Аутор Тема: Пјешивци J2a-M92  (Прочитано 8912 пута)

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #100 послато: децембар 11, 2016, 04:31:28 поподне »
The second Perunović from Drenovštica 67 marker results are in. He matches 64/67 with the other Perunović from Drenovštica. He also matches with Perović from Stubica 63/67 and Samardžić from Krivošije 63/67.



Други Перуновић из Дреновштице 67 маркер резултати су. Он одговара 64/67 са другим Перуновић из Дреновштице. Он је такође поклапа са Перовић из Стубица 63/67 и Самарџић из Кривосијама 63/67.


Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #101 послато: децембар 12, 2016, 02:23:04 пре подне »
Генерације до НЗП (TMRCA):

1) Према Невском

Перовић Перуновић од 16(52%) до 33 (95%) генерација ; 18(60%), 20(70%) генерација.
Перовић Самарџић од 26(52%) до 48 (95%) генерација ; 28(60%), 31(70%) генерација .
Самарџић Перуновић од 33(52%) до 95 (95%) генерација; 36(60%), 40(70%) генерација.

2)
3) Моја рачуница

CDYa   0.01877 - ултра брз
DYS576   0.00939 - веома брз
DYS449   0.00939 - веома брз
DYS456   0.00469 - средња вриједност
DYS520   0.00209 - спор
DYS572   0.00117 - добро спор

Узимајући у обзир маркере и њихову брзину мутације, усмено предање Пјешиваца:

+- 2 генерације; брзина мутације од  .0039 до .0045

Перовић и Перуновић 17 генерација до НЗП сигурност (90+ %); посебност (Алел460 0.00313)

Перуновић и Самарџић 18-19 генерација до НЗП сигурност (90+ %)

So then according to your calculations does this below look correct?

Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica most likely share a MRCA around 17 generations ago.

Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije most likely share a MRCA around 18-19 generations ago.



Па онда у складу са вашим прорачунима се ово испод изгледају тако?

Перовић је од Стубица и Перуновић из Дреновштице највероватније дели МРЦА пре око 17 генерација.

Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама највероватније деле МРЦА пре око 18-19 генерације.

Ван мреже Radul

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 332
  • Цуце&Пјешивци: J2a-M92(CTS1225+)
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #102 послато: децембар 12, 2016, 06:00:52 поподне »
So then according to your calculations does this below look correct?

Perović from Stubica and Perunović from Drenovštica most likely share a MRCA around 17 generations ago.

Perunović from Drenovštica and Samardžić from Krivošije most likely share a MRCA around 18-19 generations ago.



Па онда у складу са вашим прорачунима се ово испод изгледају тако?

Перовић је од Стубица и Перуновић из Дреновштице највероватније дели МРЦА пре око 17 генерација.

Перуновић из Дреновштице и Самарџић из Кривосијама највероватније деле МРЦА пре око 18-19 генерације.

Моје мишљење је да су Перуновићи и Перовићи имали НЗП прије 17 генерација, а да је тестирани Самарџића на 19 генерација.


The second Perunović from Drenovštica 67 marker results are in. He matches 64/67 with the other Perunović from Drenovštica. He also matches with Perović from Stubica 63/67 and Samardžić from Krivošije 63/67.
Мислим да је сада после тестирања и другог Перуновића 67, извјесно да је  утемељивач племена Пјешивци Богдан (1430).

Које је ваше мишљење  :)

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #103 послато: децембар 12, 2016, 07:33:32 поподне »
Моје мишљење је да су Перуновићи и Перовићи имали НЗП прије 17 генерација, а да је тестирани Самарџића на 19 генерација.

Мислим да је сада после тестирања и другог Перуновића 67, извјесно да је  утемељивач племена Пјешивци Богдан (1430).

Које је ваше мишљење  :)

Okay thank you...How about the calculation for Perović from Stubica and Samardžić from Krivošije? Is their MRCA also about 19 generations back in time?

Ок хвала ... Шта је обрачун за Перовића из Стубица и Самарџић из Кривосијама? Да ли је њихов МРЦА такође око 19 генерација уназад кроз време?



Yes I do think that it is very likely that Bogdan (1430) indeed is the founder of the Pješivci tribe.

Да, мислим да је веома вероватно да Богдан (1430) заиста је оснивач пјешивци племена.


Ван мреже Radul

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 332
  • Цуце&Пјешивци: J2a-M92(CTS1225+)
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #104 послато: децембар 12, 2016, 08:16:59 поподне »
Okay thank you...How about the calculation for Perović from Stubica and Samardžić from Krivošije? Is their MRCA also about 19 generations back in time?

Ок хвала ... Шта је обрачун за Перовића из Стубица и Самарџић из Кривосијама? Да ли је њихов МРЦА такође око 19 генерација уназад кроз време?



Yes I do think that it is very likely that Bogdan (1430) indeed is the founder of the Pješivci tribe.

Да, мислим да је веома вероватно да Богдан (1430) заиста је оснивач пјешивци племена.
Ја нисам професионалац. Не знам.

Дакле моји прорачуни су чист аматеризам.

Можда Вам помогне:
http://www.moseswalker.com/mrca/calculator.asp?q=2

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #105 послато: децембар 12, 2016, 08:41:11 поподне »
Ја нисам професионалац. Не знам.

Дакле моји прорачуни су чист аматеризам.

Можда Вам помогне:
http://www.moseswalker.com/mrca/calculator.asp?q=2

Okay thanks...Do you think then that the Y-DNA 67 marker results of the Y-DNA haplogroup J2a-M92 Pješivci tribesmen that have tested so far prove that Bogdan (1430) is their common ancestor and that he was the founder of their tribe?


Ок хвала ... Да ли онда мислим да је И-ДНК 67 маркера резултати И-ДНК Хаплогроуп Ј2а-М92 пјешивци племена која су до сада тестирани доказати да Богдан (1430) је њихов заједнички предак и да је био оснивач њихово племе?

Ван мреже zainteresovani Канадски

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 52
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #106 послато: децембар 27, 2016, 06:05:20 поподне »
Recently I had a friend of mine do a TMRCA (Time to most recent common ancestor) analysis for these Pješivci tribesmen and the Samardžić man from Krivošije. The men included in this analysis are Samardžić from Krivošije, two Perunović men from Drenovštica who I will call ''M'' and ''N'' to distinguish them from each other and Perović from Stubica. Here are the results of his TMRCA estimates for these men. The final results show how many years back in time they may share a MRCA (most recent common ancestor) at 95% probability.  None of this is an exact science but these are pretty much the best results that you can get for Y-DNA STR marker matches TMRCA predictions. The results look good to me.


Samardžić from Krivošije-


Samardžić from Krivošije vs. M. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

Samardžić from Krivošije vs. N. Perunović from Drenovštica 59/67: 938 years

Samardžić from Krivošije vs. Perović from Stubica 61/67: 836 years





M. Perunović from Drenovštica-


M. Perunović from Drenovštica vs. Samardžić from Krivošije 63/67: 632 years

M. Perunović from Drenovštica vs. N. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

M. Perunović from Drenovštica vs. Perović from Stubica 63/67: 632 years





N. Perunović from Drenovštica-


N. Perunović from Drenovštica vs. Samardžić from Krivošije 59/67: 938 years

N. Perunović from Drenovštica vs. M. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

N. Perunović from Drenovštica vs. Perović from Stubica 63/67: 530 years





Perović from Stubica-


Perović from Stubica vs. Samardžić from Krivošije 61/67: 836 years

Perović from Stubica vs. M. Perunović from Drenovštica 63/67: 632 years

Perović from Stubica vs. N. Perunović from Drenovštica 63/67: 530 years








Недавно сам имао један пријатељ ми је ТМРЦА (Време до најновији заједнички предак) анализа за те пјешивци племена и човека Самарџић из Кривосијама. Људи укључени у ове анализе су Самарџића из Кривошије, два Перуновић људи из Дреновштице који бих ја назвао '' М '' и '' н '' да би се разликовали једни од других и Перовића из Стубици. Овде су резултати његовим проценама ТМРЦА за ове људе. Коначни резултати показују колико година уназад кроз време могу деле МРЦА (најновију заједничког претка) на 95% вероватноће. Ништа од тога није егзактна наука, али ово су прилично најбољи резултати које можете добити за маркер И-ДНК СТР одговара ТМРЦА предвиђања. Резултати изгледају добро за мене.


Самарџић из Кривошије-


Самарџић из Кривосијама против М. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

Самарџић из Кривосијама против Н. Перуновић из Дреновштице 59/67: 938 година

Самарџић из Кривосијама против Перовић из Стубица 61/67: 836 година





М Перуновић из Дреновштица-


М Перуновић из Дреновштице против Самарџића из Кривосијама 63/67: 632 година

М Перуновић из Дреновштице против Н. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

М Перуновић из Дреновштице против Перовић из Стубица 63/67: 632 година





Н. Перуновић из Дреновштица-


Н. Перуновић из Дреновштице против Самарџића из Кривосијама 59/67: 938 година

Н. Перуновић из Дреновштице против М. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

Н. Перуновић из Дреновштице против Перовић из Стубица 63/67: 530 година





Перовић из Стубица-


Перовић је из Стубице против Самарџића из Кривосијама 61/67: 836 година

Перовић је из Стубице против М. Перуновић из Дреновштице 63/67: 632 година

Перовић је из Стубице против Н. Перуновић из Дреновштице 63/67: 530 година










Ван мреже Radul

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 332
  • Цуце&Пјешивци: J2a-M92(CTS1225+)
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #107 послато: фебруар 13, 2017, 03:26:03 поподне »
Код Грузина:
" В изученных нами популяциях грузин эта субгаплогруппа практически отсутству- ет: у них превалирует иной вариант гаплогруппы J2a – субгаплогруппа J2a2a-M92 (13%). "

Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте (2013)
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/library/papers/Teuchezh2013.pdf

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #108 послато: фебруар 17, 2017, 11:36:54 поподне »
Као што је Радул објавио на теми Нови тестирани,

Самарџић је позитивно тестиран на CTS2906, па је претпоставка да су и остали из ове групе позитивни на CTS2906.

Сам CTS2906 је прилично стар, око 6000 година. У тој групи има и Арапа, Јевреја и Европљана римског свијета. Посебно је бројан јеврејско-ашкенаски кластер L556+.

Што се тиче наше гране, судећи по стр блискости требало би тестирати СНП Z38463 који се налази испод CTS2906. У њему су доминантни Италијани, али и неки западноевропски хаплотипи.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5616
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #109 послато: март 30, 2017, 07:28:09 поподне »
Српски М92

Е сад, што се тиче нас, највјероватније долазимо на Балкан око 700 п.н.е или у вријеме Рима и то морским путем(Крит). За то нам говори више чињеница, прије свега матица Ј2а М92 на Балкану је у приморју Црне Горе1; друго М67 и М92 за разлику од других хаплогрупа заобилази балканску руту и иде стриктно морским путем, обично као грчи колониста2; треће италијански М92 који су нам најближи како географски тако и генетички воде поријекло од грчких колониста који су Италији присутни од бронзаног доба,3 елем М92 се поклапа са грчким колонијама.4 Све ово упућује да смо и ми дошли морским путем, можда испрва у Корчулу која је једна од највећих грчких колонија на Балкану.

На FTDNA постоји неки Ди Ђулио J2a>M67>Z500>M92? из Напуља који би, судећи по вредностима, могао бити најближи нашима из рода А. На 37 маркера око 2000 године TMRCA, према Невском.

Постоји још један Грк M92, потенцијални даљи рођак (Pantelidis), али је сигурно даљи од Италијана. Морали би више да се позабавимо овом граном код нас, с обзиром да је прилично заступљена. Треба видети има ли сличних J2a M92 хаплотипова по анонимним базама.

Опет бих се вратио на оних 2.5% M92 код Македонаца. Један од њих, додуше на малом броју маркера, упада у пјешивачки кластер. Ово можда значи да је подграна била присутна и у унутрашњости Балкана, а не само на тој "морској" рути?

Ван мреже Radul

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 332
  • Цуце&Пјешивци: J2a-M92(CTS1225+)
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #110 послато: април 07, 2017, 11:00:52 поподне »
Распрострањеност Ј2а М92* (унапређена В.2) 


Извори:
* Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians (2012), табела 5
* History and geography of human Y-chromosome in Europe: a SNP perspective (2008), карта ј2а - М92
* Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2008)
* http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-j/m92
* Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте (2013)
* Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia (2017)
* Српски ДНК пројекат

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5616
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #111 послато: април 08, 2017, 07:38:38 пре подне »
Распрострањеност Ј2а М92* (унапређена В.2) 


Извори:
* Ancient Migratory Events in the Middle East: New Clues from the Y-Chromosome Variation of Modern Iranians (2012), табела 5
* History and geography of human Y-chromosome in Europe: a SNP perspective (2008), карта ј2а - М92
* Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (2008)
* http://gentis.ru/info/ydna-tutorial/hg-j/m92
* Генофонды абхазо-адыгских народов, грузин и армян в евразийском контексте (2013)
* Genetic differentiation between upland and lowland populations shapes the Y-chromosomal landscape of West Asia (2017)
* Српски ДНК пројекат

Одлична мапа! Свака част кад си успео да ускладиш податке са истраживања и из днк пројекта. ;)

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #112 послато: април 08, 2017, 09:04:34 пре подне »
Радуле, свака част на труду.

Што се J2a-M92 тиче, мислим да је неолитско поријекло свакако са Блиског Истока, са подручја Плодног полумјесеца. Грана којој припада ваш род, Z38467  је у Европи вјерујем још од бронзаног доба, а могуће је да је и настала на европском тлу јер су досад сви тестирани Европљани. Старост јој се процјењује на 4500 година. некако се чини да је Италија базна територија за ову подграну.

С обзиром на велики број изразито јеврејских грана М92 хаплогрупе, рекао бих да је ова хаплогрупа, тј. неки њени каснији огранци који су остали на Блиском Истоку, учествовала једним дијелом у етногенези јеврејске популације.

Ван мреже Rankovic037

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #113 послато: мај 07, 2017, 11:54:44 пре подне »
Учинило ми се да је ово најпримереније место да поставим неко питање у вези са својим прецима.
Недавно ми је утврђена хаплогрупа Ј2а тј. Ј2а1b1 (M92). Ипак, најближи су му (према вредностима маркера) Биџевић (Сјеница) и Авдовић (БиХ), обојица муслимани.

С друге стране, у "Тефтеру пореских глава за 1834. годину", Министарство финансија, инвентарски број 640 - село Прњавор (срез Крушевачки), стоји:
...
2) ЈОВАН ЂУРИЋ    60 год.
    РАДОВАН, син    20 год.
    РАНКО, син        16 год.

А кључни податак о досељавању у крушевачки Прњавор (Мало Головоде) даје "Тефтер предате хране за 1834. годину", нвентарски број 193 - село Прњавор (срез Крушевачки) у коме стоји следеће:
1) Гаврило Миљковић,
2) Цветко Пауновић,
3) Миленко Милосављевић,
4) ЈОВАН ЂУРИЋ - дошљак
5) Живко - дошљак

Иначе, ја сам потомак овог РАНКА (сина ЈОВАНА ЂУРИЋА - дошљака). Од пролећа 1872. се јавља презиме РАНКОВИЋ.

Знам да можда звучи и изгледа наивно, али ми се чини да су овде помињана (ако сам добро разумео) браћа Јован, Радован, Ђуро - Богданови синови (XVI век). Временска дистанца јесте превелика, али се некако имена сувише поклапају. Могу ли ови људи имати везе са извесним Јованом Ђурићем (који је имао сина Радована) рођеним крајем XVIII века (не знам где - можда у Ибарском Колашину), досељеним у Крушевац почетком XIX века?

Ван мреже Sergius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 185
  • I2-PH908
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #114 послато: мај 10, 2017, 09:25:54 пре подне »
Што се тиче наше гране, судећи по стр блискости требало би тестирати СНП Z38463 који се налази испод CTS2906. У њему су доминантни Италијани, али и неки западноевропски хаплотипи.

Да ли овај СНП има у понуди код Y Seq?

Ван мреже симо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 611
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #115 послато: мај 10, 2017, 09:42:10 пре подне »
Да ли овај СНП има у понуди код Y Seq?

Радул је досад најдаље отишао у СНП тестирању из овог рода тако да његови резултати практично одређују читав род. Мада, наравно свако се може тестирати звог провјере.

СНП низ за Пјешивце је M92>PF7402>CTS1225. Радул је негативан на  PH878, тако да је CTS1225 посљедњи СНП у низу. Он постоји у понуди код YSeq и могу га тестирати припадници рода, мада мислим да ће сви бити позитивни.

Структура и позиције СНП-ова у стаблу виде се на сљедећем линку

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=45213&osCsid=f64749ef01d6e2ff6ae609dc42d52d4a

Ван мреже симо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 611
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #116 послато: мај 10, 2017, 09:53:03 пре подне »
Радул је досад најдаље отишао у СНП тестирању из овог рода тако да његови резултати практично одређују читав род. Мада, наравно свако се може тестирати звог провјере.

СНП низ за Пјешивце је M92>PF7402>CTS1225. Радул је негативан на  PH878, тако да је CTS1225 посљедњи СНП у низу. Он постоји у понуди код YSeq и могу га тестирати припадници рода, мада мислим да ће сви бити позитивни.

Структура и позиције СНП-ова у стаблу виде се на сљедећем линку

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=45213&osCsid=f64749ef01d6e2ff6ae609dc42d52d4a

Треба само поменути да је PF7402=CTS2906 по FTDNA стаблу, а Z38463=S8230=CTS1225.

Ван мреже Sergius

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 185
  • I2-PH908
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #117 послато: мај 10, 2017, 10:42:01 пре подне »
Треба само поменути да је PF7402=CTS2906 по FTDNA стаблу, а Z38463=S8230=CTS1225.

Може ли се навести који су Италијани и западно Европљани позитивни на Z38463=S8230=CTS1225?

Ван мреже симо

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 611
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #118 послато: мај 10, 2017, 11:51:54 пре подне »
Може ли се навести који су Италијани и западно Европљани позитивни на Z38463=S8230=CTS1225?

Треба имати у виду да је старост гране Z38463=S8230=CTS1225 око 4500 година.

466736   Ephraim Carson, son of a Rector, Grayson, Va.   Unknown Origin   
277538   Cristoph Richter b. 1550   Germany   
246915   Hans (Rector) Richter, 1550   Germany   
473413   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany                                                                                                                                                                               
396281   John Richter bc 1750; 1800 Somerset>Fayette Co. PA   Germany
236029       Italy
8917   William Cooke, born about 1850 in Alabama   
144882   Louis Pierce, c. 1750   Unknown Origin
N19693   John Cann b.1666 Throwleigh, Devon   England                                                                                                                                                                            
423013   Jacques JOUIN, b. 1700 and d. 1780, Saint-Nic (FR)   France
236873   Vincenzo Bellomo, 1730-1800 C. Sicily Italy   Italy
243881   Giovanni Errico b.~1753, Roccamonfina, Caserta, IT   Italy

Ван мреже Никола Стојановић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 124
  • I2-PH908
Одг: Пјешивци J2a-M92
« Одговор #119 послато: јул 08, 2017, 10:48:41 пре подне »
Занимљиво да се лапот повезује са овим племеном:
http://pulse.rs/лапот-између-истине-и-легенде/