Аутор Тема: Албанци и Арбереши  (Прочитано 57919 пута)

На мрежи ДушанВучко

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1029
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #920 послато: јул 18, 2017, 07:36:36 поподне »
Звaничнo caoпштeњe aдминиcтpaциja I2a project-a:

"E18427 je napustio projekt prije 2 godine. Njegove rezultate sam kasnije viđao u Albanian DNA projektu, ali se sada ne vide. Mogu se vidjeti u projektu Balkan Genetics https://www.familytreedna.com/public/balkangenetics?iframe=yresults"
Богами,можда је поарбанашени Никшић,нисам поредио разлике, за друге,али чини ми се да је од мене (Вучковић)  на два или три разлике,исто и од Николе,али можда је њему ближи...Мени је сумњиво презиме Бећири,а Бећировићи су Требјешани...
« Последња измена: јул 18, 2017, 07:40:12 поподне ДушанВучко »


На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1324
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #921 послато: јул 19, 2017, 09:38:44 пре подне »
Богами,можда је поарбанашени Никшић,нисам поредио разлике, за друге,али чини ми се да је од мене (Вучковић)  на два или три разлике,исто и од Николе,али можда је њему ближи...Мени је сумњиво презиме Бећири,а Бећировићи су Требјешани...

Mислим да је та сличност резултат чињенице да је никшићки хаплотип близак PH908 модалу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1324
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #922 послато: јул 19, 2017, 10:20:41 поподне »
Мислим да сам можда пронашао податке о Бећиријевој (I2a PH908) фамилији у Урошевићевој књизи "Косово". Ради се о поарбанашеном роду из села Петрова (јужно од Штимља). Ево шта пише о њима:

"Поисламљени и поарбанашени Срби су: Бећовићи (17 к.) (ово је штампарска грешка, у регистру су наведени као Бећировићи, прим. Н.В.) и Исеновићи (21 к.). За прве се зна да су из Жегре у Горњој Морави, а за друге се старина наводи у Плани код Кос. Митровице. У ислам су прешли по доласку Арбанаса у њихово село. Ушли су у фис првих досељеника Арбанаса, у Тсач." (стр. 266)

Занимљивост је да је и Хазири из Жегре.  :) Тестирани Бећири је навео да припада фису Тачи, тако да постоји велика вероватноћа да су ово баш његови.

"Петрово су Арбанаси у другој половини 18. века затекли насељено Србима, од којих су се неки раселили, а неки (садашњи родови Бећировић и Исеновић) прешли на ислам." (стр. 40)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи ДушанВучко

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1029
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #923 послато: јул 19, 2017, 10:34:36 поподне »
Оно сам чисто на интуицију,Бећири Бећировић,али си нашао податке,свака част :) Мислим да је могуће да је од требјешких Бећировића,бар што се тиче презимена и резултата...једино да се види одакле су дошли у оно место које си навео ,Жегра,Горња Морава

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1324
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #924 послато: јул 20, 2017, 12:11:11 пре подне »
Оно сам чисто на интуицију,Бећири Бећировић,али си нашао податке,свака част :) Мислим да је могуће да је од требјешких Бећировића,бар што се тиче презимена и резултата...једино да се види одакле су дошли у оно место које си навео ,Жегра,Горња Морава

Жегра и остала горњоморавска села су, што се тиче српских родова (док су у некима од њих, као у Жегри нпр, још увек живели Срби), махом староседелачка, тако да не бих очекивао везу са Никшићима нити било којим другим скорашњим (од 18. века наовамо) динарским досељеницима. Претпостављам да презиме Бећири потиче од имена првог исламизованог претка те породице из села Петрова (Бећир), тако је барем случај са већином других поарбанашених родова.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1211
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #925 послато: јул 20, 2017, 10:42:22 пре подне »
Мислим да сам можда пронашао податке о Бећиријевој (I2a PH908) фамилији у Урошевићевој књизи "Косово". Ради се о поарбанашеном роду из села Петрова (јужно од Штимља). Ево шта пише о њима:

"Поисламљени и поарбанашени Срби су: Бећовићи (17 к.) (ово је штампарска грешка, у регистру су наведени као Бећировићи, прим. Н.В.) и Исеновићи (21 к.). За прве се зна да су из Жегре у Горњој Морави, а за друге се старина наводи у Плани код Кос. Митровице. У ислам су прешли по доласку Арбанаса у њихово село. Ушли су у фис првих досељеника Арбанаса, у Тсач." (стр. 266)

Занимљивост је да је и Хазири из Жегре.  :) Тестирани Бећири је навео да припада фису Тачи, тако да постоји велика вероватноћа да су ово баш његови.

"Петрово су Арбанаси у другој половини 18. века затекли насељено Србима, од којих су се неки раселили, а неки (садашњи родови Бећировић и Исеновић) прешли на ислам." (стр. 40)

Oдличaн нaлaз! Пoceбнo зaнимљивo штo пoнoвo имaмo Жeгpу.

 Буни мe caмo jeднo; пo oвoмe иcпaдa дa cу ce Бeћиpи пoapбaнaшили тoкoм XVIII вeкa. У тaбeли FTDNA људи oбичнo нaпишу нajcтapиjeг пoзнaтoг пpeткa и гoдину њeгoвoг poђeнa. Бeћиpи je нaпиcao: Бeћиpи 1870. Aлбaнaц кojи ce интepecуje зa пopeклo, a знa caмo 3-4 кoлeнa унaзaд, нeкaкo ми нe штимa. Бap joш 3 пaca би тpeбaлo дa знa, пpe нeгo нaбaca нa нeкoг "Cтojaнa"...

Taкoђe, нe знaм кoje би тo мecтo билo Плaнa кoд Mитpoвицe...

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1324
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #926 послато: јул 20, 2017, 12:16:12 поподне »
Oдличaн нaлaз! Пoceбнo зaнимљивo штo пoнoвo имaмo Жeгpу.

 Буни мe caмo jeднo; пo oвoмe иcпaдa дa cу ce Бeћиpи пoapбaнaшили тoкoм XVIII вeкa. У тaбeли FTDNA људи oбичнo нaпишу нajcтapиjeг пoзнaтoг пpeткa и гoдину њeгoвoг poђeнa. Бeћиpи je нaпиcao: Бeћиpи 1870. Aлбaнaц кojи ce интepecуje зa пopeклo, a знa caмo 3-4 кoлeнa унaзaд, нeкaкo ми нe штимa. Бap joш 3 пaca би тpeбaлo дa знa, пpe нeгo нaбaca нa нeкoг "Cтojaнa"...

Taкoђe, нe знaм кoje би тo мecтo билo Плaнa кoд Mитpoвицe...

Ово су једини Бећировићи који упадају у тражене критеријуме, а да се налазе у Косовској котлини. Пошто је тестирани оставио само место где сада живи (Приштину), његови преци су могли да живе и ван Косовске котлине, у Горњој Морави нпр, или у Дреници, Призренском или Пећком Подгору итд. Требало би пречешљати остале доступне етнографске књиге за простор КиМ, да се види да ли има још неких поарбанашених Бећирија који припадају фису Тачи.  :)

Могуће је да не зна за Урошевићеву књигу (или га то не занима, или је сматра за српску пропаганду), а код арнауташа иначе је раширено да не знају добро даље порекло, или га скривају, за разлику од досељених Арбанаса који су често знали да наброје све пасове од досељења у неко село из Албаније или из неке метанастазичке станице. Такође, могуће је да су његови преци примили ислам након досељења Арбанаса у село (крајем 18. века), али да су се поарбанасили тек касније, у 19. веку; такав је случај са Хазиријем нпр, о његовој породици и њиховом каснијем поарбанашивању у односу на исламизацију пише Урошевић у "Горњој Морави и Изморнику".

Плана код Митровице би требало да је ово:
http://www.fallingrain.com/world/KV/15/Plana.html
« Последња измена: јул 20, 2017, 12:18:41 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1211
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #927 послато: јул 20, 2017, 12:49:48 поподне »

Плана код Митровице би требало да је ово:
http://www.fallingrain.com/world/KV/15/Plana.html


Дa, нaшao caм. To je дeo ceлa-мaxaлa у Вeликoм Kичићу.

На мрежи ДушанВучко

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1029
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #928 послато: јул 20, 2017, 02:05:12 поподне »
Смолуша (Липљан),Бећировић (1к.) фис Тсачи,досељени из северне Албаније почетком 19.века

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1324
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Албанци и Арбереши
« Одговор #929 послато: јул 20, 2017, 02:11:27 поподне »
Смолуша (Липљан),Бећировић (1к.) фис Тсачи,досељени из северне Албаније почетком 19.века

Узео сам у обзир само поарбанашене родове, не арбанашке досељенике...
Чињеницама против самоувереног незнања.