Аутор Тема: Генетско поријекло Срба  (Прочитано 92638 пута)

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2a
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #40 послато: Јануар 15, 2013, 02:43:10 поподне »
Пре неких 25,000-30,000 година је претпоставка да је настала Хаплогрупа И-M170 тј "И"
А неких 15,000 година И2



Графикон светске популације

Пре 25,000-30,000 у европи је могуће да је било до 10 000 људи на читавом континенту..
а пре 15, 000  године не много више..јер као што се види на графикону није био велики раст становништва...па предпостављам до неких 15,000 људи да је било.
Значи то је И хаплогрупа.
Познато је да су тада Европљани живели у мањим насобинама и то по читавој Европи јер су се повлачењем леда раселили.
Комуникација међу некада блиским племенима је спала на минимум.

По мени..

Пре 15,000 година у Европи се дешава промена при упаду пољопривредника из Анадолије и Леванта,а аутохтоно становништво се повлачи до неколико склоништа:
у Баскију, Италију (Сардинија), Нордијске земље и на Балкан.
Те имамо оваку генетску слику...

После и из Азије долазе други и долазимо до данашњег стања...
Свако добро!
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 12:54:44 поподне admin »
Живи свободно, умри достойно!


Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #41 послато: Јануар 16, 2013, 12:32:29 поподне »
Када се мало погледа ова карта, може се рећи да има логике онај запис из Далоимилове хронике који гласи нешта као..... (парафразирам) Чеси су постали од Хрвата који су живели на српској земљи. Бар што се тиче карте, то је могуђе.

Мислио си на ово:

Поглавље: I. O BABYLONSKO VŽI. (поглавље 1, страна 3.)
V srbském jazyku jest země, (У српском језику постоји земља,)
jiež Charvátci jest jmě. (Харватци јој је име,)
V tej zemi bieše lech, (у њој беше један влах,)
jemuž jmě bieše Čech. (који се звао Чех.)

Интересантно је да се на карти помињу и Харвати и Харватци. При томе Харватци су нека мања скупина која живи на граници племена Пшована (за које се каже да је српско) и Харвата. У непосредној близини су и Чеси. Овај горњи стих бисмо могли и протумачити:

На територији гдје се говори српски, налази се покрајина (крајина, граница према правим Хрватима) која се назива Харватци, у њој је живјело лехијско племе од којег су настали Чеси.

Наши преводиоци су ријеч Лех која је иначе синонимна за Пољака превели као влах. И неки страни аутори ријеч влах повезују не само љахима (Пољацима) већ и Волињанима (Volhynians).
А управо за Волињане Масуди каже да су родоначелници и Дуљеба и Срба и свих  словенских народа. Нестор такође помиње и Волхе који су протјерали Словене, али и Љахе  Словене који су из Подунавља дошли на просторе данашње Пољске. Да ли су заправо Волињани, Леси, Љахи, Ленђани један те исти етноним? Да ли је то име којим су сарматско-антско-вендска R1а племена крстила дошљаке из централне Европе, напола келтизоване у латенској култури? Да ли су та племена донијела са собом култ бога Волоса супростављеног индоевропском Перуну, како је то претпоставио руски археолог Алексејев? Да ли су то та племена из којих су се касније изродили Склавини, са доминацијом И2а хаплогрупе? 

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #42 послато: Јануар 16, 2013, 01:20:08 поподне »
Пре 15,000 година у Европи се дешава промена при упаду пољопривредника из Анадолије и Леванта,а аутохтоно становништво се повлачи до неколико склоништа:
у Баскију, Италију (Сардинија), Нордијске земље и на Балкан.
Те имамо оваку генетску слику...
После и из Азије долазе други и долазимо до данашњег стања...
Свако добро!

Први земљорадници са Блиског Истока долазе на тло Европе тек 6500 године прије наше ере. У југоисточној Албанији су забиљежени први трагови неолитских насеља на тлу Европе. У централној Европи земљорадници долазе тек око 5500 прије наше ере, веома мали број их је допрео до сјевера, али су пренијели земљорадничку културу старосједиоцима тако да се на сјеверозападу Европе земљорадња појављује тек око 4500 прије наше ере. Ти први земљорадници са Блиског Истока, али и из долине Нила били су, бар је археологија и генетика то досад доказала носиоци хаплогрупа G2a i E1b-V13.

Ево карте Европе из 4500 прије наше ере кад су се стабилизовала неолитска друштва. Јасно се виде И хаплогрупа културе које су означене као Аборигинал црвеном и наранџастом бојом.


Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2a
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #43 послато: Јануар 16, 2013, 02:02:46 поподне »
Није баш тако...бар по следећем извору!

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Први су дошли пре 50,000 година преко Босфора..

Perhaps the most stunning conclusion of many reached in this comprehensive review of European maternal genetic prehistory is the identification and dating of Europe's first founder line, U5. Initially it was only U5, a genetic great-granddaughter of one of the four main Levantine founders, who moved into Europe.
The Europa clan is characteristic of the Near East and Europe.
In spite of its antiquity, it is not found in East Asia, being confined to the Levant and the Gulf western Central Asia, countries round the Mediterranean, and Europe, with an ancient daughter branch, U2i, in India. The clan as a whole has an antiquity of over 50,000 years in the Near East.
According to the molecular clock, our fifth daughter of Europa, U5, also dates back 50,000 years and represents by far the earliest line to enter Europe, 15,000 years before the next European founder line.
But how it is that Europa's genetic signal spread to the Near East and, through her daughter U5, on to Europe, from 54,400 to 50,000 years ago, when the archaeological dates for the Upper Palaeolithic first appearing in the Levant, and then the earliest Aurignacian in Bulgaria, are respectively only 47,100 and 46,000 years?
This difference can be explained by a systematic under-recording of radiocarbon dates for any age over 40,000 years, giving a ceiling effect.
 
Although U5apparently had her origins in the Near east at roughly the same time as her entry into Europe, her descendants are found there now only in a restricted area in minorities living mainly in Turkey and the Trans-Caucasus region of Turkey and Iran. These minorities include the Turks, Armenians, Azerbaijanis, and Kurds, all of whom still live within the ancient limits of the Fertile Crescent that stretches from Turkey and the Trans-Caucasus south-east along the Zagros Mountains through Iraq and Iran. The Fertile Crescent co-extends with Kurdistan, finally forming a corridor parallel to but north of Mesopotamia, running towards the coast of the Arabian Gulf and thus linking the Levant with the Indian Ocean. Significantly, U5 is almost absent from Arabia, apparently denying those peoples' ancestors as the primary source population for the first Aurignacian colonization of Europe.
 
Do we have any genetic trail that exactly fits the rapid movement of the Aurignacian tool-makers, westward within central Europe, taking them to the Pyrenees and Spain by 40,000 years ago? Although U5 is now ubiquitous in Europe, we do know that the oldest Europa great-granddaughter, U5a, dating from around 40,000 years ago, is commonest in the Basque country of northern Spain. One of the only European refuges during the last ice age, the Basque region managed to preserve more of its original genetic diversity than did other parts of Western Europe.
 
U5 is thus the one surviving Europa daughter line that identifies the first European ancestors up to 50,000 years ago, and is an ancestral type shared with Armenians, Turks, Azeris, and Kurds. What do we know of her family, where did she come from, and who were her sisters? Inspection of the gene-line tree gives us a genealogy that we can recount in biblical style: Europa was genetic daughter of R ('Rohani'), who was genetic daughter of Nasreen, who was the genetic daughter of the out-of-Africa L3. By what route, however, did the Europa maternal clan arrive in the Levant, and where was her daughter U5, who colonized Europe, born? Both the N ('Nasreen') and Rohani root types are unknown except in South Asia, where Nasreen root types are found at low rates and Rohani is found in great variety. Most Rohani types in India are found nowhere else, and the great diversity of Rohani in India allows us to estimate when her line began to expand. This was at least 55,000 years ago, thus predating the arrival of Rohani's daughter Europa in the Levant and making a strong case for South Asia as the ultimate ancestral home of European lines. Even this expansion date is likely to be an underestimate of the age of the Rohani clan. Rohani may well be older than 55,000 years in Asia: much older estimates of the ages of two Asian subgroups of Rohani have been obtained in China.
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #44 послато: Јануар 16, 2013, 02:13:35 поподне »
Није баш тако...бар по следећем извору!

http://www.bradshawfoundation.com/journey/

Први су дошли пре 50,000 година преко Босфора..

Perhaps the most stunning conclusion of many reached in this comprehensive review of European maternal genetic prehistory is the identification and dating of Europe's first founder line, U5. Initially it was only U5, a genetic great-granddaughter of one of the four main Levantine founders, who moved into Europe.
The Europa clan is characteristic of the Near East and Europe.
In spite of its antiquity, it is not found in East Asia, being confined to the Levant and the Gulf western Central Asia, countries round the Mediterranean, and Europe, with an ancient daughter branch, U2i, in India. The clan as a whole has an antiquity of over 50,000 years in the Near East.
According to the molecular clock, our fifth daughter of Europa, U5, also dates back 50,000 years and represents by far the earliest line to enter Europe, 15,000 years before the next European founder line.
But how it is that Europa's genetic signal spread to the Near East and, through her daughter U5, on to Europe, from 54,400 to 50,000 years ago, when the archaeological dates for the Upper Palaeolithic first appearing in the Levant, and then the earliest Aurignacian in Bulgaria, are respectively only 47,100 and 46,000 years?
This difference can be explained by a systematic under-recording of radiocarbon dates for any age over 40,000 years, giving a ceiling effect.
 
Although U5apparently had her origins in the Near east at roughly the same time as her entry into Europe, her descendants are found there now only in a restricted area in minorities living mainly in Turkey and the Trans-Caucasus region of Turkey and Iran. These minorities include the Turks, Armenians, Azerbaijanis, and Kurds, all of whom still live within the ancient limits of the Fertile Crescent that stretches from Turkey and the Trans-Caucasus south-east along the Zagros Mountains through Iraq and Iran. The Fertile Crescent co-extends with Kurdistan, finally forming a corridor parallel to but north of Mesopotamia, running towards the coast of the Arabian Gulf and thus linking the Levant with the Indian Ocean. Significantly, U5 is almost absent from Arabia, apparently denying those peoples' ancestors as the primary source population for the first Aurignacian colonization of Europe.
 
Do we have any genetic trail that exactly fits the rapid movement of the Aurignacian tool-makers, westward within central Europe, taking them to the Pyrenees and Spain by 40,000 years ago? Although U5 is now ubiquitous in Europe, we do know that the oldest Europa great-granddaughter, U5a, dating from around 40,000 years ago, is commonest in the Basque country of northern Spain. One of the only European refuges during the last ice age, the Basque region managed to preserve more of its original genetic diversity than did other parts of Western Europe.
 
U5 is thus the one surviving Europa daughter line that identifies the first European ancestors up to 50,000 years ago, and is an ancestral type shared with Armenians, Turks, Azeris, and Kurds. What do we know of her family, where did she come from, and who were her sisters? Inspection of the gene-line tree gives us a genealogy that we can recount in biblical style: Europa was genetic daughter of R ('Rohani'), who was genetic daughter of Nasreen, who was the genetic daughter of the out-of-Africa L3. By what route, however, did the Europa maternal clan arrive in the Levant, and where was her daughter U5, who colonized Europe, born? Both the N ('Nasreen') and Rohani root types are unknown except in South Asia, where Nasreen root types are found at low rates and Rohani is found in great variety. Most Rohani types in India are found nowhere else, and the great diversity of Rohani in India allows us to estimate when her line began to expand. This was at least 55,000 years ago, thus predating the arrival of Rohani's daughter Europa in the Levant and making a strong case for South Asia as the ultimate ancestral home of European lines. Even this expansion date is likely to be an underestimate of the age of the Rohani clan. Rohani may well be older than 55,000 years in Asia: much older estimates of the ages of two Asian subgroups of Rohani have been obtained in China.

Ове нема везе са неолитом. Говори се о распростирању женских мтднк линија у Европи из правца Блиског Истока прије 40 000 година. То кореспондира са y днк хаплогрупом I која је такође дошла са Блиског Истока. Али то је било још у палолиту. Нема земљорадње прије 40 000 година. А овдје смо говорили прије свега о неолитским земљорадницима, чија је култура јасно препознатљива.

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2a
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #45 послато: Јануар 16, 2013, 03:28:29 поподне »
Али има везе са чињеницом да су Европу населили још пре 50,000 година.
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #46 послато: Јануар 16, 2013, 09:00:14 поподне »
Али има везе са чињеницом да су Европу населили још пре 50,000 година.

Најстарији хомосапиенс чији су фосилни остаци пронађени у Европи је стар око 45000 година. За хаплогрупу I се сматра да је стара око 30000 година. То значи да су људи у Европи живели и пре I-популације, и да су припадали неким старијим хаплогрупама.

Према подацима које сам до сада видео, најстарији узорци Y-DNA пронађени у Европи стари су 7500 година. У Немачкој су изолована два узорка хаплогрупе F* и један узорак G2a стари 7500 година, у Шпанији 6 узорака G2a и 1 узорак E-V13 стари 7000 година, у Француској 21 узорака G2a и 2 узорка I2а стари 5000 година, а у Немачкој 2 узорка R1a и 2 узорка R1b стари 4600 година. Наравно, то не значи да не могу да се нађу и старији узорци, на пример неки старији узорак I хаплогрупе, али ови подаци можда могу да укажу на то какав је био однос припадника појединих хаплогрупа у неолиту.

Оно што би нам могла рећи мапа коју је Синиша поставио је да су неолитски фармери можда заиста потисли припаднике I хаплогрупа. Међутим, ја и даље мислим да то потискивање није било насилно, јер нема чврстих доказа да је било организованог насиља и ратова пре доласка курганских ратника са истока. У сваком случају, и ова мапа иде у прилог тези да на Балкану није било носилаца I хаплогрупе у неком значајнијем броју све до 6-7. века, када су дошли са Словенима као I2a1b3a-Dinaric. Можда није лоше да неко постави и мапу фокуса варијанси (разноврсности) грана хаплогрупе I, мислим да сам раније видео тако нешто на форуму Крстарице.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 09:05:07 поподне Kyrios »

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 800
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #47 послато: Јануар 16, 2013, 09:55:32 поподне »
Познате су ми неке теорије о I хаплогрупи као старосједилачкој/староевропској која се родила на тлу Европе, обзиром да нисам баш добро упућен...ако се каже да је рођена у Европи то онда значи да је заправо стигла ту као IJ или IJK или је можда са Блиског Истока дошла као I, али тиме се оспорава да за затим рођена у Европи...да ли постоји званична верзија?
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:02:54 поподне млађо »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 600
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #48 послато: Јануар 16, 2013, 10:07:36 поподне »
Млађо,
мислим да је И у Европи настала одвајањем од ИЈ са Блиског истока. Тамо је остала Ј, а од ових што дођоше у Европу, настала је И. Бар сам ја тако разумео.
Икавац

Ван мреже млађо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 800
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #49 послато: Јануар 16, 2013, 10:16:12 поподне »
Млађо,
мислим да је И у Европи настала одвајањем од ИЈ са Блиског истока. Тамо је остала Ј, а од ових што дођоше у Европу, настала је И. Бар сам ја тако разумео.

Здраво Александре.
И мени није баш кристално јасно, јер ако се каже да је рођена у Европи онда није могуће да је овде дошла као I ???...али за I1 и I2 се може рећи да су рођене у Европи.
« Последња измена: Јануар 16, 2013, 10:25:18 поподне млађо »

Ван мреже Хаџи Михајло Божовић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 21
  • I2a
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #50 послато: Јануар 17, 2013, 08:28:24 пре подне »
Здраво Александре.
И мени није баш кристално јасно, јер ако се каже да је рођена у Европи онда није могуће да је овде дошла као I ???...али за I1 и I2 се може рећи да су рођене у Европи.
ИЈ је дошла до леванта и и већ је мутација ту настала..где се И одвојила и ушла преко Босфора у Европу...
Тако сам ја сконто..
Било је и пре покушаја уласка у Европу...али је дошло до прирпдоне катастрофе када је прва група која је дошла до Леванта наводно изумрла...
е дали су они успели доћи до Европе...о томе нема података..

Занимљив документарац на ту тему:

http://www.youtube.com/v/OV6A8oGtPc4
 Journey of Man: A Genetic Odyssey
Живи свободно, умри достойно!

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #51 послато: Јануар 22, 2013, 10:25:35 поподне »
Comments about Y Haplogroup I Tree and Conjectured Spread Map

Kenneth Nordtvedt,
November 2011



« Последња измена: Јануар 01, 2015, 11:56:29 поподне админ »
Λεωνίδας

Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Blood type O, Rh negative
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #52 послато: Јануар 22, 2013, 10:29:33 поподне »
K. Nordtvedt - I Haplogroup Tree



« Последња измена: Јануар 01, 2015, 11:56:17 поподне админ »
Λεωνίδας

MjeskoI

  • Гост
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #53 послато: Јануар 24, 2013, 11:10:18 поподне »
Од 7. до 9. века извори помињу на простору од Западног Балкана до Пелопонеза следећа словенска племена:

Карантанци (Хорутани), Хрвати, Неретљани, Гудускани, Захумљани, Травуњани, Дукљани, Конављани, Срби, Моравци, Тимочани, Верзити, Велезгити, Драгувити, Сагудати, Вајунити, Ринхини, Милинзи, Стримонци, Језерци и Северци.

На карти су већина од горе наведених племена:


Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #54 послато: Јануар 25, 2013, 12:20:52 пре подне »
Од 7. до 9. века извори помињу на простору од Западног Балкана до Пелопонеза следећа словенска племена:

Карантанци (Хорутани), Хрвати, Неретљани, Гудускани, Захумљани, Травуњани, Дукљани, Конављани, Срби, Моравци, Тимочани, Верзити, Велезгити, Драгувити, Сагудати, Вајунити, Ринхини, Милинзи, Стримонци, Језерци и Северци.

На карти су већина од горе наведених племена:

Заборавио си два племена (или, можда, једно исто) која се појављују на слици коју си поставио. То су Бодрићи (Ободрити, Абодрити Predenecenti) и Браничевци, за које многи сматрају да су једно исто племе. Мислим да су то важна племена, јер нас повезују са веома важним словенским народом - северним Ободритима.

Ван мреже Александар Невски

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 863
  • Ы-ДНК: Х1а1-М82+ М578+, ускоро найбройния у Србийи
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #55 послато: Јануар 25, 2013, 05:46:25 пре подне »
Хтѣо бих навести ствари койе могу прѣдстављати тежкоће приликом одређивања везе између различитих братстава, и нарушити непрекидност лозе, односно везу хаплоскупине и братства или скупине братстава истога порѣкла.

1.  То су наравно женска невѢрства. Сматран син човѣка може бити биолошки син другога човѣка, и тиме се нарушава веза генетске лозе и братства, таква грана братства може припадати другой хаплоскупини него остатак братства и сродна братства. Постояње оваквих случайева се не може искључити, мада мислим да у ранийих вѣковах, због начина живота, нѣсу били чести. Породице су обично биле велике, задружне, и увѣк йе био неко ко би водио надзор над снахама, ако не од мушкараца оно бар стара свекрва. И мушкарци су се рѣтко одваяли од свойих жена, йер су на поља обично ишли са њима, па и на чување стоке, йедино када бише ишли у ратове, пљачке, четовања, плѣнидбе стоке и сличне работе остављаху жене и осталу чељад. Уз то, у околини су мушкарци обично бивали сродници мужа, значи из исте хаплоскупине, па дѣца настала на овай начин у већини случайева не бише нарушила везу хаплоскупине и братства.
У ово трѣба рачунати и силовања у ратних приликах, коя се не могу искључити.
2. Усваяње дѣце. Човѣк усвойи мужско дѣте и да му свойе прѣзиме. Мой отац се доста бави проучавањем повѣсти Црне Горе и родословља, и зна да йе оваквих случайева било. Наравно, ако се усвойи дѣте из братства или сродна братства, ту не долази до нарушавања хаплоскупине.
3. Домазетовање са усваяњем прѣзимена жене. Врло сличан случай прѣдходному, и вѣроватно чешћи. Мой отац зна и за овакве случайе. Ово йе се догађало када човѣк немайући мужске дѣце жели да му се лоза не "ископа", па набѣди зета да узме његово прѣзиме и имање. Ипак, овакви случайи су били рѣтки, йер братственици обично нѣсу дозвољавали да братственичка земља прѣђе у руке инородних.
4. Прибияње слабийега братства уз яче, уз прѣузимање њиховога прѣзимена. Мой отац зна за бар йедан овакав случай на Кчеву. А слично имамо и у мойих Команах, гдѣ братство потиче од двайу мушкараца истога имена. Мањи "дѣо" су новийи досељеници са Кчева, из 19. вѣка, и прибили су се уз бройнийе старийе досељенике. Мањи се врѣђайу када им се каже да потичу од другога човѣка, и то поричу. Из тога разлога нећу споменути име братства.

Из ових разлога сам врло суздржан и обазрив када се ради о утврђивању хаплоскупине племена. Мислим да йе найбоље имати узорке као код Васойевићъ или Мрњавчићъ, више њих, и то из што йе могуће више удаљених грана, и ако се они поклапайу, тек онда можемо изводити поуздане закључке.
« Последња измена: Јануар 25, 2013, 08:46:41 пре подне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 863
  • Ы-ДНК: Х1а1-М82+ М578+, ускоро найбройния у Србийи
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #56 послато: Јануар 25, 2013, 11:53:20 пре подне »
(Наставак прѣдходнога писания)
Колико йе ово озбиљна и незанемарљива ствар показаће проста рачуница:

прѣдпоставимо да се само у 1% случайева догађа било коя од наведених стварий, доводећа да "отац" и "син" немайу исту хаплоскупину (или имайу исту, али сасвим другачийи хаплотип), односно да йе њихов стварни найближи зайеднички мужски прѢдак веома удаљен.
Вѣроватноћа да йе лоза за десет колѣна прекинута и запрљана на овай начин йе 1 - (0.99^10) = 0.0956 = 9.56%
За 15 колѣна йе 1 - (0.99^15) = 0.14 = 14%

За случай од десет колѣна то значи да ћемо у готово десет одсто случайева имати раскорак у хаплоскупини унутар истога братства ове старости. За већи брой колѣн овай постотак наравно расте. А овдѣ йе узета прилично мала вѣроватноћа догађања оваквих случайева, од само 1%. Негдѣ прочитах да наш генетичар Оливер Стойковић наводи да йе учестаност оваквих стварий у општем данашњем становништву око 10%. Наравно, ранийе йе она била знатно мања, йер су жене биле много боље надзиране. Али йе и тада таква могућност постояла. А не сумњам да су йе пойедине и користиле.
Сѣтимо се само рѣчий Његоша: "Ћуд йе женска смѣшна работа, стотину ће промѣнити вѣра, да учини што йой срцу драго"
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #57 послато: Јануар 25, 2013, 12:36:50 поподне »
Прељуба са женске стране у прошлости је била много мање изражениjа али је свакако постојала. Слажем се са овим што си написао. Чак и у случајевима када би прељуба постојала, велика је могућност да је почињена са мушкарцем који је ближи или даљи сродник мужа, што је било условљено тадашњим начином живљења и смањеној транспортној покретљивости у односу на садашњицу.

Омиљена фраза мухамеданских конвертита је да су Срби некаква турска копилад која нема везе са изворним Србима. Сада после 10 година истраживања у области генетике можемо слободно рећи да је утицај турске генетике на српску био више него миноран и ни у којем случају не би прелазио праг од 1% (мада ни за тај 1% немамо никакву потврду). У исто време, утицај Срба на генетику савремених Турака је био драстично израженији.
Уколико је и било сексуалних злостављања, њих нису проводили малоазијски Турци већ потурице које су регрутоване из српског корпуса па самим тим није ни могло доћи до неке промене у генетској слици.
« Последња измена: Јануар 25, 2013, 12:43:56 поподне admin »

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #58 послато: Јануар 26, 2013, 09:06:51 поподне »
(Наставак прѣдходнога писания)
Колико йе ово озбиљна и незанемарљива ствар показаће проста рачуница:

прѣдпоставимо да се само у 1% случайева догађа било коя од наведених стварий, доводећа да "отац" и "син" немайу исту хаплоскупину (или имайу исту, али сасвим другачийи хаплотип), односно да йе њихов стварни найближи зайеднички мужски прѢдак веома удаљен.
Вѣроватноћа да йе лоза за десет колѣна прекинута и запрљана на овай начин йе 1 - (0.99^10) = 0.0956 = 9.56%
За 15 колѣна йе 1 - (0.99^15) = 0.14 = 14%

За случай од десет колѣна то значи да ћемо у готово десет одсто случайева имати раскорак у хаплоскупини унутар истога братства ове старости. За већи брой колѣн овай постотак наравно расте. А овдѣ йе узета прилично мала вѣроватноћа догађања оваквих случайева, од само 1%. Негдѣ прочитах да наш генетичар Оливер Стойковић наводи да йе учестаност оваквих стварий у општем данашњем становништву око 10%. Наравно, ранийе йе она била знатно мања, йер су жене биле много боље надзиране. Али йе и тада таква могућност постояла. А не сумњам да су йе пойедине и користиле.
Сѣтимо се само рѣчий Његоша: "Ћуд йе женска смѣшна работа, стотину ће промѣнити вѣра, да учини што йой срцу драго"

Мислим да је много заступљенија варијанта од жениног невјерства била чињеница да се много жена преудало послије мужевљеве погибије и да су очухово презиме преузимали и синови удовице.

Примјер из Српског ДНК Пројекта. Вјерујем да припадам племенској групи Шаренац- Кресојевића из Херцеговине и тој истој групи би требали да припадају и Шарци Гачевићи из Пљеваља, Глушчевићи, Стојићи. Сви смо ми И2а Динарик Соутх.
Вјеровао сам да истим Шаренцима припадају и племе Шаранци у Црној Гори, али појави се Бојовић из Шаранаца са хаплогрупом Е1б, хаплотипом доста блиском Васојевићком (иначе је од ових Бојовића, управник ЗОО врта Вук Бојовић).
Тек послије прочитам код Лубурића да су ти Шаранци у Дробњаку, потомци трудне удовице из Куча која се преудала код кнеза Илије Шаренца, а ови Шаранци на Дробњаку су њени потомци, али не и кнеза Шаренца. Ово наводим само као примјер.

Ван мреже Александар Невски

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 863
  • Ы-ДНК: Х1а1-М82+ М578+, ускоро найбройния у Србийи
Одг: Генетско поријекло Срба
« Одговор #59 послато: Јануар 27, 2013, 06:23:03 поподне »
Мало данас гледах исходе чувенога испитивања 404-це грађана Црне Горе. Оно што ми бѣше циљ йе утврђивање просѣчне учестаности хапловрста за разне хаплоскупине, што йе мѣрило их разноврстности. И ево шта добих, поређано по учестаности.

Р1б:    21 хплвр, 17 вишеструких, 38 укупно      вишеструкост = 1+17/21 = 1.81    чак 11 пон. истога!
I1:    17 хплвр, 8 вишеструких, 25 укупно      вишеструкост = 1+8/17 = 1.471   1x4 пон, 2*3
Й2:     28 хплвр, 9 вишеструких, 37 укупно      вишеструкост = 1+9/28 = 1.321   2x4 пон
Е1б1б:    84 хплвр, 25 вишеструких, 109 укупно    вишеструкост = 1+25/84 = 1.298      2x5 пон
I2а:    102 хплвр, 19 вишеструких, 121 укупно   вишеструкост = 1+19/102 = 1.186   1x5 пон!
Р1а:    28 хплвр, 3 вишеструка, 31 укупно      вишеструкост = 1+3/28 = 1.107   3x2 пон
Г2а:    10 хплвр, 0 вишеструких, 10 укупно      вишеструкост = 1+0/10 = 1.

Видимо да йе понављање найвеће код хаплоскупине Р1б. Ту имамо случай да чак 11 узорака има йеднаку хапловрсту!
Шта ни то говори?
Па, пошто су узорци бирани по прѣзименах, очекивано йе да су братства у просѣку млађа код хаплоскупина койе имайу већу просѣчну учестаност свойих хапловрста. Што би трѣбало значити и да су онда их братства у просѣку мања. То ни каже да йе за очекивати да носилаца Р1а у становништву има више него носилаца Р1б, йер йе вишеструкост за прве много мања него за друге (1.107 наспрам 1.81). Иако прва има мање нађених узорака од друге, 31 наспрам 38.

Исто тако се види и разлика у вишеструкости између Е1б1б и И2а, што би трѣбало значити да су братства (прѣзимена) других стария и већа у просѣку од братстава првих. То значи да трѣба очекивати већу разлику постотака И2а и Е1б1б у цѣлокупном становништву Црне Горе него што йе у овом испитивањи. Коя би се и йош повећала када би се из узорка избацили Албанци.

Овиме йе потврђено мойе ранийе мишљење да су И2а братства (прѣзимена) бройния у просѣку од братстава Е1б1. То заснивах на чињеници да код Васойевићъ не знам нийедно баш велико братство, а код Кучъ знам само Ивановиће, са нешто већом бройношћу. Ни код Бѣлопавлићъ нема изразито великих братстава. Док рецимо код Озринићъ имамо огромно братство Вуйовићъ, и и нешто мање Вукотиће. У Команах имамо врло бройне Радуловиће (два села су само њихова, а има их у йош 4 села!), койи врло вѣроватно спадайу међу десет найбройнийих братстава Црне Горе. А за њих би било велико изненађење да нѣсу И2а, йер йе по прѣдању Радуле стриц Вукоте.

Остайе ни непознато порѣкло огромнога братства Булатовићъ (без премца найбройнийи у ЦГ и србских земљах) и их рођакъ Влаховићъ. Огромно братство Мартиновићъ са Цетиња, би трѣбало бити Е1б1б, пошто су од Орловићъ. А непознати су за сада од великих братстава Вукчевићи и Радуновићи из Љешанске Нахийе, као и Радовићи из Мораче.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"