Аутор Тема: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608  (Прочитано 12629 пута)

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #60 послато: мај 23, 2017, 02:08:42 поподне »
Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Да. Али ево да наведемо оно што има у јавној бази:
Булатовић из Колашина, Мијач из Подгорице, Цвијовић и Мелуновић (муслиман) из Пријепоља, и Грујић из Јагодине.

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1956
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #61 послато: мај 23, 2017, 02:10:37 поподне »
Да. Али ево да наведемо оно што има у јавној бази:
Булатовић из Колашина, Мијач из Подгорице, Цвијовић и Мелуновић (муслиман) из Пријепоља, и Грујић из Јагодине.

Занима ме каква ће ситуација бити када буде објављено САНУ истраживање тј. да ли ће Y2608 бити у значајнијем проценту на подручју централне Србије.

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #62 послато: мај 23, 2017, 02:13:00 поподне »
Оно што свакако јесте занимљиво, то је да се на ових преко 1000 тестираних из днк пројекта, у преко 80% случајева, јавља западно од Врбаса.

Тачније, од тестираних Срба, имамо 9 који су западно од Врбаса, а 4 који су источно од Дрине. Мелуновића муслимана нисам рачунао у Србе, мада сам могао, с обзиром да му је један суграђанин Србин - Y2608.

Ван мреже Лепеничанин

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 680
  • R1b
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #63 послато: мај 23, 2017, 02:14:08 поподне »
Зар није и Петровић из Младеновца из те гране?

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1956
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #64 послато: мај 23, 2017, 02:16:26 поподне »
Зар није и Петровић из Младеновца из те гране?

Није, он је грана којој припадају Шаренци из Херцеговине, YP4278.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 460
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #65 послато: мај 23, 2017, 05:54:53 поподне »
Ово ми је већ трећи пут како покушавам да установим помоћу Невгена које су све гране присутне унутар Z280 код Хрвата, пошто се води расправа о Y2613. Ја сам издвојио хаплотипове које припадају тој грани код Хрвата из велико истраживања на 1200 хаплотипова.

Има хаплотипова која су врло слична грани Y2613 и они су сасвим од друге гране испод CTS3402, и имају сличности на 17 маркера са хаплотиповима Y2613. Ја то у већини случајева могу да препознам.

Међу овим хаплотиповима за које сам установио да су Y2613 можда има 2-3 хаплотипа која и нису Y2613. Исто тако можда има исто толико 2-3 хаплотипа која су можда Y2613, а ја нисам могао да установим. Треба рећи да има и удаљених хаплотипова,

Источна Хрватска = 220 у.

9 = 4.09%

А то су под редним бројевима: 144, 196, 197, 198, 199, 201, 201, 203, 204   
________________________________________________
Северна Хрватска = 220 у.

9 = 4.09%

145, 147, 162, 180, 181, 191, 193, 194, 196
________________________________________________
Западна Хрватска = 220 у.

5 = 2.27%

169, 194, 196, 199, 212
________________________________________________
Јужна Хрватска = 220 у.

5 = 2.27%

180, 190, 190, 191, 196
________________________________________________
Централна Хрватска = 220 у.

4 = 1.81%

167, 167, 203, 206
________________________________________________

Хрватска = 1100 узорак.

укупно Y2613 = 32 = 2.90%

________________________________________________

Где још има Z280-Y2613 свугде где има јужних Словена, само је питање, колико га има: Почећу од Македоније у оном великом ткз македонском истраживању, у истраживању разних народа у којима су тестирани и Цинцари и ради упореде хаплотипова тестирани су и етнички Македонци, Грци, Румуни итд. У том истраживању нађена су два хаплотипа, идентичан хаплотип који има Мијач и ови најбројнији Крајишници. У истраживањима за Грке такође сам налазио на Y2613, требао би поово да видим у ком делу Грцке, мислим да је север у питању, има Грка и на фтдна. У великог истраживањима за Бугаре има неких јавних 247 хаплотипова од 807. И међу тих 247 разних хаплотипова утврдио сам да их има у Софији, на Монтани, Бургасу и евентуално Пловдиву. Бугара са овом граном има и на фтдна. У Србији има такође то знамо, у истраживањем за ЦГ исто, што су и потврдили недавно двојица тестирани. Недавно је изашло истраживање за Тузлу такође је нађен 2 или 3 хаплотипа.

то је то. 

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 520
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #66 послато: мај 23, 2017, 06:14:57 поподне »
то је то.

Хвала на анализи!
Са друге стране, када се погледају гране које постоје на FTDNA R1a пројекту у Хрватској је најчешћа Y2613? Шта мислиш шта је разлог за такво стање на том пројекту?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 573
  • Васојевић
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #67 послато: мај 23, 2017, 06:46:40 поподне »
Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #68 послато: мај 23, 2017, 06:53:43 поподне »
Od ukupnog procenta svih R1a kod Hrvata koliko je dalmatinsko karpatskog?

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #69 послато: мај 24, 2017, 10:32:15 пре подне »
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Узе ми ријеч из уста :-)

Ван мреже Милош

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1627
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #70 послато: мај 24, 2017, 11:03:07 пре подне »
Занимљиво је да једино Моравци и Хрвати имају црвено-белу шаховницу на грбу.

Дa, интepecaнтнo... Moждa ocим Mopaвaцa, нocиoци oвe гpaнe cу били и Tимoчaни и Бpaничeвци, кao и Kучaни, кojи cу ce пoд кнeзoм Бopнoм нaceлили у дaнaшњу Лику и ceвepну Дaлмaциjу. Moждa, кao штo cмo пpимeтили paниje, Кучи нoce нaзив пo плeмeну Кучaнa, a бaш ту имaмo oву гpaну зacтупљeну. Шиpeњe Бугapcкe у тoм пpaвцу je изглeдa пoкpeнулa њиxoву мигpaциjу нa зaпaд.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #71 послато: јун 10, 2017, 06:58:42 пре подне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.

Sve navedene grane i podgrane R1a su pan slovenske i zastupljene kod svih slovenskih naroda. Šta te navodi na pomisao da nisu srpske? Šta te navodi na pomisao da su grane R1a koje si naveo specijalno vezane za "proto Hrvate" od kojih, verujem, nije ostalo ni traga čak ni među današnjim etničkim Hrvatima, a kamoli među Srbima i to još u Srbiji i u Crnoj Gori ili među muslimanima Prijepolja. Već sada imamo pripadnike ove grane i među Srbima iz Srbije i Crne Gore. Srbi iz Srbije se ređe samoinicijativno testiraju nego Srbi iz BiH i Hrvatske. Da je testirano više hiljada Srba iz Srbije, tvoja bi teorija o "proto hrvatskoj haplogrupi" i posrbljenim Hrvatima pala kao kula od karata. No, vidim već si spremio rezervu varijantu o nekakvim Moravcima.
I odakle pomisao da je bilo posrbljavanja Hrvata kad se uvek dešavalo suprotno. Zaista je neverovatno šta se sve može pročitati na ovom forumu i sa kojom lakoćom neki izvode najbudalastije moguće zaključke. Ovo je da se čovek prekrsti od čuda.

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #72 послато: јун 10, 2017, 09:23:57 пре подне »
Sve navedene grane i podgrane R1a su pan slovenske i zastupljene kod svih slovenskih naroda. Šta te navodi na pomisao da nisu srpske? Šta te navodi na pomisao da su grane R1a koje si naveo specijalno vezane za "proto Hrvate" od kojih, verujem, nije ostalo ni traga čak ni među današnjim etničkim Hrvatima, a kamoli među Srbima i to još u Srbiji i u Crnoj Gori ili među muslimanima Prijepolja. Već sada imamo pripadnike ove grane i među Srbima iz Srbije i Crne Gore. Srbi iz Srbije se ređe samoinicijativno testiraju nego Srbi iz BiH i Hrvatske. Da je testirano više hiljada Srba iz Srbije, tvoja bi teorija o "proto hrvatskoj haplogrupi" i posrbljenim Hrvatima pala kao kula od karata. No, vidim već si spremio rezervu varijantu o nekakvim Moravcima.
I odakle pomisao da je bilo posrbljavanja Hrvata kad se uvek dešavalo suprotno. Zaista je neverovatno šta se sve može pročitati na ovom forumu i sa kojom lakoćom neki izvode najbudalastije moguće zaključke. Ovo je da se čovek prekrsti od čuda.

Да си се мало пажљивије удубио у ток дискусије и оно што сам написао и у ток дискусије на форуму, схватио би да смо на истом становишту. Међутим, не може се пренебрегнути чињеница да Y2613>Y2608 има највишу фреквенцију у хрватским чакавским подручјима и на Крку, одакле су нпр. Франкопани. Кад кажем да су "прото Хрвати" Y2613>Y2608, то не значи да су сви Y2613>Y2608 - прото Хрвати, исто као што ни сви I2-PH908 нису прото Срби. Племе Хрвата и њихов долазак на Балкан је историјска чињеница, наведена у историјским изворима првог реда, и ево кажи ти која би могла бити њихова оригинална хаплогрупа? Мислим да се сви овдје на форуму слажу да је то Y2613>Y2608.

Овдје се ради о мом (и других форумаша) покушају управо да докажемо да подграна Y2613 (са TMRCA 3.200 година) и Y2613>Y2608 (са TMRCA 1.950 година) нису дошле само с једним племеном на Балкан. Мислим да би једно такво племе могло у средњем вијеку бити присутно и у Србији, те да је због тога фреквенција ове хаплогрупе висока у Лици и Крајини, и миграција на запад, због повлачења усљед најезде Турака. Моје је мишљење такође да је виша фреквенција ове хаплогрупе на западу посљедица тестирања већег броја Личана и Крајишника који су избјегли након 1995. у Србију, њихове потребе да истражују поријекло, близине лабораторија гдје могу обавити тест, а с друге стране потпуном незаинтересованошћу Срба из нпр. источне, па и других дијелова Србије, за властитом прошлошћу.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #73 послато: јун 10, 2017, 11:26:55 пре подне »
Моје је мишљење такође да је виша фреквенција ове хаплогрупе на западу посљедица тестирања већег броја Личана и Крајишника који су избјегли након 1995. у Србију, њихове потребе да истражују поријекло, близине лабораторија гдје могу обавити тест, а с друге стране потпуном незаинтересованошћу Срба из нпр. источне, па и других дијелова Србије, за властитом прошлошћу.

Колико год да се Крајишници често тестирају, тестираних са простора централне Србије је 3x више, па ове хаплогрупе готово да нема. Како год, чињеница је да је присутна на анонимним истраживањима на једном широком јужнословенском простору.

Као што си рекао, вероватно је била присутна код више словенских племена и нису свуда у питању исте миграције. Виша концентрација код Срба на крајњем западу Крајине може бити и последица миграција из источнијих крајева, мада је ова подграна слаба на простору Старе Херцеговине. Ови из Пријепоља нису превише блиски тој крајишкој групи.

Треба видети какво је присуство ове хг на простору средње Босне, пошто би то евентуално могло бити једно од изворишта ове крајишке групе Y2613. За сада се ни тамо превише не појављује у јавним базама, а видим да је Акса код муслимана из Тузле пронашао неких 2-3% ове подгране R1a.

Реално је сасвим да је један део у тим западним крајевима (с обзиром да је очито има међу "Чакавцима") ушао у српски корпус, али звучи грубо "био посрбљен". Ако је и било некакве асимилације, морала се десити рано и то вероватно није била велика група спрам оне православне масе која долази дубље из Босне и даље из Херцеговине.

Након резултата Булатовића и Мијача из Црне Горе (улазе у тај "крајишки кластер"), делује да и овде могу бити у питању миграције с југа, али код R1a то мора мало дубље да се испита.

Знам да ће мој Земљак Тимар сада да се љути, али мора се и та опција узети у обзир, исто као и она староседелачка. ;)

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #74 послато: јун 10, 2017, 11:20:57 поподне »
Колико год да се Крајишници често тестирају, тестираних са простора централне Србије је 3x више, па ове хаплогрупе готово да нема. Како год, чињеница је да је присутна на анонимним истраживањима на једном широком јужнословенском простору.

Ima je i među testiranim iz Crne Gore i iz Srbije.

Ван мреже edukator

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 85
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #75 послато: јун 13, 2017, 12:37:24 пре подне »
Племе Хрвата и њихов долазак на Балкан је историјска чињеница, наведена у историјским изворима првог реда, и ево кажи ти која би могла бити њихова оригинална хаплогрупа? Мислим да се сви овдје на форуму слажу да је то Y2613>Y2608.

Samo se na ovom forumu operiše pojmovima kao što su "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa.
Etnogeneza starih Slovena odvijala se na području gde je vrlo verovatno bila matica R1a Z280 i R1a M458 i sve grane i podgrane su zastupljene kod svih slovenskih naroda u manjim ili većim procentima. Upravo je raznolikost tih grana R1a dokaz da se etnogeneza nekog naroda odvijala u okviru tog slovenskog korpusa, pa tako recimo u poljskom DNK projektu ima neuporedivo više grana R1a nego kod nas. Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.
Što se tiče mišljenja nekih forumskih likova, njihovo mišljenje nije nikakv dokaz već više pusta želja.
Imam utisak da neki ovde pokušavaju dokazati da je I2 dinaric jedina i "originalna" haplogrupa Srba, a sve "konkurente" za tu poziciju proglasiti za potomke onih koji su se nekako slučajno obreli u srpskom etničkom korpusu kako bi se što više istakla ta "originalnost" I2 dinarika. Ta se "dokazivanja" svode najčešće na naklapanja i nagađanja bez ikakvih dokaza.
Od manje je važnosti koja je "izvorna" srpska haplogrupa. Ako se već interesujemo za tematiku najvažnije je da saznamo istinu, kakva god da je. Bojim se da jedna grupa sejača dezinformacija jednostavno to ne dozvoljava, a u korenu svega je ta njihova  luda želja da budu nekakvi izvorni iliti de lux Srbi.




Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #76 послато: јун 13, 2017, 08:08:42 пре подне »
Samo se na ovom forumu operiše pojmovima kao što su "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa.
Etnogeneza starih Slovena odvijala se na području gde je vrlo verovatno bila matica R1a Z280 i R1a M458 i sve grane i podgrane su zastupljene kod svih slovenskih naroda u manjim ili većim procentima. Upravo je raznolikost tih grana R1a dokaz da se etnogeneza nekog naroda odvijala u okviru tog slovenskog korpusa, pa tako recimo u poljskom DNK projektu ima neuporedivo više grana R1a nego kod nas. Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.
Što se tiče mišljenja nekih forumskih likova, njihovo mišljenje nije nikakv dokaz već više pusta želja.
Imam utisak da neki ovde pokušavaju dokazati da je I2 dinaric jedina i "originalna" haplogrupa Srba, a sve "konkurente" za tu poziciju proglasiti za potomke onih koji su se nekako slučajno obreli u srpskom etničkom korpusu kako bi se što više istakla ta "originalnost" I2 dinarika. Ta se "dokazivanja" svode najčešće na naklapanja i nagađanja bez ikakvih dokaza.
Od manje je važnosti koja je "izvorna" srpska haplogrupa. Ako se već interesujemo za tematiku najvažnije je da saznamo istinu, kakva god da je. Bojim se da jedna grupa sejača dezinformacija jednostavno to ne dozvoljava, a u korenu svega je ta njihova  luda želja da budu nekakvi izvorni iliti de lux Srbi.

Оригинална хаплогрупа племена је адекватан израз, из разлога што је дефиниција племена - група људи који по мушкој линији воде поријекло од једног заједничког претка. Од Васа су Васојевићи, од Озра Озринићи, од Никше Никшићи, итд... Логично да по Y хромозому потомци тог претка по мушкој линији насљеђују не само његову хаплогрупу, него и хаплотип, који се, уз мања или већа одступања, преноси вијековима на његове мушке потомке. Срби и Хрвати су и према историјским изворима из тог времена били племена, и не само они.

Не постоји ниједан разлог зашто би се било ко, ко је данас етнички Србин и тако се осјећа, а не припада хаплогрупи I2-PH908, сматрао мање Србином, јер етногенеза српског народа је превазишла (и то одавно) племенску организацију и припадност, од племенског савеза с којим су Срби вјероватно дошли на Балкан (вјероватно са неким R1a M458 племеном), те у раном средњем вијеку са формирањем српско-словенске државе са другим R1a M458, R1a Z280 и I2-CTS10228 племенима, и даље са другим несловенским становништвом, које је у доба Њемањића, у оквиру њихове у то доба напредне државе, и народне цркве, постало један народ.

Можемо изводити небројено много доказа да је I2-PH908 била управо то, оригинална хаплогрупа племена Срба, тј. хаплогрупа којој је припадао предак припадника племена Срба. Прво, иста је код Срба најзаступљенија (те је најбољи кандидат), друго, географски распоред, и треће, присуство у другим дијеловима Европе, гдје се Срби спомињу у историјским изворима. Мала разлика између TMRCA (1.850 година) и просторно-географске експанзије не даје простора да је ова хаплогрупа могла доћи са два племена, него искључиво са једним, а то су Срби. Та могућност већ постоји код Y2613>Y2608 са TMRCA 1.950 година.

Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4993
  • I2a CTS10228 A1328
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #77 послато: јун 13, 2017, 08:57:55 пре подне »
Рећи ћу и ово: мало је народа који се могу похвалити оваквом етногенезом, од племена, преко племенског савеза, средњевјековне државе која је била испред свог времена, до народа који је данас изузетно генетски разноврстан, али истовремено униформан, што показује да је средњи вијек доба суштинског настанка српског народа, у односу на друге народе који су настајали релативно скоро, према политичким и вјерским обрасцима, уз притиске извана и помоћ од стране великих сила.

Јако лепо дефинисано.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #78 послато: јун 13, 2017, 09:05:52 пре подне »
Prema tome, ne postoji nikakva jedna i jedina "originalna" srpska ili hrvatska haplogrupa jer ih je bilo više.  Da postoji samo jedna R1a grana u nekom narodu, to bi sugerisalo da je ta grana slučajno uletela u taj narod.

Колико год да су биле измешане ове хаплогрупе по доласку Словена на Балкан, ипак се мора признати да постоје одређене разлике када је заступљеност R1a/I2a код Срба и Хрвата у питању.

У последњем раду за Хрватску (Шарац, 2016.) R1a бележи најачи проценат на хрватским острвима (+30, или чак +40%), док значајно опада ка источним динарским областима, где доминира I2a.

Слично је са резултатима из студије: "Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates", где је R1a у континенталној Хрватској 33.9%, на Крку 37.8%, док је на Хвару свега 8.8% (узорак 91).

Када се узму у обзир ови резултати, јасно је да је међу "Старим" Хрватима било више R1a, све и да су поменуте хг биле измешане по доласку једних, тј. других, што је сасвим реално.

Које су то подгране R1a и да ли се на тај начин може испратити даље порекло неке етничке групе овде, то је већ за расправу.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 460
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #79 послато: јун 13, 2017, 11:31:02 пре подне »
Колико год да су биле измешане ове хаплогрупе по доласку Словена на Балкан, ипак се мора признати да постоје одређене разлике када је заступљеност R1a/I2a код Срба и Хрвата у питању.

У последњем раду за Хрватску (Шарац, 2016.) R1a бележи најачи проценат на хрватским острвима (+30, или чак +40%), док значајно опада ка источним динарским областима, где доминира I2a.

Слично је са резултатима из студије: "Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates", где је R1a у континенталној Хрватској 33.9%, на Крку 37.8%, док је на Хвару свега 8.8% (узорак 91).

Када се узму у обзир ови резултати, јасно је да је међу "Старим" Хрватима било више R1a, све и да су поменуте хг биле измешане по доласку једних, тј. других, што је сасвим реално.

Које су то подгране R1a и да ли се на тај начин може испратити даље порекло неке етничке групе овде, то је већ за расправу.

Oчигледно је да све што се ближе Словенији проценат R1а расте. Словенци имају око 35% R1а.

Што се тиче Срба и Хрвата и присуство R1a код оба народа је сасвим логично што Хрвати имају више R1a, ону су на западу Балкана, док су Срби у унутрашњости Балкана. Централни Балкан је одувек био транзит, кроз њега су пролази многи народи. Код Срба имамо велике сточарске групације, а код Хрвата такви су ретки и уопште их нема. Само I1-P109, J-М205 и N2 P189.2 чине око 10% српске поулације не би то било ништа чудно да им је старост велика, међутим овде се ради о врло младим сточарским групацијама, којих све скупа пре 1000 година можда било свега 1-2%, а питање да ли је уопште било I1-P109 и Н2 П189.2 код Срба пре 1000 година. Не би да се неко увреди, ово је само пример како се код Срба изменила генетска стрктура становништва. Дакле те номадске изразите групације највише има код Срба од јужних Словена и они су доста изменили генетску стрктуру српског становништва.

Ево објаснићу укратко како се изразити сточари брже размножавају и веће су шансе имали да сачувају своје потомство или да мање настрадају од куге.

Када освајачи крену у поход и када освоје неку територију ако им је циљ да очисте становништво, прво наилазе на земораднике, они су први на удару, а тек после су сточари. Када удари куга она се брже преноси у равничарским местима, јер су више прометна, док у планинама постоје нетакнута природа, људи се склањају на извенсо време да не би настрадали.  Е ту је предност сточарски групација и њиховог размножавања.

Оно што се види из авиона, евидентно је да су припадници R1a били изразити земљорадници.