Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 69276 пута)

Ван мреже млађо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 809
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #60 послато: новембар 18, 2014, 11:44:47 поподне »
Gostujući prekjuče na radio Beogradu, Ivica Todorović koji vodi genetska ispitivanja po gradovima Srbije je govoreći o N P189.2 spomenuo da je nađena kod dva ispitana u Beogradu (jedan poreklom iz Dalmacije, drugi iz Like), kod dva iz Bogatića i kod jednog iz Leskovca koji je poreklom iz Dalmacije.


Ђорђо,
да ли постоји ауди запис наведеног гостовања господина Тодоровића? О којој емисији је ријеч?


Đorđo

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #61 послато: новембар 19, 2014, 09:00:34 пре подне »

Ђорђо,
да ли постоји ауди запис наведеног гостовања господина Тодоровића? О којој емисији је ријеч?

Na žalost, nemam apsolutno nikakav snimak, emisija se zove "riznica" ide nedeljom od 14h na radio Beograd 2, gledao sam na sajtu radio Beograda, nema nikakav snimak da se skine ni da se preslušavaju emisije. Emisija je inače uglavnom o etnologiji i sličnim stvarima. Tema je bila istraživanje u Prijepolju ali je Ivica objašnjavao i osnovne stvari GG kao i o pojedinačnim haplogrupama i narodima.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4632
  • DN
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #62 послато: новембар 19, 2014, 09:54:26 пре подне »
Можда ће бити од користи, у вези са пореклом Јокића из Сивца, да напоменем да је Сивац колонизован од стране црногорских досељеника из срезова Пљевља и Бијело Поље.
Велика је припадала час плавском час андријевичком срезу, али с обзиром на географску близину Андријевици, могуће да су се Величани колонизовали у Савино Село (Торжу). Није искључена ни накнадна миграција, нпр. Јокић из Савиног Села се прижени у Сивац на тазбину.
Хоћу да кажем, треба са резервом тумачити да Јокић из Сивца има порекло од "Шаљана" из Велике.
Да видимо шта кажу "Презимена у ЦГ":

Jokić, ogranak Miljanića iz Miljanića (Nikšić), odselili se kod Visokog (Bosna); kod Bijelog Polja; Dučice (Nikšićka Župa) ogranak Šćepanovića iz Rovaca. Od njih su na Glasincu (Romanija) i kao: Kezunović u Vidušića Sokacima i još nekim mjestima u Srbiji; Berane 1906. god.; Gradac (Valjevo) iz Pipera, od popa Joka; Morača; iz Pive iseljeni u Cerovo (Valjevo); Kotor; Budva; Šekulari; Velika; Brezojevica; Vojno Selo i Plav; porijeklom su iz Šalja (Albanija); Gornja Ržanica, Gornje Polimlje iz Kuča. Od njih su kod Vranja (1896. god.), Srbija; Lozna i Tuban u Bihoru (Bijelo Polje); iz Peleva Brijega (Bratonožići) odselili se u Zaton (Bijelo Polje) i kao: Balević; Gradac (Valjevo). Porijeklom su iz Pipera (Podgorica); ogranak Šćepanovića, grana Nikšića (Nikšićko Prekovođe); iz Dučice, Nikšićka Župa, odselili u Srbiju; Šipačno (Nikšić); Velestovo (Cetinje); Bogašići; Grbalj u 16. v.; iz Đuraševića (Tivat) prešli u područne Radoviće. Ovi su potomci Dapka (Dapca) doseljenika od Skadra; Kotor, a drugi od nahočeta; Kuči: 1) ogranak Gojkovića iz grupe Drekalovića, odseljeni jedni (1777. god.) u Prošćenje (Mojkovac); 2) iseljenici iz Kuča u Rastiš i kao: Kremić; Sokolska nahija (Srbija) iz Pive

Дакле, видимо да има Јокића у бјелопољском крају више сорти. А опет, можда се неки Јокић "Шаљанин" раније доселио послом из Велике у Бијело Поље, па његов потомак колонизовао у Сивац.
Све варијанте су отворене. Најбоље би било да се јави сам тај Јокић, па да демистификује...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4632
  • DN
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #63 послато: новембар 19, 2014, 10:00:31 пре подне »
Нешто размишљам, да ли ти наши балкански Н1а П189.2, с обзиром на оног старог 3000 година нађеног у Панонији, имају неке везе са сеобом Сермезијана у време аварске власти у Панонској низији (пред крај 7. века). Сермезијани су се населили баш у подручју северне Албаније, Црне Горе, западне Македоније.... Мислим да их неки доводе у везу са Комани-Кроја културом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #64 послато: новембар 19, 2014, 11:17:32 пре подне »

Хоћу да кажем, треба са резервом тумачити да Јокић из Сивца има порекло од "Шаљана" из Велике.


Слажем се. Докази за ту везу нису претјерано поуздани. Колико сам успио видјети постоји предање о заједничком поријеклу и истовјетна слава, али предања су предања, а факти су факти...

За ову групу Н1а П189 биће велики корак напријед објављивање резултата из Тодоровићеве студије, које, по договору са аутором, не смијемо објавити док не изађе књига. Један велики род крајишких Срба припада овој хаплогрупи. Ове из Богатића и лесковца, још ни ја не знам. Треба то сачекати па направити збирну анализу.

Иначе, италијански и амерички припадник ове групе стоје знатно даље од наших хаплотипова ,него што је то случај са русинским хаплотипом Молнара. Треба и то имати у виду приликом одређивања старости групе. Буни и то што не знамо да ли је овај мађарски археолошки узорак тестиран само на старију мутацију одређену у Y Full или и на млађу П189.2. Не знамо заправо тачну старост саме мутације П189.2

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #65 послато: новембар 22, 2014, 01:46:43 поподне »
Порекло групе родова N1a готово сигурно сеже до Пиве и Бањана. Делићи N1a са Златибора, воде порекло од Костића из Пиве. У истој сеоби дошли су и Пишчевићи, такође Пивљани.

У околини Семегњева, одакле су Делићи, постоји породица Шућур. Шућури из днк пројекта су такође N1a, а ово презиме постоји и у пивском племену. Шућури су у Пиви староседеоци и славе Св. Николу.

Још неке фамилије које припадају хаплогрупи N1a воде порекло из Пиве. У питању су Кецојевићи и Јокановићи. Обе фамилије славе Св. Јована и негују предање о пореклу из Бањана.

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #66 послато: новембар 22, 2014, 06:12:32 поподне »
Порекло групе родова N1a готово сигурно сеже до Пиве и Бањана. Делићи N1a са Златибора, воде порекло од Костића из Пиве. У истој сеоби дошли су и Пишчевићи, такође Пивљани.

У околини Семегњева, одакле су Делићи, постоји породица Шућур. Шућури из днк пројекта су такође N1a, а ово презиме постоји и у пивском племену. Шућури су у Пиви староседеоци и славе Св. Николу.

Још неке фамилије које припадају хаплогрупи N1a воде порекло из Пиве. У питању су Кецојевићи и Јокановићи. Обе фамилије славе Св. Јована и негују предање о пореклу из Бањана.
Pozdrav Nebojša,
Ima jedan Šućur na FTDNA, i Jokanović iz Pive na 23andme sa kojima dijelim segmente, obojica imaju haplogrupu N kao sto kažes.
Vidim u javnom profilu Jokanovića ima i kraće napisano predanje..

Цитат
g.g.g.g.great-grandfather Jokan (born around 1730), from him Jokanovići
g.g.g.g.g.great-grandfather Božo
g.g.g.g.g.g.great-grandfather Kojo
g.g.g.g.g.g.g.great-grandfather Stari Vujadin Kaluđerović (born around 1670 close to Skadar, todays Albania)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 600
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #67 послато: новембар 22, 2014, 06:23:18 поподне »
Давно се обратих е-поштом Ани Јокановић, али не добих никаквог одговора.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #68 послато: новембар 22, 2014, 07:54:12 поподне »
Pozdrav Nebojša,
Ima jedan Šućur na FTDNA, i Jokanović iz Pive na 23andme sa kojima dijelim segmente, obojica imaju haplogrupu N kao sto kažes.
Vidim u javnom profilu Jokanovića ima i kraće napisano predanje..

Вема битан податак, посебно због потенцијалне везе родова N1a са Скадром.

Ово може бити и замка, јер како рече Небо пре неки дан, многи памте да су "од Скадра", што се заправо односи на шире подручје Црне Горе.

Калуђеровић је пречесто презиме у тим крајевима. Изгледа да их је било и у Бањанима. Ј. Дедијер за херцеговачке Шупиће каже да су (по породичном предању) пореклом од Калуђеровића из Бањана.

« Последња измена: новембар 22, 2014, 07:55:48 поподне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 600
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #69 послато: новембар 22, 2014, 08:13:18 поподне »

Калуђеровић је пречесто презиме у тим крајевима. Изгледа да их је било и у Бањанима. Ј. Дедијер за херцеговачке Шупиће каже да су (по породичном предању) пореклом од Калуђеровића из Бањана.

А Шупићи славе Св. Игњатија и за себе кажу да су Малешевци.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #70 послато: новембар 22, 2014, 08:51:29 поподне »
Да ли се може доћи до Јокановићевог хаплотипа? Можда су Јокић и Јокановић потекли од истог претка, неког Јока.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 600
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #71 послато: новембар 22, 2014, 09:35:25 поподне »
Да ли се може доћи до Јокановићевог хаплотипа? Можда су Јокић и Јокановић потекли од истог претка, неког Јока.

Јокановић (Богић) и Јокановић (Ана) су направили тест преко 23andMe.
Икавац

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #72 послато: новембар 23, 2014, 05:42:50 поподне »
Na mojoj 23andme "DNA Relatives" listi (965 pogodaka) ima ukupno četvoro njih sa haplogrupom N, uključujući Jokanovića.
Dvojici se ne vidi ime, a onaj drugi se preziva Bajić (Family Locations: Serbia,Canada,Bosnia).
Dakle isto kao Jokanović, potencijalno bi i on mogao biti N1a P189?

Ван мреже млађо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 809
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #73 послато: децембар 06, 2014, 01:05:42 пре подне »
Members of N-P189,
 
YFull's new public haplotree for haplogroup N now defines a more specific subclade of N-P189 called N-Y7310.  This comprises the Eastern and Southern Europeans who have a 12-marker haplotype identical to, or only one step away from:
 
14 25 14 10 11 16 11 12 12 14 14 29
This subclade may be as young as 450 years old.
 
The #N15634 patrilineage diverged from this subclade  at least 3900 years ago.
 
-          Larry Mayka, Volunteer Administrator of the Polish Project
« Последња измена: децембар 06, 2014, 01:07:46 пре подне млађо »

Đorđo

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #74 послато: децембар 06, 2014, 08:43:20 пре подне »
Members of N-P189,
 
YFull's new public haplotree for haplogroup N now defines a more specific subclade of N-P189 called N-Y7310.  This comprises the Eastern and Southern Europeans who have a 12-marker haplotype identical to, or only one step away from:
 
14 25 14 10 11 16 11 12 12 14 14 29
This subclade may be as young as 450 years old.
 
The #N15634 patrilineage diverged from this subclade  at least 3900 years ago.
 
-          Larry Mayka, Volunteer Administrator of the Polish Project
Na osnovu ishoda koje imamo javno dostupne, možemo zaključiti da imamo tri grane N1-P189.2. Prva je Reace iz Amerike, druga je Di Cesare iz južne Italije a treća grana smo svi mi ostali koji imamo zajedničkog pretka u srednjem veku, koja se najviše namnožila i koju je ovde Lorenc Majka krstio N-Y7310
« Последња измена: децембар 06, 2014, 08:53:04 пре подне Đorđo »

Ван мреже Давор

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #75 послато: децембар 07, 2014, 07:35:39 поподне »
Сем ове двојице посљедњих странаца, сви остали су веома блиски. Молнар је чини ми се Русин из Словачке, Козма и Ђулвезан Румуни. Опет карпатско-динарска веза као што се показало код многих других хаплогрупа са наших простора.

Молнара (144471) и Козму (127574) сам пронашао на ФТДНА пројекту "Hungarian_Magyar Project" који је ограничен на тестиране искључиво мађарског порекла. Мислим да их (односно њихове претке) на основу тога можемо сматрати мађарима.
 

Иначе, италијански и амерички припадник ове групе стоје знатно даље од наших хаплотипова ,него што је то случај са русинским хаплотипом Молнара. Треба и то имати у виду приликом одређивања старости групе. Буни и то што не знамо да ли је овај мађарски археолошки узорак тестиран само на старију мутацију одређену у Y Full или и на млађу П189.2. Не знамо заправо тачну старост саме мутације П189.2

На YFull P189 и P189.2 су синоними - пример из мог извештаја са YFull:

Known SNPs at this position:   P189 • P189.2 (G->A)

Та позиција је 14197977. Такође и према ISOGG Y-DNA SNP Indexu, на тој позицији се налазе и P189.1 и P189.2 са истом мутацијом G->A. С тим да је P189.1 наведен као SNP карактеристичан за Е1b1a1 групу, а P189.2 за N1a. Дакле, ради се о истој мутацији са различитим именима.

Мађарски археолошки узорак IR1 је негативан на P189. Комплетни резултати за IR1 - LINK.

Na osnovu ishoda koje imamo javno dostupne, možemo zaključiti da imamo tri grane N1-P189.2. Prva je Reace iz Amerike, druga je Di Cesare iz južne Italije a treća grana smo svi mi ostali koji imamo zajedničkog pretka u srednjem veku, koja se najviše namnožila i koju je ovde Lorenc Majka krstio N-Y7310

N-Y7310 је назив SNP-a додељен од сервиса YFull на основу обрађених резултата BigY прослеђених са ФТДНА. На најновијем YFull стаблу за сада нас је само тројица под N-P189.2, односно двојица под N-Y7310. Са више тестираних у будућности вероватно ће се појавити и нове гране које ће детаљније показати и разјаснити међусобне везе свих нас...


Đorđo

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #76 послато: јануар 06, 2015, 12:40:27 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #77 послато: јануар 06, 2015, 01:29:36 поподне »
У Шљивовици постоји још једно презиме из групе родова N1a - Шућур. Наиме, Шућури су једни од најстаријих досељеника (пре 400 год?), а пореклом су из Пиве од Добриловића, од којих су и Пишчевићи у Семегњеву.

Шућур из днк пројекта није оставио податке о пореклу и слави, али сасвим је реално да је реч о овим Шућурима.

Јасно је да постоји веза на релацији N1a - Пива.

Đorđo

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #78 послато: јануар 07, 2015, 06:30:42 поподне »
Šućura ima u Pivi, iseljavali su se odatle u istočnu Bosnu, oni slave sv Nikolu. U mom selu ima Šućura koji takođe potiču iz Pive, ali od druge familije, od Dobrilovića. Oni slave sv Jovana. Njima je naručen test, biće ishoda za 2-3 meseca.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1785
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #79 послато: јануар 07, 2015, 08:11:36 поподне »
Šućura ima u Pivi, iseljavali su se odatle u istočnu Bosnu, oni slave sv Nikolu. U mom selu ima Šućura koji takođe potiču iz Pive, ali od druge familije, od Dobrilovića. Oni slave sv Jovana. Njima je naručen test, biće ishoda za 2-3 meseca.
U Gornjoj Jablanici u selu Medevca (opština Medveđa) postoji porodica Dragović koja je poreklom od bratstva Vlahović iz Rovaca a nadimak im je Šućuri. Izgleda da je ova turska reč bila često korišćena pa između ostalog i kao nadimak pojedinih porodica, tako da su neke od njih kasnije to izgleda preuzimale kao porodično prezime ili još verovatnije da ih je okolina tako nazivala iz nekog razloga pošto koliko znam na turskom ta reč znači zločin.