Форум - Порекло

ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: Синиша Јерковић јануар 09, 2013, 02:41:47 поподне

Наслов: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић јануар 09, 2013, 02:41:47 поподне
Дискусија о хаплогрупи R1а

*************************************************
Текст о хаплогрупи R1a на сајту Порекла:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/ (http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 09, 2013, 08:54:31 поподне
Хаплогрупа R1а настала је највјероватније на подручју централне Евроазије прије 18.500 година (између Источне Европe и јужне Азије), једна ”грана” се ширила ка источној и средњој Европи а друга ка Индији.

Дистрибуција R1а у Евроазији:
(http://rafzen.files.wordpress.com/2011/08/indoeurpejczycy.jpg)
Извор: http://rafzen.wordpress.com/2011/08/12/from-polish-to-india/

R1а је заступљена у највећем проценту међу следећим европским народима: Швеђанима 19%, Аустријанцима 26%, Норвежанима 27%, Хрватима 29%, Мађарима 32%, Словацима 42%, Украјинцима 43%, Русима 46%, Бјелорусима 49%, Пољацима 55%, код Срба заступљеност ове хаплогрупе износи око 15% (трећа је по бројности после И2аб1 и Е1б1б).
Сем Европе, R1а налазимо и међу појединим народима централне Азије и Индије.

Дистрибуција R1а у Европи:
(https://sites.google.com/site/dandraghici/R1amap.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/romania/default.aspx?section=results

Генеалогија хаплогрупе R1а:
(http://www.eupedia.com/images/content/R1a-tree.gif)
Извор: http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

Ово је тренутно ”стабло” R1а1а:
(http://img600.imageshack.us/img600/7676/r1a1acladeszps2ac99ecd.gif)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 09, 2013, 09:17:50 поподне
По питању ”једнонуклеотидним полиморфизмом или SNP=Single-nucleotide polymorphism” на ДНК српском пројекту констатујемо да је R1а веома шаролика, ту налазимо следеће SNP-ове:

-L366
-L278
-L1029
-L1280
-Карпатско-руски кластер
-Карпатско-далматински кластер

Вриједи напоменути да је на ”ДНК српском пројекту” -SNP Z280- који се рачва на L366, L278, L1280, Карпатско-руски кластер и Карпатско-далматински, најзаступљенији међу тестираним R1a, док -SNP-u M458- припада само L1029 и знатно је мање присутан на Балкану.

Мутације у времену:
(http://www.r1a.org/img/r1a1_700.jpg)
Извор: http://www.r1a.org/
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 09, 2013, 10:59:22 поподне
Дистрибуција R1а1а у Европи (ове карте се односе првенствено на SNP-ове за које смо преко "ДНК српског пројекта” или помоћу јавних база података, утврдили да су присутни на Балкану):


___________________________________________________________________________

4.A*. Central European branch, West Slavic subclade (clade L260) (Types "P"/"WS")
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L260+
R1a1a1b1a1a
(http://4.A*. Central European branch, West Slavic subclade (clade L260) (Types "P"/"WS")
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L260+
R1a1a1b1a1a)
(http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/SNP/typ-p.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


4.C1. Central European branch, Central European cluster (Np cluster /part of "CE")
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L260-, L1029-
R1a1a1b1a1

4.C1A. Central European branch, cluster A ( Masovian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L260-, L1029-
R1a1a1b1a1
 
4.C2. Central European branch, Central European I subclade (clade L1029) (Types "N"/part of "CE")
4.C2-z. (SNP L1029 not tested)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, M458+, L1029+
R1a1a1b1a1b
(http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/4C2.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


5.B. Central-Eastern European branch, cluster B (Carpathian-Russian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2
(http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/SNP/typ-b.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


5.F*. Central-Eastern European branch, cluster F (Carpathian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2

5.F1. Central-Eastern European branch, Carpathian cluster, subcluster F1 (clade P278.2)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, P278.2+
R1a1a1b1a2a
5.F2A. Central-Eastern European branch, Carpathian cluster, subcluster F2A
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2

5.F2B. Central-Eastern European branch, Carpathian cluster, subcluster F2B
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2
(http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/5Q.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


6.K. Central-Eastern European branch, Southern Baltic type, cluster K (Carpathian-Dalmatian)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+
R1a1a1b1a2
(http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/SNP/typ-d.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results

___________________________________________________________________________


6.M. Central-Eastern European branch, Southern Baltic type, cluster M (clade L1280)
M417+, Z645+, Z283+, Z282+, Z280+, L1280+
R1a1a1b1a2f
(http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/6_zpse35c3acf.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: Славко Видовић јануар 10, 2013, 12:53:59 пре подне
поздрав свима на форуму ,млађо свака част на инф. само напред
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: Kor јануар 10, 2013, 01:37:25 пре подне
Ооооо......еве нама рођака аријеваца )))

Можда је боље било да овај текст још мало допуниш и да се објави у оквиру сајта Порекло као што је то Јерковић одрадио за остале хаплогрупе.

У сваком случају, одличан потез. Само гурај!
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 10, 2013, 01:51:11 пре подне
Хеј,
ја баш чекам Јерковићев текст за ову хаплогрупу на порталу ;), такође очекујем и вашу неопходну помоћ да се ова тема о R1a хаплогрупи што дубље могуће разради.
Аријевци?? Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 10, 2013, 02:13:50 пре подне
поздрав свима на форуму ,млађо свака част на инф. само напред

Хвала Славко,
надам се да ћемо имати прилику да размијенимо мишљења на овој теми.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: Александар Невски јануар 10, 2013, 11:25:07 пре подне
Шта се подразумѣва под Срѣдишњом Азийом, сматрайућом се колѣвком хаплоскупине Р1а? Подручйе око Каспийскога йезера, данашњи Казахстан, Туркменистан, и остали  -стани? Или йе можда колѣвка према Црному Мору?

Није тајна да у појединим "становима" има од знатног до великог процента носилаца хаплогрупе R1a.
Таџикистан око 60%. Афганистан нешто мање.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 10, 2013, 11:32:46 пре подне
Шта се подразумѣва под Срѣдишњом Азийом, сматрайућом се колѣвком хаплоскупине Р1а? Подручйе око Каспийскога йезера, данашњи Казахстан, Туркменистан, и остали  -стани? Или йе можда колѣвка према Црному Мору?


Нагађа се да R1a заправо потиче из Евроазијских степа сјеверно од Каспијског мора и Црног мора...иста се повезује са културом Курган познатој по припитомљавању коња (прије око 5000 година), ова линија је присутна у централној и западној Азији, Индији и Европи.

Хипотеза ”прапостојбине”:
(http://www.bmanuel.org/corling/IE-kurgan++_.jpg)
Извор: http://www.bmanuel.org/corling/corling2-1.html
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: Kyrios јануар 12, 2013, 12:46:20 пре подне
Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D

Пошто не верујем да можеш да му платиш као неки, можда напише и како стварно јесте...  ;)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 12, 2013, 12:56:25 пре подне
Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D

Пошто не верујем да можеш да му платиш као неки, можда напише и како стварно јесте...  ;)


Ја сам ипак за ову другу опцију  ;D.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: Kyrios јануар 12, 2013, 01:20:40 пре подне
Нагађа се да R1a заправо потиче из Евроазијских степа сјеверно од Каспијског мора и Црног мора...иста се повезује са културом Курган познатој по припитомљавању коња (прије око 5000 година), ова линија је присутна у централној и западној Азији, Индији и Европи.

Према ономе што пишу Кљосов и Рожански (Haplogroup R1a as the Proto Indo-Europeans and the Legendary Aryans as Witnessed by the DNA of Their Current Descendants, Advances in Anthropology 2 (1) (2012) 1-13, http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=17707), хаплогрупа R1a највероватније је настала пре око 20000 година у Јужном Сибиру и северној/северозападној Кини, а потом се ширила ка Индији, где се појавила пре око 12000 година, а са друге стране ка Малој Азији, да би се у Европи, на Балкану, први пут јавила пре 9000-8000 година. И према Кљосову и Рожанском у Кургански Urheimat хаплогрупа R1a је доспела пре око 5000 година, одакле почиње Аријевско ширење...

Можда није лоше да се постави и ова мапа, надам се да је још увек актуелна

(http://imageshack.us/a/img94/1614/branchmigr.jpg)

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: млађо јануар 12, 2013, 09:59:36 пре подне
Из јавних база података, географска дистрибуција специфичних SNP-ова:


SNP M458:
(http://img339.imageshack.us/img339/8725/m458.png)

______________________________________________________________


SNP Z248:
(http://img221.imageshack.us/img221/6118/z284.png)

______________________________________________________________


SNP Z280:
(http://img12.imageshack.us/img12/7200/z280.png)

______________________________________________________________


SNP Z93:
(http://img837.imageshack.us/img837/7895/z93.png)

______________________________________________________________


SNP L664:
(http://img853.imageshack.us/img853/4808/l664.png)



Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R
Порука од: Синиша Јерковић јануар 12, 2013, 11:14:16 пре подне
Хеј,
ја баш чекам Јерковићев текст за ову хаплогрупу на порталу ;), такође очекујем и вашу неопходну помоћ да се ова тема о R1a хаплогрупи што дубље могуће разради.
Аријевци?? Мораћемо и професора Кљосов-а наговорити да овде нешто напише, не би било лоше да се то публикује и на сајт...;D

Добро је ово што си објавио. Ја ћу свакако урадити текст и за R хаплогрупу, али идем редом, стигао сам до I, сљедећа је J. Али без обзира на тај текст, сад на форуму има доста просторa да се свака хаплогрупа детаљно претресе...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јануар 15, 2013, 06:01:46 пре подне
Ново рачвање хаплогрупе R1а према освеженим подаци 11-јануара-2013, у гранама ”SNP-овима” Z280 и Z94:

(http://img703.imageshack.us/img703/1146/r1a1cladeszpsa44f9a03.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић јануар 16, 2013, 12:16:01 поподне
Мислим да у Српском Днк Пројекту имамо и Z284 (скандинавску варијанту R1а). Треба још да се провјери.


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јануар 16, 2013, 01:33:51 поподне
Мислим да у Српском Днк Пројекту имамо и Z284 (скандинавску варијанту R1а). Треба још да се провјери.


Изгледа да је Балкан преплављен разноразним R1a, ништа ме више не изненађује па чак ни тај скандинавски :).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Александар Невски јануар 16, 2013, 07:48:20 поподне
Мислим да у Српском Днк Пројекту имамо и Z284 (скандинавску варијанту R1а). Треба још да се провјери.

Па, знайући колико код нас има скандинавске И1 (око 7%, што нѣйе беззначайно), мислим да би било чудно да немамо и скандинавске Р1а.

Друго, сѣтих се скорашње расправе, йесте ли скандинавски Р1а словенски или не. Не желећи улазити у такву расправу, пошто ми то изгледа смисленим колико и питање "шта йе старийе: кокошка или яйе", само желим скренути пажњу на блискост словенских и скандинавских грана. По слици горе постављеной видѣх да йе њихов зайеднички прѣдак живѣо око 3500-е године прѣ Христа, што сматрам прилично блиским врѣмену стварања прасловенскога народа. И ово се савршено слаже са старом прѣдпоставком о врѣмену йединственога ПИЕ йезика, око 4000-5000 година прѣ Христа.
Били скандинавски Р1а-овци Словени или не, неоспорно йе да су са њима врло блискога порѣкла, не много удаљени од њих. Напомињем да 500 година нѣйе много, па ми имамо пойедина братства чийи йе прѣдак живѣо прѣ више од 500 година. Рецимо Булатовиће и Влаховиће из Роваца, чийе су прѣци односно родоначелници из петнаестога вѣка. И я до мойега найстарийега познатога прѣдка имам 11 колѣна, што йе око близу триста година.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јануар 28, 2013, 09:23:43 пре подне
Генеалошка грана R1a-M417, укључујући SNP-ове са ”Geno 2.0" пројекта.

Proposed tree R1a-M417 by Ph.D. Michał Milewski.
(http://img90.imageshack.us/img90/2449/mmm417drafttree11zpsef6.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=news
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor јануар 28, 2013, 12:07:47 поподне
Суштински ништа ново, само се понављају неки већ познати снипови. Интересантно је да су L1280 поставили као нови Снип.  :D

Ој.... тек сам касније дочитао шта пише горе десно на енглеском. Испада ја је ово стабло са целим списком снипова које тестирају код ФТДНА, тј преко њиховог Гено 2.0 чипа. У први мах ми се учинило да се ради о новој ревизији стабла.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јануар 28, 2013, 12:57:15 поподне
Суштински ништа ново, само се понављају неки већ познати снипови. Интересантно је да су L1280 поставили као нови Снип.  :D

Ој.... тек сам касније дочитао шта пише горе десно на енглеском. Испада ја је ово стабло са целим списком снипова које тестирају код ФТДНА, тј преко њиховог Гено 2.0 чипа. У први мах ми се учинило да се ради о новој ревизији стабла.


Да да, ништа спектакуларно, чисто информативно.
L1280 је постављен већ одавно као нови SNP  ;D, мало касније ћу предложити Синиши да се R1a1a Z280 L1280 у табели на ”Српском ДНК пројекту”, подијели на три групе...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић јануар 30, 2013, 07:56:05 пре подне
Гдје у овој новој шеми упада онај стари Р1а од Кљосова? У L664?

Из ове нове шеме јасно се види подјела на европски и азијски Р1а тј. Z283 i Z93.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor јануар 30, 2013, 10:52:55 пре подне
Не.... ово стабло описује снипове које тестира ФТДНА. Када је Кљосов износио своје податке, за ово се није ни знало. Много је меродавнија она табела са Р1а пројекта а по њој ти Р1а немају никакав снип већ се једино воде као R1a1a* DYS392=13.

Занимљиво је да је ово стабло једноставније од стабла на Р1а пројекту које има једну рачву више пре дељења на европску и азијску Р1а. Та рачва припада носиоцима Р1а из западне Европе.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо фебруар 01, 2013, 12:43:41 поподне
Свечано, табела са датумима мутација R1a1a:

(http://img35.imageshack.us/img35/9797/r1a1arszps8fbbc4ac.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a/default.aspx?section=results

По старости:

P278 : 2613 година
Карпатско-руски: 2463 година
L1280: 2263 година
L1029: 2213 година
Карпатско-далматински / ”старохрватски”: 1893 година
L366: 1763 година

Ако сам шта погријешио у прорачуну...молићу за исправку.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor фебруар 01, 2013, 04:36:47 поподне
Е ово ја називам правим мајсторским радом! Напокон да су уцртали како све гране, тако и старост заједничког претка и за то им је требало много година )))

Просто сам одушевљен информативношћу овог стабла! Много је речитије од оног нордтведтовог за I.

Једино бих ја мало променио распоред елемената и да то изгледа од прилике овако:

http://img526.imageshack.us/img526/1989/bbc4ac.jpg
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић фебруар 04, 2013, 02:26:33 поподне
Да , стабло Михала је много добро урађено. Боље је од Нордведтовог. Сад ми је тачно криво због тога, али шта ћу.

А видим опстаје и фамозни Олд Еуропеан Р1а иако још увијек нема СНП ознаку. Како то? Има ли неко више информација о томе?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor фебруар 04, 2013, 07:01:04 поподне
Да , стабло Михала је много добро урађено. Боље је од Нордведтовог. Сад ми је тачно криво због тога, али шта ћу.

А видим опстаје и фамозни Олд Еуропеан Р1а иако још увијек нема СНП ознаку. Како то? Има ли неко више информација о томе?

а није те изненадила младост свих ових хаплогрупа? По овом испада да се Европа почела насељавати пуном паром тек почетком Нове ере. По овоме I2a-Din  још испаде једна од најстаријих хаплогрупа  ;D ;D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо фебруар 04, 2013, 07:39:49 поподне
а није те изненадила младост свих ових хаплогрупа? По овом испада да се Европа почела насељавати пуном паром тек почетком Нове ере. По овоме I2a-Din  још испаде једна од најстаријих хаплогрупа  ;D ;D


Мислиш да постоји грјешка у прорачуну/прорачунима?

Или постоји грешка у методологији прорачуна или постоји грешка у историји. Ово сам сумњао и пре неколико година али када видим ове резултате, обузима ме жестока скепса да једна хаплогрупа која има на стотине милиона носилаца готово ни једним својим делом нема заједничког претка старијег од 3000 година.

Ово ми је било врло сумњиво још за хаплогрупу I2-Din. Тада сам мислио... "ајде.. свашта је могуће... преживели потомци само једног човека не тако давно и касније се размножили."
А сада када се понавља и са R1a, наводи човека да стави прст на чело и да се пита, идемо ли ми правилним путем?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо фебруар 04, 2013, 11:53:42 поподне
Или постоји грешка у методологији прорачуна или постоји грешка у историји. Ово сам сумњао и пре неколико година али када видим ове резултате, обузима ме жестока скепса да једна хаплогрупа која има на стотине милиона носилаца готово ни једним својим делом нема заједничког претка старијег од 3000 година.

Ово ми је било врло сумњиво још за хаплогрупу I2-Din. Тада сам мислио... "ајде.. свашта је могуће... преживели потомци само једног човека не тако давно и касније се размножили."
А сада када се понавља и са R1a, наводи човека да стави прст на чело и да се пита, идемо ли ми правилним путем?


Следећом приликом постаћу ово питање Михалу, чист да видим шта он има да каже.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor фебруар 05, 2013, 12:17:37 пре подне

Следећом приликом постаћу ово питање Михалу, чист да видим шта он има да каже.

Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо фебруар 05, 2013, 01:44:26 пре подне
Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.



Нешто се очигледно догодило...или као што ти кажеш, погрјешна рачуница па је испало ово што је испало.
Тражио сам табеле за R1b сличним онима за R1a, али на жалост ништа нисам нашао.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Đorđo фебруар 06, 2013, 07:55:09 поподне
Pročitao sam vašu diskusiju i bacila me je u razmišljanje. Kada se stavi na papir, može se izračunati da se ljudi veoma brzo množe (brzo u odnosu na ono kako ogromna većina ljudi zamišlja). Sa druge strane, kao što i sami kažete, teško je objasniti kako je dolazilo do bottleneck efekta, i to, ne tako davno. Promislio sam malo o svemu tome i palo mi je na pamet da su možda ljudi bili veoma neotporni na bolesti i da su se sa vremena na vreme dešavale neke epidemije od kojih su ljudi na ogromnim područijima masovno umirali.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor фебруар 06, 2013, 09:36:27 поподне
То је ствар која многе баца у размишљање али сви не желе да дубље размишљају о томе и једноставно прелазе преко тог феномена као да се ништа није догодило.

Ето, ја сам био спреман да поверујем када се говорило о хаплогрупи I2a-Din да је нешто тако могуће. Ђутао сам и као сви остали, правио се слеп :)
Међутим, када су изашли ови подаци за R1a (за коју сам очекивао да је добро сачувала свој генофонд), једноставно ми се прелила чаша сумње. Када се погледа на стабло, види се да су све те главне мутације од које су постале под-хаплогрупе европског огранка R1a настале негде пре око 4800 година, а да први људи који су оставили своје потомство живе тек пре 2000 и кусур година.

Није ту никаква болест у питању, то је више него сигурно. Болести су биле, људи су умирали али су генерално били здавији него данас.

Мени лично у овој фази много не сметају такви подаци пошто многе ствари о хаплогрупама и људима који их носе можемо да сазнамо и без фамозног ТМРЦА али би са тим податком било много лакше баратати. Овако ћемо морати да чекамо док неки стручњак не изврши калибрацију живота ТМРЦА са неким значајним историјским догађајима који су могли оставити траг на некој популацији.
 
Ово је више питање за генералну дискусију на тему генетичке генеалогије него нешто специфично за хаплогрупу R1a, где смо започели дискусију на ову тему.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо фебруар 13, 2013, 01:11:55 пре подне
Освежена шема 8 фебруара 2013.

(http://img837.imageshack.us/img837/1079/r1a1azps3cceb38a.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a/default.aspx?section=results
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor фебруар 13, 2013, 02:02:29 поподне
испричај народу, Млађо, које су разлике?  ;D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо фебруар 13, 2013, 03:18:37 поподне
испричај народу, Млађо, које су разлике?  ;D


Суштинских разлика нема  ;D, једино што желим јесте да скаву осежену шему од стране ”Р1а међународног пројекта” поставим на ову тему (ја гледам на датуме "up-date")...надам се да ми је то допуштено  ::).
Ако администратор сматра да је ово некаква врста спама или непотребне информације, може слободно све да елимише са теме  ;D.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor фебруар 13, 2013, 04:46:29 поподне
фора је у томе да на први поглед не видим неке разлике па сам хтео да те питам, шта има од новости без да губим очи над стаблом  :D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо фебруар 13, 2013, 05:22:57 поподне
фора је у томе да на први поглед не видим неке разлике па сам хтео да те питам, шта има од новости без да губим очи над стаблом  :D


Убачени су SNP-ови CTS1211 и CTS3402  ;D а ове испрекидане линије најављују нове подјеле.  ::)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Александар Невски фебруар 14, 2013, 10:05:27 поподне
Тешко да ће ти ишта конкретно одговорити пошто људи (па чак и они из струке) узимају тај bottleneck ехекат здраво за готово.

Изврши симулацију у глави и покушај да замислиш како изумире рецимо 10000 потомака једног те истог човека на површини од више хиљада квадратних километара. И то се онда деси са свим људима. Ево да се то десило са 1 или 2 хаплогрупе него се то десило са свима! Баш ме занима какве ћемо презултате добити по питању R1b, Волео бих да видим једно њихово стабло у овом формату.

Мени нѣйе тешко разумѣти учинак уска грла, пошто тако нешто имам у породици мойе матере. Наиме, њено дѣвоячко прѣзиме йе по човѣку живѣвшем у врѣме Карађорђа. Данас, 200 година каснийе, он има само йеднога потомка по мушкой лози, момка од 19 година, способнога наставити лозу и прѣзиме. Поред њега, ту су йош двойица неожењених, йедан са 37, други са 39 година, койе женске, женидба и породица не занимайу. Иза њих двойице нико неће остати. Овай момчић йе йедина нада да прѣзиме остане. За сада се он добро држи, види се да га женске занимайу, за разлику од малопрѣ наведених.
Иначе, ранийе йе било йош мушкараца. Али, неки су погинули у првом и другом свѣтском рату, не оженивши се. Али их йе много више умрло младо. Дѣд мойе матере (по оцу), имаше седморо дѣце, од тога петоро мушких, али их йе свих седморо сахранио, у просѣчной старости од око петнаест година. Умрѣ двадесет година послѣ послѣдњега свойега дѣтета. Тако нешто йе мало ко доживѣо на овом свѣту. Я га као кроз маглу памтим. За утѣху му бѣше остало тройе унучади од кћери и сина, међу койима йе и моя мати.
Ето како се долази до уска грла.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 12, 2013, 08:54:26 поподне
Хаплогрупа R1a:

(http://img560.imageshack.us/img560/2144/haplogrupar1a.png)

__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 Z280 Карпатско-далматински кластер:

(http://img600.imageshack.us/img600/108/r1a1a1karpatskodalmatin.png)

__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 Z280 Карпатско-руски кластер:

(http://img571.imageshack.us/img571/298/r1a1a1z280karpatskorusk.png)

__________________________________________________________________________________________________________________


R1а1а1 Z280 L366:

(http://img40.imageshack.us/img40/3172/r1a1a1z280l366.png)

__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 Z280 L1280:

(http://img69.imageshack.us/img69/6329/r1a1a1z280l1280.png)

Кластер А: зелени
Кластер Б: жути
Кластер В: плави

__________________________________________________________________________________________________________________


R1a1a1 M458 L1029:

(http://img607.imageshack.us/img607/9784/r1a1a1m458l1029.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 13, 2013, 12:58:59 пре подне
То Млађо. свака ти дала ;)
Опасни они плави уз Дрину. Прави бедем поставили ))))
Него, ко је овај Кластер А: зелени у средњој Босни? По презимену, мислим.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 13, 2013, 01:14:57 пре подне
То Млађо. свака ти дала ;)
Опасни они плави уз Дрину. Прави бедем поставили ))))
Него, ко је овај Кластер А: зелени у средњој Босни? По презимену, мислим.



Здраво Кор,
знам да те ова графика много не узбуђује ;-), познато ми је да ти се више свиђају ”оне” прве карте што сам већ давно постављао на једном другом форуму...али вјеруј ми, ово је за мене знатно бржи и лакши систем за уношење информација...тренутно је ”тест фаза”.

Што се тиче ”плавих” уз Дрину ;D, ово је само почетак...сигурно добијамо појачање и са десне стране Дрине...првенствено мислим на Мачву.

Грана R1a1a1 Z280 L1280 је подијељена, на спрам ”кластеризације” на R1a мађународном пројекту...плави и жути кластер се разликују по једном специфичном маркеру: DYS495.
Наведени маркер за кластер Б (жута боја) има специфичну вриједност 15, док кластер В (плава боја) на том маркеру има специфичну вриједност 16...од тога проистиче ”подијела”.

Што се тиче ”кластера А”, као што можеш предпоставити са 12 маркера није могуће утврдити да ли ова два тестирана: Граховац (Хрватска) и Мијатовић (ФБиХ) припадају првој или другој групи...због тога су остављени ”на чекању” у кластеру А.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 13, 2013, 02:32:24 поподне
Мијатовић је Србин? И из којега је града?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 13, 2013, 02:36:51 поподне
Мијатовић је Србин? И из којега је града?


Није ми познато што је по националности...на интернационалном пројекту њега су ставили у ФБиХ, међутим на нашем пројекту пише да је из Брчког, па ми није јасно да ли му је то старина у ФБиХ а он сада живи у Брчком, или је можда нешто треће.

Покушао сам ступити у контакт и са Граховцем и са Мијатовићем, на жалост нисам добио ни од једнога одговор.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић март 13, 2013, 04:19:44 поподне

Није ми познато што је по националности...на интернационалном пројекту њега су ставили у ФБиХ, међутим на нашем пројекту пише да је из Брчког, па ми није јасно да ли му је то старина у ФБиХ а он сада живи у Брчком, или је можда нешто треће.

Покушао сам ступити у контакт и са Граховцем и са Мијатовићем, на жалост нисам добио ни од једнога одговор.

Зар ми ти, Млађо, ниси послао податке за овог Мијатовића, гдје пише да је из Брчког?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 13, 2013, 04:37:06 поподне
Зар ми ти, Млађо, ниси послао податке за овог Мијатовића, гдје пише да је из Брчког?


То су информације које ”црпим” са међународног R1a пројекта, до скора је писало ”Брчко” а сада видим само Босна и Херцеговина.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Славко Видовић март 14, 2013, 09:44:12 пре подне
Ови плави су поставили јак бедем уз Дрину, а познавајући Млађу не сумњам да ће бити још јачи. Честитке Млађо само напред и хвала на информацијама :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 14, 2013, 01:26:23 поподне
На карти за R1a1a1 Z280 Карпатско-далматински кластер имамо оне који нису зелени и обојени су у две сличне али ипак различите боје (светлији и тамнији рози). Шта је у  питању?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 14, 2013, 01:35:43 поподне
На карти за R1a1a1 Z280 Карпатско-далматински кластер имамо оне који нису зелени и обојени су у две сличне али ипак различите боје (светлији и тамнији рози). Шта је у  питању?



Не би требало да се по било чему разликују...ја макар на мом монитору не примјећујем било какву разлику у нијанси... ???
На тој карти, у зелено, су означи само припадници карпатско-далматинске гране R1a.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 14, 2013, 01:44:58 поподне
Ја видим да су 4 човека у Хрватској и један у Србији Тамнији од осталих (посебно оних уз Дрину) ))))
Није ни тај Епл што је некад био )))
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 14, 2013, 05:28:03 поподне
Ја видим да су 4 човека у Хрватској и један у Србији Тамнији од осталих (посебно оних уз Дрину) ))))
Није ни тај Епл што је некад био )))


 ;D код мене је све уредно...једино ако није нешто заказало у фази ”фотошопирања”.
Све у свему, главну улогу у тој карти воде они зелени  ;D.

Али, ево...само за Вас господине Администраторе  ::):
(http://img534.imageshack.us/img534/5104/adminkarpatskodalmatins.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 14, 2013, 06:52:11 поподне
ма није ствар у томе него сам мислио да то има неко значење. Овако само спамујемо тему.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 14, 2013, 08:32:36 поподне
ма није ствар у томе него сам мислои да то има неко значење. Овако само спамујемо тему.


Боље мало и ”спамовати” него имати недоумице  ;D.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Муњени Ћелић март 14, 2013, 11:02:37 поподне
Млађо, јесу ли ови ''зелени'' моји некадашњи сусједи чакавци? Да не кажем Бијели Хрвати  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 14, 2013, 11:19:59 поподне
Млађо, јесу ли ови ''зелени'' моји некадашњи сусједи чакавци? Да не кажем Бијели Хрвати  :)



То су тестирани који припадају карпатско-далматинској грани, привремени назив на ”српском ДНК пројекту” јесте ”старохрватски”. Оваква клaстеризација је следила након дописа који сам добио од ко-администратора међународног R1a пројекта, који каже следеће:

Michal Milewski
Researcher in the field of medical genetics and cell biology. Ph.D. in Medical Biology
co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project:

”Cluster 6.K (Carpatian-Dalmatian) that is not defined by any specific SNP yet. Cluster 6.K is relatively frequent in Slovakia, South-Eastern Poland and Western Ukraine, but also in Croatia and Slovenia. This cluster maybe associated with an "Old-Croatian" ancestry, as some people believe that the so-called White Croats (possibly closely related to the Croats arriving to Croatia) used to live in the North-Eastern Carpathian region (where this cluster is relatively common today).”

Ја бих ипак опрезно око ових претпоставки/теорија...због тога сматрам да је прикладнији назив ”карпатско-далматински”.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 15, 2013, 11:55:35 пре подне
У питању би требали да буду чакавци по логици ствари. Међутим, до неких озбиљних закључака ћемо морати да причекамо још неколико година док се накупи довољно хаплотипова. Не можемo на основу 5-6 хаплотипова износити далекосежне закључке. 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Муњени Ћелић март 15, 2013, 04:12:59 поподне
Слажем се, наравно. Мислио сам само на класификацију која је у Табели.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо април 09, 2013, 03:02:06 поподне
Michal Milewski
(co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project)

(http://img594.imageshack.us/img594/342/bymichalmilewskidrafttr.png)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=news
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor април 09, 2013, 07:59:12 поподне
Много нових снипова али колико видим на први поглед, махом се ради о понављањима.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо април 09, 2013, 08:21:45 поподне
Из друге перспективе:

(http://img834.imageshack.us/img834/2467/r1a1700.jpg)
Извор: www.r1a.org
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо април 20, 2013, 11:54:22 поподне
Освежена карта хаплогрупе R1a, тренутно у табели ”српског ДНК пројекта” имамо 44 тестирана:

(http://img825.imageshack.us/img825/8237/r1ahaplogrupa21042013.png)
Извор: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо април 22, 2013, 04:20:01 пре подне


(http://img191.imageshack.us/img191/2134/ydnahaplogroupranditssu.jpg)
Извор: http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpR.html
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо мај 09, 2013, 02:28:42 поподне
Нова SNP ”прекомпозиција”:

(http://imageshack.us/a/img534/7291/vzps70b614c8.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=results
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kyrios мај 09, 2013, 09:06:10 поподне
Нова SNP ”прекомпозиција”:

(http://imageshack.us/a/img534/7291/vzps70b614c8.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/R1a,R1a,R1a,R1a,R1a/default.aspx?section=results

Јако ме копка одакле онај A1-British у оквиру Z93, и то тако млад, 1000 AD. Ако је назив дат по томе што је евентуално та подгрупа пронађена углавном у Британији, да ли је могуће да су то потомци оних Сармата који су у служби Римљана ратовали по Британији? Колико се сећам, има мишљења да су краљ Артур и његова дружина били Сармати.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо мај 13, 2013, 03:23:19 поподне
Јако ме копка одакле онај A1-British у оквиру Z93, и то тако млад, 1000 AD. Ако је назив дат по томе што је евентуално та подгрупа пронађена углавном у Британији, да ли је могуће да су то потомци оних Сармата који су у служби Римљана ратовали по Британији? Колико се сећам, има мишљења да су краљ Артур и његова дружина били Сармати.


И ја сам чуо једну причу о прослављеном римском генералу ”Lucius Artorius Castus” који је живјео у 2° вијеку после Христа, за кога се наводно веже легенда о краљу Артуру…он се први пут помиње као генерал који је штитио сјеверне границе Римског царства, или римску Британију, то јесте данашњу Енглеску од варвара.
Каже се такође да је ”Lucius Artorius Castus” био поријеклом са данашњег Балкана, и да је командовао једној легији витезова сарматског поријекла, који су дошли из равница сјеврно од Црног мора…наравно све је ово упрошћено и толико је мени познато.
Из овога произлази да је он могао бити командант те сарматске легије…а веома је могуће, као што и ти кажеш, да су ови тестирани британски ”R1а-Z93” заправо потомци ових Сармата поријеклом из сјеверних равница од Црног мора.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kyrios мај 13, 2013, 04:30:17 поподне
И ја сам чуо једну причу о прослављеном римском генералу ”Lucius Artorius Castus” који је живјео у 2° вијеку после Христа, за кога се наводно веже легенда о краљу Артуру…он се први пут помиње као генерал који је штитио сјеверне границе Римског царства, или римску Британију, то јесте данашњу Енглеску од варвара.
Каже се такође да је ”Lucius Artorius Castus” био поријеклом са данашњег Балкана, и да је командовао једној легији витезова сарматског поријекла, који су дошли из равница сјеврно од Црног мора…наравно све је ово упрошћено и толико је мени познато.
Из овога произлази да је он могао бити командант те сарматске легије…а веома је могуће, као што и ти кажеш, да су ови тестирани британски ”R1а-Z93” заправо потомци ових Сармата поријеклом из сјеверних равница од Црног мора.

То је из филма King Arthur из 2004. године, а колико то има везе са историјом не знам. Међутим, нема сумње да је било Сарматских легионара у Британији и британски ”R1а-Z93” би заиста могао потицати од њих (као што и за британски E1b тврде да потиче од римских легионара).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/59/Movie_poster_king_arthur.jpg/220px-Movie_poster_king_arthur.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо мај 13, 2013, 04:44:29 поподне
То је из филма King Arthur из 2004. године, а колико то има везе са историјом не знам. Међутим, нема сумње да је било Сарматских легионара у Британији и британски ”R1а-Z93” би заиста могао потицати од њих (као што и за британски E1b тврде да потиче од римских легионара).

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/5/59/Movie_poster_king_arthur.jpg/220px-Movie_poster_king_arthur.jpg)



За тај филм нисам чуо, ево нађох документарац о коме сам на горњем посту кратко писао...ту се покушава дати одговор ко је могао бити краљ Артур.
Ово је линк (на италијанском језику): http://www.youtube.com/v/jIGKlirwBFc

А што се тиче британских "R1a-Z93" и ко-администратор међународног "R1a" пројекта такође мисли да је веома могуће да су ови ”R1a-Z93” заправо потомци те сарматске легије.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић мај 13, 2013, 11:13:02 поподне

И ја сам чуо једну причу о прослављеном римском генералу ”Lucius Artorius Castus” који је живјео у 2° вијеку после Христа, за кога се наводно веже легенда о краљу Артуру…он се први пут помиње као генерал који је штитио сјеверне границе Римског царства, или римску Британију, то јесте данашњу Енглеску од варвара.
Каже се такође да је ”Lucius Artorius Castus” био поријеклом са данашњег Балкана, и да је командовао једној легији витезова сарматског поријекла, који су дошли из равница сјеврно од Црног мора…наравно све је ово упрошћено и толико је мени познато.
Из овога произлази да је он могао бити командант те сарматске легије…а веома је могуће, као што и ти кажеш, да су ови тестирани британски ”R1а-Z93” заправо потомци ових Сармата поријеклом из сјеверних равница од Црног мора.

Колико ми је познато то је данас најзваничнија верзија. Сам Артур је из Далмације и нема везе са Сарматима. И у филму се говори о сарматској легији у Британији.
Иначе гроб Луциуса Арторијуса Кастуса је нађен у мјесту Подстрани недалеко од Сплита. Ево текстова из хрватске штампе на ту тему:

http://www.slobodnadalmacija.hr/Mozaik/tabid/80/articleType/ArticleView/articleId/192269/Default.aspx
http://www.jutarnji.hr/je-li-legendarni-kralj-arthur-doista-zivio-i-umro-u-podstrani-/207734/
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јул 28, 2013, 02:24:27 пре подне
Migration map of R1a from the Neolithic to the late Bronze Age (c. 1000 BCE)
(http://www.eupedia.com/images/content/R1a_migration_map.jpg)
Извор: http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor јул 28, 2013, 11:43:52 пре подне
хмммм.... по овоме испада да су сви Z280 потомци онога што се назива- балтословенима и да су се после спустили на Карпате.... занимљиво (и не баш логично).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо септембар 08, 2013, 07:03:14 пре подне
Распрострањеност SNP-a L1280, заједнички предак тестираних је живјео прије 2000-2500 година:

(http://imageshack.us/a/img404/1899/0vv4.jpg)
Извор: Michał Milewski, co-admin of the Z280 section in the R1a1a and Subclades project
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо октобар 02, 2013, 04:54:19 поподне
Недавно смо у табелу ”српског ДНК пројекта” поставили и првог сертификованог "R1a Z280 Z92" / Eastern European branch, East Baltic type / из околине Крагујевца.

(http://i1127.photobucket.com/albums/l625/ft-d/7A-Z92.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо октобар 03, 2013, 03:25:05 поподне
Нови SNP-ови гране R1a:

(http://imageshack.us/a/img833/9254/d6ho.jpg)
Извор: http://www.familytreedna.com/public/r1a,r1a,r1a/default.aspx?section=results
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor октобар 05, 2013, 01:17:27 поподне
Нешто слабо ови твоји на пројекту R1a обнављају ове карте. Не видим никакве измене већ дуже времена.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо октобар 05, 2013, 01:46:58 поподне
Нешто слабо ови твоји на пројекту R1a обнављају ове карте. Не видим никакве измене већ дуже времена.


Мислим да је првенствено проблем у динамици нових сазнања/открића...тако да им за сада не иде у прилог да цртају нове мапе, све док се ситуација мало не стабилизује  ;D.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Завала јануар 18, 2014, 02:37:36 пре подне
Овако је Владимир Таганкин, А.К.А. Семаргл (члан YFULL.com тима из Москве и ко-администратор R1a1a and Subclades Y-DNA Project-а на FTDNA), графички приказао растојања (исказана у броју различитих Y-STR маркера) између појединих припадника хаплогрупа R1a-L365 (ISOGG: R1a1a1b1a2b3a) и R1a-L366 (ISOGG: R1a1a1b1a2b3b), који су се тестирали на минимално 67 Y-STR маркера:
(http://imageshack.com/a/img191/6589/3kn9.jpg)
Као што можете видјети, мени (узорак број 251078) је најближи Италијан Армени (узорак број 201359) из Бриндизија (покрајина Апулиа / јужна Италија).
Разлика између нас двојице је на 7 маркера од 67, што би у генерацијама до најскоријег заједничког мушког претка, могло бити између 20 и 25 генерација, или у годинама, између 500 и 750 година.
Могуће је да је Арменијев предак, напустио Херцеговину пред или након доласка Османлија, и препловио преко Јадранског мора до југа Италије, а мој предак је остао у Источној Херцеговини.   
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 19, 2014, 12:24:38 пре подне
Освежено стабло хаплогрупе R1a, са новим рачвањима и новим SNP-овима:

(http://i.imgur.com/nufRAOK.jpg)
Извор: https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Bane март 27, 2014, 01:30:34 поподне
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls):


(http://i60.tinypic.com/dmg28l.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 27, 2014, 02:52:28 поподне
R1a Балкан (у процентима):

Хрватска - 28.7%

Босна - 19.2%

Бугарска - 17.6%

Србија - 15%

Македонија - 13.9%

Херцеговина - 11.3%

Грчка - 11.1%

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић март 27, 2014, 07:31:28 поподне
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls):


(http://i60.tinypic.com/dmg28l.png)

Бане, данас сам и ја видио линк за истраживање код Диенекеса, али хвала ти на овим линковима за табеле. Мало су ми чудни ови СНП-ови које су користили у истраживању, рецимо М558 (видио сам на форумима да је то отприлике еквивалент за ЦТС 1211, који је најзаступљенији од свих српских варијанти Р1а).

Међутим, свакако највеће изненађење је висока присутност М458 међу Хрватима (од 28,5 % хаплогрупе Р1а међу Хрватима чак 19,5 % је М458). То је једна од већих фреквенција М458 и на европском нивоу. А ова вриједност практично одваја Хрвате као специфичну генетску популацију на Балкану у односу на све остале јужнословенске народе, укључујући и Словенце код којих је М458 тек 2,2%. Познато је иначе да највећи проценат М458 у Европи имају Лужички Срби. Иронија је да су Хрвати генетски сличнији Лужичким Србима него сами јужни Срби.
Ако су Хрвати тражили неку своју посебност на Балкану мислим да су је кроз овакву вриједност Р1а М458 свакако добили. Оно што је Ђорђе Јанковић говорио да су у археолошком смислу, средњовјековни Хрвати веома лако препознатљива популација која се у низу карактеристика одваја од остатка словенске популације Балкана сада као да добија и генетску потврду. Јанковић је иначе ту хрватску археолошку културу повезивао са неким елементима степске културе Бугара. А Бугари, иако немају пуно Р1а су поред Хрвата једини на Балкану код којих М458 у укупном удјелу Р1а достиже високе проценте.
 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Завала март 27, 2014, 09:59:58 поподне
Претпостављам да је овако велики удио хаплогрупе R1a-M458 (67,7% од укупне R1a популације), међу популацијом у Хрватској, једноставно резултат погрешне интерпретације резултата.

Узрок томе може бити или да су ово резултати неког "давнашњег" истраживања (урађеног прије 2010-е) или да су ознаке SNP-ова криво интерпретиране и позициониране у хијерархији. Уосталом, лако је уочити да је у овоме раду Y-SNP Z280, смјештен "узводно" од Y-SNP-ова Z282 i Z284, што нема везе са стварном хијерархијом ISOGG стабла. Наиме Y-SNP Z282 је за један ниво "узводно" од Y-SNP-ова Z280 и Z284 и веђ споменутог M458, а ова три Y-SNP-a су на хијерархијски истом нивоу, што се лијепо може видјети на графичком приказу стабла R1a1a хаплогрупа, који је Млађо поставио четири поста раније на овој теми.

Увидом у резултате груписане на "Српском ДНК пројекту", може се видјети да је удио R1a-M458 међу свим R1a резултатима мали и да износи свега око 7% (6 узорака од укупно 89). Међу ових 6 узорака петорица су Срби, а један је Хрват.

Такођер, ако бацимо поглед на резултате R1a1a and Subclades Y-DNA Project-а, на Family Tree DNA, већина резултата етничких Хрвата је међу хаплогрупама од R1a-Z280, a врло мало међу R1a-M458.

Тако да нема основе за прихватање претпоставке да су Хрвати генетски специфични у односу на Србе, барем када се ради о онима који су припадници хаплогрупе R1а1а, jeр је и код једних и код других R1a-Z280 већински. За разлику, наравно, од Лужичких Срба, за које је познато и из ранијих истраживања да су већински R1a-M458.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић март 27, 2014, 10:19:11 поподне
Претпостављам да је овако велики удио хаплогрупе R1a-M458 (67,7% од укупне R1a популације), међу популацијом у Хрватској, једноставно резултат погрешне интерпретације резултата.

Узрок томе може бити или да су ово резултати неког "давнашњег" истраживања (урађеног прије 2010-е) или да су ознаке SNP-ова криво интерпретиране и позициониране у хијерархији. Уосталом, лако је уочити да је у овоме раду Y-SNP Z280, смјештен "узводно" од Y-SNP-ова Z282 i Z284, што нема везе са стварном хијерархијом ISOGG стабла. Наиме Y-SNP Z282 је за један ниво "узводно" од Y-SNP-ова Z280 и Z284 и веђ споменутог M458, а ова три Y-SNP-a су на хијерархијски истом нивоу, што се лијепо може видјети на графичком приказу стабла R1a1a хаплогрупа, који је Млађо поставио четири поста раније на овој теми.

Увидом у резултате груписане на "Српском ДНК пројекту", може се видјети да је удио R1a-M458 међу свим R1a резултатима мали и да износи свега око 7% (6 узорака од укупно 89). Међу ових 6 узорака петорица су Срби, а један је Хрват.

Такођер, ако бацимо поглед на резултате R1a1a and Subclades Y-DNA Project-а, на Family Tree DNA, већина резултата етничких Хрвата је међу хаплогрупама од R1a-Z280, a врло мало међу R1a-M458.

Тако да нема основе за прихватање претпоставке да су Хрвати генетски специфични у односу на Србе, барем када се ради о онима који су припадници хаплогрупе R1а1а, jeр је и код једних и код других R1a-Z280 већински. За разлику, наравно, од Лужичких Срба, за које је познато и из ранијих истраживања да су већински R1a-M458.

Искрено, не знам, нисам прочитао интегрални текст истраживања. Видим да има грешака у хијерархијсом смјештању СНП-ова, али М458 не би требао бити споран. Претпостављам да су користили резултате ранијих истраживања, али да су их накнадно СНП тестирали. Ако је било тако онда је могућност за грешку мала тј. вјероватно су на СНП М458 тестирали давно прикупљени генетски материјал. И ту нема дилеме, или је позитиван или негативан на СНП М458.

Грешке би заиста могло да буде ако је предикција рађена предикторима на основу СТР резултата, што чисто сумњам, јер нема ефективног начина да се на основу малог броја тестираних СТР маркера одреде све гране Р1а.

Обухват рада и  репрезентативан ауторски тим не би требали да направе такве драстичне грешке. Тако да не знам шта да мислим...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Завала март 27, 2014, 10:49:38 поподне
Искрено, не знам, нисам прочитао интегрални текст истраживања. Видим да има грешака у хијерархијсом смјештању СНП-ова, али М458 не би требао бити споран. Претпостављам да су користили резултате ранијих истраживања, али да су их накнадно СНП тестирали. Ако је било тако онда је могућност за грешку мала тј. вјероватно су на СНП М458 тестирали давно прикупљени генетски материјал. И ту нема дилеме, или је позитиван или негативан на СНП М458.

Грешке би заиста могло да буде ако је предикција рађена предикторима на основу СТР резултата, што чисто сумњам, јер нема ефективног начина да се на основу малог броја тестираних СТР маркера одреде све гране Р1а.

Обухват рада и  репрезентативан ауторски тим не би требали да направе такве драстичне грешке. Тако да не знам шта да мислим...
Сва масовна некомерцијална истраживања узорака се раде искључиво анализом Y-STR маркера, и то на малом броју маркера (између 12 и 17). Никада се не раде испитивања узорака на појединачне Y-SNP-ове (јер за такво нешто нема нити средстава нити времена), неко се на основу Y-STR резултата врши класификовање узорака у унапријед дефинисане хаплогрупе. Тако је и овај 21 узорак континенталних Хрвата, упао у R1a-M458, oд kojих вјероватно ту већини није мјесто. Да је извршено испитивање на појединачне Y-SNP-ове, већина тих узорака би била негативна на М458, а позитивна на Z280, који је у овом раду позициониран "узводно" од М458, што тек нема никаквог смисла.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић март 27, 2014, 11:17:02 поподне
Сва масовна некомерцијална истраживања узорака се раде искључиво анализом Y-STR маркера, и то на малом броју маркера (између 12 и 17). Никада се не раде испитивања узорака на појединачне Y-SNP-ове (јер за такво нешто нема нити средстава нити времена), неко се на основу Y-STR резултата врши класификовање узорака у унапријед дефинисане хаплогрупе. Тако је и овај 21 узорак континенталних Хрвата, упао у R1a-M458, oд kojих вјероватно ту већини није мјесто. Да је извршено испитивање на појединачне Y-SNP-ове, већина тих узорака би била негативна на М458, а позитивна на Z280, који је у овом раду позициониран "узводно" од М458, што тек нема никаквог смисла.

Као што рекох, док не видим интегрални текст и не прочитам начин обраде података, не могу да тврдим ни ово ни оно. Једино што може да се види из табела је да су радили са резултатима из рада http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/ који су апдејтовани, а не видим који други апдејт би могао да буде сем СНП анализе.

Знам да доста научних радова користи предиктора, али их има исто тако доста који раде и СНП анализу. Предиктори се користе махом за одређивање основних хаплогрупа. веома ријетко или готово никад за одређивање подграна, јер на основу 17 маркера нико се неће упустити у такву несигурну операцију одређивања подграна. Тако да сам 80% сигуран да су у овом случају радили СНП анализу.

Хијерархијско филогенетско стабло које су представили је посебна прича, која им свакако не служи на част, јер је очигледно да нису користили уопште податке из комерцијалних лабораторија и са пројеката, који су неколико корака испред научних институција. Али како да научници то прихвате?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Завала март 30, 2014, 06:48:46 поподне
Као што рекох, док не видим интегрални текст и не прочитам начин обраде података, не могу да тврдим ни ово ни оно. Једино што може да се види из табела је да су радили са резултатима из рада http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/ који су апдејтовани, а не видим који други апдејт би могао да буде сем СНП анализе.

Знам да доста научних радова користи предиктора, али их има исто тако доста који раде и СНП анализу. Предиктори се користе махом за одређивање основних хаплогрупа. веома ријетко или готово никад за одређивање подграна, јер на основу 17 маркера нико се неће упустити у такву несигурну операцију одређивања подграна. Тако да сам 80% сигуран да су у овом случају радили СНП анализу.

Хијерархијско филогенетско стабло које су представили је посебна прича, која им свакако не служи на част, јер је очигледно да нису користили уопште податке из комерцијалних лабораторија и са пројеката, који су неколико корака испред научних институција. Али како да научници то прихвате?

Начин обраде података, публикованих у овоме раду је детаљно описан овдје: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x7.doc
 (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x7.doc)
Као што можете прочитати, сврставање у поједине хаплогрупе означене терминалним Y-SNP-овима је, ипак, урађено на основу измјерених вриједности Y-STR маркера (и то максимално 19) појединачних узорака.

Даље, табела, која се налази у овоме раду и коју је овдје пренио Бане је погрешна. То јест Бане је добро пренио табелу, само су је аутори рада криво попунили.

Наиме, ако погледате садржај табела означених са S3 и S5, на овоме линку: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls) , видјет ћете да је у ствари, укупан број узорака из Хрватске, који су позитивни на М458 једнак 14 (четрнаест), а не 21, као што је погрешно приказано у табели означеној са S4. Такођер, видјет ћете и да је број узорака из Хрватске, који су позитивни на М558 једнак 52 (педесет и два).

Овај однос између М458 и М558 (који одговара CTS1211, a који је један ниво низводно од Z280), od 1:3 je већ реалан за узорке узете међу популацијом западнобалканских држава.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић март 30, 2014, 09:53:44 поподне
Начин обраде података, публикованих у овоме раду је детаљно описан овдје: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x7.doc
 (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x7.doc)
Као што можете прочитати, сврставање у поједине хаплогрупе означене терминалним Y-SNP-овима је, ипак, урађено на основу измјерених вриједности Y-STR маркера (и то максимално 19) појединачних узорака.

Даље, табела, која се налази у овоме раду и коју је овдје пренио Бане је погрешна. То јест Бане је добро пренио табелу, само су је аутори рада криво попунили.

Наиме, ако погледате садржај табела означених са S3 и S5, на овоме линку: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg201450x5.xls) , видјет ћете да је у ствари, укупан број узорака из Хрватске, који су позитивни на М458 једнак 14 (четрнаест), а не 21, као што је погрешно приказано у табели означеној са S4. Такођер, видјет ћете и да је број узорака из Хрватске, који су позитивни на М558 једнак 52 (педесет и два).

Овај однос између М458 и М558 (који одговара CTS1211, a који је један ниво низводно од Z280), od 1:3 je већ реалан за узорке узете међу популацијом западнобалканских држава.

Завала, начин обраде података није детаљно описан у линку који си послао. Из онога што тамо пише не може се закључити да ли је рађена СНП анализа или није.

Ова друга табела коју си послао односи се само на оне узорке који су изабрани да би се урадили СТР дијаграми и прорачунала СТР диверсификација хаплотипова, а као што си и сам видио тамо су помјешани подаци из више истраживања за Хрватску: острва и маинланд. Ни број узорака од 108 не одговара маинланду који нас овдје првенствено и интересује, јер се податак о високом броју М458 односио управо на то истраживање.

Опет кажем, немогуће је на 19 маркера добити било какву јасну предикцију свих грана унутар Р1а и ријетко који би се и аматер упустио у такву операцију. Мада, све је могуће.

И даље нам треба интегрални текст истраживања , гдје је јасно написано како је рађена анализа резултата.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић март 30, 2014, 10:31:13 поподне
Ево сад сам погледао табелу из рада којег је радила иста екипа и који је коришћен за горњу студију. Они јесу радили СНП анализу, али је проблем што су податке из ко зна којег разлога погрешно преносили и уписивали. Значи, у овом претходном раду из 2009, тачно је назначен удио М458 у многим популацијама. Ову табелу сам негдје раније гледао и послије нисам могао да је нађем, а ево сад је нађох и мислим да је веома корисна за Р1а хаплогрупу.

И Завала, у праву си био, М458 код Хрвата не прелази уобичајен ниво.

Ево табеле, обратите пажњу на табелу бр.2

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2987245/bin/ejhg2009194x4.pdf
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо април 29, 2014, 12:41:37 пре подне
Нова рачвања и SNP-ови:

(http://i.imgur.com/l1wtoQ0.jpg)
Извор: https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић април 29, 2014, 11:19:40 пре подне
Нова рачвања и SNP-ови:

(http://i.imgur.com/l1wtoQ0.jpg)
Извор: https://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

Млађо, има ли каквих нових значајних промјена или прегруписавања?  Претпостављам да су овдје уврштени и Big Y резултати. То би требали бити ови СНП-ови са Y ознаком.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо април 29, 2014, 11:56:26 поподне
Млађо, има ли каквих нових значајних промјена или прегруписавања?  Претпостављам да су овдје уврштени и Big Y резултати. То би требали бити ови СНП-ови са Y ознаком.


Синиша,
тренутно нема неких спектакуларних открића, резултати BigY теста полако се обрађују...свакако је сада јаснија слика рачвања појединих грана R1a као и откривање нових ове хаплогрупе.
Имена СНП-ова се дају невезано да ли је тестирање рађено под BigY или било којом другом врсти тестирања...примјера ради, нови СНП-ови откривени помоћу BigY теста, по правилу су означени једноставном шифром, нпр.: ”10038192”, тек накнадно бива ”прекрштен” и добија ново и прикладније ”име” које може да полази са Y..., М..., CTS..., L... итд.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић април 30, 2014, 08:17:28 пре подне

Синиша,
тренутно нема неких спектакуларних открића, резултати BigY теста полако се обрађују...свакако је сада јаснија слика рачвања појединих грана R1a као и откривање нових ове хаплогрупе.
Имена СНП-ова се дају невезано да ли је тестирање рађено под BigY или било којом другом врсти тестирања...примјера ради, нови СНП-ови откривени помоћу BigY теста, по правилу су означени једноставном шифром, нпр.: ”10038192”, тек накнадно бива ”прекрштен” и добија ново и прикладнија ”име” које може да полази са Y..., М..., CTS..., L... итд.

Y Big тест ће помјерити ствари напријед. штета што је тако скуп, па ће се мањи број људи тестирати, али битно је да се дефинишу нови огранци и да се нађу кључни СНП-ови, а затим ће појединци моћи да тестирају само те СНП-ове, а не цијели Y Big тест.

Недавно ми је писао Зденко Марковић, који је коадминистратор И2а пројекта и администратор Dinaric Alps пројекта на ФТДНА.
Y Big тест је, по информацијама које је послао, успио наћи нове СНП-ове који коначно дијеле Динарик грану. Подјела је нешто више узводно, тј. не иде по линији Нортх-Соутх, али ствари су се покренуле, тако да ће се ускоро вјероватно доћи до још млађих огранака за ову, на нове СНП-ове отпорну хаплогрупу.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић јул 01, 2014, 04:08:26 пре подне
Zašto na pregledu svih haplogrupa "Srpskog DNK projekta" i dalje nema ni reči o haplogrupi R:


http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/kategorije-pregled/?catid=504


Nije logično s obzirom na procentualnu zastupljenost među dosada testiranima (skoro 26%)...

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић јул 01, 2014, 11:52:56 пре подне
Zašto na pregledu svih haplogrupa "Srpskog DNK projekta" i dalje nema ni reči o haplogrupi R:


http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/kategorije-pregled/?catid=504


Nije logično s obzirom na procentualnu zastupljenost među dosada testiranima (skoro 26%)...

Жељко, слажем се. Текстове за све хаплогрупе сам писао ја. Ишао сам по реду како су групе посложене у номенклатури. Када сам дошао до хаплогрупе Р понестало ми је и снаге и времена. Поготово јер је писати о хаплогрупи Р прилично обиман посао. То је вјероватно најиспистанија хаплогрупа са мноштвом података. Надам се да ћу успјети завршити и тај дио посла.

Од хаплогрупа са наших простора остаће ми практично онда само још хаплогрупа Q.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Завала јул 12, 2014, 11:15:08 пре подне
Предухитрио бих друга Млађу. Постављам актуелни графички приказ класификације подгрупа и секција са R1a1a and Subclades Y-DNA Projectа са FTDNA.

(http://s26.postimg.org/vcolc66ux/R1a1a_and_Subclades_Project_Sections_Classificat.jpg)

У односу на стање које је постао Млађо у априлу, од значаја за "наше" R1a је појава четири нова SNP-a у подгрупи Z92 (основне групе R1a-Z280), тако да ће се господин Благојевић наћи у ситуацији да искешира нови износ FTDNA-u  ;)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо август 18, 2014, 11:56:37 поподне
Нова рачвања и SNP-ови:

(http://i.imgur.com/QYvX0M1.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Miloš Bogdanović август 28, 2014, 02:51:16 пре подне
Dragi ljudi, može biti da je ta M558 poreklom od Balta, koji su braća od Slovena ne samo genetski već i lingvistički. Zbog sličnosti, postoji hipoteza da je trački jezik poreklom od baltičke grupe jezika (litvanski i letonski jezik). U tom slučaju su nekada davno Balti (nordidi) došli u kontakt sa Tračanima (mešavina prototračke rase i mediteranaca i dinaraca) i nametnuli im svoj jezik i sa njima se genetski pomešali. Tako da gde god ima potomaka tih baltizovanih (nordizovanih) Tračana, ima i njihovog M588. Treba da ih ima kod nas najviše na području Negotinske krajine, zatim Makedonije, Bugarske, Albanije, ali i na području drevne Grčke.

Evo pogledajte mapu ovog prototračkog markera, jer su se tu svakako i ti baltički nordidi zajedno sa njima (Tračanima) raširili:

(http://enlite.org/prototracani.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо септембар 26, 2014, 11:54:47 поподне
Mladjo,da li se sada moze osvjeziti statistika za bosanskohercegovacke Srbe.Mislim da je sada slika drugacija i da R1a ima mnogo veci procenat.


Здраво,
мислим да истраживање родова који славе Аврамијевдан не можемо узимати као нешто што би могло да буде меродавно као статистички податак за читаву ДБиХ...шта више, оно заправо ремети да не кажем ”лажира” општу званичну статистику.  ;D
Заступљеност хаплогрупе R1a код Срба у ДБиХ, не би требала да буде виша од 15%-16%.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић новембар 05, 2014, 05:45:22 поподне
.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја новембар 05, 2014, 07:19:49 поподне
Oko 5000 godina za obe čini mi se.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша новембар 20, 2014, 12:24:33 поподне
Изабрао сам по једног представника из две наше најјаче подгрупе R1a:

Палангетић - R1a Z280 L1280 Аврамијевштаци:

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/palangetic_zpse4c951d2.jpg)

Јагодић - R1a Z280 CTS3402 Карпатско-далматински кластер:

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/jagodic_zps8c28c1c2.jpg)

Стиче се утисак да је друга грана бројнија. Карпатско - далматински R1a доминира на западном Балкану, али видимо нека поклапања и у источним крајевима. Не знам колико је ово поуздано.

Иначе, Јагодићи имају сачувано предање о пореклу "од Дрине", из околине Горажда. Према овој мапи, баш у том делу Босне постоје слични хаплотипови.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић новембар 24, 2014, 01:02:02 пре подне
(http://i58.tinypic.com/2dl9.jg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо новембар 29, 2014, 12:31:36 пре подне
Нови резултати хаплогрупе R1a гране L1280:

(http://i.imgur.com/abW2FaR.png)

Жуто: unclustered and/or undertested
Плаво: subclade YP611 (predicted)
Плавкасто: subclade FGC11555
Свијетло љубичасто: subclade FGC19283 (predicted)
Тамно љубичасто: cluster L1280-A (YP611? FGC11555?)
Зелено: cluster L1280-B (YP611? FGC11555-)
Црвено: cluster L1280-C (YP611- FGC11555-)

Игле са тачкама: чланови актуелног пројекта ФТДНА "R1a1a and Subclades"
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Муњени Ћелић децембар 20, 2014, 08:34:09 поподне
(http://cdn.eupedia.com/images/content/Haplogroup-R1a-M458.png)

Нова мапа за R1a M458.
http://www.eupedia.com/forum/threads/30729-New-map-of-haplogroup-R1a-M458-%28Y-DNA%29
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша децембар 20, 2014, 08:43:14 поподне
С обзиром да према свим истраживањима Хрвати имају око 22% R1a, делује да ова карта приказује реално стање.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јануар 21, 2015, 09:27:35 пре подне
Work by Georg:
(http://i.imgur.com/PEkP6IN.jpg)
Извор: Molgen.org

Work by Georg:
(http://i.imgur.com/6zJgEMe.jpg)
Извор: Molgen.org
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша фебруар 28, 2015, 02:47:27 поподне
Видим пуно R1a M458 код Бугара. Вероватно словенска племена која продиру на територију данашње Бугарске почетком 7. века.

https://www.familytreedna.com/public/bulgariandna?iframe=yresults
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја фебруар 28, 2015, 11:30:31 поподне
Још старе Р1а:

https://www.academia.edu/9452168/Archaeology_of_lake_settlement_IV-II_mill._BC_Mazurkevich_A._Polkovnikova_M._Dolbunova_E._ed (https://www.academia.edu/9452168/Archaeology_of_lake_settlement_IV-II_mill._BC_Mazurkevich_A._Polkovnikova_M._Dolbunova_E._ed)

(http://i1076.photobucket.com/albums/w443/priwas/a19103cc4d67.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 01, 2015, 12:11:47 пре подне
R1a, Српски днк пројекат:

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a_zpsosnfdcdo.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 01, 2015, 03:25:30 поподне
Још увек само 2 носиоца ове хаплогрупр у ЦГ. Мало, имајући у виду да је то регион у којем порекло још увек има велики значај. Ја сам раније очекивао да ће највећи број тестираних да буде баш из ЦГ али сам се видимо преварио :)

Ако изузмемо Млађине Вукове око Дрине, врло је симптоматичан недостатак R1a у прилично добро насељеним деловима БиХ. А судећи према ранијим истраживањима, тамо би тренало да их буде 15-25%.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 01, 2015, 04:03:52 поподне
Убедљиво највише R1a има на западу бивше СФРЈ. Занимљиво да и Млађини "Вукови са Дрине", према стручној литератури, воде порекло из "западних крајева".

Раније сам указивао на одсуство R1a у динарским крајевима, где доминира I2a DS.

Синиша је једном објавио истраживање за босанске муслимане. Нисам сигран да ли је у питању Зеница, или околина Тузле, али сећам се да је међу њима уочен висок проценат R1a (око 20%).

Резултати из днк пројекта су нешто другачији. Изгледа да је код босанских муслимана најзаступљенија хаплогрупа E1b.

Такође, приметно је да код Срба доминира углавном I2a DS и I2a DN (која је, чини ми се, "најсрпскија" група).

I2a DN и J2b1 су прилично заступљене код крајишких Срба.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо март 01, 2015, 04:35:50 поподне
Још увек само 2 носиоца ове хаплогрупр у ЦГ. Мало, имајући у виду да је то регион у којем порекло још увек има велики значај. Ја сам раније очекивао да ће највећи број тестираних да буде баш из ЦГ али сам се видимо преварио :)

Ако изузмемо Млађине Вукове око Дрине, врло је симптоматичан недостатак R1a у прилично добро насељеним деловима БиХ. А судећи према ранијим истраживањима, тамо би тренало да их буде 15-25%.

Убедљиво највише R1a има на западу бивше СФРЈ. Занимљиво да и Млађини "Вукови са Дрине", према стручној литератури, воде порекло из "западних крајева".

Раније сам указивао на одсуство R1a у динарским крајевима, где доминира I2a DS.

Синиша је једном објавио истраживање за босанске муслимане. Нисам сигран да ли је у питању Зеница, или околина Тузле, али сећам се да је међу њима уочен висок проценат R1a (око 20%).

Резултати из днк пројекта су нешто другачији. Изгледа да је код босанских муслимана најзаступљенија хаплогрупа E1b.

Такође, приметно је да код Срба доминира углавном I2a DS и I2a DN (која је, чини ми се, "најсрпскија" група).

I2a DN и J2b1 су прилично заступљене код крајишких Срба.


Само да се малчице надовежем...по предању за неке породице Аврамијевштака (конкретно двије), нарочито за Владиће из Брасине, Љуба Павловић у свом дјелу -Соколска нахија- биљежи да су ”по предању дошли из некаквог села блиско Ливну”, док за Ковачевиће из Коцељева биљежи само да су ”од Ливна”.

Остале породице тестираних Аврамијевштака као и оне с којима смо у контакту, по предању говоре да су ”старином из Херцеговине” (без обзира шта ово ”Херцеговина” значило) као и ”Црне Горе”.

Тренутно је у току истраживање које треба да потврди горе поменуте наводе.

Генетски гледано, већина Аврамијевштака припада хаплогрупи: R1a Z280 L1280 YP611.
Имамо наравно и оне који су I2a, G2a као и оне који су E1b.

Тестирана двојица из Црне Горе:

- Секнићи из Подгорице припадају такође хаплогрупи R1a Z280 L1280 YP611, они су данас мухамеданци, огранак су православних Лукачевића (Алимпијевдан) који су од братства Мојановића из Зете...по предању дошли су из Старе Србије (”са краја Космета”).

- Бјелићи (Митровидан) из Берана, који су старином из Куча, припадају хаплогрупи R1a Z280 L1280...нису позитивни на SNP YP611, нити су позитивни на било који до данас познати SNP низводно од оног L1280.

Тестирана особа са Југо-Истока Србије:

Породица из Сврљига, такође слави Алимпијевдан...блиски тестираном Секнићу, обзиром да је хаплотип од 17 маркера, не можемо са сигурношћу рећи да ли припадају грани R1a Z280 L1280 YP611, али велика је вјероватноћа да припадају.

У осталим областима:

Јасеница род Шаренаца (Лазаревдан), такође R1а Z280 CTS3402-.
Да не заборавимо и Стевановиће (Лазаревдан) у Семберији који су такође од Шаренаца.

У Горњем Локању имамо Стевиће (Јовањдан) који припадају грани R1a M458 L1029.

Тодоровић (Ђурђевдан) из Вољеваца, Мали Зворник такође R1a M458 L1029.

Мислим да ћемо јаснију слику имати када се буде мало више људи са ових подручја тестирало.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Sirius март 01, 2015, 05:16:56 поподне
Убедљиво највише R1a има на западу бивше СФРЈ. Занимљиво да и Млађини "Вукови са Дрине", према стручној литератури, воде порекло из "западних крајева".

Раније сам указивао на одсуство R1a у динарским крајевима, где доминира I2a DS.

Синиша је једном објавио истраживање за босанске муслимане. Нисам сигран да ли је у питању Зеница, или околина Тузле, али сећам се да је међу њима уочен висок проценат R1a (око 20%).

Резултати из днк пројекта су нешто другачији. Изгледа да је код босанских муслимана најзаступљенија хаплогрупа E1b.

Такође, приметно је да код Срба доминира углавном I2a DS и I2a DN (која је, чини ми се, "најсрпскија" група).

I2a DN и J2b1 су прилично заступљене код крајишких Срба.


Ne znam o kakvom se odsustvu R1a kod Srba u dinarskim krajevima radi, ali statistika govori drugačije.

Za prostor srednje i sjeverne Dalmacije, Like, Primorja, Banije, Korduna, Gorskog Kotara i Bosanske krajine ima malo uzoraka da bi se mogli donositi konačni zaključci.

Ipak, na osnovu onoga što postoji na Srpskom DNK projektu mogu se donijeti okvirni statistički podaci za Srbe na pomenutom prostoru.
I2= 27.3%
R1a= 19%   
J2b1= 17.8%
I1= 13%
E= 13%


Statistika na Projektu - ukupno Srbi:
I2=   36.585%
E=   19.512%
R1a=  15.385%
I1=    9.059%
J2b1=  8.711%

Prema ovome, R1a je više zastupljena kod Srba na zapadu (bez Hercegovine, južne Dalmacije, srednje Bosne i Crne Gore), nego na istoku.

Inače, statistika je urađena tako da su  nivelisani ''Mlađevci'', Aleksandrovac, Tominštaci i Macure u skladu sa zaključnim podacima iz drugih istraživanja.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 01, 2015, 05:45:08 поподне
Ne znam o kakvom se odsustvu R1a kod Srba u dinarskim krajevima radi, ali statistika govori drugačije.

Za prostor srednje i sjeverne Dalmacije, Like, Primorja, Banije, Korduna, Gorskog Kotara i Bosanske krajine ima malo uzoraka da bi se mogli donositi konačni zaključci.

Ipak, na osnovu onoga što postoji na Srpskom DNK projektu mogu se donijeti okvirni statistički podaci za Srbe na pomenutom prostoru.
I2= 27.3%
R1a= 19%   
J2b1= 17.8%
I1= 13%
E= 13%


Statistika na Projektu - ukupno Srbi:
I2=   36.585%
E=   19.512%
R1a=  15.385%
I1=    9.059%
J2b1=  8.711%

Prema ovome, R1a je više zastupljena kod Srba na zapadu (bez Hercegovine, južne Dalmacije, srednje Bosne i Crne Gore), nego na istoku.

Inače, statistika je urađena tako da su  nivelisani ''Mlađevci'', Aleksandrovac, Tominštaci i Macure u skladu sa zaključnim podacima iz drugih istraživanja.

Ради се о томе да је има много више код Хрвата у Горском Котару, на далматинским острвима и код старих родова са Кордуна и Баније, него код Срба из Црне Горе, Херцеговине и Далмације.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Kor март 01, 2015, 07:00:32 поподне
На Балкану би требала да постоје три условна кластера R1a: "хрватски", "српски" и "бугарски". При томе, не мора да значи да су ти кластери оштро одвојени по хаплогрупама. Ипак се словенска маса "мешала" на подручју око Карпата и онда је долазило до свакојаких демографских турбуленција, које су имале за последицу да структура становништва буде шаролика.

Ја и даље стојим код моје старе констатације да је приликом стварања хрватског етникума било више R1a , него што је случај код Срба, који су игром случаја обухватили више носилаца I2a. При томе сматрам да етноним ни у једних ни у других није словенског порекла, већ би могао бити донешен од неких мањих племена или ратничких група са истока. Они су вршили "регрутацију" локалних Словена и тако су настајали народи у облику у којем их данас разликујемо. При томе су Срби и Хрвати од самог почетка били доста блиске популације.

Логично је да R1a буде заступљенији на западу и северу, него на југу и истоку. То није никаква ревулуционарна чињеница :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 01, 2015, 10:20:33 поподне
У потпуности се слажем са Кором. Што се динарске области тиче, чак се и на старим картама R1a види једна "рупа" у том делу Балкана.

R1a + R1b:

(http://cache.eupedia.com/images/content/Haplogroup_R-borders.gif)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo март 02, 2015, 11:40:19 пре подне
Још увек само 2 носиоца ове хаплогрупр у ЦГ. Мало, имајући у виду да је то регион у којем порекло још увек има велики значај. Ја сам раније очекивао да ће највећи број тестираних да буде баш из ЦГ али сам се видимо преварио :)

Знаш како: у ЦГ кад се тестира један човек, тестирало се цело племе. Тако да испада да је ЦГ тестирана једно 75%  :)
У малој држави са малим бројем становника и израженим осећајем за порекло, тачно се зна ко је чији и ко је с ким род. Тако да ту не би требало да буде неких изненађења.
А, иначе, не очекујем да ће бити још много Р1а у ЦГ. Можда по неки припадник неког од најстаријих родова који су остали ван племенског устројства.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић март 03, 2015, 04:35:58 поподне
Знаш како: у ЦГ кад се тестира један човек, тестирало се цело племе. Тако да испада да је ЦГ тестирана једно 75%  :)
У малој држави са малим бројем становника и израженим осећајем за порекло, тачно се зна ко је чији и ко је с ким род. Тако да ту не би требало да буде неких изненађења.
А, иначе, не очекујем да ће бити још много Р1а у ЦГ. Можда по неки припадник неког од најстаријих родова који су остали ван племенског устројства.

Ја сам мало пре погледао колико је укупно тестираних из Црне Горе. Укупно их је 46 тестираних, од тога су тридесет и осам православца, седам муслимана и један католик. Него ово са 75% се шалиш вероватно.   

Е1б = десет православца и пет муслимана
И2а = четрнаест православца
Р1а  = три православца и један муслиман
И1 = три православца и један католик
Р1б = три православца
Ј2б = два православца и један муслиман
Г2а = два православца
Ј2а = један православац
И1б = један православац

Сећам се писао си пре неких месец дана да предања треба узимати са резервом, а сада тврдиш супротно. Предања и легенде су нешто друго за разлику од генетике :) . Било је изненађења и биће их још више у будућности  :) .


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић март 30, 2015, 07:39:11 поподне
(http://i62.tinypic.com/24zhqoh.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo март 31, 2015, 08:10:06 пре подне
Него ово са 75% се шалиш вероватно.   

Е1б = десет православца и пет муслимана
И2а = четрнаест православца
Р1а  = три православца и један муслиман
И1 = три православца и један католик
Р1б = три православца
Ј2б = два православца и један муслиман
Г2а = два православца
Ј2а = један православац
И1б = један православац

Сећам се писао си пре неких месец дана да предања треба узимати са резервом, а сада тврдиш супротно. Предања и легенде су нешто друго за разлику од генетике :) . Било је изненађења и биће их још више у будућности  :) .

Наравно.
Баш ова генетска испитивања показују колико су ЦГ племена у ствари хетерогеног састава, супротно већини предања. Ако бисмо безрезервно узели предања и ауторе који су их преточили у научне (и ненаучне) радове, онда би испало 75%. Знаш, тестира се по један Куч, Пипер, Дробњак, Васојевић, Бјелопавлић и Никшић, и ето ти три четврт ЦГ.
Ко је тестиран као И1б?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић март 31, 2015, 08:32:16 пре подне
Наравно.
Баш ова генетска испитивања показују колико су ЦГ племена у ствари хетерогеног састава, супротно већини предања. Ако бисмо безрезервно узели предања и ауторе који су их преточили у научне (и ненаучне) радове, онда би испало 75%. Знаш, тестира се по један Куч, Пипер, Дробњак, Васојевић, Бјелопавлић и Никшић, и ето ти три четврт ЦГ.
Ко је тестиран као И1б?

Неки Греговић из Петровца код Будве.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић април 20, 2015, 07:35:16 пре подне
Galjeni su potvrđeni CTS3402 (što i nije iznenađenje, od početka stoje kao takvi u vašoj tabeli), međutim još nemam rezultate za Y2608.
Vidim da nedostaje podatak za slavu, zaboravih to da vam pošaljem - slava Galjena je Đurđevdan.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић мај 05, 2015, 04:32:20 поподне
Јерковићу,

Да ли треба да се смањи Гате4 из збирака истраживања за Србију, Црну Гору и Хрватску за хаплогрупу Р1а? Ако је Гате4, 12 треба ли да се смањи на 11 или?    И ако је Гате4,  11  да ли треба да се смањи на 10 или се не треба смањити? 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић мај 05, 2015, 08:37:44 поподне
Јерковићу,

Да ли треба да се смањи Гате4 из збирака истраживања за Србију, Црну Гору и Хрватску за хаплогрупу Р1а? Ако је Гате4, 12 треба ли да се смањи на 11 или?    И ако је Гате4,  11  да ли треба да се смањи на 10 или се не треба смањити?

Да, код свих ових истраживања треба смањити вриједност Гата Х4 за 1.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић мај 06, 2015, 01:44:04 пре подне
Јерковићу хвала на одговору.

Ја сам прегледао разна истраживања и нашао сам неке хаплотипове са којима сам врло вероватно повезан. Немам поклапања на 17 маркера, али имамо готово идентичне хаплотипове и разлика је у два маркера. Хаплотипови који су мени за сад најблиски су из збирака Србије од 179 узорака и Црне Горе од 404 узорака.

1.  13 25 15 10 12-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 15 ------ 11
2.  13 25 15 10 11-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 16 ------ 11
3.  13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 17 ------ 11
4.  13 25 16 10 11-11 -- 11 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 15 ------ 11
5.  13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 15 ----- 14 20 ------ 11 -- 16 ------ 11
6.  13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 15 ----- 14 20 ------ 11 -- 17 ------ 11

     13 25 16 10 11-14 -- 10 13 11 29 16 ----- 14 20 ------ 11 -- 15 ------ 11
                                                (мој хаплотип)

Узимајући у обзир да је грана М458 заступљена код Срба са око 5 % и да није компактна, сва је прилика да сам са неким од ових хаплотипова имао заједничког претка негде између 600 до 1300 година.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша мај 15, 2015, 04:24:49 поподне
https://www.youtube.com/v/a5D4hSA16nM
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Gasevic јун 01, 2015, 06:35:34 поподне
Jedna zanimljiva mapa mozda vas interesuje (nadam se da nije vec bila ovde) :)
(https://cs7066.vk.me/c7003/v7003426/8d4e/CXjViVZWkQ0.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић јун 01, 2015, 07:15:54 поподне
Да баш је занимљива мапа, али није ни приближно тачна... Питам се на основу чега праве ове мапе?   
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јун 01, 2015, 07:55:36 поподне
Jedna zanimljiva mapa mozda vas interesuje (nadam se da nije vec bila ovde) :)
(https://cs7066.vk.me/c7003/v7003426/8d4e/CXjViVZWkQ0.jpg)


Заиста чудна мапа...ако ништа друго, драго ми је да ови R1a-L1280 обнављају Душаново царство.  ;D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић јун 01, 2015, 08:45:10 поподне
Млађо,

Знаш ли са колико процената је одприлике заступњена подграна L1280 код Срба? Нисам се нешто бавио граном Z280 и знам да је из истраживањима тешко утврдити ко припада којој подграни, познато ми је да постоје разне подгране Z280 и питам се која од њих би могла да буде најбројнија код Срба.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић јун 01, 2015, 08:56:47 поподне
Карта ми се свиђа као покушај, међутим управо на примјеру наше Л1280 видим како су је правили. Очигледно су је правили узимајући податке тестираних са ФТДНА пројекта, што и није тако лоше, сем ако неки појединачни родови нису тестирани у великом броју, као што је код нас случај са Аврамијевштацима. То ствара лажну слику о виској заступљености хаплогрупе. Л1280 је далеко од типичне за наше просторе гране Р1а, чак бих рекао да је међу рјеђима, а на карти је приказана као најдоминантнија.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Владица Цонић јун 01, 2015, 10:33:55 поподне

Заиста чудна мапа...ако ништа друго, драго ми је да ови R1a-L1280 обнављају Душаново царство.  ;D

Мени изгледа као мапа коју је правио неки велико-бугарин, пошто је све територије за које они тврде да имају историјско право обојио истом бојом  :o
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јун 04, 2015, 09:56:12 поподне
R1a-M458

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/458_zpsa8koum6o.jpg)


R1a (Z280 + M458)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/r1a_zpsjuaw7f7o.jpg)


Извор: Српски днк пројекат


Јавите уколико сам некога изоставио, па да га накнадно убацим.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо јун 05, 2015, 01:08:08 поподне
R1a CTS1211:
(http://cdn.eupedia.com/images/content/Haplogroup-R1a-Y93.png)


R1a M458:
(http://cdn.eupedia.com/images/content/Haplogroup-R1a-M458.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић јул 19, 2015, 03:20:22 поподне
Небојша, да ли би могао да убациш мој хаплотип на YHRD и хаплотип Мрђеновића и Маричића. Ја сам покушао и на мапама ми показује само где је присутна грана М458, а не и блискост или сличност са осталим хаплотиповима.   
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јул 19, 2015, 04:42:35 поподне
Ево како стоје неки наши R1a-M458 на Балкану (YHRD)


Аксић (Косово)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Aksic_zpsfqsvooqy.jpg)

Дуњић (Централна Србија)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Dunjic_zpsrb58c69z.jpg)

Мрђеновић (Кордун)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Mrdjenovic_zpsuixsjyxh.jpg)

Маричић (Лика)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Maricic_zpstzxontv6.jpg)

Кликовац (Црна Гора)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/Klikovac_zpsghuluuuf.jpg)


Изгледа да сви имају сличан распоред поклапања. Треба нагласити да у YHRD базу нису убачени резултати из Србије и Црне Горе.

Делује да ове подгране R1a има свуда где су продирали Словени.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић јул 19, 2015, 10:14:34 поподне
Мислим да је овај YHRD добар да се види где је која грана присутна. YHRD даје широк одговор не прави разлику без обзира да ли је 2 или 3 разлике на 17 маркера он то приказује као поклапање, а више се то односи уопште на грану М458, а не на евентуалну блискост. 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јул 20, 2015, 07:27:46 пре подне
У YHRD бази се налазе хаплотипови од 9, 12 и 17 маркера (понекад и 23). На мапи се појаве углавном поклапања 9/9, 12/12, или евентуално 17/17.

За "велике" и распрострањене хаплогрупе попут R1a и R1b то вероватно није превише од користи.

Што се мањих група тиче, YHRD поклапања могу бити од велике помоћи.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић јул 21, 2015, 08:37:02 поподне
(http://i60.tinypic.com/2na5g5v.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић август 05, 2015, 08:17:26 пре подне
На Српском ДНК пројекту имамо хаплотип Радаковића из Поповића Брда са Кордуна.

Невски предвиђач на 37 маркера даје чак 99.08% вероватноће да је он припадик гране Z93, а када ставимо на 16 маркера предвиђач даје следеће вероватноће: 42.63% =М458,  42.58% =Z282,  6.57% =C2-M217,  4.21% = Y2613 KD,  3.05% =Z93.

Ја не верујем да је Радаковић припадник лозе Z93, а ево и зашто:

(http://i62.tinypic.com/2zjjrz4.jpg)

Из приложеног видимо да се Радаковић са једним хаплотипом из Пољске разликује на 6 од 37 маркера, а са свима другима разлика износи до 10 маркера од 37. Не ради се само о блискости, већ и о карактеристичним вредностима на појединим маркерима код свих ових хаплотипова.

Који су то карактеристични вредности?Сви хаплотипови имају готово исте модалне хаплотипове на 12 маркера, пошто су хаплотипови међусобом доста удаљенији, заједнички предак живео пре +1500 godina и више година и наравно да су се на неким вредностима десиле мутације. На вредности DYS447 код свих се јавља 24, осим код једног Руса који има 23. Иначе на ту вредности 24 је веома ретак код гране М458, у деведесет одсто случајева јавља се 23.

На вредност DYS464 a-b-c-d сви имају готово исте вредности.  По мени најкарктеристична вредност за ову грану је YCALi-a i YCALi-b која може да буде пресудна, код свих је 20-23,  а код мене је 20-21 . Вероватно се код неког мог предка пре 500 или може бити пре 1000 година десила та мутација са 23 на 21, и од тог мог предка који је живео пре 1000 година и сад сви његови потомци вероватно имају на ту вредност 20-21.

На вредност DYS459b, Радаковић има 9, а сви други 10. и на вредност DYS449 Радаковић има 29, сви други имају 30 и један Рус има 31.  Ово су спорије мутирајуће вредности.   

(http://i59.tinypic.com/25f12fk.jpg)

Из приложеног видимо да је Пољак са кит бројем 182590 позитиван на М458 и са Радаковићем је на 6 од 37 маркера. Сви ови који су подвучени наранђастим линијама врло је вероватно да припадају истој грани и истим гранчицама, осим Tomaszewskog његов хаплотип је ипак нешто другачији. Администратори су готово сигурни са великом вероватноћом да смо од исте гране, али због мали број маркера код појединаца нису нас груписали у један исти кластер и наравно због BIG Y теста.

Могу ли да знам како сте дошли до Радаковићевог хаплотипа? има ли неко његов мејл? Радаковић није приступио ни на једном ФТДНА интернационалном пројекту, добро би било да приступи на интернационалном R1a пројекту.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Аксић август 05, 2015, 08:32:19 пре подне
(http://i61.tinypic.com/9llnvd.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша август 21, 2015, 01:41:51 поподне
Хаплогрупа R-M458               

Population   DYS19 DYS389I DYS389B(1) DYS390 DYS391 DYS392 DYS439  N(2)  Reference

Bosnia (Bosniac)   15   13   16   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   15   13   16   25   11   11   11      3   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   13   15   25   10   11   10      1   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   13   16   25   10   11   11      4   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   13   17   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Bosniac)   16   14   16   25   10   11   11      1   [Present study]

Bosnia (Croat)   15      16   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Croat)   15   13   16   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Croat)   16      16   25   10   11   11      2   [Present study]

Bosnia (Serb)   16   13   15   25   10   11   11      1   [Present study]
Bosnia (Serb)   16   13   16   25   10   11   11      3   [Present study]

Greece/Macedonia   15   13   16   24   10   11   11      1   [Present study]
Greece/Macedonia   15   13   17   25   10   11   10      1   [Present study]
Greece/Macedonia   16   13   16   25   10   11   11      1   [Present study]
Greece/Macedonia   16   13   16   26   10   11   11      1   [Present study]
Greece/Macedonia   17   13   16   24   10   11   11      1   [Present study]


Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)

Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)

Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)

Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%)


Извор:

- The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe




Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Славко Видовић октобар 02, 2015, 11:21:25 поподне

Заиста чудна мапа...ако ништа друго, драго ми је да ови R1a-L1280 обнављају Душаново царство.  ;D


да да заиста чудна мапа ,чудна и ова грана  R1a-L1280 а чудни и ови Аврамијевштаци
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса октобар 04, 2015, 08:33:54 пре подне

(http://i61.tinypic.com/xgis1c.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса децембар 04, 2015, 07:46:46 поподне
Реших да прикупим нека од истраживања о заступљености хаплогрупе R1a код западних и источних Словена. Истраживања  су многима већ позната. Нека се нађу и овде на једном месту.

(http://i66.tinypic.com/2qk1jth.png)


Руси - 545 испитаника

R1a-Z280  =27.9
R1a-Z92    =10.8                      R1a-Z280 =38.7     
                                                                                                  укупно: R1a =47.9%
R1a-M458/CTS11962 =6.0                                               
R1a-L260                    =3.2       R1a-M458 =9.9

Напомена подгране Z93 и Z284 су посебно рачунати у остале односно прочие на руском видети на дну табеле: Хаплогрупе R1a-Z93 и R1a-Z284 су баш ретке код западних и источних Словена, као и код јужних дакле оне обе скупа не чине ни 1.5% и нису словенске.

Белоруси југ=122, север=178, центар=351, југ=435  укупно= 1086 испитаника

R1a-Z280 =23.57
R1a-Z92   =11.78                      R1a-Z280 = 35.35                        
                                                                                                  укупно: R1a =50.72%
R1a-M458/CTS11962 =12.06
R1a-L260                    =3.31      R1a-M458 =15.37

Пољаци - 825 испитаника

R1a-Z280 =26.8
R1a-Z92   =1.7                           R1a-Z280 =28.5
                                                                                                  укупно: R1a =55.1%
R1a-M458/CTS11962 =9.4
R1a-L260                    =17.2      R1a-M458 =26.6

напомена: Могуће је да у Z280 има још позитивних на подграну Z92.


Чеси -1750 испитаника

R1а-Z280 =15.0*
R1a-Z92   = ...                           R1a-Z280 =15.0                  
                                                                                                  укупно: R1a =37.3%                                               
R1a-M458/CTS11962 =10.6
R1a-L260                    =11.7      R1a-M458 =22.3

Напомена: Нема податка о заступљености подгране Z92, нису радили тест СНП-ове на ту подграну и Z92 је смештен унутар гране Z280 од које је и настао. Занимљиво је да када се раде истраживања на мали број узорака на пример на стотинак, понекад се нађе више R1b од R1a у Чешкој, али то је зато што је мали број узорака, R1b код Чеха има доста на западу Чешке, није никакво изненађење обзиром да се Чешка граничи са Немачком.


Украјинци, град Лавов 154 испитаника, http://sr.wikipedia.org/sr/Lavov

R1a-Z280 =25.3*
R1a-Z92   = ...                            R1a-Z280 =25.3
                                                                                                  укупно: R1a =43.5%
R1a-M458/CTS11962 =9.1
R1a-L260                    =9.1         R1a-M458 =18.2

Кашуби- западнословенски народ - 204 испитаника, http://sr.wikipedia.org/sr/Кашуби

R1a-Z280 =40.7*
R1a-Z92   = ...                            R1a-Z280 =40.7
                                                                                                  укупно: R1a =62.2%
R1a-M458/CTS11962 =18.1
R1a-L260                    =3.4         R1a-M458 =21.5

Лужички Срби - 123 испитаника, http://sr.wikipedia.org/sr/Лужички_Срби

R1a-Z280 =8.1*
R1a-Z92   = ...                            R1a-Z280 =8.1
                                                                                                   укупно: R1a =65.0
R1a-M458/CTS11962 =23.6
R1a-L260                    =33.3       R1a-M458 =56.9
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша децембар 04, 2015, 08:44:31 поподне
R1a, Балкан

Бугарска (узорак 808)

Укупно R1a - 142 (17.6%)

Z282 - 15, 1.9%
M458 - 60, 7.4%
M558 - 57, 7.1%
Z93 - 2, 0.2%
Z95 - 1, 0.1%
Z2125 - 3, 0.4%


Континентална Хрватска (108)

Укупно R1a - 31 (28.7%)

Z282 - 5, 4.6%
M458 - 21, 19.4%
M558 - 5, 4.6%


Босна (78)

Укупно R1a - 15 (19.2%)

Z282 - 3, 3.8%
M458 - 3, 3.8%
M558 - 9, 11.5%


Србија (113)

Укупно R1a - 17 (15%)

Z282 - 3, 2.7%
M458 - 4, 3.5%
M558 - 8, 7.1%
Z95 - 2, 1.8%


БЈРМ (79)

Укупно R1a - 11 (13.9%)

Z282 - 2, 2.5%
M458 - 3, 3.8%
M558 - 6, 7.6%


Херцеговина (114)

Укупно R1a - 16 (11.3%)

Z282 - 1, 0.7%
M458 - 1, 0.7%
M558 - 14, 9.9%


Грчка (171)

Укупно R1a - 19 (11.1%)

M458 - 6, 3.5%
M558 - 12, 7%
Z2125 - 1, 0.6%


Извор: The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a


Овај рад може бити занимљив за припаднике R1a, с обзиром да садржи преко 1300 хаплотипова (17 маркера), али и много корисних информација о овој хаплогрупи.

 


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса децембар 04, 2015, 09:07:11 поподне
(http://i68.tinypic.com/b7o1w1.jpg)

Пољаци - 1223 испитаника

R1a-L260          =16.2
R1a-CTS11962 =11.1           R1a-M458=27.3

R1a-Z280 =0.7                     R1a-Z280 S24902=0.7

R1a-CTS1121 = 3.0              R1a-CTS1121=3.0

R1a-CTS3402 =0.7
R1a-YP237      =2.7
R1a-YP234      =4.4              R1a-Z280 CTS3402+ =17.8           
R1a-CTS8816 =3.7
R1a-Y2902      =4.2
R1a-Y2613      =2.1                                                                                            укупно: R1a =55.5

R1a-Z92     =3.7
R1a-YP569 =0.9                   R1a-Z92=4.6

R1a-SRY10831.2 =11          R1a-nepoznato=1.1

R1a-Z284 =0.1                    R1a-Z284=0.1

R1a-Z93   =0.2
R1a-Z94   =0.5
R1a-CTS6 =0.2                    R1a-Z93=0.9


Руси - 914 испитаника

R1a-L260          =2.0
R1a-CTS11962 =6.8            R1a-M458=8.8

R1a-Z280 =0.2                     R1a-Z280 S24902=0.2

R1a-CTS1121 =3.2              R1a-Z280 CTS1121=3.2

R1a-CTS3402 =1.4
R1a-YP237     =4.7
R1a-YP234     =2.6              R1a-Z280 CTS3402+ =22.3                            укупно: R1a =49.9
R1a-CTS8816 =2.1                                                                             
R1a-Y2902     =10.2
R1a-Y2613     =1.3

R1a-SRY10831.2 =0.5        R1a-nepoznato=0.5

R1a-Z284 =0.4                   R1a-Z284=0.4

R1a-Z93   =0.3
R1a-Z94   =0.9
R1a-CTS6 =0.1                   R1a-Z93=1.3                       
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса децембар 05, 2015, 02:42:01 пре подне


Континентална Хрватска (108)

Укупно R1a - 31 (28.7%)

Z282 - 5, 4.6%
M458 - 21, 19.4%
M558 - 5, 4.6%



Овај рад може бити занимљив за припаднике R1a, с обзиром да садржи преко 1300 хаплотипова (17 маркера), али и много корисних информација о овој хаплогрупи.

Да ли су доступни ти хаплотипови?

Ово о заступљености М458 је очигледно грешка, нема толико М458 код Хрвата. Овде на овој теми има расправе о томе неколико страница уназад и доказано је да је упитању нека грешка. Ја сам давно анализирао уз помоћ Невског предвиђача све хаплотипове R1а из истраживања за Хрвате на 1100 узорака и код Хрвата је М458 заступљен са око 6 до 8%, мање или више слично као и код других јужнословенских народа.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша децембар 05, 2015, 10:28:27 пре подне
Да ли су доступни ти хаплотипови?

Ово о заступљености М458 је очигледно грешка, нема толико М458 код Хрвата. Овде на овој теми има расправе о томе неколико страница уназад и доказано је да је упитању нека грешка. Ја сам давно анализирао уз помоћ Невског предвиђача све хаплотипове R1а из истраживања за Хрвате на 1100 узорака и код Хрвата је М458 заступљен са око 6 до 8%, мање или више слично као и код других јужнословенских народа.

Вероватно су узели податке из овог рада: Y chromosome STRs in Croatians

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Barac2003b.pdf

У тој студији 1100 тестирана је читава Хрватска (Далмација, Лика, Славонија, итд), па је логично да је проценат I2a мало "угушио" R1a.

Овде су обрађена острва и континентална Хрватска. Конкретно, ови резултати су из конт. Хрватске, а узорци су узимани са следећих локација:

- Загорје
- Горски Котар
- Славонија

(http://www.nature.com/ejhg/journal/v11/n7/images/5200992f1.jpg)

С обзиром на то где где је извршено тестирање веоватно није грешка. R1a се свакако више очувала по северним, ободним крајевима Балкана.

Сетимо се да је код босанских муслимана на оном истраживању за све три групе из БиХ, M458 заступљена са 13.1%.


R1a M458:

- Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)
- Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)
- Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)
- Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%

The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша децембар 05, 2015, 10:40:40 пре подне
Случајно убацих две карте, нека админи обришу једну. :)

Иначе, код оваквих истраживања, где је понуђено мало маркера, утврђивање ХГ се врши помоћу анализе SNP, тако да вероватно не може доћи до грешака (или може, али се то ретко дешава).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса децембар 05, 2015, 11:08:53 пре подне
Вероватно су узели податке из овог рада: Y chromosome STRs in Croatians

http://evolutsioon.ut.ee/publications/Barac2003b.pdf

У тој студији 1100 тестирана је читава Хрватска (Далмација, Лика, Славонија, итд), па је логично да је проценат I2a мало "угушио" R1a.

Овде су обрађена острва и континентална Хрватска. Конкретно, ови резултати су из конт. Хрватске, а узорци су узимани са следећих локација:

- Загорје
- Горски Котар
- Славонија

(http://www.nature.com/ejhg/journal/v11/n7/images/5200992f1.jpg)

С обзиром на то где где је извршено тестирање веоватно није грешка. R1a се свакако више очувала по северним, ободним крајевима Балкана.

Сетимо се да је код босанских муслимана на оном истраживању за све три групе из БиХ, M458 заступљена са 13.1%.


R1a M458:

- Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)
- Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)
- Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)
- Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%

The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=31.80

Прочитај целу страну, и наћићеш линк који је Јерковић поставио и видећеш да је од 108 узорака континенталне Хрватске нађено свега 2.8% М458, а не 19,4%. 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша децембар 05, 2015, 11:25:01 пре подне
Гледам ове табеле и дискусију, конфузно је помало, али негде је и логично да је око 20% R1a M458 превише.

Ево једне старе карте R1a M458 (руски аутори)

(http://gentis.ru/img/y/M458.gif)

Гаплогруппа M458 встречается главным образом в Центральной и Восточной Европе. Основной ареал ограничен Польшой, Чехией и Словакией. В центральной и южной части Польши частота гаплогруппы достигает своего максимума - порядка 40%[1], в то время как на севере, востоке и юго-западе от 15 до 23%. В Чехии - 25%, в Словакии от 18 до 25% гаплогруппы M458. В восточной части Европы частота M458 по прежнему высока, так, например, в Украине и Белоруссии найдено от 7 до 22% в восточной части Украины. Максимальные частоты в России зафиксированы в Орловской обл. - 14%, в Псковской, Белгородской и Костромской обл. равномерный градиент - до 12%, а еще дальше на восток, у татар примерно 4-5%. На западе от Польши, в Германии частота M458 немного понижается до 10%. На Балканах, в Хорватии (9%), Боснии (8%), Албании (5%), Румынии (5%), Греции (4%), Македонии (4%), Сербии (3%), Словении (2%). В Скандинавии частота гаплогруппы сильно уменьшается до 2% у шведов, хотя в Дании примерно 4%. На Ближнем Востоке M458 найдена в небольших процентах в Турции (не более 1%), а на Кавказе у адыгов, балкарцев и черкессов примерно 2-3%, у грузин (1.5%), абхазов (не более 1%). Также гаплогруппа встречается у коми (4%), удмуртов (2%), хакасов (1%).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Bane децембар 05, 2015, 12:12:21 поподне
Верујем да ће Аксу интересовати а можда и још по неког, па ево још једне карте. Извор је Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629 (http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629)

(http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/2.4.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Завала децембар 05, 2015, 03:05:37 поподне
...
Сетимо се да је код босанских муслимана на оном истраживању за све три групе из БиХ, M458 заступљена са 13.1%.

R1a M458:

- Босански муслимани, 11 od 84, (13.1%). Укупно R1a - 13 (15.5%)
- Хрвати из Босне, 4 од 90 (4.4%). Укупно - 11 (12.2%)
- Срби из Босне, 4 од 81 (4.9%). Укупно - 11 (13.6%)
- Македонски Грци, 5 од 57 (8.8%). Укупно - 7 (12.3%

The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups
Одкуда вам информација о броју тестираних који припадају хаплогрупи R1а-М458, када то у оригиналној студији није објављено?

Студија је рађена 2005-е, а М458 се појавио на ISOGG стаблу тек 2009-е. Колико је мени познато, узорци са тада тестирани на 16 Y-SNP-ова, а један од њих је био и Y-SNP М17. То је био једини Y-SNP карактеристичан за R1а хаплогрупу, на који су се узорци тада тестирали. Није било тестирања на Y-SNP-ове низводно од М17. Једино ако узорци нису "архивирани" и у скорије вријеме искориштени за тестирање.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша децембар 05, 2015, 03:08:55 поподне
Одкуда вам информација о броју тестираних који припадају хаплогрупи R1а-М458, када то у оригиналној студији није објављено?

Студија је рађена 2005-е, а М458 се појавио на ISOGG стаблу тек 2009-е. Колико је мени познато, узорци са тада тестирани на 16 Y-SNP-ова, а један од њих је био и Y-SNP М17. То је био једини Y-SNP карактеристичан за R1а хаплогрупу, на који су се узорци тада тестирали. Није било тестирања на Y-SNP-ове низводно од М17. Једино ако узорци нису "архивирани" и у скорије вријеме искориштени за тестирање.

Могуће да је баш то у питању. Подаци су из студије: Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2009)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса децембар 05, 2015, 05:18:12 поподне
Гледам ове табеле и дискусију, конфузно је помало, али негде је и логично да је око 20% R1a M458 превише.

Ево једне старе карте R1a M458 (руски аутори)

(http://gentis.ru/img/y/M458.gif)

Гаплогруппа M458 встречается главным образом в Центральной и Восточной Европе. Основной ареал ограничен Польшой, Чехией и Словакией. В центральной и южной части Польши частота гаплогруппы достигает своего максимума - порядка 40%[1], в то время как на севере, востоке и юго-западе от 15 до 23%. В Чехии - 25%, в Словакии от 18 до 25% гаплогруппы M458. В восточной части Европы частота M458 по прежнему высока, так, например, в Украине и Белоруссии найдено от 7 до 22% в восточной части Украины. Максимальные частоты в России зафиксированы в Орловской обл. - 14%, в Псковской, Белгородской и Костромской обл. равномерный градиент - до 12%, а еще дальше на восток, у татар примерно 4-5%. На западе от Польши, в Германии частота M458 немного понижается до 10%. На Балканах, в Хорватии (9%), Боснии (8%), Албании (5%), Румынии (5%), Греции (4%), Македонии (4%), Сербии (3%), Словении (2%). В Скандинавии частота гаплогруппы сильно уменьшается до 2% у шведов, хотя в Дании примерно 4%. На Ближнем Востоке M458 найдена в небольших процентах в Турции (не более 1%), а на Кавказе у адыгов, балкарцев и черкессов примерно 2-3%, у грузин (1.5%), абхазов (не более 1%). Также гаплогруппа встречается у коми (4%), удмуртов (2%), хакасов (1%).

Све ми је ово познато. Истраживања на мали број узорака на нивоу државе/народа не узимам баш за озбиљно. За сад су једино су Хрвати и Бугари урадили истраживања на већи број узорака, ја се на таква истраживања позивам зато што су далеко поузданија од истраживања на стотинак узорака. Код Хрвата се према том великом истраживању  М458 креће негде од 6 до 8%, летос сам помоћу Невскога предвиђача прошао кроз сваки хаплотип из тог истраживања.

 Код Бугара је према великом истраживању 808 испитаника заступљен са 7.5%.

Такође и истраживање за становништво Црне Горе, 404 уорака је можда и превише за седамсто хиљада становника. Али се незна ко су сви ти испитаници? Мислим да су бар 10% испитаника и Бошњаци-муслимани, Албанци Роми и др. можда је било и више од 10% испитаника који нису православци, обзиром да има православних у ЦГ око 72% плус 5% атеисти то је приближно 80%, остали су муслимани и нешто веома мало католика, није никаква тајна да половина Бошњака и муслимана у Цг има шиптарско порекло. Албанци се доста генетички разликују од суседних јужнословенских народа, тако да ако све ово узмемо у обзир М458 код православних би требало да га има око 4-5%, ако је тачно да га има нешто више од 3% на нивоу становништва Црне Горе.

А што се тиче Србије видећемо колико ће бити М458 заступљен код Срба у Србији. Ја очекујем проценате од 6 до 7% мислим да може да достигне те проценте. Само молим бога да буду препознатљиви М458 хаплотипови, а не неки специфични са чудним вредностима које без тест СНП-ове као што знамо тешко препознати. 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша децембар 05, 2015, 05:49:06 поподне
У многим истраживањима користе баш тај узорак од око 100 испитаника. Често се покаже да се ситуација не промени драстично на већем узорку (1, 2% горе-доле, али то је то).

На једном истраживању за Србију (103) R1a M458 је 6.80%, што је готово исто као и код Бугара (808) и Хрвата (1100).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса децембар 06, 2015, 07:40:26 поподне
Верујем да ће Аксу интересовати а можда и још по неког, па ево још једне карте. Извор је Геногеография гаплогрупп Y-хромосомы в Европе: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629 (http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5629)

(http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/wp-content/uploads/2.4.jpg)

Бане, хвала ти за линк :). Нисам знао за овај руски сајт. Видим и нека истраживања појединих руских области су ми непозната, то ћу да окачим овде на форум. 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јануар 17, 2016, 08:40:47 поподне
R1a-Z280 - наранџаста

R1a-M458 - тамно-наранџаста

Убачени су тестирани који имају ознаку у виду СНП-а, или код којих се на основу маркера може закључити којој подграни припадају.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a2_zps4jhhkc5g.jpg)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a3_zpsi11cfsbq.jpg)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a_zpsczi8c8um.jpg)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a4_zpszt4stckx.jpg)


Заступљеност хаплогрупе R1a, као и осталих хаплогрупа, слабија је на простору на којем доминирају I2a и E1b (Херцеговина, Црна Гора), а расте према северу и посебно према западу некадашње СФРЈ.

Правећи ову мапу приметих да је подграна M458 више заступљена међу Србима. Има је доста међу "западним Србима" (Крајина), или се једноставно људи одатле чешће тестирају.

Подграна Z280 постоји и код Срба и код Хрвата (скоро подједнако заступљена).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Акса јануар 17, 2016, 11:58:12 поподне
R1a-Z280 - наранџаста

R1a-M458 - тамно-наранџаста

Убачени су тестирани који имају ознаку у виду СНП-а, или код којих се на основу маркера може закључити којој подграни припадају.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a2_zps4jhhkc5g.jpg)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a3_zpsi11cfsbq.jpg)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a_zpsczi8c8um.jpg)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a4_zpszt4stckx.jpg)


Заступљеност хаплогрупе R1a, као и осталих хаплогрупа, слабија је на простору на којем доминирају I2a и E1b (Херцеговина, Црна Гора), а расте према северу и посебно према западу некадашње СФРЈ.

Правећи ову мапу приметих да је подграна M458 више заступљена међу Србима. Има је доста међу "западним Србима" (Крајина), или се једноставно људи одатле чешће тестирају.

Подграна Z280 постоји и код Срба и код Хрвата (скоро подједнако заступљена).

Могао си све да убациш без обзир на СНП-ве. Јер сви хаплотипови R1a које нису означени СНП-ом су углавном Z280 и зато се теби чини да је М458 више заступљенији код Срба. Ево још неких коју су М458, а нису означени СНП, Шишаковић из Дивоша код Сремске Митровице је 100% припадник М458. Иако има 17 маркера он има неке готово идентичне хаплотипове са северним Словенима и за сад са наших простора Шишаковићу је најближи Маричићи. Кад кажем најближи не мислим на сродство од пре пар стотина година, него на могуће сродство до заједничког предака од пре 1000 година, мада ни то није сигурно. Припадника М458 на Српски ДНК пројекат има још на пример Рашковић из А. Жупе род Љ, Матић такође из А. Жупе је М458. Недељковић-Арсић из Г. Дубича код Трстеника, његов хаплотип нагиње ка М458, али не би се осудио да кажем да је М458, али постоји велика шанса да јесте.





Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јануар 18, 2016, 11:01:09 пре подне
Могао си све да убациш без обзир на СНП-ве. Јер сви хаплотипови R1a које нису означени СНП-ом су углавном Z280 и зато се теби чини да је М458 више заступљенији код Срба. Ево још неких коју су М458, а нису означени СНП, Шишаковић из Дивоша код Сремске Митровице је 100% припадник М458. Иако има 17 маркера он има неке готово идентичне хаплотипове са северним Словенима и за сад са наших простора Шишаковићу је најближи Маричићи. Кад кажем најближи не мислим на сродство од пре пар стотина година, него на могуће сродство до заједничког предака од пре 1000 година, мада ни то није сигурно. Припадника М458 на Српски ДНК пројекат има још на пример Рашковић из А. Жупе род Љ, Матић такође из А. Жупе је М458. Недељковић-Арсић из Г. Дубича код Трстеника, његов хаплотип нагиње ка М458, али не би се осудио да кажем да је М458, али постоји велика шанса да јесте.

Могу да убацим све, није проблем. Однос се неће пуно променити зато што су и ови M458, које си навео, Срби, а међу осталима без ознаке има и Срба и Хрвата.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јануар 18, 2016, 11:39:38 пре подне
R1a, Српски днк пројекат (тестирани са познатим локацијама)

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/R1a%20svi_zpsyh3aqemm.jpg)


Зашто је Русин у Српском днк пројекту?

Папуга (Русин), Бачинци (Срем)

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јануар 18, 2016, 01:43:24 поподне
Русини имају свој ДНК пројекат, у коме се налази и Папуга.

https://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn?iframe=yresults

Нема потребе да буде и у СДП, само зато што је из Војводине. У том случају треба убацити и све војвођанске Мађаре, Подунавске Немце и остале мањине из Војводине, што заиста нема смисла.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јануар 21, 2016, 07:42:52 поподне
Један Италијан прави веома лепе, а чини се и прилично тачне мапе распрострањености хаплогрупа (налик онима са Еупедије).

Веродостојност мапе зависи наравно од величине и квалитета узорка.


Распрострањеност хаплогрупе R1a

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xlp1/v/t1.0-9/12341601_589444467876539_7893177848911468496_n.jpg?oh=82a0e6fde95f8f8c2b73a34ce488f917&oe=56FB3095)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша јул 09, 2016, 02:23:19 поподне
Хаплогрупа R1a

(https://s31.postimg.org/d7m0kf0wb/image.jpg?4)

(https://s32.postimg.org/4c0s9xov9/222.jpg)


The phylogenetic and geographic structure of Y-chromosome haplogroup R1a

https://www.researchgate.net/publication/261103437_The_phylogenetic_and_geographic_structure_of_Y-chromosome_haplogroup_R1a
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 05, 2016, 10:13:44 поподне
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/ (http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша септембар 05, 2016, 10:27:36 поподне
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/ (http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/)

Честитке, Милане! Коначно и за R1a да се одради.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 05, 2016, 10:33:35 поподне
Честитке, Милане! Коначно и за R1a да се одради.

Хвала, трудио сам се да убацим што више информација, а да не буде преопширно, надам се да није много тешко за читање.  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо септембар 05, 2016, 10:58:05 поподне
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/ (http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/)


Хвала!
R1a свијет захвалан на читком и питком прилогу.  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 06, 2016, 12:00:05 пре подне

Хвала!
R1a свијет захвалан на читком и питком прилогу.  :)

Нема на чему млађо, драго ми је да ти се свиђа. Од твоје и реакције осталих припадника R1а сам највише "страховао", сада ми је мало лакнуло.  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо септембар 06, 2016, 12:03:55 пре подне
Нема на чему млађо, драго ми је да ти се свиђа. Од твоје и реакције осталих припадника R1а сам највише "страховао", сада ми је мало лакнуло.  :)


Таман посла, ако неко зна боље и сажетије, нека изволи...текст који си сачинио је обиман и опширан, ако буде затребало исти може бити и потпуњен новим подацима/сазнањима...ово иначе важи и за све остале текстове на Порталу.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић септембар 06, 2016, 06:49:52 пре подне
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/ (http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/)


Прочитах... хвала на тексту о помало занемареној R1a.
Поздрав из срца C2 хаплогрупе (Соронг, Западна Папуа).  :D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo септембар 06, 2016, 01:28:41 поподне
Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић септембар 06, 2016, 02:47:25 поподне
Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?
Има Турчин.  :D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 06, 2016, 03:33:29 поподне

Прочитах... хвала на тексту о помало занемареној R1a.
Поздрав из срца C2 хаплогрупе (Соронг, Западна Папуа).  :D

Хвала Жељко, поздрав за вас и западне Папуанце!  :)

Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?

Хвала Небо, и ја сам се исто питао јер већ неколико година стоји оних истих неколико појединаца које сам навео, али изгледа да још увек ниједан нови "познати" R1a није пронађен, што ме чуди знајући колико се Пољаци и Руси тестирају.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Полић септембар 06, 2016, 04:03:28 поподне
Хвала Небо, и ја сам се исто питао јер већ неколико година стоји оних истих неколико појединаца које сам навео, али изгледа да још увек ниједан нови "познати" R1a није пронађен, што ме чуди знајући колико се Пољаци и Руси тестирају.

Могуће да су код њих сви познати у ствари И2 динарик, па зато :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Владица Цонић септембар 06, 2016, 04:19:59 поподне

Ја сам се исто питао јер већ неколико година стоји оних истих неколико појединаца које сам навео, али изгледа да још увек ниједан нови "познати" R1a није пронађен, што ме чуди знајући колико се Пољаци и Руси тестирају.

Постоје неки подаци на руским сајтовима, треба их проверити
http://r1a.org/4.htm
http://haplogroup.narod.ru/celeb.html


На пример: Михалков Никита; Арсенев Владимир; Николај Пржеваљски; Александар Можајски и др
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 06, 2016, 04:34:37 поподне
Хвала на информацијама Владице, већина ових је ипак позната мало коме ван Русије, али Пушкина и Михалкова ћу свакако укључити у текст (пре тога морам ипак проверити тачност информација, тј. на основу којих резултата је извучен закључак да су R1a).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Рамбо септембар 06, 2016, 04:39:09 поподне
Па зар није Пушкинов директи предак (по оцу) био црнац, ког је гроф Сава Владиславић Рагузински купио у Истанбулу?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Никола Стојановић септембар 06, 2016, 04:52:22 поподне
Па зар није Пушкинов директи предак (по оцу) био црнац, ког је гроф Сава Владиславић Рагузински купио у Истанбулу?
То је прадеда по мајци.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Владица Цонић септембар 06, 2016, 04:57:54 поподне
Хвала на информацијама Владице, већина ових је ипак позната мало коме ван Русије, али Пушкина и Михалкова ћу свакако укључити у текст (пре тога морам ипак проверити тачност информација, тј. на основу којих резултата је извучен закључак да су R1a).

Нема на чему! И ја сам приметио да на сајтовима нису дати извори који потврђују те информације, није лоше проверити.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Рамбо септембар 06, 2016, 05:05:10 поподне
Хвала на појашњењу, Црна Гујо :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Тимар септембар 06, 2016, 06:05:51 поподне
На сајту Порекла је нови текст о хаплогрупи R1a:

http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/ (http://dnk.poreklo.rs/y-dnk-haplogrupa-r1a/)
Хвала Милане. Ово је за нас велика ствар. Свака ти част.
Видим да су у исту групу поново постављени слављеници Срђевдана и Никољдана.
Поздрав од Богдановића, Република Српска.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 06, 2016, 06:16:35 поподне
Ево шта успех пронаћи о Пушкинима:

Најстарији предак Пушкина је Ратмир-Ратша, један од најближих сабораца Александра Невског. Посебно се прославио у Бици на Неви 15. јула 1240. године, када је војска новгородских Руса под вођством Александра Јарославича поразила шведску армију, потпомогнуту Норвежанима и Финцима. Његов потомак у шестом колену, Григориј Александрович, звани Пушка, је родоначелник Пушкина. Од петорице његових синова (Александра, Никите, Василија, Федора и Константина) потиче пет основних грана Пушкина. Александар Сергејевич Пушкин припада грани која је потекла од Константина, а Пушкини који су тестирани потичу од Василија (грофови Мусини-Пушкини), и припадају грани Z92>YP617>YP682.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%80_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8B)

https://www.yfull.com/tree/R-YP682/ (https://www.yfull.com/tree/R-YP682/)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo септембар 06, 2016, 08:08:35 поподне
Ако је резултат Никите Михалкова поуздан, то мора да се упише у текст. Мислим, какви Макдоналди, Михалков је, ипак, име!
Обавезна филмографија: Сибирски берберин; Варљиво сунце; Сунчаница; 1612 (продуцент).

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo септембар 06, 2016, 08:11:12 поподне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Vladimir_Putin_at_award_ceremonies_%282015-12-10%29_12.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић септембар 06, 2016, 08:14:48 поподне
Поправио сам линк за ову горе Небину слику. Иначе кад линкујете слике са интернета, треба увијек слику отворити у новом прозору.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 06, 2016, 08:20:18 поподне
Ако је резултат Никите Михалкова поуздан, то мора да се упише у текст. Мислим, какви Макдоналди, Михалков је, ипак, име!
Обавезна филмографија: Сибирски берберин; Варљиво сунце; Сунчаница; 1612 (продуцент).

Слажем се Небо, али за Михалкова нажалост нисам нашао ништа што би потврдило причу да је Р1а, ако неко има било каквих  информација о томе да је неки његов сродник или потомак тестиран, нека напише овде.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Đorđo септембар 06, 2016, 08:22:47 поподне
Ако је резултат Никите Михалкова поуздан, то мора да се упише у текст. Мислим, какви Макдоналди, Михалков је, ипак, име!
Обавезна филмографија: Сибирски берберин; Варљиво сунце; Сунчаница; 1612 (продуцент).
Мени је најбољи филм Михалкова "Неколико дана из живота Обломова", ако ниси гледао погледај, не може бити рускији
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo септембар 06, 2016, 08:31:05 поподне
Мени је најбољи филм Михалкова "Неколико дана из живота Обломова", ако ниси гледао погледај, не може бити рускији

Нисам. Погледаћу. Хвала за препоруку  ;)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo септембар 06, 2016, 08:32:23 поподне
Поправио сам линк за ову горе Небину слику. Иначе кад линкујете слике са интернета, треба увијек слику отворити у новом прозору.

Хвала, Синиша. Нешто ми је "баговало" при качењу, помислих - неке мрачне силе ометају, јер је на слици Владимир  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: radon септембар 06, 2016, 11:59:11 поподне
Честитке и од динарика. Одличан текст.
Него, јел нема још неки познати Р1а осим ових Шкота, неки Рус, Пољак...?

Postoji tabela Rjurikida, na FTDNA, pa je jedna grupa R1a pojedinaca (tzv Beloselski-Belozerski) koji svoju liniju izvlače od Rjurika, a povezuju se i sa Jurijem Dolgorukovim, osnivačem Moskve

https://www.familytreedna.com/public/rurikid/default.aspx?section=ycolorized

https://en.wikipedia.org/wiki/Belosselsky-Belozersky_family

Zanimljivo je da je njihov haplotip dosta sličan haplotipu mog ujaka (Ljubojević), jedina je razlika u gata H4 koji je kod njih 13 a kod ujaka 11. Inače primetio sam i promene u tabeli, da je ujakov haplotip označen kao Z92 što sam odavno pretpostavljao.  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 07, 2016, 01:47:27 пре подне
Ажуриран је текст, убачен Пушкин у познате личности, и додате неке сличице да мало разбију монотонију. :D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 07, 2016, 10:08:13 поподне
Пронађох још тројицу мање-више познатих потврђених припадника хаплогрупе R1а, премишљам се да ли и неког од њих да убацим у текст, па бих молио да се изјасни ко сматра да треба:

Willem-Alexander, холандски краљ од 2013. припада грани Z280>S18681

(http://www.almanachdegotha.org/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/.pond/Willem-Alexander-Netherlands.jpg.w300h404.jpg)

Benjamin Netanyahu, израелски политичар и премијер, припада јеврејској грани Z93>Y2630 (тестиран је његов рођени брат)

(http://mediamass.net/jdd/public/documents/celebrities/1672.jpg)

Max von Sydow, шведски глумац, припада померанијској грани Z280>L365

(http://gameofthronesseason6.com/wp-content/uploads/2015/08/max-von-sydow-game-of-thrones-season-6-cast.jpg)

[Алтернативна верзија: Brynden Rivers, познат и као Трооки Гавран, ванбрачни син Егона IV Таргарјена, па самим тим и цела династија Таргарјен, припадају грани Z280>L365  ;D ]

(http://vignette2.wikia.nocookie.net/gameofthrones/images/a/a8/Oathbreaker_05.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/270?cb=20160505181916)



Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Сол септембар 07, 2016, 11:04:54 поподне
Willem-Alexander, холандски краљ од 2013. припада грани Z280>S18681

Зар се он тестирао? Породица његовог оца Клауса фон Амсберга iе пореклом из Меклембурга-Помераниiе, као што iе и породица фон Сидов.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја септембар 07, 2016, 11:29:18 поподне
Зар се он тестирао? Породица његовог оца Клауса фон Амсберга iе пореклом из Меклембурга-Помераниiе, као што iе и породица фон Сидов.

Није се он тестирао него неки даљи рођак који је такође од Амсберга.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо децембар 05, 2016, 08:36:51 поподне
(http://i.imgur.com/bIedBKt.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић децембар 05, 2016, 09:01:39 поподне
(http://i.imgur.com/bIedBKt.jpg)

Млађо, нисам ни знао да је Милевски ваше горе лист  :)

Зна ли се штогод о овом Енглезу Холису што вам је најближи?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо децембар 05, 2016, 09:07:38 поподне
Млађо, нисам ни знао да је Милевски ваше горе лист  :)

Зна ли се штогод о овом Енглезу Холису што вам је најближи?


Хехе,
да да, наше горе лист, видиш има нас свугдје...мислио сам да сам ти овај податак пренјео.  ;D
Ово филогенетско стабло јесте збир оних R1a-L1280, који су урадили BigY тест.
Немам података о наведеном Енглезу јер ипак није припадник гране у којој су три тестирана Аврамијевштака.  ;D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Rigel децембар 08, 2016, 12:41:52 пре подне
Чини ми се да су постављене старије верзије ове прилично детаљне шеме гранања R1a хаплогрупе, али не и ова последња. Изгледа да Łukasz Łapiński са R1a пројекта неће скоро правити нову верзију, па мислим да је добро да имамо овај приказ на форуму ради лакшег разумевања односа између појединих грана.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/R1a._Info-19.05.2014.jpg)

аутор: Łukasz Łapiński
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: pantelija децембар 29, 2016, 06:21:45 поподне
Pozdrav svima! Ja preko rođaka (isti čukundeda) sam R1a'280' rod L1280.
Videh negde da je Rurik (osnivač Rusije) R1a, to onda znači i da je jedan od mojih omiljenih i najvećih kompozitora Modest Petrovich Musorgski koji je direktni potomak Rurika R1a. Nigde ne mogu da potvrdim da li je to tačno, kad i gde je rađen taj test. Ako neko može da potvdi (a vrlo je velika mogućnost da je R1a) bilo bi mi jako drago, pa da ih stavimo pod poznate R1a ličnosti.
Takođe me zanima da li je košarkaš Marko Jarić R1a, ako je tačno da ga stavimo pod R1a poznate ličnosti.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Бакс децембар 29, 2016, 06:27:48 поподне
Pozdrav svima! Ja preko rođaka (isti čukundeda) sam R1a'280' rod L1280.
Videh negde da je Rurik (osnivač Rusije) R1a, to onda znači i da je jedan od mojih omiljenih i najvećih kompozitora Modest Petrovich Musorgski koji je direktni potomak Rurika R1a. Nigde ne mogu da potvrdim da li je to tačno, kad i gde je rađen taj test. Ako neko može da potvdi (a vrlo je velika mogućnost da je R1a) bilo bi mi jako drago, pa da ih stavimo pod poznate R1a ličnosti.
Takođe me zanima da li je košarkaš Marko Jarić R1a, ako je tačno da ga stavimo pod R1a poznate ličnosti.

Рјурик је највероватније био N
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић децембар 30, 2016, 10:47:02 пре подне
Takođe me zanima da li je košarkaš Marko Jarić R1a, ako je tačno da ga stavimo pod R1a poznate ličnosti.
Kолико ја знам нико од босанских Јарића се није тестирао али су готово сигурно R1a.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић децембар 30, 2016, 10:51:46 пре подне
Videh negde da je Rurik (osnivač Rusije) R1a,
По FTDNA Рурик је N1c1.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Atlantische децембар 30, 2016, 12:51:22 поподне
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.
Коментари искомплексираних пан-тураниста не треба да вас брину.
Такође, јутјуб клипови и разни форуми на којима ''тролови'' покушавају само да изазову бурне реакције, што им је и циљ.
Оригиналним монголоидним хаплогрупама се могу сматрати C, Q, и О.
Уопштено, генетика као и остале науке које у себи садрже ''табу теме'' су врло често место за људе са злим намерама који своје виђење неких ствари покушавају да пласирају на штету других.
Хаплогрупу R1 су монголоидни народи врло вероватно ''апсорбовали'' у свој корпус, нешто слично као и са високим кастама Индије, њихове гране су имале заједничког претка са европским R1 много пре настанка модерних народа и већих идентитета попут ''европског'' и ''азијског''.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Бакс децембар 30, 2016, 02:42:06 поподне
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.

Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Скоро ништа од овог подебљаниг није тачно.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја децембар 30, 2016, 02:59:33 поподне
Скоро ништа од овог подебљанoг није тачно.


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук децембар 30, 2016, 03:14:57 поподне
Sve što sam napisao ej 100% tačno.
Vi ste verovatno I hg i ne prihvatate ili ne znate istinu, ili pratite laži sa europedie. Europedia namerno piše laži i propagandu o hg R1b.
Proučavajte detaljno R1b i govorite sa nekoliko genetičara koji su proučavali R1b kao ja ako vas zanima prava istina.

Само ви знате праву истину.  ;D Зашто ми ово звучи познато?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Бакс децембар 30, 2016, 03:21:54 поподне
Sve što sam napisao ej 100% tačno.
Vi ste verovatno I hg i ne prihvatate ili ne znate istinu, ili pratite laži sa europedie. Europedia namerno piše laži i propagandu o hg R1b.
Proučavajte detaljno R1b i govorite sa nekoliko genetičara koji su proučavali R1b kao ja ako vas zanima prava istina.

Моју хаплогрупу можеш видети испод мог аватара.

И не бих се више освртао на овакве постове.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја децембар 30, 2016, 03:26:48 поподне
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Кога тачно подразумевате под монголоидним азијатима? Како може да се украде генетика? Шта значе појмови чиста европска хаплогрупа и чиста европска генетика? Шта значи имати геном у Европи стар 50000 година? Можете ли навести извор за тврдњу да је језик Баска стар 17000 година? Које најређе и најстарије гране хаплогрупе R1b су заступљене само код Баска, Шпанаца и Португалаца? У којим су то деловима земље Шпаније највећи проценти неандерталске генетике и можете ли навести извор за то? Како може одређена хаплогрупа бити творац човечанства? Можете ли навести научни рад који је утврдио постојање хаплогрупе R1b у наведеној пећини у Француској, или у Немачкој? Можете ли навести научни рад који је утврдио постојање хаплогрупе R1a у Ирану пре 7000 година? Хвала унапред на одговорима.


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Селаковић децембар 30, 2016, 03:47:15 поподне
Поздрав за Пантелију од мене, најпрвијег I2a Европљанина!
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја децембар 30, 2016, 04:12:12 поподне
Ne pada mi na pamet da tražim više od 150 studija koje sam tokom godina pročitao samo da odgovorim na pitanje Crnoj Guji.
Sami se obrazujte imate sve na internetu.
Za početak prestanite da čitate laži, propagandu i baljezgarije sa europedije da je R1b došla juče u evropu i nađite prave genetičare koji izučavaju najozbiljnije pojedine hg.
I hg nije starija od 20.000 godina, i nije najstarija u evropi. I hg je nastala u evropi i jedna je od najstarijih evropskih hg posle R1b.
I2a2 nije ni nastala u evropi i balkanu, već u istočnoj Turskoj, zato je najveća hg Kurda I2a2, i I2a2 nije starija od 2.500, 3.000 godina maksimum.
Najverovatnije razlog (nisam 100% siguran) zašto I2a2hg postoji na Balkanu je zbog migracije i progona ljudi I2a2 hg sa prostora Turske od strane drugih naroda, tj. I2a2 je progonjena iz Turske u davnoj prošlosti i naselila se na balkan, isti scenario se ponavlja i u današnje vreme 1990-ih Turci progone Kurde I2a2hg ponovo kao i u davnoj prošlosti.

Разумем, обимна је ипак то литература. Може ли онда само овај један рад где је R1b откривена у пећини у Француској, то је заиста епохално откриће, а и мени је древна ДНК посебно занимљива па бих био неизмерно захвалан? Заинтригирали сте ме са тим правим генетичарима који изучавају најозбиљније поједине хаплогрупе, увек сам рад учити нове ствари, па бих вас молио за њихова имена, да не лутам улудо и читам радове кривих генетичара који изучавају неозбиљне хаплогрупе.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић децембар 30, 2016, 05:11:31 поподне
Ispod časti mi je da odgovaram Crnoj Guji s obzirom da izvrće moje reči i izrugava se. Ovo je moj poslednji komentar Crnoj Guji.
Kromanjonska dolina u Čevunet pećini je bila isključivo naseljena R1b hg populacijom i oni su započeli prvo slikarstvo i prvu umetnost, svaki stručnjak će potvrditi ovo.
Skoro svi veliki slikari (koji se nalaze u zapadnoj evropi) od renesanse do impresionizma, do modernog slikarstva su R1b hg.
I ja sam nekada verovao da je I hg najstarija evropska hg dok nisam počeo detaljnije da proučavam genetiku.
I2a2 je progonjena iz istočne Turske, kada je došla na balkan progonjena je od drugog naroda do Hercegovine, i da I2a2 nisu našli utočište na planinama bili bi istrebljeni.
I2a1 koja se nalazi samo u Sardiniji je takođe bila progonjena i da nije našla utočište na Sardiniji, taj narod danas ne bi postojao, bili bi istrebljeni.

Ово се дешава кад генетику конзумирате више од дневно прописане дозе. Појаве се контраинидикације... Код неких је то мучнина, код неких бол у стомаку, а код неких једноставно...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: vojinenad децембар 30, 2016, 05:13:10 поподне
Ispod časti mi je da odgovaram Crnoj Guji s obzirom da izvrće moje reči i izrugava se. Ovo je moj poslednji komentar Crnoj Guji.
Kromanjonska dolina u Čevunet pećini je bila isključivo naseljena R1b hg populacijom i oni su započeli prvo slikarstvo i prvu umetnost, svaki stručnjak će potvrditi ovo.
Skoro svi veliki slikari (koji se nalaze u zapadnoj evropi) od renesanse do impresionizma, do modernog slikarstva su R1b hg.
I ja sam nekada verovao da je I hg najstarija evropska hg dok nisam počeo detaljnije da proučavam genetiku.
I2a2 je progonjena iz istočne Turske, kada je došla na balkan progonjena je od drugog naroda do Hercegovine, i da I2a2 nisu našli utočište na planinama bili bi istrebljeni.
I2a1 koja se nalazi samo u Sardiniji je takođe bila progonjena i da nije našla utočište na Sardiniji, taj narod danas ne bi postojao, bili bi istrebljeni.
Пантелија, да ли имаш на тастатури могућност да пишеш ћириличним писмом?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Никола Стојановић децембар 30, 2016, 05:20:50 поподне
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Молим администраторе да реагују!
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја децембар 30, 2016, 05:33:40 поподне
Ispod časti mi je da odgovaram Crnoj Guji s obzirom da izvrće moje reči i izrugava se. Ovo je moj poslednji komentar Crnoj Guji.
Kromanjonska dolina u Čevunet pećini je bila isključivo naseljena R1b hg populacijom i oni su započeli prvo slikarstvo i prvu umetnost, svaki stručnjak će potvrditi ovo.
Skoro svi veliki slikari (koji se nalaze u zapadnoj evropi) od renesanse do impresionizma, do modernog slikarstva su R1b hg.
I ja sam nekada verovao da je I hg najstarija evropska hg dok nisam počeo detaljnije da proučavam genetiku.
I2a2 je progonjena iz istočne Turske, kada je došla na balkan progonjena je od drugog naroda do Hercegovine, i da I2a2 nisu našli utočište na planinama bili bi istrebljeni.
I2a1 koja se nalazi samo u Sardiniji je takođe bila progonjena i da nije našla utočište na Sardiniji, taj narod danas ne bi postojao, bili bi istrebljeni.

Пантелија, извињавам се ако сам вас нечим увредио, али ја нисам извртао већ само дословно понављао изразе које сте ви писали у претходним порукама, и нисам се изругивао већ замолио да наведете изворе за своје тврдње што би требало да је најнормалнија ствар у дискусији. Ви да заиста имате било какво знање из генетике не бисте користили изразе "прави генетичари" или "сваки стручњак", већ бисте именом и презименом навели научника и научни рад у коме он тврди то и то. Начин вашег писања је толико ненаучан и одбојан здравом разуму, да би вам људи тешко поверовали чак и да је све ово што пишете 100% тачно.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Atlantische децембар 30, 2016, 07:50:27 поподне
Neću postavljati nikakve studije, i ubeđivati vas za hg R1b i I2a2, imate sve na internetu i možete saznati čak i za nedelju dana proučavanja istinu o ovim hg. Ako budete čitali europediu samo ćete se zasipati lažima i dezinformacijama.
Ja nisam naučnik i ne izražavam se kao naučnik.
Evo pitam sve koji veruju da je hg I2a2 najstarija, dajte mi neku studiju ili vašu teoriju, koja ima veze s mozgom o I2a2 pošto ja mesecima nisam mogao da pronađem ni jednu.
Kad se pogledaju mape I2a2, I2a1 jasno je da je neki narod-narodi progonio I2 hg, nažalost je tako.
За почетак, назовите хаплогрупу о којој говорите правим називом.
Цитат
Ja smartam I2 hg jednu od najboljih evropskih hg, Nikola Tesla je najverovatnije I2a2, Martin Luther jedan od najobrazovanijih ljudi svog doba je I2a2, i ko zna koliko još najvećih ljudi, ali činjenica je da je I2 bila masakrirana od starne nekih naroda i jedino onaj deo I2 koji je izbegao i pronašao negde utočište je preživeo.
Класификација хаплогрупа на основу ''која је боља а која лошија'' је пре свега детињаста и нереална, а самим тим води и у неке ''мрачне'' стране науке, које одавно не постоје поразом нацизма.  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић децембар 30, 2016, 08:21:48 поподне
Nije tako. Afrička haplogroupa A (od A00, Adamitske) je najbliža primatskom drvenom ljudskom pretku, to je najprimitivnija i najnerazvijenija, tj. najzaostalija haplogroupa, drga najzaostalija je hg B (afrička).
Pigmeji imaju najniži srednji IQ na svetu 56. Afrički bušmeni srednji IQ 59.
Negroidni narodi imaju 10-11% manji mozak od evropljana (po više merila, obim, težina), ovo je saznanje sa više studija na velikom uzorku populacije.
Postoje naučno objektivno više i manje razvijene hg, tj. objektivo bolje i gore hg, tj bolje i gore genetike i narodi.

Пантелија, уозбиљи се. Прва опомена, сљедеће неће бити...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo децембар 30, 2016, 09:03:49 поподне
Kad se pogledaju mape I2a2, I2a1 jasno je da je neki narod-narodi progonio I2 hg, nažalost je tako.

Ова је на месту. Прогонили су их R1b. Широм Европе.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Nebo децембар 30, 2016, 09:06:00 поподне
Пантелија, да ли имаш на тастатури могућност да пишеш ћириличним писмом?

Ацо, мислим да ту ћирилица није битна...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: vojinenad децембар 30, 2016, 09:11:32 поподне
Ацо, мислим да ту ћирилица није битна...
Не знам зашто али некако имам потребу да га опоменем.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: vojinenad децембар 30, 2016, 09:12:54 поподне
Пантелија, уозбиљи се. Прва опомена, сљедеће неће бити...
Да не би било као у ''маратонцима''! :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук децембар 30, 2016, 09:19:20 поподне
Siniša, priroda je nekim narodima nenaklonjena hteo to neko ili ne, to ne treba da koči nauku i naučna istraživanja, i da nas ućutkuje da ne govorimo istinu.
Veoma ozbiljno i tačno sve u mom komentaru, mogu iz nekoliko naučnih disciplina da dokažem, a i svi znaju ovu istinu.
Dovoljno je samo pogledati Detroit, Haiti, Afriku, i statistiku kriminala po rasama u USA.

Па ви само спомињете неке студије и доказе, а ништа не предочавате. Аргумент "нађите на интернету" је небулозан, да не употребим неку тежу реч. Друга ствар, ви и даље користите номенклатуру хаплогрупа од пре 10 година (I2a2 уместо I2a1b нпр.), као и извитоперене, расистичке верзије порекла хаплогрупа од пре 10 година (када се сматрало да је R1b у западној Европи од палеолита, да је I2a1b на Балкану од палеолита, итд.). Појаснићу вам простим језиком пошто сте сами рекли "да нисте научник и да не знате да говорите научничким језиком" - немате појма, а прсите се својим незнањем пред људима који о тој тематици знају неупоредиво више од вас, са вашим бајатим расистичким теоријама које сте "засновали" на ономе што се о хаплогрупама знало пре 10 година. Ова дисциплина добија нова сазнања сваке године, може се рећи и сваког месеца, али ви се нисте потрудили да урадите надоградњу вашег "знања". Барем да сте мало пречешљали форум, текстове о хаплогрупама на сајту Порекла, да се информишете пре него што кренете да лупетате (опет простим језиком да вам се обратим, пошто вам је разумљивији) и да терате друге форумаше да доживљавају "трансфер блама" због ваших ненаучних и расистичких бљувотина. Мислим да би се чак и један од тих наводних Пигмеја или Бушмана "са ниским IQ" више од вас потрудио да научи нешто ново, што довољно говори о вама. Такође мислим да вам с обзиром на приказани ниво комуникације (боље рећи недостатак исте), расизам и самоуверени дилетантизам на овом форуму није место, и да од вас овде ништа корисно нећемо видети у будућности. Уредници нека одлуче...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Полић децембар 30, 2016, 11:03:56 поподне
Nisam ja kriv što priroda nekim narodima nije udelila jednako.
:) Класична замена теза.
Јеси ли свестан да је када су ставови које заступаш, схватани озбиљно, због њихове интерпретације погинуло најмање 60 милиона људи широм света?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук децембар 30, 2016, 11:09:48 поподне
Ja doživljavam transfer blama kad čitam komentar NikoleVuka. Toliko teksta, ni za šta bitno, ništa nije rekao. Ja mojim nenaučnim jezikom u par rečenica kažem puno. Iznsei neke argumente ako se ne slažeš sa mnom. Naravno da neću da tragam za studijama od pre nekoliko meseci. Postoje mnoge studije sa oxforda, stenforda... u kojima je učestvovalo na desetine najvećih stručnjaka iz datih oblasti.
Nemoj da se vadiš na ad hominem "aggument", "ti si rasista".
Nisam ja kriv što priroda nekim narodima nije udelila jednako.

Опет рекла-казала, само празно трабуњање једног расисте без иједног јединог навођења било каквог извора за своје мрзитељске и недотупаве тезе, па макар тај извор био и неки нацистички памфлет.  ;D Или он живи у уверењу да треба да му верујемо на реч, пошто је таква "интелектуална громада"?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук децембар 30, 2016, 11:11:59 поподне
:) Класична замена теза.
Јеси ли свестан да је када су ставови које заступаш, схватани озбиљно, због њихове интерпретације погинуло најмање 60 милиона људи широм света?

Наравно да није, то би већ била виша физика за њега...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић децембар 30, 2016, 11:12:24 поподне
Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: vojinenad децембар 30, 2016, 11:16:25 поподне
Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...
Што би рекао Били:
''Ајде!?''
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Владица Цонић децембар 30, 2016, 11:24:32 поподне
Ja doživljavam transfer blama kad čitam komentar NikoleVuka. Toliko teksta, ni za šta bitno, ništa nije rekao. Ja mojim nenaučnim jezikom u par rečenica kažem puno. Iznsei neke argumente ako se ne slažeš sa mnom. Naravno da neću da tragam za studijama od pre nekoliko meseci. Postoje mnoge studije sa oxforda, stenforda... u kojima je učestvovalo na desetine najvećih stručnjaka iz datih oblasti.
Nemoj da se vadiš na ad hominem "aggument", "ti si rasista".
Nisam ja kriv što priroda nekim narodima nije udelila jednako.

Колико год да изнесе аргумената ти то не желиш прихватити. Студије које ти спомињеш не постоје.
Постоји једна студија о вези IQ са хаплогрупом, али није постојала корелација. Сам коефицијент интелигенције не зависи само од генетике, постоје ту и многи други чиниоци као на пример култура у којој особа одраста, образовање, исхрана, начин живота и др.
На тестовима интелигенције монголоидни народи којих се ти грозиш показују најбоље резултате.
Неки историчари сматрају да је од самог почетка људске цивилизације до 20. века монголоидна Кина била најјача и најнапреднија земља.

О томе зашто су људу у Европи бели, Африци црни, или монголоидни на Далеком Истоку постоје разне теорије али ни једна не даје потпуно објашњење. То се односи и са везом хаплогрупе и изгледа.

То што живиш у Европи и мрзиш црне и монголоидне народе неће ти допринети да се осећаш ништа боље и супериорније. Имаћеш само супротне резултате. 

Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...

Слажем се, пошто у овом случају нема много сврхе трошити речи на расправу.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Никола Стојановић децембар 31, 2016, 01:19:16 поподне
Пошто Пантелија више неће бити у стању да вам одговори, предлажем окончање ове расправе...
Коначно! Овај форум је једини позитиван пример форумске комуникације на српском интернету. Наравно, без оваквих "елемената".
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић децембар 31, 2016, 04:36:19 поподне
Жао ми је што је до овакве расправе уоппште дошло на форуму Порекла али то се не може избећи, не можемо остати под стакленим звоном а и не треба. Нарочито ми је жао што се то овог пута десило на R1a теми, не само што је некако прихватам као највише своју (нормално) него је и сама прича убрзано отишла у смеру који није имао никакве везе са насловом.
[/size]
[/size]Једном сам приликом овде на форуму а сличним поводом већ писао о циљаним провокацијама на интернету па би то сада укратко поновио а надам се да ћете веровати на реч некоме са 17 година интензивног искуства у комуникацији по свакаквим форумима и друштвеним мрежама. Дакле: Провокатора има тушта и тма. У принципу се деле на две групе - тзв. "тролове" (дакле оне чији је повод за овакво понашање питање карактера или метнталних проблема) и професионалце (полицајце и безбењаке чији је посао да "таласају" и прате реакцију, реагују сходно развоју ситуације).  У овом случају могу само да вам захвалим на зрелој реакцији, нека тако буде и у будуће.
[/size]
[/size]И на крају да искористим прилику да вама и вашим породицам пожелим све најлепше и најбоље у Новој 2017.
[/size]Ма које расе, нације и вере били. ;)   :D
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Rigel јануар 23, 2017, 06:46:12 поподне
Nije tako. Afrička haplogroupa A (od A00, Adamitske) je najbliža primatskom drvenom ljudskom pretku, to je najprimitivnija i najnerazvijenija, tj. najzaostalija haplogroupa, drga najzaostalija je hg B (afrička).
Pigmeji imaju najniži srednji IQ na svetu 56. Afrički bušmeni srednji IQ 59.
Negroidni narodi imaju 10-11% manji mozak od evropljana (po više merila, obim, težina), ovo je saznanje sa više studija na velikom uzorku populacije.
Postoje naučno objektivno više i manje razvijene hg, tj. objektivo bolje i gore hg, tj bolje i gore genetike i narodi
.

Цитат
Mongoloidni azijati sramno pokušavaju da ukradu čistu evropsku genetiku i istoriju hg R1b, R1a. Ne samo video već mnoštvo komentara laži mongoliodnih naroda o hg R1b, R1a.
R1b je čista evropska hg najstarija evropska hg prvi čovek u evropi na prostoru Španije, Portugala. Baski najstariji jezik na svetu 17.000 godina. Imaju genom star u evropi 50.000 godina, najređe i najstarije subcladove R1b prisutne samo u Baskima, Spanjardima i Portugalcima sa najvećim procentom neandertalne genetike u nekim delovima zemlje.
R1b su tvorci čovečanstava jer čovečanstvo kreće sa prvom umetnošću sa kojom kreće civilizacija, nauka i pismenost.
Prvo pećinsko slikarstvo na jugu Francuske Čavunet pećina staro 35.000 godina, R1b hg.
Prvi muzički instrument flauta od kosti pećinskog medveda u Nemačkoj pre 40.000 godina, R1b hg.
Iran ima najstariju civilizaciju 7.000 godina isključivo R1a, Persijska civilizacija isključivo R1a, pre početka mešanja sa drugim narodima.
Jedina bliže srodna hg R1b je hg R1a.
Bilo bi dobro neko da prouči na yt i obradi temu krađe ovih dveju evropskih hg od mongoloidnih naroda.

Мислим да би било добро ове изливе расизма уклонити са теме. Изношење "неконвенционалних гледишта" је једна ствар, али омаловажавање и ширење мржње према појединим популацијама не би требало бити допуштено.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Иван Вукићевић јануар 26, 2017, 09:36:21 поподне
Да ли неко ко се боље разуме у R1а може да процени којој подграни припада род Z280 NN са пројекта у коме су двојица позитивно тестирана на CTS8816? CTS8816 за сада има само две подгране (Y3301 и Y2902) према YFull класификацији:
https://yfull.com/tree/R-CTS8816/
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Барышников јануар 26, 2017, 11:16:47 поподне
Колико год да изнесе аргумената ти то не желиш прихватити. Студије које ти спомињеш не постоје.
Постоји једна студија о вези IQ са хаплогрупом, али није постојала корелација. Сам коефицијент интелигенције не зависи само од генетике, постоје ту и многи други чиниоци као на пример култура у којој особа одраста, образовање, исхрана, начин живота и др.

Степен интелигенције, поред свега што си навео, зависи јако пуно и од јода. Црнци и монголоиди су живели јако далеко од мора, јер је дубина Африке и Азије огромна, па никакав јод не долази до њих, иако би га требало као имати у земљишту, то није тако, што је тло ближе мору, има више јода. Та тупост се може наћи већ и у степској Русији.
Јоду, (а и повећаној радиоактивности) динарци једним делом дугују захвалност, за толику количину учених људи, и уопште, неку "надпросечност".
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук јануар 27, 2017, 02:14:12 поподне
Степен интелигенције, поред свега што си навео, зависи јако пуно и од јода. Црнци и монголоиди су живели јако далеко од мора, јер је дубина Африке и Азије огромна, па никакав јод не долази до њих, иако би га требало као имати у земљишту, то није тако, што је тло ближе мору, има више јода. Та тупост се може наћи већ и у степској Русији.
Јоду, (а и повећаној радиоактивности) динарци једним делом дугују захвалност, за толику количину учених људи, и уопште, неку "надпросечност".

Постоје ли неке научно утврђене студије које би потврдиле твоју хипотезу да неки народи, односно расе поседују већу "тупост" од неких других услед недостатка јода или је све рекла-казала? Ако постоје, да ли би био љубазан и приложио их овде?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Рамбо јануар 27, 2017, 03:39:01 поподне
Јодирана со у намирницама за труднице, је један од пресудних фактора нормалног феталног развоја мозга. Има доста публикација ове тематике, укуцајте - Iodine deficiency intellectual disability

https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_deficiency
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук јануар 27, 2017, 04:34:33 поподне
Јодирана со у намирницама за труднице, је један од пресудних фактора нормалног феталног развоја мозга. Има доста публикација ове тематике, укуцајте - Iodine deficiency intellectual disability

https://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_deficiency

Све је то ок, али Баришњиков је све "црнце и монголоиде" сврстао у "тупе" јер наводно "живе далеко од мора у унутрашњости Азије и Африке". Азија и Африка не излазе на океане, и на њиховим обалама не живе "црнци и монголоиди"? Мора да сам нешто пропустио...можда сам и ја "туп" јер живим стотинама километара далеко од Јадранског, Црног и Егејског мора.  ;) Шалу на страну, ова његова тврдња је једва скривени расизам, само мало увијенија од оног што је Пантелија писао својевремено на овој теми "о мањим мозговима припадника А и Б хаплогрупе" и о томе како су неке хаплогрупе "боље, а друге су горе".
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић јануар 27, 2017, 11:59:12 поподне
Шалу на страну, ова његова тврдња је једва скривени расизам, само мало увијенија од оног што је Пантелија писао својевремено на овој теми "о мањим мозговима припадника А и Б хаплогрупе" и о томе како су неке хаплогрупе "боље, а друге су горе".
А можда су Баришњиков и Пантелија иста особа...

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Жељко Јарић јануар 28, 2017, 12:49:18 пре подне
Стварно нисам мислио да се увлачим у ову расправу из више разлога, пре свега јер јој није место на R1a теми али...
"Тупави монголоиди" (читај нпр. Кинези) су имали развијену државу, цивилизацију, науку и културу у време када је већина "супериорних кавказоида" (читај нпр. потоњи Германи, Словени итд.) живела у племенима, блату и сојеницама. Посматрати друштво и историју кроз призму супериорности белог човека је веома опасно и води у већ виђеном и несрећном смеру.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Sergio фебруар 01, 2017, 05:10:59 поподне
(http://cache.eupedia.com/images/content/R1a-Z93-tree.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Sergio фебруар 01, 2017, 05:11:54 поподне
Данас су на Еупедији ставили нову шему за Z93.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Atlantische фебруар 02, 2017, 07:05:48 поподне
Битна студија за наше R1a  :)
Најстарији принађени Z280 узорак из древне ДНК до сада.
R1a-Z280 from Early Bronze Age Northern Poland
http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html (http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html)
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627 (http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627)
Цитат
PL_N17 from Gustorzyn, Early Bronze Age Poland, ca. 1953-1880 BC:
According to Vladimir Tagankin, his Y-DNA haplogroup was R1a-Z280.
This is the oldest R1a-Z280 found so far, and the only Early BA one.
Црвеном линијом је означен локалитет.
(http://s29.postimg.org/3u08ko2rb/screenshot_134.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Синиша Јерковић фебруар 02, 2017, 07:52:40 поподне
Битна студија за наше R1a  :)
Најстарији принађени Z280 узорак из древне ДНК до сада.
R1a-Z280 from Early Bronze Age Northern Poland
http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html (http://eurogenes.blogspot.rs/2017/01/r1a-z280-from-early-bronze-age-northern.html)
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627 (http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMN04633627)Црвеном линијом је означен локалитет.
(http://s29.postimg.org/3u08ko2rb/screenshot_134.png)

Коментарисали смо овај резултат на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg39144#msg39144
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Atlantische фебруар 02, 2017, 07:58:23 поподне
Коментарисали смо овај резултат на http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=679.msg39144#msg39144
Нисам приметио дискусију, извињавам се на дуплој објави исте студије.  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Тромеђа фебруар 05, 2017, 03:16:42 пре подне
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Милош фебруар 05, 2017, 10:05:08 пре подне
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?

За сад је однос у процентима 76:24 у корист Z280. Међутим поставља се питање колико је реално тренутних 19% за R1a на СДНК пројекту.  Сва остала тестирања показују око 15%.  За тај висок проценат су заслужни и из рода који славе Аврамијевдан,  а који су очигледно организовано одрадили овај посао.  Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук фебруар 05, 2017, 10:22:21 пре подне
На Еупедији су освежена R1a стабла:

(http://www.eupedia.com/images/content/R1a-tree.png)
(http://www.eupedia.com/images/content/R1a-M458-tree.png)
(http://www.eupedia.com/images/content/R1a-Z280-tree.png)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Тромеђа фебруар 05, 2017, 11:13:17 пре подне
За сад је однос у процентима 76:24 у корист Z280. Међутим поставља се питање колико је реално тренутних 19% за R1a на СДНК пројекту.  Сва остала тестирања показују око 15%.  За тај висок проценат су заслужни и из рода који славе Аврамијевдан,  а који су очигледно организовано одрадили овај посао.  Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Хвала пуно на одговору. Тако сам слично и ја мислио.  :) Ја сам некако прогнозирао 60:40 у корист Z280 (кад се умањи за Аврамијештаке).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Владица Цонић фебруар 05, 2017, 11:23:20 пре подне
Да ли се можда зна процентуални однос између Z280 и М458 ( и још неки подгрупа ако их има у резултатима) код нас на основу података из базе Српског ДНК пројекта?

Из анонимних студија:
                            М458/М558 (%)

Румунија (335)    5.4/5.4
Бугарска (808)    7.4/ 7.1
Босна (78)           3.8/11.5
Херцег. (141)      0.7/9.9
Србија (113)       3.5/7.1
Макед. (79)         3.8/7.6
Грчка (171)         3.5/7.0

За прецизније податке најбоље је погледати анонимне студије по областима, у земљама ЈИ Европе од области до области има доста померања у пропорцијама ове две гране, а ово само просек за целе државе.
Погледај овај рад Table S4: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OWlVZ3NaUkl2eTg
Мислим да ће ти користити.

 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Тромеђа фебруар 05, 2017, 11:43:11 пре подне
Из анонимних студија:
                            М458/М558 (%)

Румунија (335)    5.4/5.4
Бугарска (808)    7.4/ 7.1
Босна (78)           3.8/11.5
Херцег. (141)      0.7/9.9
Србија (113)       3.5/7.1
Макед. (79)         3.8/7.6
Грчка (171)         3.5/7.0

За прецизније податке најбоље је погледати анонимне студије по областима, у земљама ЈИ Европе од области до области има доста померања у пропорцијама ове две гране, а ово само просек за целе државе.
Погледај овај рад Table S4: https://drive.google.com/open?id=0BzQ7ajrn9vY6OWlVZ3NaUkl2eTg
Мислим да ће ти користити.

Хвала и теби пуно Владице. Баш ћу данас да се занимам мало са овим.  :)
Што се тиче односа у Србији Милош је има добру процену  :D
Моје мишљњње је да на 15% српског просека,  10% иде на Z280, а 5% на M458, или 2/3:1/3.

Сад нам остаје још да видимо какв је однос за целокупно српско становништво. :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук фебруар 08, 2017, 09:19:13 поподне
(https://s23.postimg.org/ix2e36g5n/R1a_tree.png) (https://postimg.org/image/twnles6kn/)picture share (https://postimage.org/)

(https://s28.postimg.org/usgg07u71/R1a_M458_tree.png) (https://postimg.org/image/mmye225y1/)image upload no size limit (https://postimage.org/)

(https://s28.postimg.org/4jg1p79bx/R1a_Z280_tree.png) (https://postimg.org/image/v4ikkrbp5/)take a screenshot (https://postimage.org/app.php)

(https://s30.postimg.org/lpqgrdjrl/R1a_Z93_tree.png) (https://postimg.org/image/s3fjumonh/)image post (https://postimage.org/)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Свевлад март 22, 2017, 03:31:15 поподне
Има мишљења да су Трачани били доминантно Р1а.  Узевши у обзир то да су били индоевропски народ, ту би могло да буде истине.  Наводно  су пронађени и лингвистички докази да је трачки језик био сродан са балто-словенским језицима.  У чему је проблем да се извуче  ДНК из скелета из трачких и илирских некропола?   Колико ја знам широм Европе су извлачили  ДНК из скелета старих 6000-7000 година.  Кад Балкан у питању све мора да увек мора да се касни деценијама поготово кад је наука у питању, или је по среди теорија завере!
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 22, 2017, 03:40:45 поподне
У чему је проблем да се извуче  ДНК из скелета из трачких и илирских некропола?

Нема проблема. Издвојили су днк из неких трачких гробница и колико се сећам детектоване су хаплогрупе J2a и E1b, што наравно не значи да није било још хаплогрупа међу њима.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Свевлад март 22, 2017, 06:06:05 поподне
Нема проблема. Издвојили су днк из неких трачких гробница и колико се сећам детектоване су хаплогрупе J2a и E1b, што наравно не значи да није било још хаплогрупа међу њима.
Не сумљам да су нађене те хаплогрупе, али врло је могуће да су Римљани значајно изменили генетику Трачана, Илира и других покорених народа.     Римски војници кад су ишли у ратне походе нису водили жена са собом, а ималу су потребе сексуалне природе.    Ако су војници Црвене Армије у Немачкој 1945. године оставили иза себе више стотина хиљада деце, и то за свега пар месеци боравка у Немачкој, могу мислити колико су Римљани на исти начин посејали деце по Балкану за читавих 200 година колико им је требало да освоје Балкан.    Наравно већина римских војника нису били италског порекла (R1b U-152), него људи медитеранскког порекла који су били угалавном носиоци хаплогрупа Е-V13 и разних подграна J2.                                                                                                                                      У римским и грчким изворима Илири и Трачани су описани као високи и светли људи, отприлике као што су касније описани Словени и Германи.    Вероватно Трачани и Илири нису били већински Нордиди, али су сигурно били светлији од Грка и Римљана, те су оставили на њих уписак прилично светлих људи.     Тако да тешко да су Илири и Трачани пре римских освајања имали E-V13 и J2 у неком значајном проценту.     E-V13 је медитерански, а Ј2 медитеранско-анадолски маркер, а блондизам је карактеристичан за нордијске и индоевропске популације.    У једној пећини у Бугарској постоји трачка фреска на којој је је жена са риђом косом.                                                     Власи званично важе за потомке Илира и Трачана, а Власи су већином тамнији људи код којих доминира медитерански фенотип.  Например међу Румунима има више медитеранског фенотипа него код било ког суседног народа.    Док код Цинцара има доста и анадолско-арменоидног уплива.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 22, 2017, 06:24:34 поподне
Не сумљам да су нађене те хаплогрупе, али врло је могуће да су Римљани значајно изменили генетику Трачана, Илира и других покорених народа.     Римски војници кад су ишли у ратне походе нису водили жена са собом, а ималу су потребе сексуалне природе.    Ако су војници Црвене Армије у Немачкој 1945. године оставили иза себе више стотина хиљада деце, и то за свега пар месеци боравка у Немачкој, могу мислити колико су Римљани на исти начин посејали деце по Балкану за читавих 200 година колико им је требало да освоје Балкан.    Наравно већина римских војника нису били италског порекла (R1b U-152), него људи медитеранскког порекла који су били угалавном носиоци хаплогрупа Е-V13 и разних подграна J2.                                                                                                                                      У римским и грчким изворима Илири и Трачани су описани као високи и светли људи, отприлике као што су касније описани Словени и Германи.    Вероватно Трачани и Илири нису били већински Нордиди, али су сигурно били светлији од Грка и Римљана, те су оставили на њих уписак прилично светлих људи.     Тако да тешко да су Илири и Трачани пре римских освајања имали E-V13 и J2 у неком значајном проценту.     E-V13 је медитерански, а Ј2 медитеранско-анадолски маркер, а блондизам је карактеристичан за нордијске и индоевропске популације.    У једној пећини у Бугарској постоји трачка фреска на којој је је жена са риђом косом.                                                     Власи званично важе за потомке Илира и Трачана, а Власи су већином тамнији људи код којих доминира медитерански фенотип.  Например међу Румунима има више медитеранског фенотипа него код било ког суседног народа.    Док код Цинцара има доста и анадолско-арменоидног уплива.

Слажемо се око тог Прото-Трачког слоја, он је морао бити нека R1, пре свега због језика. Власи, тј. романизовани староседеоци Балкана данас вероватно имају више медитеранског уплива, али и међу њима има групација које садрже висок проценат R1, што ће рећи да и тамо има потомака тих Индоевропљана (некада вероватно доминантно нордијског фенотипа).

Мада, није до краја расветљена ситуација око појединих индоевропских племена на Балкану.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Свевлад март 22, 2017, 06:50:00 поподне
Слажемо се око тог Прото-Трачког слоја, он је морао бити нека R1, пре свега због језика. Власи, тј. романизовани староседеоци Балкана данас вероватно имају више медитеранског уплива, али и међу њима има групација које садрже висок проценат R1, што ће рећи да и тамо има потомака тих Индоевропљана (некада вероватно доминантно нордијског фенотипа).

Мада, није до краја расветљена ситуација око појединих индоевропских племена на Балкану.
  Ја се не слажем с већином ствари која пропагира Милош Богдановић, али има неких занимљивих теорија.  Например ом смарта да су прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди који су покорили староседеоце Пелазге (Медитеранце).  Временом су се ти нордијски прото-Илири и прото-Трачани измешали са Пелазгима, али пошто их је било пуно маље него Пелазга, преовладала је пелашка генетика (медитеранска).  Због тога  Власи већином имају медитерански фенотип.   Богдановић још каже, да су Словени исто као и прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди по доласку на Балкан, али су се временом измешали са Власима и Грцима (Медитеранцима), па да су због тога данашљи балкански Словени тамнији од источних и западних Словена.   По Милошу Богдановићу пелашки  односно медитерански гени су потамнили  Илире, Трачане и Словене који су изворно  били светли људи.   Он исто то каже и за Римљане.  Каже да су Италици кад су тек дошли у Италију били Нордиди, а су се временом измешали са медитеранским староседеоцима.  То би могло да буде близу истине, зато што више од пола римских царева су били плави или светло-смеђи са плавим очима.  Вероватно се прото-италска елита није пуно мешала са староседеоцима Апенинског полуострва.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук март 22, 2017, 09:48:58 поподне
  Ја се не слажем с већином ствари која пропагира Милош Богдановић, али има неких занимљивих теорија.  Например ом смарта да су прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди који су покорили староседеоце Пелазге (Медитеранце).  Временом су се ти нордијски прото-Илири и прото-Трачани измешали са Пелазгима, али пошто их је било пуно маље него Пелазга, преовладала је пелашка генетика (медитеранска).  Због тога  Власи већином имају медитерански фенотип.   Богдановић још каже, да су Словени исто као и прото-Илири и прото-Трачани били Нордиди по доласку на Балкан, али су се временом измешали са Власима и Грцима (Медитеранцима), па да су због тога данашљи балкански Словени тамнији од источних и западних Словена.   По Милошу Богдановићу пелашки  односно медитерански гени су потамнили  Илире, Трачане и Словене који су изворно  били светли људи.   Он исто то каже и за Римљане.  Каже да су Италици кад су тек дошли у Италију били Нордиди, а су се временом измешали са медитеранским староседеоцима.  То би могло да буде близу истине, зато што више од пола римских царева су били плави или светло-смеђи са плавим очима.  Вероватно се прото-италска елита није пуно мешала са староседеоцима Апенинског полуострва.

О свему овоме што наводиш је давно пре Богдановића писао Владимир Дворниковић у "Карактерологији Југословена", која је први пут изашла 1939. године; међутим, има ту доста произвољности и површних тумачења, карактеристичних за "дух времена" прве половине 20. века, када су расне теорије биле у моди. Иначе, о предсловенској R1a на Балкану и њеном (не)присуству је писано на посебној теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1419.0
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Сремац март 22, 2017, 10:02:17 поподне
Тачно тако НиколаВуче, узе ми реч из уста, баш тако је етногенезу Југословена описао Дворниковић. Потписујем све што си рекао, не треба га увек узимати здраво за готово,  али Карактерологију сматрам одличним штивом.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук март 22, 2017, 10:10:44 поподне
Тачно тако НиколаВуче, узе ми реч из уста, баш тако је етногенезу Југословена описао Дворниковић. Потписујем све што си рекао, не треба га увек узимати здраво за готово,  али Карактерологију сматрам одличним штивом.

Слажем се, потпуно заокупи човека док чита. Имао је дара за писање, мора се признати.  ;)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Свевлад март 22, 2017, 10:48:31 поподне
О свему овоме што наводиш је давно пре Богдановића писао Владимир Дворниковић у "Карактерологији Југословена", која је први пут изашла 1939. године; међутим, има ту доста произвољности и површних тумачења, карактеристичних за "дух времена" прве половине 20. века, када су расне теорије биле у моди. Иначе, о предсловенској R1a на Балкану и њеном (не)присуству је писано на посебној теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1419.0
Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других.  Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.   Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук март 22, 2017, 11:13:05 поподне
Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других.  Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.   Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.

То што пишеш је мало више расистички и нема толико везе са нечијом бојом коже, очију и слично већ са историјским околностима; препоручио бих ти да прочиташ књигу Џареда Дајамонда (Jared Diamond) "Пушке, бацили и челик" (Guns, Germs and Steel) о узроцима европске колонизације остатка света и њихове доминације; тврдња да је то због некакве урођене "расне супериорности" европског (тј. западноевропског) човека је фундаментално погрешна, што је аутор и показао у књизи, и да има више везе са географским положајем, доступности биљака и животиња погодних за припитомљавање и сличних ствари. Када бисмо уско и површно гледали, онда бисмо могли да кажемо да су ти "нордиди" о којима говориш (претпостављам да мислиш на Прото-Индоевропљане) били за време неолита приглупи сточари који су све културне тековине (припитомљавање животиња, израду керамике итд.) преузели од високоинтелигентних неолитских становника "Старе Европе" ("медитеранаца"), да не причамо о потомцима мезолитских Европљана (хаплогрупе I1 и I2) од којих неки у то време још увек нису прихватили "неолитски пакет" (земљорадњу, израду керамике, сточарство итд.) и остали су при свом старом, ловачко-сакупљачком начину живота; дакле они су због тога били још "глупљи" од "нордида", а камоли од "медитеранаца"? Надам се да видиш колико је такав начин размишљања нетачан и штетан, нарочито када се злоупотреби у политичке сврхе (до чега увек неминовно дође).
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Zor март 23, 2017, 12:04:24 пре подне
Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.

 Не може се то претпостављати, јер не постоје нити су постојали икакви монолитни једнозначни Богдановићеви "нордиди". Унутар људских раса су постојали и постоје подтипови који сами имају разних подтипова који се разликују по специјализацији и генетици. То је јако компликовано поље које не допушта такву генерализацију.

  Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.

 Превише генерализујеш, дакле не могу се успјеси специфичних група у специфичним околностима пројецирати на све. Данас аутосомалном генетиком знамо пуно више о неким древним популацијама. И примјетно је да су се нпр. и сами Индоевропљани генетски јако мијењали, не може се ни у ком случају ту генерализовати, а то се овдје ради (не само од тебе). Потребна је много дубља анализа.

Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других. 

 Нордиди каквим их је представио Богдановић не би могли освојити једно село..  :)
 Дакле сви ти типови и подтипови имају велике варијације. Какви "монголи", монголоиди сами имају велику варијацију. Не може се шарлатанским тумачењима Богдановића, које си управо примјенио кривим листањем људских раса, по којему постоји 12 "раса" који кореспондују са 12 астролошких знакова, тако генерализовати.

 "Супериорност" је на индивидуалној бази. :) А ако је индивидуа "супериорна" да ли би се превише бавила утврђивањем "супериорности" група ради онда доминантног заснивања своје "супериорности" на припадности тој групи? :) Особе које то раде се колоквијално зову Бета мушкарци/жене, и генерално почев од животињског свијета не сматрају се "супериорним". ;D То је тај анти-аристократски (тиме углавном и анти Индоевропски) менталитет руље.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Свевлад март 23, 2017, 12:15:37 пре подне
То што пишеш је мало више расистички и нема толико везе са нечијом бојом коже, очију и слично већ са историјским околностима; препоручио бих ти да прочиташ књигу Џареда Дајамонда (Jared Diamond) "Пушке, бацили и челик" (Guns, Germs and Steel) о узроцима европске колонизације остатка света и њихове доминације; тврдња да је то због некакве урођене "расне супериорности" европског (тј. западноевропског) човека је фундаментално погрешна, што је аутор и показао у књизи, и да има више везе са географским положајем, доступности биљака и животиња погодних за припитомљавање и сличних ствари. Када бисмо уско и површно гледали, онда бисмо могли да кажемо да су ти "нордиди" о којима говориш (претпостављам да мислиш на Прото-Индоевропљане) били за време неолита приглупи сточари који су све културне тековине (припитомљавање животиња, израду керамике итд.) преузели од високоинтелигентних неолитских становника "Старе Европе" ("медитеранаца"), да не причамо о потомцима мезолитских Европљана (хаплогрупе I1 и I2) од којих неки у то време још увек нису прихватили "неолитски пакет" (земљорадњу, израду керамике, сточарство итд.) и остали су при свом старом, ловачко-сакупљачком начину живота; дакле они су због тога били још "глупљи" од "нордида", а камоли од "медитеранаца"? Надам се да видиш колико је такав начин размишљања нетачан и штетан, нарочито када се злоупотреби у политичке сврхе (до чега увек неминовно дође).
Погрешно си ме схватио, немам никакве симпатије према нацистичкој идеологији, напротив мислим да је то највеће зло које је икад задесило Европу.  Не тврдим да су прото-индоевропљани били на вишем степену културног развоја од народа Медитерана и Блиског Истока, само кажем да су били ратоборнији и агресивнији и да су урадили нешто слично староседеоцима Европе као што су Европљани касније урадили Индијанцима на америчком континенту.  Ако мало боље прочиташ шта сам написао видећеш да правим паралелу између прото-индоеврропљана и туранских народа.  И једни и други су били сурови освајачи који су успевали да покоре бројније и развијеније народе у сваком смисле него што су били они.  Анатолиј Кљосов има теорију о геноцидним Арбинима (R1b) који су дошли из средње Азије пре око 5000 година и скоро истребили староседелачко становништво Европе (I2a, I1, I2b, I2c, E-V13 i G2a). 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша март 23, 2017, 10:38:04 пре подне
Изгледа да су Нордиди стварно били супериорнији од Медитеранаца, Семита, Дравида, Монгола и других.  Претпоставимо да су прото-Трачани, прото-Илири и прото-Италици били Нордиди који су покорили Медитеранце.   Прото-Иранци Нордиди који су покорили Семите у Ирану и Монголе у средњој Азији.  Док су Аријевци (Иранци) покорили негоридне Дравиде у Индији.   Значи Нордиди који су малобројнији успевају војно да покоре бројније популације, наметну им своју власт, језик, религију, обичаје итд.  Сличан таленат да покоре бројније народе и наметну им своју власт, идентитед а често и језик су имали и турански народи из централне Азије.

Не верујем да то има везе са расним типом, већ са бројем, организацијом, тактиком, а има ту и других фактора (заразе, итд.). Имаш са друге стране Римљане, међу којима је сигурно било пуно Медитеранаца, а који су били сила својевремено. Затим Грке Александра Македонског који су покорили велико царство на истоку. Да не помињемо Турке, међу којима је сигурно било пуно медитеранских и арменоидних типова, а знамо да су освојили добар део Европе. Да не говоримо о Атили и његовим походима, итд, итд. Удаљићемо се од теме. :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: НиколаВук март 23, 2017, 11:35:36 пре подне
Погрешно си ме схватио, немам никакве симпатије према нацистичкој идеологији, напротив мислим да је то највеће зло које је икад задесило Европу.  Не тврдим да су прото-индоевропљани били на вишем степену културног развоја од народа Медитерана и Блиског Истока, само кажем да су били ратоборнији и агресивнији и да су урадили нешто слично староседеоцима Европе као што су Европљани касније урадили Индијанцима на америчком континенту.  Ако мало боље прочиташ шта сам написао видећеш да правим паралелу између прото-индоеврропљана и туранских народа.  И једни и други су били сурови освајачи који су успевали да покоре бројније и развијеније народе у сваком смисле него што су били они.  Анатолиј Кљосов има теорију о геноцидним Арбинима (R1b) који су дошли из средње Азије пре око 5000 година и скоро истребили староседелачко становништво Европе (I2a, I1, I2b, I2c, E-V13 i G2a).

Мислим да је Кљосовљева теорија о фамозним Арбинима била да су они из северне Африке преко Гибралтара прешли у Европи и онда извршили чувени геноцид.  ;) Мада је он изгледа често мењао своје хипотезе, али константа је била да Арбини немају везе са Индоевропљанима који су по њему само R1a. У сваком случају, цела та конструкција је пала у воду након нових археогенетских налаза из подручја источноевропских степа...

Теорију о супериорним нордидима је нарочито разрадио Густав Косина, немачки археолог који је био једна од инспирација нацистима; његова је хипотеза била да су Индогермани како их је он звао колонизовали пола света из скандинавске прадомовине, и да су они били носиоци културе, цивилизације, поретка, итд. Наравно, то се касније показало као нетачно и данас нема тежину осим код неонациста/расиста и остале дружине...

Што се тиче узрока доминације Индоевропљана, на то је већ леп одговор дао Небојша, тако да ту немам шта да додам.  :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Гмитар март 27, 2017, 12:04:53 поподне
Да ли неко ко се боље разуме у R1а може да процени којој подграни припада род Z280 NN са пројекта у коме су двојица позитивно тестирана на CTS8816? CTS8816 за сада има само две подгране (Y3301 и Y2902) према YFull класификацији:
https://yfull.com/tree/R-CTS8816/

Мене такође занима присуство ове подгрупе на Балкану, обзиром да сам ја добио тај резултат. У бази појављује се још један човек са CTS8816 пореклом из Хрватске а ја вучем корене из Јужне Србије. Је л' има неко представу о овој групи, колико сам схватио то је релативно ново откривено.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Bane април 11, 2017, 10:24:34 поподне
Мене такође занима присуство ове подгрупе на Балкану, обзиром да сам ја добио тај резултат. У бази појављује се још један човек са CTS8816 пореклом из Хрватске а ја вучем корене из Јужне Србије. Је л' има неко представу о овој групи, колико сам схватио то је релативно ново откривено.


За случај да ниси раније видео: Haplogroup R1a1, Eastern Carpathian branch (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1SQImyyU4NottTtCrq-gSOdyZStA&hl=en_US&ll=52.541462248762606%2C27.133100850000005&z=4)

Цитат
Blue pins mark the sub-branch Y3219.
Red pins correspond to the sub-branch Y2910.
Deep-gray pins denote haplotypes which are confirmed as belonging to other sub-branches of Y2902, while an assignment of haplotypes marked with light-grey pins is still uncertain.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: herceg април 12, 2017, 09:11:23 поподне
Мене такође занима присуство ове подгрупе на Балкану, обзиром да сам ја добио тај резултат. У бази појављује се још један човек са CTS8816 пореклом из Хрватске а ја вучем корене из Јужне Србије. Је л' има неко представу о овој групи, колико сам схватио то је релативно ново откривено.

Starost ovih mutacija je preko 2000 godina, tako da ne mogu odrediti neko pleme u uzem smislu.

Svakako je zanimljiva velika raznolikost ove grupe na podrucju Raske. Moguce je da je starosjedilacka jer je namaz tanak i raznolik - nista ne ukazuje na founder effect.

I sam pripadam toj grupi, a najblizi rodjaci su mi Orkney Islands i Ruegenwald. U mojem slucaju se moguce radi o Slavenima koji su inkorporirani u Vikinge koji su tko zna kako zavrsili na Balkanu. Relativno nedavno, prije cca. 800 godina.

Poklapanja na 25 markera u ovoj grup nisu dovoljno pouzdana, treba gledati 37+

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Гмитар април 17, 2017, 10:53:15 пре подне
Истраживајући о свом пореклу наишао сам у књизи "Црна Трава и Црнотравци" на податак:

Цитат
О ранијем етничком стању ових крајева постоји у народу легенда о Џиновцима и Латинима. Она говоре како су у некој бици, временски неодређеној, сви мушки Латини изгинули, а остала само женска чељад.

По истом предању мушки који су заменили Латине дошли су из Русије. Долазили су као бескућници или као војници које су војне старешине распоређивале по кућама на рад са женама.

Тешко је одредити ове Латине, али по свему судећи то су били рудари католици. Ово се документује и тиме што Латине идентификују са прстенџијама који долазе са Косова, а то је уствари старо српско рударско становништво католичке вере; пореклом из Босне и Херцеговине.

Дакле, у непотнатом периоду словенско становништно је махом заменило оригинално становништво. По податку да се баш наводи Русија, рекао бих да је то већ било у средњем веку. Оно што сам аутоматски повезао јесу освајања Свјатослава (Владар Кејеван Руса) у Бугарској тамо негде у 10. веку, који је са собом повео хрпу Викинга и лом направио. Јер може се десити да су ти крајње источни делови припадали Бугарској Краљевини у то време.

А друга ствар за ширење скандинавског Р1а а тиме можда и волго-карпатског могу бити и Готи који су шетали источном и јужном Европом и свашта су могли донети са собом.

Наравно, ово су моја размишљења ништа не трвдим..
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: herceg април 21, 2017, 12:21:08 поподне
Sve je moguce, ali ovo je  previse nategnuto.

Mislim da bi bilo dobro usporediti tvoj STR sa nekim javnim bazama, mozda najbolje  sa R1a projektom na FTDNA. Admini znaju sto rade, a baza je bogata.

S obzirom na raznovrsnost na relatvno malom teritoriju sklon sam vjerovanju da se radi o nekom starijem plemenu koje je prethodilo danasnjem vecinskom stanovnistvu.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Гмитар април 21, 2017, 05:49:06 поподне
Sve je moguce, ali ovo je  previse nategnuto.

Mislim da bi bilo dobro usporediti tvoj STR sa nekim javnim bazama, mozda najbolje  sa R1a projektom na FTDNA. Admini znaju sto rade, a baza je bogata.

S obzirom na raznovrsnost na relatvno malom teritoriju sklon sam vjerovanju da se radi o nekom starijem plemenu koje je prethodilo danasnjem vecinskom stanovnistvu.

Наравно, речено ми је да није пронађен заједнички предак. Тако да чекам да се базе прошире. :)

А свакако је мало вероватно, а и врло је наивно сматрати да је неко провео 1000 година у простору од 30 км тамо-вамо.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: radon април 24, 2017, 01:08:44 поподне
Jedna Gugl karta starijih grana R1a haplogrupe

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1xoby146BKX50zmwv052UFNkqYHg&hl=en_US&ll=39.01212678169441%2C21.30426590000002&z=3
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: СРБ.МНЕ јун 26, 2017, 09:51:41 поподне
Колика је шанса дасу словени у свом ДНК имали хаплогрупа е .и док се нису  покренули на балкан
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: herceg јул 06, 2017, 01:43:30 поподне
Lako je mogce da je barem nesto E1b doslo na Balkan sa Srbima. Na to ukazuje Srbima najslicnija genetska populacija - Gagauzi iz Moldavije, koja ima slican raspored haplogrupa i uklapa se vrlo dobro zakarpatsku teoriju o porijeklu Srba.


Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Rigel јул 11, 2017, 01:22:11 пре подне
Пре неки дан сам посматрао распоред главних словенских R1a грана на подручју најбројнијих словенских држава Русије, Украјине и Пољске. Занимала ме је процена њихове бројности и брзина експанзије у поређењу са динариком.

Пошто је веома непоуздано на основу малог броја СТР маркера, који се обично тестирају у анонимним истраживањима, одредити припадност R1a подгранама, користио сам као извор већ класификовану базу података са сајта Кљосовљеве ДНК академије (http://dna-academy.ru/irakaz/ (http://dna-academy.ru/irakaz/), табела: http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Russian_Plain_table.pdf (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Russian_Plain_table.pdf)). Ови подаци су сакупљени из националних и ”хаплогрупних” пројеката са FTDNA према стању од 22.04.2016. Према томе, не треба бројке узимати као прецизне, али будући да су ме овде интересовале само најбројније гране и неко оквирно стање ствари међу најбројнијим словенским народима, овако прикупљени подаци су били прихватљиви.

Направио сам табелу најбројнијих грана R1a (уз додатак динарика ради поређења) са процентуалном заступљености за сваку земљу, са укупним бројем узорака за сваку земљу (total N), са врло грубом проценом укупног броја припадника неколико најбројнијих подгрупа (N у милионима) и са назначеним временом формирања и TMRCA за сваку групу.


(http://i.imgur.com/W52SbPC.png)


Из овога се види да су најбројније словенске R1a гране: M458>>CTS11962>L1029, Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 и Z280>Z92>>YP569.

Грана M458>>CTS11962 је распоређена по читавом словенском простору, свугде у значајном проценту. Могла би се можда сматрати базалном словенском граном. Њена доминантна подграна је M458>>CTS11962>L1029, за коју процењујем да достиже 85-90% од свих CTS11962. Време формирања L1029 је 3200 ybp, a TMRCA 2100 ybp. Ако изузмемо Аврамијевштаке L1280, грана L1029 је и на Српском ДНК пројекту најбројнија унутар R1a, a чини ми се да је у Бугарској то још израженије. Као што можете видети по релативно малом TMRCA, а великој бројности, ради се о импресивној експанзији широм словенског простора.

За разлику од ње, друга главна грана испод M458, M458>>L260 показује доминантно присуство у западним словенским крајевима, нарочито у Пољској, док је на истоку и на Балкану слабо заступљена.


Грана Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 је солидно раширена по словенском простору, али понајвише код источних Словена. Појачано присуство ове гране код источних Словена, а нарочито њене подгране Y2902>>Y2915 са TMRCA 1950, која је скоро ексклузивно руска, се везује за словенску експанзију на исток. Грана Y2902 је значајно присутна и на Српском ДНК пројекту, па је судећи по томе учествовала у значајној мери и у сеоби на Балкан.

Грана Z280>Z92>>YP569 је превасходно источно-словенска (и балтска), што генерално важи за Z280>Z92. Са TMRCA од свега 1900 година и великом бројношћу код источних Словена, ова грана је сведок експанзије Балто-Словена из своје прадомовине на исток и север.

Као што се може приметити, и међу R1a је било грана које су доживеле сличну наглу експанзију као и наш динарик I-CTS10228 и достигле импресивни број припадника за релативно кратко време. Посебно је интересантна грана M458>>CTS11962>L1029 због готово униформне дистрибуције по читавом словенском простору.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: ДушанВучко јул 11, 2017, 01:36:33 пре подне
Следи Р1а анализа...мени је то море огромно,наћи костур у свему овоме...тј. која грана је "кичма" Словена...
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Rigel јул 11, 2017, 01:49:16 пре подне

Направио сам табелу најбројнијих грана R1a (уз додатак динарика ради поређења) са процентуалном заступљености за сваку земљу, са укупним бројем узорака за сваку земљу (total N), са врло грубом проценом укупног броја припадника неколико најбројнијих подгрупа (N у милионима) и са назначеним временом формирања и TMRCA за сваку групу.


Наравно да се поткрала грешка. :) Управо приметих. Вредности у колони са ”врло грубом проценом укупног броја припадника подгрупа” требало би поделити са 2 пошто није целокупно становништво XY.

Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: ДушанВучко јул 11, 2017, 01:55:18 пре подне
Наравно да се поткрала грешка. :) Управо приметих. Вредности у колони са ”врло грубом проценом укупног броја припадника подгрупа” требало би поделити са 2 пошто није целокупно становништво XY.
Дође му на исто...не бих делио две сестре и брата од истог оца...водио бих се рачуницом : потомака од те и те хаплогрупе...тако да бих на националном нивоу, убрајао све...а та груба процена би обухватала све..
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: ДушанВучко јул 11, 2017, 03:32:30 пре подне
Пре неки дан сам посматрао распоред главних словенских R1a грана на подручју најбројнијих словенских држава Русије, Украјине и Пољске. Занимала ме је процена њихове бројности и брзина експанзије у поређењу са динариком.

Пошто је веома непоуздано на основу малог броја СТР маркера, који се обично тестирају у анонимним истраживањима, одредити припадност R1a подгранама, користио сам као извор већ класификовану базу података са сајта Кљосовљеве ДНК академије (http://dna-academy.ru/irakaz/ (http://dna-academy.ru/irakaz/), табела: http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Russian_Plain_table.pdf (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Russian_Plain_table.pdf)). Ови подаци су сакупљени из националних и ”хаплогрупних” пројеката са FTDNA према стању од 22.04.2016. Према томе, не треба бројке узимати као прецизне, али будући да су ме овде интересовале само најбројније гране и неко оквирно стање ствари међу најбројнијим словенским народима, овако прикупљени подаци су били прихватљиви.

Направио сам табелу најбројнијих грана R1a (уз додатак динарика ради поређења) са процентуалном заступљености за сваку земљу, са укупним бројем узорака за сваку земљу (total N), са врло грубом проценом укупног броја припадника неколико најбројнијих подгрупа (N у милионима) и са назначеним временом формирања и TMRCA за сваку групу.


(http://i.imgur.com/W52SbPC.png)


Из овога се види да су најбројније словенске R1a гране: M458>>CTS11962>L1029, Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 и Z280>Z92>>YP569.

Грана M458>>CTS11962 је распоређена по читавом словенском простору, свугде у значајном проценту. Могла би се можда сматрати базалном словенском граном. Њена доминантна подграна је M458>>CTS11962>L1029, за коју процењујем да достиже 85-90% од свих CTS11962. Време формирања L1029 је 3200 ybp, a TMRCA 2100 ybp. Ако изузмемо Аврамијевштаке L1280, грана L1029 је и на Српском ДНК пројекту најбројнија унутар R1a, a чини ми се да је у Бугарској то још израженије. Као што можете видети по релативно малом TMRCA, а великој бројности, ради се о импресивној експанзији широм словенског простора.

За разлику од ње, друга главна грана испод M458, M458>>L260 показује доминантно присуство у западним словенским крајевима, нарочито у Пољској, док је на истоку и на Балкану слабо заступљена.


Грана Z280>CTS1211>>CTS3402>Y33>>Y2902 је солидно раширена по словенском простору, али понајвише код источних Словена. Појачано присуство ове гране код источних Словена, а нарочито њене подгране Y2902>>Y2915 са TMRCA 1950, која је скоро ексклузивно руска, се везује за словенску експанзију на исток. Грана Y2902 је значајно присутна и на Српском ДНК пројекту, па је судећи по томе учествовала у значајној мери и у сеоби на Балкан.

Грана Z280>Z92>>YP569 је превасходно источно-словенска (и балтска), што генерално важи за Z280>Z92. Са TMRCA од свега 1900 година и великом бројношћу код источних Словена, ова грана је сведок експанзије Балто-Словена из своје прадомовине на исток и север.

Као што се може приметити, и међу R1a је било грана које су доживеле сличну наглу експанзију као и наш динарик I-CTS10228 и достигле импресивни број припадника за релативно кратко време. Посебно је интересантна грана M458>>CTS11962>L1029 због готово униформне дистрибуције по читавом словенском простору.
У овом броју што се процената тиче,Симо је био у праву што се тиче процене И2 у етногенези Словена,30 посто,ако би пропорцију имали исту и у време етногенезе...али нисам знао да поред И2 ,имамо чак 4 бројно заступљене гране Р1а ,које скупа чине око 70 посто у наведеним државама у односу Р1а-И2а
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Sergio јул 11, 2017, 10:02:37 пре подне
Дође му на исто...не бих делио две сестре и брата од истог оца...водио бих се рачуницом : потомака од те и те хаплогрупе...тако да бих на националном нивоу, убрајао све...

И ја сам размишљао о овом проблему. Дошао сам до истог закључка као и ти.  :) 
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Platin септембар 05, 2017, 08:58:26 поподне
Резултат тестирања и предвиђач кажу да овде припадам :)

Нажалост, нисам добио никакву препознатљиву мутацију, подгрупу или било какво усмерење.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Amicus септембар 05, 2017, 09:20:55 поподне
Резултат тестирања и предвиђач кажу да овде припадам :)

Нажалост, нисам добио никакву препознатљиву мутацију, подгрупу или било какво усмерење.

Мада ће то вероватно неко од задужених уредника СДНКП ускоро објавити, тешко је било шта рећи без навођења хаплотипа (добијеног нумеричког низа), али најбоље је сачекати да задужени уредник каже прво своје. :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Platin септембар 05, 2017, 10:09:23 поподне
Мада ће то вероватно неко од задужених уредника СДНКП ускоро објавити, тешко је било шта рећи без навођења хаплотипа (добијеног нумеричког низа), али најбоље је сачекати да задужени уредник каже прво своје. :)

Сачекаћу, није проблем :)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Crni94 октобар 06, 2017, 06:03:07 поподне
Чернић, Чонопља, Сомбор

Припада хаплогрупи R1a-Z280, волго-карпатској грани Y2902. Са католиком Рагусином из Лошиња (род Л) разликује се на само 1 од 19 упоредивих маркера, па се на основу тога са великом сигурношћу може утврдити и дубља подграна Y3226>>PH3519, са чиме се слаже и процена на основу Невгена.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо октобар 18, 2017, 08:10:53 пре подне
Распрострањеност тренутно тестираних R1a Z280 L1280 по насељима:

(https://i.imgur.com/0H4XHPu.jpg)
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Зрно октобар 18, 2017, 05:18:00 поподне
Распрострањеност тренутно тестираних R1a Z280 L1280 по насељима:

(https://i.imgur.com/0H4XHPu.jpg)

Да ли су сви Срби? Ко је онај у Сплиту?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо октобар 18, 2017, 05:28:15 поподне
Да ли су сви Срби? Ко је онај у Сплиту?


Сви су Срби, изузев пар њих који то нису.
Тестирани из Вучевице сјеверно од Сплита, упада у групу са тестираним Бјелићем из Берана...они формирају група L1280 прилично удаљену од свих осталих тестираних са Балкана.
Позитивни су на SNP L1280 који је настао прије 4200 година као и сви ми, али нису на низводни SNP YP611 који је настао прије 2300 година.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Pavo октобар 18, 2017, 05:53:24 поподне
Тестирани из Вучевице сјеверно од Сплита, упада у групу са тестираним Бјелићем из Берана...

Jesu li detalji za ovog iz Vučevice javni?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: млађо октобар 18, 2017, 07:05:30 поподне
Jesu li detalji za ovog iz Vučevice javni?


Маркери нису јавни, међутим мени су познати јер их види на ФТДНА табели као члана интернационалног R1a пројекта...док његова локација, то јесте Вучевица је видљива на јавној карти ФТДНА хаплогрупе R1a.
Линк: https://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=ymap

Такође ми је познато и презиме тестираног из Вучевице, али обзиром да нисам у контакту са поменутим, не бих да износим тај детаљ.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Небојша октобар 18, 2017, 08:05:16 поподне
Распрострањеност тренутно тестираних R1a Z280 L1280 по насељима:

(https://i.imgur.com/0H4XHPu.jpg)

Леп преглед, млађо. Опет се назире динарско-шопска веза.

С обзиром да је на мапи и овај из околине Сплита, треба поменути да су ту раније били католици Мијатовићи из Брчког, као и Драковци. Презиме Драковац је било присутно код Хрвата из Огулина, али можда је занимљив податак да постоји код муслимана из Херцеговине, односно Горњег Подриња (у Бих се ту и једино јавља).

Граховци из околине Оточца су такође Хрвати (струја "из приморја").
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Гмитар октобар 18, 2017, 11:15:50 поподне
Код мене су вредности DYS390 27 i YGATA Х4 12 (после смањења за 1), што по фтдна излази из опсега за максималне вредности за групу у коју сам сврстан на пројекту (а то је Y2902). Колико сам прочешљао табелу, једина група која задовољава критеријум за обе ове вредности истовремено је Y2613.

У питању је резултат на 23 маркера, да ли сам убачен у Y2902 због немогућности прецизнијег одређивања или је заиста направљена грешка и требало би да стоји Y2613?
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Црна Гуја октобар 19, 2017, 12:27:21 пре подне
Код мене су вредности DYS390 27 i YGATA Х4 12 (после смањења за 1), што по фтдна излази из опсега за максималне вредности за групу у коју сам сврстан на пројекту (а то је Y2902). Колико сам прочешљао табелу, једина група која задовољава критеријум за обе ове вредности истовремено је Y2613.

У питању је резултат на 23 маркера, да ли сам убачен у Y2902 због немогућности прецизнијег одређивања или је заиста направљена грешка и требало би да стоји Y2613?

Гмитре,

вредност DYS390=27 коју поседујете је ретка не само за грану у коју сте смештени, већ и за целокупну хаплогрупу Р1а. За ваш хаплотип Невген је дао прорачун:

94,81 %   Z284>L448>CTS4179>YP704

4,85 %    Z280>CTS8816>Y2902

Проблем је што ни са припадницима гране YP704, иначе изразито скандинавске гране, немате блиска поклапања, па сте смештени у следећу грану по вероватноћи. Y2902 је иначе једна од најраширенијих грана R1а, због чега је и већа вероватноћа да се појаве хаплотипови са неуобичајеним вредностима, уз то је и пансловенска за разлику од YP704, која се јавља скоро искључиво у Скандинавским земљама и Великој Британији. По мом мишљењу, вероватноћа да припадате карпатско-далматинској грани Y2613 је равна нули. У вашем случају једино додатно тестирање може разрешити којој грани сигурно припадате, дакле проширење тестираних маркера код FTDNA најмање на 67, или Big Y.
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Гмитар октобар 19, 2017, 02:11:26 пре подне
Гмитре,

вредност DYS390=27 коју поседујете је ретка не само за грану у коју сте смештени, већ и за целокупну хаплогрупу Р1а. За ваш хаплотип Невген је дао прорачун:

94,81 %   Z284>L448>CTS4179>YP704

4,85 %    Z280>CTS8816>Y2902

Проблем је што ни са припадницима гране YP704, иначе изразито скандинавске гране, немате блиска поклапања, па сте смештени у следећу грану по вероватноћи. Y2902 је иначе једна од најраширенијих грана R1а, због чега је и већа вероватноћа да се појаве хаплотипови са неуобичајеним вредностима, уз то је и пансловенска за разлику од YP704, која се јавља скоро искључиво у Скандинавским земљама и Великој Британији. По мом мишљењу, вероватноћа да припадате карпатско-далматинској грани Y2613 је равна нули. У вашем случају једино додатно тестирање може разрешити којој грани сигурно припадате, дакле проширење тестираних маркера код FTDNA најмање на 67, или Big Y.

Захваљујем на детаљном образложењу Црна Гујо. Провукао сам све јавне базе из суседних земаља као и Р1а пројекат са фтдна и најближе што се добија је 5/18 ако ме сећање не вара а то је поприлично далеко. Свакако ми је у плану да урадим или 111 или биг ипсилон. Све у свему на мени је да чекам да ми се појави неко близак како би се мало разјасниле ствари. Свако добро!
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: Мађер октобар 26, 2017, 07:10:39 поподне
(https://s1.postimg.org/397ocfb8rj/Srbi_R1a_detaljnija_boje_2.png) (https://postimg.org/image/1kybf8kyl7/)
Извор: http://www.forum.hr/showpost.php?p=66147771&postcount=284
Наслов: Одг: Y-днк хаплогрупа R1а
Порука од: сунце новембар 11, 2017, 05:10:35 поподне
(https://s1.postimg.org/397ocfb8rj/Srbi_R1a_detaljnija_boje_2.png) (https://postimg.org/image/1kybf8kyl7/)
Извор: http://www.forum.hr/showpost.php?p=66147771&postcount=284

Колико је carta (carta lat. <-- χάρτης gr. <-- garta egipt.) тачна ваља бити проверено "стручњацима". Било би добро добити неко подтврђење.

Питањa за све:

Успева ли се на основу распоређења подграна Р1а хг. у тзв. влашских племена или братстава одредити међусобно сродство међу самима влашскима племенима?

Постоје ли јасни указатељи
(indicator lat.) о том, да у влашских племена господствује (dominari) одређена подграна Р1а за разлику од других Срба или податци указују на то да је Р1а у влашских племена и осталих Срба јуха (Suppe de.) варена ( kochen de.<-- coquere lat) по истом recept-у (receptum lat.-обавеза)?

Може ли се закључити о одређеним стазама
( route fr <-- lat. rupta (via) - прокрчен пут ) пресељења (migratio lat.)? Можда стазе одређених подграна хг. Р1а иду руку у руку са стазама хг. Е1б, а неке с хг. И1, неке с хг. Ј2б, а неке с И2а. Постојала одређена законитост или не, у сваком случају се могу извести закључци. Мислим да би у овакве carte ваљало укључити и Хрвате, Бошњаке, Бугаре и Македонце.