупа  ;D ;D

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #28 послато: Фебруар 04, 2013, 07:39:49 поподне »
а није те изненадила младост свих ових хаплогрупа? По овом испада да се Европа почела насељавати пуном паром тек почетком Нове ере. По овоме I2a-Din  још испаде једна од најстаријих хаплогрупа  ;D ;D


Мислиш да постоји грјешка у прорачуну/прорачунима?

Или постоји грешка у методологији прорачуна или постоји грешка у историји. Ово сам сумњао и пре неколико година али када видим ове резултате, обузима ме жестока скепса да једна хаплогрупа која има на стотине милиона носилаца готово ни једним својим делом нема заједничког претка старијег од 3000 година.

Ово ми је било врло сумњиво још за хаплогрупу I2-Din. Тада сам мислио... "ајде.. свашта је могуће... преживели потомци само једног човека не тако давно и касније се размножили."
А сада када се понавља и са R1a, наводи човека да стави прст на чело и да се пита, идемо ли ми правилним путем?
« Последња измена: Фебруар 04, 2013, 09:40:10 поподне Kor »

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #29 послато: Фебруар 04, 2013, 11:53:42 поподне »
Или постоји грешка у методологији прорачуна или постоји грешка у историји. Ово сам сумњао и пре неколико година али када видим ове резултате, обузима ме жестока скепса да једна хаплогрупа која има на стотине милиона носилаца готово ни једним својим делом нема заједничког претка старијег од 3000 година.

Ово ми је било врло сумњиво још за хаплогрупу I2-Din. Тада сам мислио... "ајде.. свашта је могуће... преживели потомци само једног човека не тако давно и касније се размножили."
А сада када се понавља и са R1a, наводи човека да стави прст на чело и да се пита, идемо ли ми правилним путем?


Следећом приликом постаћу ово питање Михалу, чист да видим шта он има да каже.

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #30 послато: Фебруар 05, 2013, 12:17:37 пре подне »

Следећом приликом постаћу ово питање Михалу, чист да видим шта он има да каже.

Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #31 послато: Фебруар 05, 2013, 01:44:26 пре подне »
Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.



Нешто се очигледно догодило...или као што ти кажеш, погрјешна рачуница па је испало ово што је испало.
Тражио сам табеле за R1b сличним онима за R1a, али на жалост ништа нисам нашао.
« Последња измена: Фебруар 05, 2013, 10:26:47 пре подне млађо »

Đorđo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #32 послато: Фебруар 06, 2013, 07:55:09 поподне »
Pročitao sam vašu diskusiju i bacila me je u razmišljanje. Kada se stavi na papir, može se izračunati da se ljudi veoma brzo množe (brzo u odnosu na ono kako ogromna većina ljudi zamišlja). Sa druge strane, kao što i sami kažete, teško je objasniti kako je dolazilo do bottleneck efekta, i to, ne tako davno. Promislio sam malo o svemu tome i palo mi je na pamet da su možda ljudi bili veoma neotporni na bolesti i da su se sa vremena na vreme dešavale neke epidemije od kojih su ljudi na ogromnim područijima masovno umirali.

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #33 послато: Фебруар 06, 2013, 09:36:27 поподне »
То је ствар која многе баца у размишљање али сви не желе да дубље размишљају о томе и једноставно прелазе преко тог феномена као да се ништа није догодило.

Ето, ја сам био спреман да поверујем када се говорило о хаплогрупи I2a-Din да је нешто тако могуће. Ђутао сам и као сви остали, правио се слеп :)
Међутим, када су изашли ови подаци за R1a (за коју сам очекивао да је добро сачувала свој генофонд), једноставно ми се прелила чаша сумње. Када се погледа на стабло, види се да су све те главне мутације од које су постале под-хаплогрупе европског огранка R1a настале негде пре око 4800 година, а да први људи који су оставили своје потомство живе тек пре 2000 и кусур година.

Није ту никаква болест у питању, то је више него сигурно. Болести су биле, људи су умирали али су генерално били здавији него данас.

Мени лично у овој фази много не сметају такви подаци пошто многе ствари о хаплогрупама и људима који их носе можемо да сазнамо и без фамозног ТМРЦА али би са тим податком било много лакше баратати. Овако ћемо морати да чекамо док неки стручњак не изврши калибрацију живота ТМРЦА са неким значајним историјским догађајима који су могли оставити траг на некој популацији.
 
Ово је више питање за генералну дискусију на тему генетичке генеалогије него нешто специфично за хаплогрупу R1a, где смо започели дискусију на ову тему.
« Последња измена: Фебруар 07, 2013, 12:16:17 пре подне admin »

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #34 послато: Фебруар 13, 2013, 01:11:55 пре подне »
Освежена шема 8 фебруара 2013.


Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results
« Последња измена: Фебруар 13, 2013, 01:16:17 пре подне млађо »

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #35 послато: Фебруар 13, 2013, 02:02:29 поподне »
испричај народу, Млађо, које су разлике?  ;D

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #36 послато: Фебруар 13, 2013, 03:18:37 поподне »
испричај народу, Млађо, које су разлике?  ;D


Суштинских разлика нема  ;D, једино што желим јесте да скаву осежену шему од стране ”Р1а међународног пројекта” поставим на ову тему (ја гледам на датуме "up-date")...надам се да ми је то допуштено  ::).
Ако администратор сматра да је ово некаква врста спама или непотребне информације, може слободно све да елимише са теме  ;D.
« Последња измена: Фебруар 13, 2013, 03:22:49 поподне млађо »

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #37 послато: Фебруар 13, 2013, 04:46:29 поподне »
фора је у томе да на први поглед не видим неке разлике па сам хтео да те питам, шта има од новости без да губим очи над стаблом  :D

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 799
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #38 послато: Фебруар 13, 2013, 05:22:57 поподне »
фора је у томе да на први поглед не видим неке разлике па сам хтео да те питам, шта има од новости без да губим очи над стаблом  :D


Убачени су SNP-ови CTS1211 и CTS3402  ;D а ове испрекидане линије најављују нове подјеле.  ::)
« Последња измена: Фебруар 13, 2013, 05:25:13 поподне млађо »

Ван мреже Александар Невски

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 862
  • Ы-ДНК: Х1а1-М82+ М578+, ускоро найбройния у Србийи
Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
« Одговор #39 послато: Фебруар 14, 2013, 10:05:27 поподне »
Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.

Мени нѣйе тешко разумѣти учинак уска грла, пошто тако нешто имам у породици мойе матере. Наиме, њено дѣвоячко прѣзиме йе по човѣку живѣвшем у врѣме Карађорђа. Данас, 200 година каснийе, он има само йеднога потомка по мушкой лози, момка од 19 година, способнога наставити лозу и прѣзиме. Поред њега, ту су йош двойица неожењених, йедан са 37, други са 39 година, койе женске, женидба и породица не занимайу. Иза њих двойице нико неће остати. Овай момчић йе йедина нада да прѣзиме остане. За сада се он добро држи, види се да га женске занимайу, за разлику од малопрѣ наведених.
Иначе, ранийе йе било йош мушкараца. Али, неки су погинули у првом и другом свѣтском рату, не оженивши се. Али их йе много више умрло младо. Дѣд мойе матере (по оцу), имаше седморо дѣце, од тога петоро мушких, али их йе свих седморо сахранио, у просѣчной старости од око петнаест година. Умрѣ двадесет година послѣ послѣдњега свойега дѣтета. Тако нешто йе мало ко доживѣо на овом свѣту. Я га као кроз маглу памтим. За утѣху му бѣше остало тройе унучади од кћери и сина, међу койима йе и моя мати.
Ето како се долази до уска грла.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"