Аутор Тема: Васојевићи E1b-V13  (Прочитано 27611 пута)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5616
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #400 послато: јул 12, 2017, 10:30:06 поподне »
Znam za Irca I Makedonca, a Peloponez je bio zapljusnut Slovenima pre svega.

Много више основа има за повезивање Васојевића са неким предсловенским слојем, него са Великом сеобом, као уосталом и код других E-V13 родова, али зашто једноставно када може компликовано.


Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #401 послато: јул 13, 2017, 02:15:49 пре подне »
Много више основа има за повезивање Васојевића са неким предсловенским слојем, него са Великом сеобом, као уосталом и код других E-V13 родова, али зашто једноставно када може компликовано.

A to su? :)

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #402 послато: јул 13, 2017, 02:21:23 пре подне »
Mora da je neki od nasih E-v13 dosao sa Slovenima.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5616
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #403 послато: јул 13, 2017, 07:28:21 пре подне »
Mora da je neki od nasih E-v13 dosao sa Slovenima.

И то баш Васојевићи у чијем суседству има 30-40% E-V13?:) Вероватно је онда и добар део те E-V13 дошао у Великој Сеоби.

Неки мањи проценат могуће. Група је широко распрострањена. Већи део је по свему судећи "староседелачки".

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #404 послато: јул 13, 2017, 01:29:07 поподне »
И то баш Васојевићи у чијем суседству има 30-40% E-V13?:) Вероватно је онда и добар део те E-V13 дошао у Великој Сеоби.

Неки мањи проценат могуће. Група је широко распрострањена. Већи део је по свему судећи "староседелачки".

A koliko od tih 40 procenata pripada istoj grani kao Vasojevici?

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5616
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #405 послато: јул 13, 2017, 02:03:40 поподне »
A koliko od tih 40 procenata pripada istoj grani kao Vasojevici?

Немој троловати, Оловни. Припадају E-V13 свакако.

По тој логици коју форсираш, пољски и украјински I2a могу бити пореклом од ових из Грчке и са Балкана.

Све и да долазе у тој сеоби, зар није мало чудно што насељавају баш области у којима доминира E-V13 и где постоји солидна разноврсност ове подгране. Једино ако су предосетили да управо тамо има највише њихових далеких днк рођака, па решили да се баш ту настане.
« Последња измена: јул 13, 2017, 02:07:42 поподне Небојша »

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #406 послато: јул 13, 2017, 03:11:47 поподне »
Немој троловати, Оловни. Припадају E-V13 свакако.

По тој логици коју форсираш, пољски и украјински I2a могу бити пореклом од ових из Грчке и са Балкана.

Све и да долазе у тој сеоби, зар није мало чудно што насељавају баш области у којима доминира E-V13 и где постоји солидна разноврсност ове подгране. Једино ако су предосетили да управо тамо има највише њихових далеких днк рођака, па решили да се баш ту настане.

Ali razlika izmedju Vasojevica i ostalih E-V13 sa balkana je koliko bese, 4000, 5000 godina? A koliko sam video po raznim istrazivanjima E-V13 kod Srba ume da preskoci i po 20 procenata bez probleme po raznim regijama. Uostalom ako je procenat za nesto bitan, I2 dinarika nastao je u zapadnoj Hercegovini, a ne na severu, a i ako gledamo samo haplogrupu bez grane, onda lako mozemo reci da su nasi dinarici dosli pravo iz Vince. Doduse da se razumemo ja ne kazem da Vasojevici jesu nuzno dosli sa severe, ali da i ne vidim zasto bi se ta mogucnost zatvorila.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5616
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #407 послато: јул 13, 2017, 03:30:03 поподне »
Наравно да не треба затварати ниједну могућност, али они су из крајева где је E-V13 веома раширена и разноврсна, а притом имају днк рођаке на југу Балкана, самим тим постоји више основа за староседелачку опцију

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #408 послато: јул 13, 2017, 04:27:50 поподне »
Истo се мoже рећи дa су сви Херцегoвaчки И2a
нaјмaње oд шестoг векa кoнстaнтнo нa прoстoру Херцегoвине и дa бaш ниједaн И2a рoд није дoсељен у Херцегoвину у 17 или 18. веку,  јер  де би бaш нaселили пoдручје кoје је већински И2a. Инaче зaистa делује aкo се гледa Е-В13 , дa је регијa истoк ЦГ , севернa Албaнијa и КиМ кaрaктеристичнa зa oву хг. Међутим пoзнaтo је дa је нa Кoсoву и Метoхији , северу Албaније и северoистoку Ц.Гoре Српскo стaнoвништвo билo дoминaнтнo. Е сaд или је Хaплoгрупa Е нa oву регију извршилa експaнзију тoкoм oсмaнскoг периoдa из Епирa и Грчке. Или је Српскo стaнoвништвo кoје је у тoј регији дoминaнтнo билo Е хaплoгрупa временoм пoaрбaнaшенo. Кao штo је у БиХ Српскo стaнoвништвo кoје је прешлo у Ислaм дoминaнтнo И2a хaплoгрупе , јер једнoстaвнo И2a у тoј регији дoминирa. Сви се слaжемo дa је ширење српске средњoвекoвне држaве ишлo кa југу сa пoдручјa дaнaшње Рaшке , Црне гoре и Херцегoвине. Кao штo су у Српски нaциoнaлни кoрпус ушлa рaзнa Слoвенскa племенa кoјa су нaселилa југoистoк Бaлкaнa , тaкo су у Српски нaциoнaлни кoрпус ушли и oстaци рaније рoмaнизoвaнoг стaнoвништвa.  Нестaнкoм Српске држaве, и у неким регијaмa и периoдимa и цркве дoлaзи и дo oсипaњa и претaпaњa Српскoг  нaрoдa у друге oкoлне нaрoде.  Штo би рекo Његoш " истурчи се плaхи и лaкoми" a јa дa дoдaм без oбзирa нa хaплoгрупу.
Некo је скoрo спoмеуo некoг швеђaнинa кoји је имa исти хaплoтип кao и Вaсoјевићи. Е сaд некa ми некo дoкaже дa предaк Вaсoјевићa није дoшao зaједнo сa Дрoбњaчким прецимa из Шведске. 😃

Ван мреже OlovniCovek

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 219
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #409 послато: јул 13, 2017, 05:22:48 поподне »
Vrlo verovatno scenario je da je predak Vasojevica i dosao iz Hercegovine.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1342
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #410 послато: јул 13, 2017, 05:30:06 поподне »
Инaче зaистa делује aкo се гледa Е-В13 , дa је регијa истoк ЦГ , севернa Албaнијa и КиМ кaрaктеристичнa зa oву хг. Међутим пoзнaтo је дa је нa Кoсoву и Метoхији , северу Албaније и северoистoку Ц.Гoре Српскo стaнoвништвo билo дoминaнтнo. Е сaд или је Хaплoгрупa Е нa oву регију извршилa експaнзију тoкoм oсмaнскoг периoдa из Епирa и Грчке. Или је Српскo стaнoвништвo кoје је у тoј регији дoминaнтнo билo Е хaплoгрупa временoм пoaрбaнaшенo.

Данашња генетска слика на КиМ је највећим делом последица арбанашког насељавања од краја 17. и почетка 18. века па све до данас, као и последичног српског исељавања у том периоду. Колико сам пратио, до сада тестирани Срби који су или директно са КиМ или имају предање да су се одатле иселили пре 100, 200, 300 година су махом I2a и R1a. Сигурно ту има и других хаплогрупа, али ове две су, чини ми се, доминантне. Кад би се направио времеплов и тестирало се становништво на КиМ пре Велике сеобе 1690. добили би се драматично другачији резултати него што су данас, уверен сам.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 455
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #411 послато: јул 13, 2017, 08:56:46 поподне »
Као што је већ рекао Небојша, много је вероватније да су преци Васојевића старо-балканског порекла него да се ради о повратној миграцији са севера. Само, то што Васојевићи насељавају област у којој је E-V13 и иначе доста заступљена је чиста случајност. Све указује на то да су у Лијеву Ријеку досељени из Херцеговине, тако да миграцијски гледано немају везе са суседним родовима који приде сви припадају различитој грани Е-V13 (CTS5856). Тренутно је немогуће одредити даље порекло Васојевића јер за сада нема утврђених сродника чији је заједнички предак рођен у протеклих 2000 година. За почетак је неопходно утврдити којој подграни BY14151 припадају Васојевићи, барем два SNP-а низводно.

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 888
  • Y-DNA: I2а-CTS10228 Z17855, род "Љешњана Војинића"
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #412 послато: јул 13, 2017, 09:12:25 поподне »
Као што је већ рекао Небојша, много је вероватније да су преци Васојевића старо-балканског порекла него да се ради о повратној миграцији са севера. Само, то што Васојевићи насељавају област у којој је E-V13 и иначе доста заступљена је чиста случајност. Све указује на то да су у Лијеву Ријеку досељени из Херцеговине, тако да миграцијски гледано немају везе са суседним родовима који приде сви припадају различитој грани Е-V13 (CTS5856). Тренутно је немогуће одредити даље порекло Васојевића јер за сада нема утврђених сродника чији је заједнички предак рођен у протеклих 2000 година. За почетак је неопходно утврдити којој подграни BY14151 припадају Васојевићи, барем два SNP-а низводно.

Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?

Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.
« Последња измена: јул 14, 2017, 12:27:58 пре подне Лука »

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1091
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #413 послато: јул 13, 2017, 10:25:09 поподне »
Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?

Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.

Читао сам недавно овај рад о V13.

Argonauts of the West Balkans? Origins, spread and distribution of Haplogroup E-V13
v 1.2
Raf Ceustermans
2017-04-29

Аутор предлаже хипотезу да су носиоци хаплогрупе V13 насељавали област Цетинске културе пре око 4.500 година.


Област Центинске културе (љубичасто)
« Последња измена: јул 14, 2017, 12:28:05 пре подне Лука »
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 455
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #414 послато: јул 14, 2017, 12:26:47 пре подне »
Због оног Бугарина који је иста грана као и Васојевићи, можда је могућа нека давнашња миграција са југоистока (Грчка, Македонија?) у Херцеговину, и касније из Херцеговине у Лијеву Ријеку?

Неко могуће досељавање из Албаније, је са СНП резултатима дефинитивно "сахрањено" тј. могућност о истом.

И мени се чини да је миграција са југоистока највероватнија, само док се не утврди подграна BY14151 којој припадају Васојевићи тешко је претпоставити када је до ње дошло.
« Последња измена: јул 14, 2017, 12:28:12 пре подне Лука »

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1229
Одг: Васојевићи E1b-V13
« Одговор #415 послато: јул 14, 2017, 04:53:41 пре подне »
Читао сам недавно овај рад о V13.

Argonauts of the West Balkans? Origins, spread and distribution of Haplogroup E-V13
v 1.2
Raf Ceustermans
2017-04-29

Аутор предлаже хипотезу да су носиоци хаплогрупе V13 насељавали област Цетинске културе пре око 4.500 година.


Како због проналска предачке хаплогрупе од E-V13 на подручју Јадрана, заиста је могуће ову ХГ повезати са Цетинском културом. Боривој Човић каже да је она настала на староседелачком супстрату, које је већ индоевропеизирано. Становници се баве трансхумантним сточарењем, а сахрањују своје мртве у тулумима, који је сигурно степског порекла. Ове две компоненте нам говоре да се ради о Индоевропљанима или о индоеропеизираном староседелачком становништву. У прилог трансхумантног сточарења иде и недостатак утврђених насеља, као и насеља уопште, у оквиру цетинске културе. Прелаз са бронзаног на гвоздено доба довео је до мањих дезинтеграција, померања и миграција. На то је утицао нови талас који је са североистока и севера запљуснуо Балкан. Тај период се доводи са продором средњоевропске културе поља са урнама. То је утицало на стварање једне нове културе, Гласиначке, из које је изникло и племе Аутаријата. Сахрањивање је и даље у тумулима, али се јављају и спаљивања, што се објашњава утицајем средњоевропске културе поља са урнама. Дакле, може се рећи да су Аутаријати изданак и Цетинске културе, па као такви инајбољи кандидати као могући носиоци хаплогрупе Е-V13 у значајнијем броју.
« Последња измена: јул 14, 2017, 01:05:05 поподне НиколаВук »