Аутор Тема: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414  (Прочитано 30033 пута)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1003
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #140 послато: октобар 29, 2016, 05:09:09 поподне »
Поздрав Велиборе.

Како бих могао да утврдим порекло мог презимена  од ког су од синова Мириловића? Да ли би била довољна генетичка истраживања?

Постоје два могућа правца куда су моји преци дошли у северну Далмацију, један је из дрнишког краја (село Мирловић Загора и Поље) а други је из правца Коренице (преко Лике). Ово насељавање преко Лике предводио је лично сердар Стојан Јанковић...
Најстарији предак који је рођен у Жегару (северна Далмација) је Петар, рођен 1730, године. Вероватно се Петров отац (Радојица Мириловић?) или деда доселио у те крајеве.
Нажалост на основу докумената никако! Некад у будућности неко свеобухватно тестирање на велики број маркера. Ово породично стабло је свакако погрешно и направљено је на основу предања које је сумњиво.


Ван мреже Velibor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 590
  • I2a1b-M423, CTS10228 Z17855, PH3414, Мириловић
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #141 послато: октобар 29, 2016, 08:30:12 поподне »
Поздрав Велиборе.

Како бих могао да утврдим порекло мог презимена  од ког су од синова Мириловића? Да ли би била довољна генетичка истраживања?

Постоје два могућа правца куда су моји преци дошли у северну Далмацију, један је из дрнишког краја (село Мирловић Загора и Поље) а други је из правца Коренице (преко Лике). Ово насељавање преко Лике предводио је лично сердар Стојан Јанковић...
Најстарији предак који је рођен у Жегару (северна Далмација) је Петар, рођен 1730, године. Вероватно се Петров отац (Радојица Мириловић?) или деда доселио у те крајеве.

Драгане, ову поделу коју сам навео треба прихватити са веееликом резервом. Базирана је искључиво на народном предању и нема никаквих доказа да је тачна. Прича о кнезу Мирилу и његовим синовима је проблематична из више разлога, о чему је већ било речи, па мислим да је и питање од кога сина потиче која породица у домену легенде. Чак и ово подела коју сам приказао се разликује од предања до предања. Нпр. за Денде има разних варијанти где тачно припадају, Анђелиће неки не сматрају Мириловићима, итд. По неким предањима су на пример и Шкрбе братственици Мириловића, али су недавно објављени њихови Y-DNA резултати показали да у генетичком смислу ипак не припадају роду Мириловића.
Једини одговор на твоје питање који могу да понудим је моје виђење: Братством Мириловића у ужем смислу сматрају се потомци шест синова кнеза Мирила, значи они који су се населили у Горње Храсно. Ту се не могу "накалемити" друге фамилије јер је то предање да тако кажем "затворено". Тачна или нетачна, прича је испричана. Чак ни Капори, Круљи или Мичете у том смислу нису део братства Мириловића. Али ако посматрамо Y-DNA наслеђе, онда причамо о роду Мириловића који је свакако далеко шири, и вероватно обухвата како поменуте тако и друге фамилије, тј. све оне које вуку порекло од влаха Мириловића. Тако је и са твојом фамилијом. Генетичка припадност твојих Мирила роду Мириловића је неспорно доказана, али уклопити је у шему коју сам дао мислим да је немогуће.

Ван мреже Драган Т. Мирило

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 40
  • Мириловићи
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #142 послато: октобар 30, 2016, 01:54:22 пре подне »
Драгане, ову поделу коју сам навео треба прихватити са веееликом резервом. Базирана је искључиво на народном предању и нема никаквих доказа да је тачна. Прича о кнезу Мирилу и његовим синовима је проблематична из више разлога, о чему је већ било речи, па мислим да је и питање од кога сина потиче која породица у домену легенде. Чак и ово подела коју сам приказао се разликује од предања до предања. Нпр. за Денде има разних варијанти где тачно припадају, Анђелиће неки не сматрају Мириловићима, итд. По неким предањима су на пример и Шкрбе братственици Мириловића, али су недавно објављени њихови Y-DNA резултати показали да у генетичком смислу ипак не припадају роду Мириловића.
Једини одговор на твоје питање који могу да понудим је моје виђење: Братством Мириловића у ужем смислу сматрају се потомци шест синова кнеза Мирила, значи они који су се населили у Горње Храсно. Ту се не могу "накалемити" друге фамилије јер је то предање да тако кажем "затворено". Тачна или нетачна, прича је испричана. Чак ни Капори, Круљи или Мичете у том смислу нису део братства Мириловића. Али ако посматрамо Y-DNA наслеђе, онда причамо о роду Мириловића који је свакако далеко шири, и вероватно обухвата како поменуте тако и друге фамилије, тј. све оне које вуку порекло од влаха Мириловића. Тако је и са твојом фамилијом. Генетичка припадност твојих Мирила роду Мириловића је неспорно доказана, али уклопити је у шему коју сам дао мислим да је немогуће.

Хвала на појашњењу.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1003
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #143 послато: октобар 30, 2016, 10:46:12 пре подне »
Могући џемат влаха Мириловића у Храсну 1475-1477




Повезница
Oktobra 1465. g. podignuta je tužba protiv vlaha Mirilovića Vladisava Dobriekovića i njegovog sina Heraka.

Значи 10 година касније имамо кнеза Херака Владисалића у Храсну.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1021
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #144 послато: октобар 30, 2016, 12:14:25 поподне »
Већ сам понудио текст Ђуре Тошића "Доњовлашки родови Влаховић и Мириловић у Источној Херцеговини", у којем се на десетак страна (од 203 до 212-те) говори само о Мириловићима (и нешто мање о пореклу Капора). Пошто је ПДФ верзија, не могу да конвертујем у ворд тих десетак страна, и ево само пар података. "И у аутентичним изворима Дубровачког архива помињу се већ у другој половини XIV вијека катуни ове влашке скупине: 1365 - катун Дудоја Мириловића, 1388 - катун Његована Мириловића и 1392 - катун Новака Мириловића"...
"... У Доњим Мириловићима... (средином 80-их година XV вијека)... сусрећемо неке Мириловиће из Храсна... 1465, у Дубровнику је поднијета тужба против Владислава Добриловића и против Херака, Владислављевог сина, из влаха Мириловића..."

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5909
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #145 послато: октобар 31, 2016, 10:26:48 поподне »
Блиски I2a DN рођаци Мириловића код Грка (ако за I2a уопште може да се донесе овакав закључак на основу маркера)

Распоред маркера: DYS19 DYS389I DYS389II DYS389II.I DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATAH4 DYS576 DYS481 DYS549 DYS533 DYS570 DYS643

Михић (Херцеговина): 16 13 32 19 24 10 11 13 14-14 10 13 15 20 15 17 23 10 18 ? ? ? 19 ?

Грк1: 16 13 32 19 24 11 11 13 14-14 10 13 15 20 15 17 23 10 18 31 11 13 16 10

Грк2: 16 13 32 19 24 11 11 13 14-14 10 14 15 20 15 17 23 10 18 31 11 12 16 10

("болдоване" су разлике у односу на Михића)


Извор: A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci







Ван мреже Грк

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 165
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #146 послато: октобар 31, 2016, 10:36:07 поподне »
Људи не пишите ово Грк, има људи са презименом Грк. Доћи ће до забуне.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5909
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #147 послато: октобар 31, 2016, 10:44:10 поподне »
Људи не пишите ово Грк, има људи са презименом Грк. Доћи ће до забуне.

:) Мислим да је овде прилично јасно да се ради о Грцима (народ), иначе у уводној реченици не би писало да Мириловићи имају поклапања "код Грка", већ са појединцима који се презивају Грк.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3320
  • I1 P109
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #148 послато: април 04, 2017, 03:42:56 поподне »
Беше ли ово она тема на којој се дискутовало о Мириловићима опћенито?

Ако јесте, ево занимљив налаз са карте из 1704. године, где су Мириловићи (Moroloniqui) забележни као област или као племе.



raremaps.com
gallica.bnf.fr

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1003
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #149 послато: април 04, 2017, 06:52:23 поподне »
Турски попис из 1701. село Доње Храсно биљежи и као Мириловић.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3320
  • I1 P109
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #150 послато: април 04, 2017, 07:26:00 поподне »
Турски попис из 1701. село Доње Храсно биљежи и као Мириловић.

Овде је очигледно тај назив унешен као регионални или племенски, а не у смислу места.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1003
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #151 послато: април 04, 2017, 08:29:39 поподне »
Овде је очигледно тај назив унешен као регионални или племенски, а не у смислу места.
У карту су унешени Мириловићи код Билеће, ови доњи Мириловићи су ниже скоро крај мора и Пељешца.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3320
  • I1 P109
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #152 послато: мај 28, 2017, 07:28:53 поподне »
Можда нешто значи Мириловићима?




Извор: Krešimir Kužić, Migracije zagorskih obitelji navedenih u grbovniku Korjenić-Neorić 1595, Radovi Zavoda za povijesne znanosti HAZU u Zadru, 1997, str. 193-210

Ван мреже Velibor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 590
  • I2a1b-M423, CTS10228 Z17855, PH3414, Мириловић
Одг: Мириловићи I2a Динарик Сјевер?
« Одговор #153 послато: мај 28, 2017, 11:11:37 поподне »
Можда нешто значи Мириловићима?
...


Мање-више познато, али у сваком случају није лоше видети још једну референцу.

Ван мреже filipi

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 174
  • I2-CTS10228
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #154 послато: август 27, 2017, 07:50:08 пре подне »
Ne znam da li je bilo vec,ali zanimljivo da u Slovackoj u selu Stakcin i okolini imamo oko 86 prezimena Mirilovic-To mjesto se nalazi na samoj granici sa Ukrajinom.

Ван мреже Драган Т. Мирило

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 40
  • Мириловићи
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #155 послато: септембар 14, 2017, 05:58:09 поподне »
Ne znam da li je bilo vec,ali zanimljivo da u Slovackoj u selu Stakcin i okolini imamo oko 86 prezimena Mirilovic-To mjesto se nalazi na samoj granici sa Ukrajinom.


Било је официра са презименом Мириловић у А-У војсци (војној Крајини), углавном су живели на Банији. Можда су они по службеној дужности насељени у те крајеве Словачке која је била део АУ монархије?

Један мој земљак, Вељко Кубат је истраживао млетачки архив у Задру и тамо је поред матичних књига нашао и старе карте у којима је 1701 или раније у Жегару (одакле сам и ја) постојало имање Мириловића, поред је рецимо имање Вукчевића (то презиме и данас постоји - пореклом су из ЦГ, мислим да се место зове Барутана) и неко презиме Бошњак (које одавно у селу не постоји). Поред Вукчевића команданте или народне прваке су давали и Нанићи а, Митровићи-Јанковићи су већ одавно познати.

Као власник тог имања у селу наведен је Радојица Мириловић, а у исто време власник је имања  у околини Бенковца (ваљда нису две особе у питању са истим именом и презименом?). Први предак који је уписан у матичну књигу рођених са презименом Мирило је Петар 1730. год. У каквој су вези Радојица и Петар није познато.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1770
Одг: Мириловићи I2-CTS10228>Z17855>PH3414
« Одговор #156 послато: септембар 14, 2017, 06:16:27 поподне »
Било је официра са презименом Мириловић у А-У војсци (војној Крајини), углавном су живели на Банији. Можда су они по службеној дужности насељени у те крајеве Словачке која је била део АУ монархије?

Један мој земљак, Вељко Кубат је истраживао млетачки архив у Задру и тамо је поред матичних књига нашао и старе карте у којима је 1701 или раније у Жегару (одакле сам и ја) постојало имање Мириловића, поред је рецимо имање Вукчевића (то презиме и данас постоји - пореклом су из ЦГ, мислим да се место зове Барутана) и неко презиме Бошњак (које одавно у селу не постоји). Поред Вукчевића команданте или народне прваке су давали и Нанићи а, Митровићи-Јанковићи су већ одавно познати.

Као власник тог имања у селу наведен је Радојица Мириловић, а у исто време власник је имања  у околини Бенковца (ваљда нису две особе у питању са истим именом и презименом?). Први предак који је уписан у матичну књигу рођених са презименом Мирило је Петар 1730. год. У каквој су вези Радојица и Петар није познато.
Барутана се и данас налази у Љешанској нахији, а тамо су најбројнији управо Вукчевиќи.