Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 136997 пута)

Ван мреже dko

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #920 послато: јануар 02, 2018, 10:40:35 пре подне »
Уколико мислиш на I2-M26, која је прилично заступљена међу Сардињанима, али и Шпанцима, онда је удаљеност преко 18.000 година.

Да, на њих сам мислио. Знао сам да је различита грана, али интересовала ме је ова удаљеност у годинама, зато што се међу Шпанцима најчешће јавља у Арагону (15%) који је суседан Баскији.

Иначе, не знам да ли сам добро упамтио али чини ми се да си у једном тренутку коригивао своју пређашњу хипотезу да је баскијски језик везан за палеолитско становништво Европе после проналаска неке егзотичне хаплогрупе управо у Баскији (ваневропског изворишта...можда индијске)?

Ван мреже симо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1456
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #921 послато: јануар 02, 2018, 11:04:31 пре подне »
Да, на њих сам мислио. Знао сам да је различита грана, али интересовала ме је ова удаљеност у годинама, зато што се међу Шпанцима најчешће јавља у Арагону (15%) који је суседан Баскији.

Иначе, не знам да ли сам добро упамтио али чини ми се да си у једном тренутку коригивао своју пређашњу хипотезу да је баскијски језик везан за палеолитско становништво Европе после проналаска неке егзотичне хаплогрупе управо у Баскији (ваневропског изворишта...можда индијске)?

Да, то је било везано за проналазак хаплогрупе H2-P96 у пећини Ел Порталон. Нисам ништа изричито тврдио, као ни сада. Језик Баска је свакако прединдоевропски, а послије мезолитско/палеолитске популације ( у којој је било и хаплогрупе I и C, па и неких старих грана хаплогрупе R1b) било је и неолитских слојева (G2a, H2, E). Не знамо какав је био језик неолитских досељеника, тј. не знамо у којој мјери је језик Баска насљеђе палеолитске, а колико неолитске популације.

Ево тог дијела гдје сам спомињао налазе у пећини Ел Порталон

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=115.msg29717#msg29717

Ван мреже Владица Цонић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 492
  • I2a1b Z17855*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #922 послато: јануар 02, 2018, 12:19:25 поподне »
Забала живи у Америци, оба родитеља су му Баски из Шпаније.
Тест на 12 маркера му је наручио неки његов пријатељ.
На 12 маркера је било тешко утврдити које је хаплогрупе, фтдна је урадио бакбоне тест где је био позитиван на M170+ P37+.
По учлањењу у И2а пројекат нису знали које је гране, претпостављало се да је нека раније одвојена. Наручен је Биг У + бесплатна допуна до 111 маркера из донација, то је било средином новембра.
Допуна до 111 је готова, Биг У се још увек чека.

Barcelos kit 516068 је у међувремену добио резултат Биг У, и по маркерима се претпоставља како обоје припадају истој грани.

Ван мреже Sirius

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #923 послато: данас у 12:03:06 поподне »

Извор: http://www.forum.hr/showpost.php?p=66848657&postcount=377

Долази са германским ширењем на исток европе?

The expansion of the Germanic tribes 750 BC – AD 1


Жута и зелена експанзија 250 пне до 1 века не.

На мрежи Свевлад

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1211
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #924 послато: данас у 12:08:28 поподне »
Долази са германским ширењем на исток европе?

Царе, ако је I2a1b "изворно германска" хаплогрупа као што ти мислиш, зашто је онда нема никако или је има само у траговима код данашњих германских народа?

Ајде молим те објасни ми то логички, па ћу ти можда и поверовати да је I2a1b "изворно германска" хаплогрупа.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 298
  • I2a1b динарик југ
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #925 послато: данас у 12:34:34 поподне »
Какви Германи какви бакрачи у вези I2a1b, то је шупља прича.

Примећујем да је у задње време све популарније да се I2a1b везује за Германе, а то раде углавном они који не разликују I2a1a од I2a1b, као што је наш пријатељ Сиријус.
 
Сиријусе краљу, да није можда I2a1b пореклом са планете Сиријус?   ;D
Нико није ни рекао да је стриктно германска, оно што је несумњиво је да је то старосједилачка хаплогрупа пре-индоевропске сјеверне Европе, а свакако је прошла кроз германску језичку фазу у неком моменту.

Савјетовао бих ти да не будеш неотесан и да пишеш зрелије, није ти ово "априсити".

На мрежи Свевлад

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1211
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #926 послато: данас у 12:42:45 поподне »
Нико није ни рекао да је стриктно германска, оно што је несумњиво је да је то старосједилачка хаплогрупа пре-индоевропске сјеверне Европе, а свакако је прошла кроз германску језичку фазу у неком моменту.

Савјетовао бих ти да не будеш неотесан и да пишеш зрелије, није ти ово "априсити".

Све је то лепо, али не постоје докази да су Готи или неки други Германи имали I2a1b.

Зашто Готи нису донели I2a1b у Шпанију и Италију, надам се да знаш да су Готи населили Шпанију и Италију, а тамо ни трага од I2a1b.

Ја сам се са Сиријусом мало нашалио, а уосталом ко си ти мени да ми држиш лекције?  Ти превише себи дајеш за право, ниси ми на тата, ни старији брат...

Сиријус не разликује I2a1a од I2a1b, он мисли да су I2a1a на Сардинију донели Готи и да су је донели и на Балкан, а човек не схвата да је заједнички предак од "сардинијске" I2a1a и "динарске" I2a1b живео пре 18 000 година. 
« Последња измена: данас у 12:46:05 поподне Свевлад »

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 298
  • I2a1b динарик југ
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #927 послато: данас у 01:20:07 поподне »
Све је то лепо, али не постоје докази да су Готи или неки други Германи имали I2a1b.

Зашто Готи нису донели I2a1b у Шпанију и Италију, надам се да знаш да су Готи населили Шпанију и Италију, а тамо ни трага од I2a1b.

Ја сам се са Сиријусом мало нашалио, а уосталом ко си ти мени да ми држиш лекције?  Ти превише себи дајеш за право, ниси ми на тата, ни старији брат...
И ти знаш да сам то објаснио најмање десетак  пута овдје.
Сви украјински, већина дако-тракијских, и отприлике пола далматинских Гота су одбили Теодериков позив за Италију (Herwig Wolfram, History of the Goths, стр. 279). 20.000 ратника је отишло за Италију, а процијењена бројка са остатком становништва је 100.000. Кад се узме у обзир да су Апенини почетком нове ере бројали преко 10 милиона житеља, јасно се види да су ти "Готи" били кап у мору.
Казах "Готи", јер владајући консензус међу историчарима данас каже да се Теодерикова поворка састојала натполовичним дијелом од других германских и не-германских народа (Руги, Скири, Алани, старобалканско становништво, итд.), јер није могао привољети довољно Гота на поход.

- A Companion to the Ostrogothic Italy

Сличан сценарио се збио и у Иберији, гдје су Готи већином чинили војно вођство.

Уосталом, ово тврдим само ја, доминантно објашњење је да су CTS10228 међу Словене донијели Бастарни, који такође бјеху германски говорници.

Ја сам се са Сиријусом мало нашалио, а уосталом ко си ти мени да ми држиш лекције?  Ти превише себи дајеш за право, ниси ми на тата, ни старији брат...
Дајем себи за право таман колико требам, превише сам те се нагледао овдје и другдје да би ми ту своју непрекидну неотесаност и агресију у разговору могао објаснити као пуку шалу.
« Последња измена: данас у 01:26:33 поподне шкрњо »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2271
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #928 послато: данас у 01:50:41 поподне »
Молим вас без личног вређања и препуцавања. Хвала.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 298
  • I2a1b динарик југ
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #929 послато: данас у 01:52:48 поподне »
Имаш ли ти неке археогенетске доказе да су Готи и Бастарни имали I2a1b?
Ја да сам на твом месту не бих се залетао са тврдњом да су Готи или неки други Германи имали I2a1b него бих сачекао да се извуче Y ДНК из костију из неке готске некрополе.

Зашто I2a1b не постоји код Немаца, Холанђана, Данаца, Енглеза, Швеђана, Норвежана, Исланђана тј. код германских народа, ако је та хаплогрупа учествовала у етно-генези прото-Германи и ако је била присутна код Гота и других германских народа/племена у античко време?

Да нису можда сви носиоци I2a1b у у германским земљама изумрли од куге у средњем веку па зато те хаплогрупе данас нема ни код Немаца, ни код Данаца, ни код Енглеза, ни код Швеђана, ни код Исланђана, ни код Новежана, ни код Холанђана?
Изгледа да је куга у средњем веку код германских народа "косила" само носиоце I2a1b.  :'(

Ово за Готе у Италији и Шпанији је могуће само под условом да су сви Готи (мушкарци) који су дошли тамо били импотентни или да су патили од стерилитета.
Веза преко неког германског/германизованог племена је једини начин на који је CTS10228 могао доспјети мећу Словене са првобитног пребивалишта које је било знатно сјеверозападније. "Које је то тачно племе било у питању?" је за сад предмет нагађања.

Нико није ни рекао, понављам, да је учествовала у етногенези Германа, већ да је временом германизована од стране придошлица као старосједилачка лоза тих простора. И док CTS10228 данас није присутна међу Германима, њена очинска лоза, "Дислес", свакако јесте.

Што се тиче Италије, не желим да се понављам. Генетски траг јесу оставили, али је толико риједак и безначајан, како доказах математички и историјски, да га је готово немогуће уочити. Не мисли да ће ти понављање истих ријечи у празно без нуђења противаргумената одржати тврдњу.

Ван мреже Sirius

  • Гост
  • *
  • Поруке: 15
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #930 послато: данас у 03:47:26 поподне »
Царе, ако је I2a1b "изворно германска" хаплогрупа као што ти мислиш, зашто је онда нема никако или је има само у траговима код данашњих германских народа?

Ајде молим те објасни ми то логички, па ћу ти можда и поверовати да је I2a1b "изворно германска" хаплогрупа.

Ја само примећујем чудно преклапање настанке те групе и германског ширења по истоку на истом простору.
Можда јер изворно није настала на територији данашњих германа, што не значи да није део германских ширења.
Ако видимо претке групе они јасно долазе са северо-запада, германских пратериторија, гледај стабло ширења.
Ко су ако нису германи?

На мрежи Voljen od Boga

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 314
  • I2a1b2a1b Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #931 послато: данас у 06:22:21 поподне »
Упитао сам човјека (мислим да је стручан) за поријекло своје гране и овако ми је одговорио:

Goth fits the Y4460's better, but Scirians, Rugii, Heruli and Goths come from the same area so some Y4460 are goths and some are one the others (and maybe some are saxon miners)

а онда

I updated this. Scirian, Herulian or Rugian, not Langobard (they came after the Byzantines, who came after the Goths). The Scirians, Rugii and Heruli come from the same place the Goths do.

Шта ви мислите?
« Последња измена: данас у 06:26:28 поподне Voljen od Boga »
Evropa je jedna velika porodica.