Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 61400 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1346
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #580 послато: мај 19, 2017, 02:37:26 поподне »
Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

 :) Нису никад ни испадали из игре  ;)

Мислим да Кимбри немају везе са Кимерцима, име им је само делимично слично, али се ипак и код једних и код других етимолошки разликује. Кимбри су највероватније били германско племе, прво такве врсте које се у својим походима спустило све до граница Римске Републике и нанело им више тешких пораза, пре него што су Римљани успели да сломе њихову моћ. О томе да су били Германи несумњиво говори и њихова материјална култура, истражена на полуострву Јутланд у Данској, њиховој прадомовини. Кимерци су са друге стране слабо дефинисано, али највероватније иранско племе, са могућим прототрачким утицајем (у виду супстрата, пре сеобе Прототрачана на простор источног Балкана), а од Кимбра их дели барем пола миленијума. Ако бих претпостављао које су хаплогрупе биле заступљене код Кимбра, ту би првенствено долазиле у обзир I1 Z58 и Z63, R1b U106 али и I2a1 (Isles, можда и Disles) и I2a2 M223. Кимбри су занимљиви и због још једне ствари - по тумачењу Александра Ломе, етноним Срби који је настао у оквиру иранске породице индоевропских језика (сатем) дели своје општеиндоевропско значење са етнонимом Кимбри (који је настао у оквиру германске породице индоевропских језика, кентум, отуд разлика у облику), а значење би првобитно било "земљаци", док је касније прерасло у "сељаци, тежаци, земљорадници", одакле потиче и значење истог тог термина насталог у окриљу словенске породице језика, "себри".
Чињеницама против самоувереног незнања.


Ван мреже Сол

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 755
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #581 послато: мај 19, 2017, 09:23:16 поподне »
Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

 :) Нису никад ни испадали из игре  ;)

Хвала Вам поштовани Црнчевићу на лепим речима!

У потпуности се са вама слажем, iер док не сврстамо недефинисане скандинавске N, и не нађемо N2 међу "Моравцима" све су опциiе (без предрасуда) у игри. :)

Управо ваша приложена карта "Пут жада" пресликава и сеобу Кимбра коiи као и Тевтонци по римским историчарима нису за Германе у строгом смислу важили - и ако су прото-германским iезиком (пре палатализациiе) зборили.

На немачкоi Википедији има неколино занимљивих напомена о узроку и правцу велике сеобе Кимбра из Iутланда у континенталну Европу након првобитног загреiавања па захлађења у Бронзаном добу (2000.-800 пре Хри.). Промена климе, > неродне године >глад натераше "наше потенциiане N-P189.2" у путешевство и потрагу за новом отаџбином међу Боiке, Моравску, Норик и Скордиске.

Цитат
Auszug aus dem ursprünglichen Siedlungsgebiet

Wanderzüge der Kimbern und Teutonen
Die antiken Quellen geben eine Sturmflut als Ursache für die Auswanderung der Kimbern, Teutonen und Ambronen an. Doch vermutlich kamen Klimaveränderungen hinzu. Nach einer Wärmephase zwischen 2000 und 800 v. Chr. kühlte sich das Klima in Nordeuropa ab. Als Folge davon kam es zu Ernteausfällen und Hungersnöten, die die Bevölkerung dazu zwangen, nach fruchtbarem Land zu suchen. Ihr Zug nach Süden führte sie nach Böhmen, wo sie auf die Boier gestoßen sein müssen, Schlesien und Mähren, dann ins Gebiet der Skordisker im Donau-/Savegebiet und schließlich in die Ostalpen, wo Noriker und Taurisker ansässig waren

https://de.wikipedia.org/wiki/Kimbern

Занимљиво iе, да у северноi Италиiи има броiчано мала народност Цимберна, коiи или од баварских Кимбра или од средњевековних немачких дрводеља - "Zimbarn/Tzimberer“ потичу

у долњоi везици су наведене насеобине тих Zimbarn-a. Може бити ради ди Чезареа или Реачеа (Рис?) од користи.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zimbern
« Последња измена: мај 19, 2017, 09:26:56 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Uzi

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #582 послато: мај 19, 2017, 11:43:56 поподне »
Хвала Вам поштовани Црнчевићу на лепим речима!

У потпуности се са вама слажем, iер док не сврстамо недефинисане скандинавске N, и не нађемо N2 међу "Моравцима" све су опциiе (без предрасуда) у игри. :)

Управо ваша приложена карта "Пут жада" пресликава и сеобу Кимбра коiи као и Тевтонци по римским историчарима нису за Германе у строгом смислу важили - и ако су прото-германским iезиком (пре палатализациiе) зборили.

На немачкоi Википедији има неколино занимљивих напомена о узроку и правцу велике сеобе Кимбра из Iутланда у континенталну Европу након првобитног загреiавања па захлађења у Бронзаном добу (2000.-800 пре Хри.). Промена климе, > неродне године >глад натераше "наше потенциiане N-P189.2" у путешевство и потрагу за новом отаџбином међу Боiке, Моравску, Норик и Скордиске.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kimbern

Занимљиво iе, да у северноi Италиiи има броiчано мала народност Цимберна, коiи или од баварских Кимбра или од средњевековних немачких дрводеља - "Zimbarn/Tzimberer“ потичу

у долњоi везици су наведене насеобине тих Zimbarn-a. Може бити ради ди Чезареа или Реачеа (Рис?) од користи.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zimbern

Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1346
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #583 послато: мај 20, 2017, 12:37:55 пре подне »
Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

Још један атлантско-западноевропски P189.2. Ово место Фозана је близу Овиједа у Астурији. Да ли се то мени чини или овде почиње да се уочава образац (Велика Британија, Француска, сада и Шпанија)? Девон и Астурија, и једна и друга област изразито западне и окренуте Атлантском океану...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 755
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #584 послато: мај 20, 2017, 12:40:51 пре подне »
Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

Одлично Uzi!

Значи он и Ди Боа су "иза ћошка" суседи :) Оба се уклапаiу у "(Визи)Готску" схему.

« Последња измена: мај 20, 2017, 12:44:16 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже ДушанВучко

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1044
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #585 послато: мај 20, 2017, 12:44:29 пре подне »
Браво људи!!!  ;D

Ван мреже Uzi

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #586 послато: јун 03, 2017, 04:36:50 пре подне »
Дошао БАМ фајл за Енглеза. Овако некако сад изгледају ствари.



- значи Енглез је P189.2+ Y6487-, сви остали низводно су Y6487+


Немам приступ БАМ фајлу за Тешмановића и није још завршена анализа на YFull, па не могу направити његву детаљну анализу, али за сигурно је позитиван на FGC28435.

Ван мреже Uzi

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #587 послато: јул 01, 2017, 12:29:06 пре подне »
Захваљајујчи Давору и N North Eurasia пројекту, наручени Биг Ипсилони за Делића и Гломазића!