Аутор Тема: Санџачки ДНК пројекат  (Прочитано 8830 пута)

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1112
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #220 послато: Мај 23, 2017, 12:19:07 поподне »
Kakve veze ima jel udaljena 4400 godina opet je 100 puta bliža albanskim E-V13 nego I2a, i ne mijenja svakako ništa dal je blizu il daleko, E-V13 je E-V13 !

Na istoku prevlada E-V13 kod Vasojevića, Kuča, Bjelopavlića.
Bratonožići /Bukumiri itd. su J2b-M241.
Piperi i Moračani R1b, Piperi BY611.
Ljubotinj R1b1.
Gruda koji su albansko pleme ali pripadaju istočnoj CG su E-V13, J2b-M241 i R1b.
Hoti koji su albansko pleme ali pripadaju istočnoj CG su J2b-M241.

Jedino Rovčani Šekularci su I2a, drugi manji rodovi se nemogu usporedit sa Kučima, Vasojevićima i drugim većim plemenima.

Билo je peчи o нaциoнaлнoм идeнтитeту. Вeликa je paзликa кaдa cу пpeци Вacojeвићa ушли у cpпcки eтникум (пpe мoждa jeднoг милeниjумa, кaдa cу у eтничкoм cмиcлу били бeзлични) и кaдa cу нпp. Климeнтe или Xoти дoшли нa Пeштep нaциoнaлнo фopмиpaни.

Peч je билa o Cpбимa/Цpнoгopцимa ca иcтoкa Цpнe Гope, тaкo дa ce Гpудe и Xoти нe paчунajу. Ocим Poвчaнa и Шeкулapaцa I2a cу и нeкa цeклинcкa бpaтcвa, Cpбљaци, кojиx, aкo нe вишe, имa кoликo и Вacojeвићa. Tу cу Лиjeшњaни, ocтaци тapcкиx Никшићa итд. Пипepи кao и Бpaтoнoжићи cу xeтepoгeни, имa иx и I2a, пa ce нeмoжe peћи кoja je opигинaлнa xг. Mopaчaни- Бoгићeвци cу U152. Ja зaтo и peкox зa BY611 и M241минимaлнo и cкopo пa нeпocтojeћa.

Билo би дoбpo кaдa би ce cтaтиcтикa зa oвaj дeo уpaдилa. Jacнo би ce видeлo дa ниje иcтo- иcтoк Цpнe Гope зa Cpбe и иcтoк Caнџaкa зa Бoшњaкe.


Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 113
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #221 послато: Мај 23, 2017, 02:27:43 поподне »
Штовише, код нас је проблем то што је немогуће утврдити који муслимани потичу од католичких јужних Словена (модерних Хрвата), а који од православних (модерних Срба). Зато што смо ми и Хрвати генетски исти народ, са доминантном словенском генетиком, а у међувремену је вјерска опрека "католици-православци" еволуирала у националну опреку "Срби-Хрвати". Тако да ћемо се ми и Хрвати увијек моћи препирати око тога јесу ли Бошњаци "наши" или "њихови", а у суштини су и наши и њихови, немогуће је утврдити колики је број мушких предака данашњих Бошњака који су примили ислам у тренутку вјерске конверзије припадао католичкој вјери, а колики број православној. Јер религија није нешто што остаје у генетском запису, а ни генетика не помаже кад су у питању Срби и Хрвати.

Послаћу ти послије профил те цуре, па је контактирај, то је лако, јер има јавни, отворени профил. Само се пази, не буди оштар с њом, она иначе никог не блокира, али је екстремна у свом шовинизму и подржавају је хиљаде твојих сународника. :D
Mogla bi se negde povuci linija izmedju Srba I Hrvata, sa time sto mislim da smo isti narod I da bi to bilo neprirodno, no zadnjih 100 godina se dessvaju neprirodne podele tako da...u tom kontekstu sa ovim sto znamo sada mozemo reci da su bosnjaci vecina delom srpskog porekla, a manjim delom hrvatskog, sa time da tu dobijamo I hrvate srpskog porekla poprilican broj, I verovatno deo Srba koji je dosta blizi Hrvatima . Moguce jeste, no svakako je poprilicno besmisleno sa moje tacke gledista.

Ван мреже Свевлад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #222 послато: Мај 24, 2017, 03:56:35 поподне »
Штовише, код нас је проблем то што је немогуће утврдити који муслимани потичу од католичких јужних Словена (модерних Хрвата), а који од православних (модерних Срба). Зато што смо ми и Хрвати генетски исти народ, са доминантном словенском генетиком, а у међувремену је вјерска опрека "католици-православци" еволуирала у националну опреку "Срби-Хрвати". Тако да ћемо се ми и Хрвати увијек моћи препирати око тога јесу ли Бошњаци "наши" или "њихови", а у суштини су и наши и њихови, немогуће је утврдити колики је број мушких предака данашњих Бошњака који су примили ислам у тренутку вјерске конверзије припадао католичкој вјери, а колики број православној. Јер религија није нешто што остаје у генетском запису, а ни генетика не помаже кад су у питању Срби и Хрвати.

Послаћу ти послије профил те цуре, па је контактирај, то је лако, јер има јавни, отворени профил. Само се пази, не буди оштар с њом, она иначе никог не блокира, али је екстремна у свом шовинизму и подржавају је хиљаде твојих сународника. :D
Сви Муслимани су штокавци, а штокавица је српска, тако да није тешко закључити ког порекла су босанско-херцеговачки Муслимани.

Изворни хрватски језик је чакавски, а чакавицом данас говори само око 12% Хрвата.
Штокавица се говори управо у оним крајевима где доминира хаплогрупа I2a, а у чакавским крајевима је доминантна R1a.

На мрежи Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1001
  • E-V13 ОРЛ
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #223 послато: Мај 24, 2017, 06:03:31 поподне »
Сви Муслимани су штокавци, а штокавица је српска, тако да није тешко закључити ког порекла су босанско-херцеговачки Муслимани.

Изворни хрватски језик је чакавски, а чакавицом данас говори само око 12% Хрвата.
Штокавица се говори управо у оним крајевима где доминира хаплогрупа I2a, а у чакавским крајевима је доминантна R1a.

Велики део Хрвата је поштокављен. Дакле, то је онај део који су одувек били Хрвати, али су прихватили штокавски језик.
Један део има српско порекло, а један део и нема.

Као што, рецимо, Шкоти или Ирци никад нису били Енглези нити Германи, па ето, данас говоре енглеским језиком.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Свевлад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #224 послато: Мај 24, 2017, 07:15:24 поподне »
Велики део Хрвата је поштокављен. Дакле, то је онај део који су одувек били Хрвати, али су прихватили штокавски језик.
Један део има српско порекло, а један део и нема.

Као што, рецимо, Шкоти или Ирци никад нису били Енглези нити Германи, па ето, данас говоре енглеским језиком.
То је тачно да нису сви Хрвати одувек били штокавци, већ да су неки поштокављени.  Пре око 100 година око 30% Хрвата је причало чакавски, а данас прича само 12%.
Али без обзира на то, већи део Хрвата штокаваца су одувек били штокавци тј. потичу од покатоличених Срба.
I2-PH908 се савршено поклапа са штокавским дијалектом, док у чистим чакавским срединама (или оне које су некад биле чакавске) доминира R1a-Z280.
Носиоци I2-PH908 у чакавским крајевима као што је Горски Котар су заправо досељеници из штокавских крајева, уллавном из Херцеговине.

 
« Последња измена: Мај 24, 2017, 07:20:06 поподне Свевлад »

Ван мреже Одисеј

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 132
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #225 послато: Мај 24, 2017, 08:02:20 поподне »
То је тачно да нису сви Хрвати одувек били штокавци, већ да су неки поштокављени.  Пре око 100 година око 30% Хрвата је причало чакавски, а данас прича само 12%.
Али без обзира на то, већи део Хрвата штокаваца су одувек били штокавци тј. потичу од покатоличених Срба.
I2-PH908 се савршено поклапа са штокавским дијалектом, док у чистим чакавским срединама (или оне које су некад биле чакавске) доминира R1a-Z280.
Носиоци I2-PH908 у чакавским крајевима као што је Горски Котар су заправо досељеници из штокавских крајева, уллавном из Херцеговине.

Већином су ти људи увијек били католици, увијек је западно хришћанство имало јачи коријен у тим западним крајевима данашње БИХ, а православље у Херцеговини и Подрињу. Осим Дубровчана (који су се донедавно и сами дефинисали Србима, али који су исто тако већином стари католици у вјерском смислу), већина данашњих штокавских Хрвата говори дијалектима међу чијим аутентичним говорницима има јако мало или нимало православних Срба. Тако да су се православни и католички штокавци раздвојили доста давно. Тад још увијек нису били формирани национални идентитети какве познајемо данас.
Ако желиш рећи да су сви штокавци један народ, није то проблем, јер углавном јесу (не рачунајући Санџаклије). Али тврдити да су сви католички штокавци некадашњи православни Срби, та тврдња у већини случајева не важи.

Ван мреже Свевлад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 524
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #226 послато: Мај 24, 2017, 08:17:09 поподне »
Већином су ти људи увијек били католици, увијек је западно хришћанство имало јачи коријен у тим западним крајевима данашње БИХ, а православље у Херцеговини и Подрињу. Осим Дубровчана (који су се донедавно и сами дефинисали Србима, али који су исто тако већином стари католици у вјерском смислу), већина данашњих штокавских Хрвата говори дијалектима међу чијим аутентичним говорницима има јако мало или нимало православних Срба. Тако да су се православни и католички штокавци раздвојили доста давно. Тад још увијек нису били формирани национални идентитети какве познајемо данас.
Ако желиш рећи да су сви штокавци један народ, није то проблем, јер углавном јесу (не рачунајући Санџаклије). Али тврдити да су сви католички штокавци некадашњи православни Срби, та тврдња у већини случајева не важи.
Католички и Православни штокавци су се раздвојили 1054 године кад је била "Велика Шизма", а добар део католичких штокаваца је преведен из Православља у католичку веру од 16-ог до 19-ог века.
Хрватско име међу католичким штокавцима се јавља тек од 17-ог века, а коначно преовладава тек у 19-ом веку.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 422
  • Васојевић
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #227 послато: Мај 25, 2017, 10:38:15 поподне »
Стигосмо од Санџака до Наполеона  :)

Морам да се осврнем на ово је Latinica написао:
Ne usporavam ja da je genetika bliža Albancima i istočnoj Crnoj Gori nego Bosni, ko se malo bavio tim krajem znao je i prije svega ovoga kome su bliži Sandžaklije, slabo ko da je imao predanje iz Bosne, a Bosancem se nikad niko osjecao nije, želim samo da ukažem pažnju na to da je se sličan slucaj za istočnu Crnu Goru, gde zastupljenost haplgrupa odudara dosta od krajeva gde su drugi Srbi a posebno ako tamo nema iseljenika iz Crne Gore ili Kosova, i opet su i jedni i drugi Srbi, jer su to tako za sebe odlučili, kako sam i prije rekao, postoji "geografski" pad pojedini haplogrupa i povećanje drugija, kako kod Bošnjaka u Sandžaku tako i kod Srba u Crnoj Gori.

Поређење са источном Црном Гором је крајње неадекватно јер су Васојевићи и Кучи, као и остали Срби који имају староседелачку генетику, у саставу српског народа и српске државе још од средњег века након што су се измешали са Србима словенског порекла, док су Санџаклије узеле бошњачки идентитет тек у 20. веку, а да притом њихови преци нити су били Бошњаци, нити су се мешали са Бошњацима, нити су икада живели у Босни. Разлика је огромна. Први процес је спонтан и догодио се небројено пута током историје, док је други процес чисто политички.

Што се генетике тиче - кад кажеш да је "генетика Санџаклија ближа источној Црној Гори и Албанији него Босни", човек би помислио да се ломе копља око тога коме је ближа. Па чак и ако генерализујеш Е-V13 (а временске удаљености између грана су огромне, као што је већ речено) која је убедљиво најбројнија код Санџаклија због Куча и Клименти, та хаплогрупа је прва по бројности код Албанаца и друга по бројности код Срба, док се код Бошњака налази у траговима. Из ког год угла посматрали (етничког, историјског, генетског...), Босне и Бошњака нема ни у најави када је у питању порекло Санџаклија. Оно што је највећи проблем за новокомпоновану митоманију у Санџаку је то што се тачно зна за свакога од ког српског или албанског братства је потекао. Кад неки Санџаклија крене да прича о пореклу из Босне, о љиљанима и Котроманићима, свако ко има трунке објективности само може да се насмеје на то.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2881
  • I1 P109
Одг: Санџачки ДНК пројекат
« Одговор #228 послато: Мај 26, 2017, 01:42:44 поподне »
Народе, дискусија о крсним слава је пребачена на за то предвиђену тему, а овде молићу лепо да се настави о Санџачком ДНК пројекту. :)

Хвала на разумевању. 8)