Аутор Тема: Карпатско-далматински грозд R1a-Z280>CTS3402>Y2613>Y2608  (Прочитано 12627 пута)

На мрежи vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1867
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #40 послато: април 25, 2017, 07:55:32 поподне »
Колика је старост CTS3402?
« Последња измена: мај 10, 2017, 01:37:12 поподне млађо »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 520
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #41 послато: април 25, 2017, 08:02:23 поподне »
Колика је старост CTS3402?

Према YFull 4300 година.
« Последња измена: мај 10, 2017, 01:37:05 поподне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #42 послато: мај 10, 2017, 09:59:01 пре подне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.
« Последња измена: мај 10, 2017, 01:36:58 поподне млађо »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #43 послато: мај 10, 2017, 12:45:29 поподне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

Стиче се утисак, а о томе је дискутовао и Акса, да сви они по маркерима једни другима дјелују веома близу. Недавно су Медић и Ђапа пребачени у YP237>YP951. Да се разумијемо, YP237 и Y2613 су удаљени 3.200 година.

Иако је вјероватно Y2613>Y2608 оригинална хаплогрупа хрватског племена (рекло би се због фреквенције у чакавским подручјима и на Крку), заједнички предак ове подгране је живио прије 1.950 година, Хрвати су дошли касније на Балкан од Срба, али могуће да је ову хаплогрупу имало и племе Мораваца. Издвојио бих сљедећи текст:

"Једни су се, изгледа, звали Моравци, по реци Морави, којој су дали нов словенски облик, место старог Маргуса. Име Мораваца (Μωραβων) јавља се тек око IX века, а Порфирогенит помиње област Мораве (Μωραβιαζ)".

Пошто је у Моравској (Чешка) данас солидно заступљена Y2613, није искључено да су наши карпатски "Далматинци" дошли у Србију као племе Мораваца, рецимо сродни прото Хрватима, али свакако нису посрбљени Хрвати након продора Турака у 16. вијеку у западне Крајеве, у што ја лично не вјерујем. Јер по дефтерима знамо да је земља била пуста, и који би (прото) Хрват напустио далматинске градове и острва и прикључио се Србима граничарима, који су живјели тежак и неизвјесан живот. Даље, нека предања наших Y2613 указују управо на долазак из Србије.

Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове, у најмању руку СНП тестове, да позиционирају себе у односу на прото Хрвате, јер вјерујем да су од њих удаљени минимално 1.500 година, а по СНП-овима би се то сигурно дало видјети.

Слажем се око промене назива теме, дакле или да се бавимо конкретно само карпатско-далматинским кластером (Y2613), или његовом целокупном надграном (CTS3402), у ком случају би морало да се избрише ово "карпатско-далматински"; мислим да је наслов теме овакав зато што у време када је она покренута снипови нису били тако добро рашчлањени као сада услед мањег броја тестираних појединаца (конкретно биг ипсилона).

Према Порфирогениту, Хрвати и Срби на Балкан долазе отприлике у исто време, у првој половини 7. века, тако да не стоји ова констатација да су Срби на Балкану пре Хрвата.

Постоји и даље могућност да су неки Крајишници носиоци Y2613 потомци тих "посрбљених Хрвата", јер средњовековни Хрвати нису живели само на острвима и у далматинским градовима, већ и у Лици, Босанској Крајини, вероватно и Кордуну и Банији, као и у северној Далмацији, па су због турског надирања бежали у правцу јадранских острва и Аустрије (Градишћански Хрвати), тако да постоји могућност да је део њих остао на својим старим земљама и био посрбљен/поправослављен током 16. и 17. века; наравно, видели смо да Y2613 није ограничена само на ове западне крајеве, већ је има и у Црној Гори нпр, тако да код крајишких Y2613 остају и староседелачка и досељеничка опција у игри, а ту недоумицу би могло да реши само дубље тестирање подграна и њихово поређење са истим тим подгранама код Хрвата на острвима и код источнијих Y2613.
« Последња измена: мај 10, 2017, 01:36:51 поподне млађо »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Жељко Јарић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 90
  • R-Y2608 | карпатско-далматински
    • LinkedIn
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #44 послато: мај 10, 2017, 01:30:56 поподне »
Овом приликом бих позвао да неки припадници ове подгране организују неке Big Y тестове,
Имате мој "Big Y" још од јуна 2014. Требало би да је код Јовице, вероватно и код Јерковића.
Мутације низводо од CTS3402 су:


- Y2613 (ово делим са још 5 тестираних на FTDNA)
- Y2609 (ја плус још двојица)
- Y2608 (ја + један)
- Додатних 11 мутација низводно од чега десет "приватних"
« Последња измена: мај 10, 2017, 01:36:41 поподне млађо »
Тко вриједи лети, тко лети вриједи, тко не лети не вриједи

Ван мреже млађо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 824
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #45 послато: мај 10, 2017, 01:42:59 поподне »
Мислим да бисмо се у наредном периоду мало требали позабавити овом темом, јер генерално је R1a слабије обрађена на Пројекту.

Прво мислим да наслов треба промијенити, јер карпатско-далматинска грана је Y2613, а не CTS3402. Ако ћемо се бавити карпатско-далматинским, онда је тема Y2613. Али има смисла позабавити се са CTS3402. Зашто?

Велики број тестираних се налази испод ове гране. Ту су, поред карпатско-далматинских Y2613>Y2608, још и Y2902 волго-карпатски, па L1280>YP3987 Аврамијевштаци, YP237>YP235>L366 (ћеклићки Петровићи - Драгутиновић), YP237>YP951 (Петровић из ЦГ, Грубор, Демоња, Медић, Ђапа)...

...

Сређено.

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #46 послато: мај 10, 2017, 02:11:24 поподне »
Мени ови родови, у смислу припадника који имају различита презимена и славе различите славе, дјелују прилично неповезиво. Посебно бих нагласио род Z280>Y2613 А. Када говоримо о TMRCA 500 година, очекивао бих неко матично подручје, неку матичну славу, евентуално предање, а онда можемо за припаднике који су удаљенији, славе другу славу и другачије се презивају, наћи неки смислен разлог. Али то овдје није могуће.

Очигледно да у овој подграни разлике у маркерима не значе исто као код подграна неких других хаплогрупа.

Јарић наводи да је позитиван на неке СНП-ове низводно од Y2613>Y2608. Колики је њихов TMRCA? Не вјерујем да је испод 1000 година. Мислим да је потребно још Big Y тестова, а нарочито несумњивих потомака прото Хрвата, да видимо колика је разлика између наших и њихових Y2613.

Кад је ријеч о "посрбљавању" или "похрваћивању", оно се обично дешава кад је једна популација у бољој позицији, друштвено и економски, па је друга принуђена да се асимилира. Вјерујем да су се Хрвати највећим дијелом повукли из тих крајева. Даље, Срби из Херцеговине и Црне Горе долазе у родовима, који се држе компактно и сложно, и да неко ту успије убацити свој Y хромозом, потребно је барем 100-200 година, како би се такав један појединац друштвено и економски оспособио да има бројно мушко потомство. Али онда остаје премало времена за овакву дисперзију презимена и слава у оквиру истог рода. Мислим да наведени род Z280>Y2613 А има много већи TMRCA од 500 година, колико има времена од претпостављених догађаја мијешања и асимилације ових различитих популација.

Можда нисам довољно стручан да то тврдим, али могу изнијети претпоставку, да могуће сви наши Y2613>Y2608 не припадају тој подграни, већ неки од њих, ево рецимо нпр., некој испод YP237.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #47 послато: мај 10, 2017, 02:29:54 поподне »
Кад је ријеч о "посрбљавању" или "похрваћивању", оно се обично дешава кад је једна популација у бољој позицији, друштвено и економски, па је друга принуђена да се асимилира. Вјерујем да су се Хрвати највећим дијелом повукли из тих крајева. Даље, Срби из Херцеговине и Црне Горе долазе у родовима, који се држе компактно и сложно, и да неко ту успије убацити свој Y хромозом, потребно је барем 100-200 година, како би се такав један појединац друштвено и економски оспособио да има бројно мушко потомство. Али онда остаје премало времена за овакву дисперзију презимена и слава у оквиру истог рода. Мислим да наведени род Z280>Y2613 А има много већи TMRCA од 500 година, колико има времена од претпостављених догађаја мијешања и асимилације ових различитих популација.

Можда нисам довољно стручан да то тврдим, али могу изнијети претпоставку, да могуће сви наши Y2613>Y2608 не припадају тој подграни, већ неки од њих, ево рецимо нпр., некој испод YP237.

Да, видели смо на случају Медића нпр. да је то сасвим могуће (да нису Y2613 већ YP951). Једино што ту помаже је СНП анализа, маркери очигледно знају да "заварају". С друге стране, увек је могло доћи до прибраћивања између старинаца и досељеника, видели смо колико је то чест случај у ЦГ, где се још више држи до тог племенског и братственичког предања него у другим крајевима Српства, а ни сва та прибраћивања не морају увек бити давна већ и релативно скорија (нпр. током 16. и 17. века). Можемо само нагађати док се не уради нека дубинска провера снипова, али мислим да ћемо се на то начекати...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 520
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #48 послато: мај 22, 2017, 07:26:54 поподне »
Узео сам све тренутне Y2613+ са FTDNA R1a пројекта и ставио на ову мапу: R-Y2613 Карпатско - далматинска грана

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #49 послато: мај 22, 2017, 09:21:47 поподне »
Da nije mozda malo pretenciozno govoriti sa ove distance o "posrbljenim" Hrvatima?! Pogotvo sto nikakav krucijalan dokaz tako necemu ne postoji, cak ni ozbiljna indicija, da ne govorim koliko su genetski rezultati sturi.... za neku dublju analizu ne postoji cak ni dovoljno opremljena laboratorija u celoj ex yu msm. Da ne govorim da se neka prezimena javljaju samo I izricito kod Srba .

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #50 послато: мај 22, 2017, 11:14:58 поподне »
Da nije mozda malo pretenciozno govoriti sa ove distance o "posrbljenim" Hrvatima?! Pogotvo sto nikakav krucijalan dokaz tako necemu ne postoji, cak ni ozbiljna indicija, da ne govorim koliko su genetski rezultati sturi.... za neku dublju analizu ne postoji cak ni dovoljno opremljena laboratorija u celoj ex yu msm. Da ne govorim da se neka prezimena javljaju samo I izricito kod Srba .

Ипак бих рекао да је далеко мање претенциозно од промоције ненаучних аутохтонистичких теза типа Словени=Илири, само на основу гледања једне емисије неког опскурног хрватског "историчара", или како год је већ сам себе назвао...за широке народне масе је увек важило оно "што је баби мило, то јој се и снило", али ипак мислим да смо на овом форуму прерасли те "дечје болести", и да смо ниво изнад тога. Додуше, не радује ме постепена појава, у последње време, разних "тролова" и отворених нациста, који само загађују квалитет расправе...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #51 послато: мај 23, 2017, 01:10:46 пре подне »
Ипак бих рекао да је далеко мање претенциозно од промоције ненаучних аутохтонистичких теза типа Словени=Илири, само на основу гледања једне емисије неког опскурног хрватског "историчара", или како год је већ сам себе назвао...за широке народне масе је увек важило оно "што је баби мило, то јој се и снило", али ипак мислим да смо на овом форуму прерасли те "дечје болести", и да смо ниво изнад тога. Додуше, не радује ме постепена појава, у последње време, разних "тролова" и отворених нациста, који само загађују квалитет расправе...
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

Ван мреже Милош

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1627
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #52 послато: мај 23, 2017, 08:04:35 пре подне »
Узео сам све тренутне Y2613+ са FTDNA R1a пројекта и ставио на ову мапу: R-Y2613 Карпатско - далматинска грана

Maпa гoвopи вишe oд xиљaду peчи... :)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #53 послато: мај 23, 2017, 10:14:08 пре подне »
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

За разлику од тебе, ја сам се мало више информисао о распореду хаплотипова, њиховим процентима итд. пре него се затрчао са псеудопатриотским аутохтонистичким баљезгаријама без икаквог упоришта у историји, лингвистици, археологији а и генетичкој генеалогији. Нациста није било упућено теби, већ једном кориснику који је пре 2-3 дана отворено писао о доктрини крви и тла, да је он члан националсоцијалистичке партије итд. Њега сам споменуо само као део општег тренда који је почео да се дешава на форуму, да се учлањују или фашистичко-расистички фанатици (имали смо једног сличног, Пантелију, пре неких више од месец дана) или људи са врло мало знања а које опет то не спречава да причају "као велики" са људима који од њих имају много више знања о областима о којима је реч. Дакле, пре него што се затрчиш са смешним и одавно побијеним несувислим теоријама, мало се више информиши, ишчитај форум, сајт Порекла и доступну литературу и буди непристрасан, то је кључно. Ово за Хрвате нисам ја "измислио", већ се о томе причало на форуму и пре, у дискусији о највероватнијим доминантним хаплогрупама које су носили Срби и Хрвати досељени на Балкан у 7. веку. Међутим, не пада ми на памет да ти овде излажем цео ток те дискусије, пречешљај форум па ћеш наћи; кључна реч овде је непристрасност, дакле приступи било којој теми без сопствених предубеђења и жеља како нешто треба да буде (односно како би ти желео) и све ће бити у реду, неће те људи сматрати за трола.
Да се вратимо главном току дискусије, о карпатско-далматинском кластеру Y2613...
« Последња измена: мај 23, 2017, 11:07:19 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #54 послато: мај 23, 2017, 10:59:17 пре подне »
Da , kazes nacista...Ti upravo proglasi solidan deo naseg naroda Hrvatima ... Sto opet dovodi do nacista . Ovo je kao neka igra reci ;) Samo jako ironicna rekao bih.

Po kom ti osnovu tvrdis tako nesto ? Ako mozes to da dokazes da je to prvo bio hrvstski haplotip i da su to posrbljeni Hrvati samo izvoli:) Siguran sam da bi takvo nesto bilo fenomenalno za istoriju i nauku.

Какве то везе има са нацизмом? Чини ми се да многи, управо супротно, део нашег народа E групе покушавају изједначити са Албанцима и сл. Иначе је E1b неупоредиво заступљенија међу Србима него R1a>Z280>2613.

Не бих да тврдим нешто конкретно, али што се доказа тиче, треба погледати распоред ове подгране R1a код нас. Јасно је да је најзаступљенија на том простору западно. Након масовније сеобе православаца/Срба у те крајеве, није немогуће да је један део староседеоца остао "утопљен".

Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22876/abstract;jsessionid=38040B0CB31824D89C2F6A053865EB81.f04t01

Синиша и Бане су извршили анализу хаплотипова из овог рада о Хрватима и како се чини, ова подграна је присутна управо на севернодалматинским острвима. Није било речи о томе колики је број у питању. Вероватно не превелики.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=146.40

Да ствар није тако једноставна ни са овом подграном, показује њено присуство у источним и јужним областима Балкана.

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #55 послато: мај 23, 2017, 12:53:15 поподне »
Какве то везе има са нацизмом? Чини ми се да многи, управо супротно, део нашег народа E групе покушавају изједначити са Албанцима и сл. Иначе је E1b неупоредиво заступљенија међу Србима него R1a>Z280>2613.

Не бих да тврдим нешто конкретно, али што се доказа тиче, треба погледати распоред ове подгране R1a код нас. Јасно је да је најзаступљенија на том простору западно. Након масовније сеобе православаца/Срба у те крајеве, није немогуће да је један део староседеоца остао "утопљен".

Genetic heritage of Croatians in the Southeastern European gene pool—Y chromosome analysis of the Croatian continental and Island population
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.22876/abstract;jsessionid=38040B0CB31824D89C2F6A053865EB81.f04t01

Синиша и Бане су извршили анализу хаплотипова из овог рада о Хрватима и како се чини, ова подграна је присутна управо на севернодалматинским острвима. Није било речи о томе колики је број у питању. Вероватно не превелики.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=146.40

Да ствар није тако једноставна ни са овом подграном, показује њено присуство у источним и јужним областима Балкана.
ja upravo to i govorim ! Bez dublje analize mislim da je izlisno govoriti o bilo kojoj podgrani R1a. Vi ste mene napali , mada je sasvim ocigledno da sada tvrdimo isto. Nema veze. Sasvim je meni jasno da se ta podgrana javlja masovno kod Hrvata kao i njen potencijalni pravac doseljavanja itd, no opet stvari nisu bas tako jednostavne kad je u pitanju ta pod grana R1a. U tom tonu ja bih mogao reci po istim principima da je I2a jug ekskluzivno srpska na podrucju Balkana ,zar ne? Mada nisam primetio da sam to negde javno naveo. Nikada nisam ni na koji nacin doveo haplogrupu E1b u pitanje niti bilo sta slicno , cak sam u vise navrata apelovao da se toj haplogrupi posveti vise paznje u postizanju nekih novih pogleda i saznanja. Da napomenen jos nesto sasvim je moguce da je jedan deo karpatsko dalmatinske R1a bio u sastavu srpskih plemena, jedan manji deo, mogao bih tipovati cak na jedni pleme ali to bi bilo pretenciozno. Mislim da je moje misljenje poprilicno jasno.

На мрежи ДушанВучко

  • Порекло
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1558
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #56 послато: мај 23, 2017, 01:32:30 поподне »
Ово је мапа словенских племена у Чешкој, па видим да се помињу Харвати, источно од Прага...

А ово је мапа племена у Чешкој , око 870. године
« Последња измена: мај 23, 2017, 01:39:43 поподне млађо »

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 277
  • I2-PH908
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #57 послато: мај 23, 2017, 01:54:32 поподне »
Извињавам се ако сам проузроковао овакву дискусију, али само сам хтио оставити опције отворене, и нагласити да постоје проблеми код ове и других CTS3402 подграна, гдје имамо блиске хаплотипове, а удаљеност и до преко 3.200 година.

Мислим да није искључено да је ову подграну, ако не Y2608, а оно неку другу испод Y2613, могло имати неко племе које је у раном средњем вијеку дошло у Србију. Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.

Истина је и да у Србији нисмо наишли на ову подграну, али такође из источне Србије, источно од Мораве, немамо скоро па уопште тестираних. Западна Србија, из које долази доста тестираних, углавном је насељена из Херцеговине и Црне Горе. Имамо, с друге стране, једног припадника ове подгране у Црној Гори, и једног у Пријепољу.

Неки родови, попут Грбића (Срђевдан), који припадају овој подграни, имају предање о поријеклу из Србије.

Не треба бити искључив, треба оставити времену да разријеши нека питања.

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1956
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #58 послато: мај 23, 2017, 02:00:17 поподне »
Извињавам се ако сам проузроковао овакву дискусију, али само сам хтио оставити опције отворене, и нагласити да постоје проблеми код ове и других CTS3402 подграна, гдје имамо блиске хаплотипове, а удаљеност и до преко 3.200 година.

Мислим да није искључено да је ову подграну, ако не Y2608, а оно неку другу испод Y2613, могло имати неко племе које је у раном средњем вијеку дошло у Србију. Ево на примјер Моравци. Могуће је с обзиром на неке хаплотипове у Моравској, и да је то племе сродно (прото) Хрватима, али да не дијели исту историју са племеном Хрвата у раном средњем вијеку.

Истина је и да у Србији нисмо наишли на ову подграну, али такође из источне Србије, источно од Мораве, немамо скоро па уопште тестираних. Западна Србија, из које долази доста тестираних, углавном је насељена из Херцеговине и Црне Горе. Имамо, с друге стране, једног припадника ове подгране у Црној Гори, и једног у Пријепољу.

Неки родови, попут Грбића (Срђевдан), који припадају овој подграни, имају предање о поријеклу из Србије.

Не треба бити искључив, треба оставити времену да разријеши нека питања.

Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Карпатско - далматински кластер R1a Z280 CTS3402 Y2613
« Одговор #59 послато: мај 23, 2017, 02:06:23 поподне »
Колико ја знам, у околини Јагодине постоји један припадник Y2608.

Оно што свакако јесте занимљиво, то је да се на ових преко 1000 тестираних из днк пројекта, у преко 80% случајева, јавља западно од Врбаса.