Аутор Тема: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278  (Прочитано 11974 пута)

Ван мреже Zor

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #120 послато: децембар 27, 2017, 04:28:07 пре подне »
Нисам сигуран одакле вам овај закључак за R-YP4706? Једина два тестирана која су потврђени YP4706 су поменути Шандор из Мађарске и Новак из Украјине. Новак на DYS385 има 11-14. Вредност DYS460=12, с друге стране, поред Шандора и Новака, имају и тестирани који потврђено нису YP4706, као што су Стари (Чешка), Екман (Финска) и Стајић (БиХ), као и још неки ”Шаренци”. Вредност која ми се за сада чини карактеристичном за подграну YP4706 је DYS413=21-22. Али без обзира на то, ови хаплотипови би свакако могли бити YP4278.

 Говорим у контексту доступних маркера из студије о Аромунима.

Такође је у контексту разматрања поузданости утврђивања грана унутар R1a хаплогрупе на основу ограниченог броја STR маркера, занимљиво обратити пажњу на два потврђена YP4706, Шандора и Новака. Шандор, наиме, има неколико специфичних вредности маркера које га раздвајају како од Новака, тако и од осталих YP4278: DYS393=14, DYS385= 12-14, DYS458=12 и DYS442=15. Након њиховог BigY теста процењено је да су најближег заједничког претка имали пре свега око 600 година (за сада без анализе код YFull-a), што показује како се неколико специфичних мутација може генерисати током релативно кратког периода времена. У овом конкретном случају мутације су удаљиле хаплотип од уобичајених вредности за ову грану, али га нису приближиле некој другој не- YP4278 грани унутар R1a, мада је то у принципу сасвим могуће. Посебно ако имамо у виду хипотетичну грану која се релативно давно одвојила, нпр. током експанзије и сеоба Словена. На Балкану је број R1a хаплотипова који су тестирани на већем броју маркера још увек недовољан, а нарочито је недовољан број оних са граном потврђеном SNP тестом.


 Шандор одступа са DYS393=14, међутим у анонимној студији подручја Бодрогкоза одакле је отприлике и он, а ту је и Мађар B168047, имамо два хаплотипа у сигурној вези са Шандором који имају стандардну вриједност од 13.

на 23 маркера,
R1a-Z280 13 25 17 11 12-14 10 13 11 29 12 14 20 12 16 18 20 11 23 12 12   23 10

 Такођер они имају модалну вриједност од  DYS19=17 док Шандор и Новак имају 16. Но, шансе да би Шандор и Новак засебно отишли са 17 на 16 на тако спором маркеру у скорије вријеме нису велике. Онда су Шандор и Новак ближи један другом него што су и један са овима из Ричеа и Кароша који су са 17, али они имају и dys385=12-14 што ипак чини ову вриједност dys385a=12 аутоматски нешто давнијом код YP4706 и тиме релевантнијом за везу са овим Аромунима.

 Осим YP4706  BY30810 јесте најбољи кандидат али има објективан проблем неподударања на  DYS389 као и чињеницу да вриједност 10 на 439 нема скоро ниједан YP343 а имају је сви YP4278, иако бржи маркер овдје је релевантан јер постоји код њега јаз између двије гране.

 Ови Аромуни из Штипа и Крушева имају 10, ови из Когалничеануа имају 11. Шта је од то двоје старија вриједност? Обзиром на то да би Аромуни из Когалничеануа требали бити новији мигранти те да је хаплотип раширенији и разноврснији (2 мутације на спорим маркерима насупрот 1), те су бројнији македонски Аромуни логично да би вриједност 10 требала бити релевантија.


 Сума сумарум, од ваших свих примјера само BY30810 има релевантност. Код осталих постоје контраиндикације у виду неподударања на несумњиво модалним вриједностима спорих маркера, или често подударања на истим која су у ствари неподударања јер недостају код блиских рођака, што значи да су скорија. Често DYS19, Шандор има 16 али као што рекох та вриједност није старија од dys385=12-14 а модал за YP4706 (и YP4278) је 17.

 За YP4706 једина контраиндикација је евентуално старост dys385а=12, али треба имати у виду и озбиљну могућност да су или Мађари или Аромуни скорије повезани. BY30810 има објективан проблем са комбинацијом на DYS389, вјероватно и DYS439. Можемо и географску блискост узети у обзир.


укључујући и DYS458, има сувише маркера чије вредности одступају од уобичајених или модалних за грану YP4278, тако да му и Невген даје вероватноћу од свега 0.07 да припада грани YP4278. Међу хаплотиповима са R1a пројекта, он има извесна подударања са тестиранима у оквиру гране Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345, поред наравно YP4278. Нпр. два хаплотипа под ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122>F1345>CTS6>Y2619>Y2630>YP1386>BY24975, један непознатог порекла а други Американац Taylor, се од МК6 разликују на свега 2/23 маркера (DYS389 II и GATAH4).

 Уз сво дужно поштовање према креаторима Невгена, код процјене подграна мислим да су од много веће поузданости комбинације на (посебно споријим) маркерима. Јер програм може дати мању шансу у броју због неке вриједности која је конктраиндикација за припадност грани али у многим случајевима такве вриједности су практично искључујуће за припадност подграни односно смањују шансу много више него што програм то узима у обзир, односно и поред доброг поклапања једна или више разлика могу бити јако релевантне. Тако да је мануално поузданије разматрати битност тих комбинација које имају подгране, затим разматрање које су вриједности старије/новије и по том основу релевантније, то је нешто што овај програм не може..

 Што се тиче тог  BY24975, модална на  DYS19 је 16, а рецимо његов рођак са 17 (што би требало да Македонац има) већ има 5 разлика са Македонцем. На 458 само он има 13 од колико стотину припадника овог левитског кластера, наравно морамо и географију довести у обзир.


Између њих по свему судећи постоји веза, тако да би дефинитивна потврда да је Бован YP4278+ значила да је и анонимни Македонац MK6 такође део ове гране.

 Да, изгледа да су он и њему блиски ближи овом Македонцу него роду А YP4278 дефинитивно.

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #121 послато: децембар 29, 2017, 04:55:02 пре подне »

 Свакако, не мора то бити правило, мада код тог U106 може се радити о некој другој вриједности, нисам га гледао детаљно, но примјетио сам да овом J1 J1b-Y19093 извјесно недостаје 12 или 13, што ме је, уз прецедент са dys385 из исте студије, свакако навело на помисао да се управо ради о тим вриједностима. Треба имати у виду и да ови хаплотипови имају комбинације вриједности на осталим маркерима које се уклапају у Шаренце те и да то уз претходно речено, појачава шансу да је недостајућа вриједност такођер одговарајућа.

 Обзиром да имамо потврђене YP4278 на бугарском фтдна пројекту логично и да бисмо их требали наћи и у студији, мада далеко да је то увијек правило.

Слажем се.

YP237>YP235>Y17488
предак Teodor Maly, Пољска; разлика на 2/18 маркера (DYS385a, DYS389 II)


Разлика на  DYS389 II је важна, Такођер њему врло близак хаплотип нема 12 на 460, обзиром да њима најсроднији Meyer нема 12 такођер, то упућује да је његових 12 недавно и озбиљна контраиндикација за везу са Аромунима који континуирано сви имају 12.

Вредност 12 на DYS460 је свакако немодална за целу YP235 грану и у том смислу нова мутација. Слажем се да не постоји блиска веза између Малог и Аромуна и да је DYS460=12 код њега недавна, након раздвајања његове линије од линије сродног Пољака Гулинског пре око 450 год. Оно што је могуће јесте да је у временском оквиру од пре 3300 (TMRCA за YP235) до пре 450 година (TMRCA за два сродна Пољака, Gulinski и Maly) дошло до одвајања посебне гране паралелне са поменутом пољском граном што би било довољно за накнадно појављивање мутација на DYS385a, DYS389 II и DYS460. Опет да нагласим, не сматрам да је ово вероватније од могућности да Аромуни из студије припадају YP4278. Напротив, сматрам да је ваша претпоставка вероватнија, само се не слажем са констатацијом:

...а те вриједности имају те су практично сигурно R-YP4706 и Аромуни из Штипа из студије...”.

Када бисмо имали и потврђено ниску вредност за DYS458, сложио бих се да је у питању ”практично сигурно” YP4278, пошто су вредности DYS458 код YP235 15-18.  А о YP4706 касније...

..Y35>CTS3402>YP237>YP5997
Zokoff, Бугарска; разлика на 3/18 маркера (DYS19, DYS389 II, DYS460)

 
Не видим га, али YP5997 који видим има на DYS460=10, што је врло озбиљна контраиндикација за 12. Уз остале на спорим маркерима, отпада.

Заправо, DYS460=11 код Зокофа и то је модална вредност. YP5997 је вероватно стара грана.

Стопе мутација (према рачуници Heinila) за поменуте маркере износе: [DYS19]= 0.001676, [DYS389 II] = 0.002768, [DYS460] = 0.003307. Ако се задржимо на грани YP4278 (а слично се може наћи и у разним другим гранама R1a), као што сам у претходном посту написао, Шандор и Новак се између осталог разликују на маркерима DYS393, DYS385а, DYS458, DYS442 и GATAH4, са стопама мутација: 0.000954, 0.001832, 0.007169, 0.003286 и 0.002365. Маркере који су тестирани и код Аромуна сам подебљао.

Дакле, разлика према STR маркерима је слична или израженија унутар подгране YP4278>YP4706, него између Аромуна и Зокофа, а опет се процењује да су Шандор и Новак имали најближег заједничког претка пре свега око 600 година.
Слажем се да је вероватноћа да Аромуни припадају YP4278 већа, али не бих рекао да ова алтернативна варијанта ”отпада”, тј. да су разлике на  DYS19, DYS389 II и DYS460 некакав deal-breaker. Други пример, такође из YP4278 групе, могу бити значајне разлике између Шаренца и Стевановића (који документовано потиче од херцеговачких Шаренаца) у табели Српског ДНК пројекта (DYS19, DYS389 I, DYS398 II). Ове разлике су исто настале највероватније током последњих неколико стотина година.

Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>Y2915*
предак Schirjajev Trofim, Русија; разлика на 2/18 маркера (DYS19, DYS389 II)


 Опет његови најближи рођаци немају 12 на DYS460, што индицира да је његова вриједност недавна, и контраиндикативна за родове који очито сви имају 12. Блиски рођаци 11 на 385a, цијела грана DYS19=16, крај приче за Y2915*.

Слично као што сам већ написао раније. TMRCA за Y2915 је пре 1950 година. Ако би тестирани Аромуни били под овом граном, очекивано би било да се њихова подграна одвојила рано, можда током сеоба Словена. Од тада је прошло сасвим довољно времена за генерисање поменутих мутација, а чињеница да је ”рођачка” подграна која се током времена много интензивније пролиферисала, и самим тим има много више тестираних, сачувала неизмењену модалну вредност појединог маркера, није ништа изненађујуће.


Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #122 послато: децембар 29, 2017, 05:32:47 пре подне »

 Шандор одступа са DYS393=14, међутим у анонимној студији подручја Бодрогкоза одакле је отприлике и он, а ту је и Мађар B168047, имамо два хаплотипа у сигурној вези са Шандором који имају стандардну вриједност од 13.

на 23 маркера,
R1a-Z280 13 25 17 11 12-14 10 13 11 29 12 14 20 12 16 18 20 11 23 12 12   23 10

 Такођер они имају модалну вриједност од  DYS19=17 док Шандор и Новак имају 16. Но, шансе да би Шандор и Новак засебно отишли са 17 на 16 на тако спором маркеру у скорије вријеме нису велике. Онда су Шандор и Новак ближи један другом него што су и један са овима из Ричеа и Кароша који су са 17, али они имају и dys385=12-14 што ипак чини ову вриједност dys385a=12 аутоматски нешто давнијом код YP4706 и тиме релевантнијом за везу са овим Аромунима.


Ово је јако занимљиво. Та студија о Bodrogköz-у ми је промакла. Дакле, ово би биле главне разлике:


                             DYS393       DYS19        DYS385      DYS458     GATAH4      DYS442

Bodrogköz                 13                 17         12-14          12            12               N/A
Шандор                    14                 16          12-14         12            11                15
Новак                       13                 16          11-14         13            12                14

стопе мут.           0.000954     0.001676     0.001832   0.007169    0.002365    0.003286


Мислим да сувише самоуверено доносите закључке о овако комплексним филогенетским односима на основу недовољно података, али наравно имате пуно право на то и видим да је то неки ваш стил писања. Можда сам и ја, с друге стране, сувише обазрив. Разлика у стопи мутација између DYS19 и DYS385а није толико значајна, а и вредности осталих маркера додатно компликују утврђивање тачног филогенетског односа у овој конкретној ситуацији. Када бисмо имали више маркера и од два Мађара из Bodrogköz-а, можда би било могуће направити поузданији модел којим редоследом су се линије раздвајале. Они су свакако врло значајни за истраживање ове гране и њених миграција.

Анонимни аромунски и бугарски хаплотипови, као потенцијални или вероватни YP4278 (у мојој нешто обазривијој интерпретацији), такође су врло занимљиви. Мени су сасвим промакли услед недостатка DYS458.


 Осим YP4706  BY30810 јесте најбољи кандидат али има објективан проблем неподударања на  DYS389 као и чињеницу да вриједност 10 на 439 нема скоро ниједан YP343 а имају је сви YP4278, иако бржи маркер овдје је релевантан јер постоји код њега јаз између двије гране.


Ако се једна грана раздвоји на 10 подграна, и само у једној подграни дође до одређене мутације, не видим у чему је проблем. Свака подграна је након раздвајања подложна мутационим догађајима независно од осталих паралелних подграна.


 Уз сво дужно поштовање према креаторима Невгена, код процјене подграна мислим да су од много веће поузданости комбинације на (посебно споријим) маркерима. Јер програм може дати мању шансу у броју због неке вриједности која је конктраиндикација за припадност грани али у многим случајевима такве вриједности су практично искључујуће за припадност подграни односно смањују шансу много више него што програм то узима у обзир, односно и поред доброг поклапања једна или више разлика могу бити јако релевантне. Тако да је мануално поузданије разматрати битност тих комбинација које имају подгране, затим разматрање које су вриједности старије/новије и по том основу релевантније, то је нешто што овај програм не може..

Слажем се. Зато и нисам поменуо грану коју је рачунач предложио као највероватнију, пошто њени хаплотипови доста одударају. И ја најчешће мануелно поредим хаплотипове када су суптилније класификације у питању.

« Последња измена: децембар 29, 2017, 05:39:30 пре подне Rigel »

Ван мреже Zor

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #123 послато: децембар 30, 2017, 02:19:17 пре подне »
Мислим да сувише самоуверено доносите закључке о овако комплексним филогенетским односима на основу недовољно података, али наравно имате пуно право на то и видим да је то неки ваш стил писања. Можда сам и ја, с друге стране, сувише обазрив.

 Да, мислим да је обоје. Ја се не либим ухватити у коштац са проблемом недовољног броја података јер је између осталог и моја знатижеља за питање етногенезе Аромуна доста велика. Добро познајем све хаплотипове свих хаплогрупа из те студије и задао сам себи „задатак“ да им дам адекватну солуцију колико код је то могуће. Нажалост број тестираних Аромуна на фтдна је и данас врло низак. Тако да дотична студија из 2006. остаје и данас најбољи увид у њихову генетику.

 Истовремено, не кажем да сте у криву због обазривог приступа који јесте сигурнији за пловидбу у овим магловитим водама генетичке генеологије. С друге стране да нису магловите биле би и мањи изазов. :)

Анонимни аромунски и бугарски хаплотипови, као потенцијални или вероватни YP4278 (у мојој нешто обазривијој интерпретацији), такође су врло занимљиви. Мени су сасвим промакли услед недостатка DYS458.

 У сваком случају изгледа да на сјеверу Мађарске постоји концентрација YP4706. Ја сам упоредио хаплотипове Аромуна из Штипа са овима из Бодрогкоза и нашао сам у Бодрогкозу (E793/15) што изгледа као L1280>FGC19283 (L1280 се јавља код 3 Аромуна из Штипа), као и један (E20/2016) вјероватни M458>Y2905 а код Аромуна из Штипа постоји и један изгледни Y2905. С друге стране нисам успио наћи подударања код осталих аромунских хаплогрупа из Штипа. Можда то има неке везе но захтјева много дубљу анализу.

 Оно што отежава класификацију ових YP4706 кандидата је то што сличан хаплотип не постоји у анонимним студијама уопште на подручју Грчке (један грчки под великим упитником), Бугарске, Македоније, Албаније, Румуније, а није да нема узорака. Најближи су у Бодрогкозу што је поприлично чудно.

Ако се једна грана раздвоји на 10 подграна, и само у једној подграни дође до одређене мутације, не видим у чему је проблем. Свака подграна је након раздвајања подложна мутационим догађајима независно од осталих паралелних подграна.

 Слажем се, но мислим да требамо судити о гранама на основу њихових типичних вриједности на основу онога што имамо, уз резерву (неоткривене гране итд). Релативизација доводи до негирања могућности било каквог предвиђања, јер је све могуће, што дословно јесте тачно, но закони вјероватноће нам у одсуству СНП-а једино преостају.

 Иначе, Владица Цонић је примјетио да постоји извјесна неподударност између хаплотипова у овој студији код Аромуна у самој студији и подацима са YHRD, и ево то примјећујем управо код овог хаплотипа. Наиме према YHRD у Когалничеануу се налази само хт. 216 и узорак је нешто мањи, док се хт. 217 налази у Штипу. Уколико је то тачно, а вјероватно јесте јер подаци су на YHRD унесени 2 година након студије (2008), то вуче на страну YP4706 још више јер онда у Штипу имамо овог једног који одудара и девет који су јасно изгледају ближе YP4706, иста су етничка група у истом граду и ту онда нема дилеме да су њихове вриједности релевантије.


Када бисмо имали и потврђено ниску вредност за DYS458, сложио бих се да је у питању ”практично сигурно” YP4278, пошто су вредности DYS458 код YP235 15-18.  А о YP4706 касније...

 Апсолутно, штета јер имамо немали број студија окружења са DYS458, али овог хаплотипа нема.

Заправо, DYS460=11 код Зокофа и то је модална вредност. YP5997 је вероватно стара грана.

 Да, гледајући вриједности Клембовског. Свакако нека могућност постоји, у прилог иде и присутност гране у Бугарској.

Шандор и Новак се између осталог разликују на маркерима DYS393, DYS385а, DYS458, DYS442 и GATAH4, са стопама мутација: 0.000954, 0.001832, 0.007169, 0.003286 и 0.002365. Маркере који су тестирани и код Аромуна сам подебљао.

Дакле, разлика према STR маркерима је слична или израженија унутар подгране YP4278>YP4706, него између Аромуна и Зокофа, а опет се процењује да су Шандор и Новак имали најближег заједничког претка пре свега око 600 година.

 Свакако да се дешавају разне „random” мутације, зато нам и треба већи узорак да то „изједначи“

Модални хаплотип Аромуна (Yfiler маркери из студије + DYS460):
13 25 17 11 12-14 10 13 11 29 14 12 11

Зокоф
0.001676
0.002768
0.003307

Шандор
0.000954
0.001676

E003 и E844 из Бодрогкоза потпуно поклапање (рачунајући код њих 460=12 што је вјероватно јер је имају сви YP4706).

Слажем се да је вероватноћа да Аромуни припадају YP4278 већа, али не бих рекао да ова алтернативна варијанта ”отпада”, тј. да су разлике на  DYS19, DYS389 II и DYS460 некакав deal-breaker. Други пример, такође из YP4278 групе, могу бити значајне разлике између Шаренца и Стевановића (који документовано потиче од херцеговачких Шаренаца) у табели Српског ДНК пројекта (DYS19, DYS389 I, DYS398 II). Ове разлике су исто настале највероватније током последњих неколико стотина година.

 Стевановић колико видим има поклапање са модалом на DYS19, разлика је на DYS389 I, гдје је отишао на 14. Нема разлике на DYS389 II. Ови у роду А са 37 маркера, у односу на модал по ових 13 маркера.
1, 3, 0, 1, 1, 1,

 Кад употријебим модификовану формулу Кљосова са овим маркерима добијем 54 генерације, није тако страшно обзиром да је овај род баш "измутиран" на овим маркерима, а није на многим бржим.

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #124 послато: децембар 31, 2017, 09:39:35 поподне »
Мислим да смо се сада разумели. :)

Да, Аромуни су занимљива групација и њихово дубље тестирање би вероватно помогло у истраживању миграција појединих хаплогрупа по Балкану. Али и из ове студије се можда могу извући неки закључци. Тако да само напред.

Не могу да нађем Мађара B168047 на FTDNA? Да ли је он тамо на неком пројекту или сте га нашли у некој студији?

Стевановић колико видим има поклапање са модалом на DYS19, разлика је на DYS389 I, гдје је отишао на 14. Нема разлике на DYS389 II. Ови у роду А са 37 маркера, у односу на модал по ових 13 маркера.
 

Мислио сам на разлику између тестираних Шаренаца (баш породица Шаренац, а не род), с једне стране, и Стевановића и осталих тестираних из Угљевика и Јасенице с друге стране. Шаренац има за YP4278 модалну вредност на DYS389 [I, II]: 13-29, док на DYS19 има мутирану вредност 16. Стевановића и његову подгрупу карактеришу вредности 14-30 на DYS389 [I, II]. Стевановић и остале породице из Угљевика и Јасенице потичу од породице Шаренац. Веза је, према породичном предању, са самог почетка 19. века за Стевановића и из средине 18. века за Симића и Марковића. Могуће је да се ради о некој паралелној грани породице Шаренац у односу на ону од које је тестирани из Кута.


Ван мреже Zor

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #125 послато: јануар 02, 2018, 03:08:29 пре подне »
Мислим да смо се сада разумели. :)

Да, Аромуни су занимљива групација и њихово дубље тестирање би вероватно помогло у истраживању миграција појединих хаплогрупа по Балкану. Али и из ове студије се можда могу извући неки закључци. Тако да само напред.

 Да, могу рећи да изгледа да су, кад се дубље погледа, једна необична популација генетски. Баш сам се и овдје бавио једним хаплотипом BY611 из те студије, и појавио се неко од тестираних на пројекту, интересовао се више тако да сада имамо СНП потврду да та грана јесте BY611. :)

Не могу да нађем Мађара B168047 на FTDNA? Да ли је он тамо на неком пројекту или сте га нашли у некој студији?

 Он је присутан на мапи мађарског пројекта, нема маркера али кад се селектује Шандорова грана појави се и он. Локација је Nyírkarász.
 
Мислио сам на разлику између тестираних Шаренаца (баш породица Шаренац, а не род), с једне стране, и Стевановића и осталих тестираних из Угљевика и Јасенице с друге стране. Шаренац има за YP4278 модалну вредност на DYS389 [I, II]: 13-29, док на DYS19 има мутирану вредност 16. Стевановића и његову подгрупу карактеришу вредности 14-30 на DYS389 [I, II]. Стевановић и остале породице из Угљевика и Јасенице потичу од породице Шаренац. Веза је, према породичном предању, са самог почетка 19. века за Стевановића и из средине 18. века за Симића и Марковића. Могуће је да се ради о некој паралелној грани породице Шаренац у односу на ону од које је тестирани из Кута.

 Могуће,  вриједност Шаренца на DYS19 јесте необична али може и указивати на већу старост.
 Иначе гледајући ове хаплотипове који имају 37 маркера као и неке повезане с њима, чини ми се да би неки редосљед одвајања могао ићи линијом:

Шаренац-> Стајић/Ивковић (скок DYS460=12, DYS449=33) -> Марковић (DYS389=14-30, DYS449=34)  -> Стевановић (повратна DYS460=11)
                                                                                            -> Симић (повратна DYS391=10)
              -> Цветковић (DYS456=15, DYS449=31)

 Иначе најстарији у роду А би могао бити Жерајић (DYS391=12, DYS389i=12, DYS439=11), посредно упућујући на старину славе Лазаревдан.

 Ово није на основу много маркера, гледао сам да је стара вриједност на DYS460=11, може се и обрнуто слично рачунати.


 Примјетио сам још пар хаплотипова на YHRD-у који изгледају занимљиво:
13 25 17 11 11-14 10 12 11 28 12 14 20 12 15 11 23 Novi Sad, Serbia [Rusyn]
13 25 17 12 11-14 10 13 11 29 13 14 20 12 15 11 23 Novi Sad, Serbia [Rusyn]
13 25 16 10 11-14 10 13 11 29 12 14 20 11 15 11 23 Warsaw, Poland [Polish]

 Два Русина из Србије из оне студије, занимљиво да један има вриједност 12 на 458 коју сам видио код Словака, као и Пољак.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1095
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #126 послато: јануар 03, 2018, 05:46:15 поподне »
Појавио се на Антрогеници Албанац YP4278:

13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   13   9-10   11   11   24   14   20   33   14-15-15-16   11   12   19-23   15   15   18   19   33-39   14   11

https://anthrogenica.com/showthread.php?3821-Albanian-DNA-Project&p=327577&viewfull=1#post327577

Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1462
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #127 послато: јануар 03, 2018, 06:45:43 поподне »
Појавио се на Антрогеници Албанац YP4278:

13   25   16   10   11-14   12   12   10   13   11   29   13   9-10   11   11   24   14   20   33   14-15-15-16   11   12   19-23   15   15   18   19   33-39   14   11

https://anthrogenica.com/showthread.php?3821-Albanian-DNA-Project&p=327577&viewfull=1#post327577

Занимљиви подаци. Чини ми се да је најближи групи из Херцеговине која слави Јовањдан. Очигледно је од словенског становништва у пограничном дијелу између Македоније и Албаније.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gollobord%C3%AB

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1095
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #128 послато: јануар 03, 2018, 06:55:23 поподне »
Занимљиви подаци. Чини ми се да је најближи групи из Херцеговине која слави Јовањдан. Очигледно је од словенског становништва у пограничном дијелу између Македоније и Албаније.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gollobord%C3%AB

Да, чини се да је најближи том подроду, а појединачно најближи му је католик из Суботице из САНУ истраживања, старином из Херцеговине, само 1 разлика на 16 маркера, а имају 5-6 истих специфичних вредности.

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #129 послато: јануар 04, 2018, 01:36:53 поподне »
Да, могу рећи да изгледа да су, кад се дубље погледа, једна необична популација генетски. Баш сам се и овдје бавио једним хаплотипом BY611 из те студије, и појавио се неко од тестираних на пројекту, интересовао се више тако да сада имамо СНП потврду да та грана јесте BY611. :)

Испратио сам ту причу са новом подграном BY611. Значајно откриће. :thumbs_up

Цитат
Он је присутан на мапи мађарског пројекта, нема маркера али кад се селектује Шандорова грана појави се и он. Локација је Nyírkarász.

Хвала. Нашао сам га.  :)

Цитат
Примјетио сам још пар хаплотипова на YHRD-у који изгледају занимљиво:
13 25 17 11 11-14 10 12 11 28 12 14 20 12 15 11 23 Novi Sad, Serbia [Rusyn]
13 25 17 12 11-14 10 13 11 29 13 14 20 12 15 11 23 Novi Sad, Serbia [Rusyn]
13 25 16 10 11-14 10 13 11 29 12 14 20 11 15 11 23 Warsaw, Poland [Polish]

 Два Русина из Србије из оне студије, занимљиво да један има вриједност 12 на 458 коју сам видио код Словака, као и Пољак.

Да, занимљиви су ови хаплотипови. Имам их прибележене у својој колекцији.


Ван мреже Ивковић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #130 послато: јануар 05, 2018, 04:29:23 пре подне »
Не знам колико је релевантно послије Стајићевиг биг ипсилон налаза, али стигао ми је резултат теста на YP4441 и негативан је. Тестирао сам прије него што сам знао за Стајићев BY30743. Сад би требало тај да тестирам, зар не?

Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1462
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #131 послато: јануар 05, 2018, 12:05:42 поподне »
Стабло хаплогрупе R1a-YP4278 на основу досадашњих Биг Ипсилон резултата.


Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #132 послато: јануар 05, 2018, 11:12:33 поподне »
Стабло хаплогрупе R1a-YP4278 на основу досадашњих Биг Ипсилон резултата.



Само пар ситних корекција:

- наша подграна је BY30743 (пермутација две цифре)

- Пољак [670345] није урадио BigY, већ је само тестирао појединачни SNP YP4441; према администраторима R1a пројекта, он и друга два Пољака су сврстани у YP4706 подграну, мада YP4706 још није тестиран код било кога од њих тројице

- на основу BigY тестова два припадника подгране YP4706 (Укр., Мађ.), њихов TMRCA је процењен на око 600 година


Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #133 послато: јануар 05, 2018, 11:39:59 поподне »
Не знам колико је релевантно послије Стајићевиг биг ипсилон налаза, али стигао ми је резултат теста на YP4441 и негативан је. Тестирао сам прије него што сам знао за Стајићев BY30743. Сад би требало тај да тестирам, зар не?

Рекао бих да је скоро сигурно да ћете бити позитивни на BY30743, али није лоше проверити. Ваше вредности на 37 маркера су готово све модалне за грану YP4278, тако да су изненађења могућа.
« Последња измена: јануар 05, 2018, 11:42:42 поподне Rigel »

Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1462
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #134 послато: јануар 06, 2018, 11:23:29 пре подне »
Само пар ситних корекција:

- наша подграна је BY30743 (пермутација две цифре)

- Пољак [670345] није урадио BigY, већ је само тестирао појединачни SNP YP4441; према администраторима R1a пројекта, он и друга два Пољака су сврстани у YP4706 подграну, мада YP4706 још није тестиран код било кога од њих тројице

- на основу BigY тестова два припадника подгране YP4706 (Укр., Мађ.), њихов TMRCA је процењен на око 600 година

Ригел, хвала на корекцијама, исправићу. Био сам сигуран да је 670345 урадио Биг Ипсилон и да је његов резултат  YF02372 на YFull. И један и други су означени са непознатим поријеклом,а видио сам да је 670345 радио тест на YP4441+. Такође нисам знао да се ради о Пољаку. Уколико то није случај, да ли знаш ко је тестирани YF02372 који је YP4441+ YP4706-?

Што се старости гране YP4706 ослонио сам се на СТР Украјинца и мађара, нисам имао увид у процејну старости на основу њихових Биг Ипсилон резулатата. Како год вјерујем да је грана YP4706  мало старија, ако се узму у обзир и ови непотврђени, а претпостављени YP4706+

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #135 послато: јануар 06, 2018, 12:11:52 поподне »
Уколико то није случај, да ли знаш ко је тестирани YF02372 који је YP4441+ YP4706-?

Да, тестирани YF02372 са Yfull-а је Рус Митин (кит 210587) из Тулске области.

Цитат
Што се старости гране YP4706 ослонио сам се на СТР Украјинца и мађара, нисам имао увид у процејну старости на основу њихових Биг Ипсилон резулатата. Како год вјерујем да је грана YP4706  мало старија, ако се узму у обзир и ови непотврђени, а претпостављени YP4706+

Само је Мађар послао свој BAM фајл Yfull-у, али на основу јединствених СНП-ова (3 код једног и 5 код другога) процењујемо да је време до најближег заједничког претка око 600 год. Наравно, са новим BigY ово време ће се можда повећати.


Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1462
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #136 послато: јануар 06, 2018, 12:36:50 поподне »
Кориговано стабло:


Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #137 послато: јануар 08, 2018, 01:33:43 поподне »
Кориговано стабло:




То је тренутно стање ствари. Надам се да ће бити даљих помака и у овој години. Хвала симо.

Ван мреже Rigel

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 212
Одг: Шаренци-Красојевићи R1a-YP4278
« Одговор #138 послато: јануар 13, 2018, 10:25:18 поподне »
Са теме ”Нови тестирани”.

Милутиновић, Св. Врачи, Перуника, Куршумлија

Припада хаплогрупи R1a-Z280>YP4278. Најближа поклапања има са тестиранима из рода Б: од Јокановића се разликује на само 1 од 19 маркера, од Гаврића на 2 од 18, а од Јелића на 3 од 23. Једина необичнија вредност је нешто нижа DYS19=16. Колега Филимоновић је послао следеће податке:

"(Милутиновићи:) Називају се још и Керељи, без сачуваног сећања које би могло да објасни етимологију њиховог кровног назива, као и предања одакле су досељени у Перунику после 1878. године. Кажу за себе да су старином из Херцеговине, без ближих информација и одређења.

Радослав Љ. Павловић их уврштава у Маринчане, без било каког образложења.

С обзиром да је исти по Копаонику, средњем и горњем Ибру пописао родове који такође славе Св. Враче са кровним називом Курлаје, могуће је да се ради о истом роду, код кога је дошло до вокалне корупције у изговору.

Један од засеока села Остраће се назива Курељ, те би родовски називи Курлаје и Керељи, у случају да резултати будућих ДНК тестирања индикују везу са становништвом које је пореклом из Остраћа, могли да буду асоцирани управо са називом Курељ."

Бабић, Лазаревдан, Селишта, Билећа

Припада хаплогрупи R1a-Z280>YP4278, роду Шаренаца. Поседује скоро модални хаплотип, од Бабића из суседне Трновице разликује се на само 1 од 23 маркера, а прилично близак је и свим осталим тестиранима из рода А. О Бабићима и сродним породицама је већ више пута писано на форуму и сајту Порекла:

https://www.poreklo.rs/2013/04/16/poreklo-prezimena-selo-plana-bileća/