Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 78133 пута)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #580 послато: мај 19, 2017, 02:37:26 поподне »
Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

 :) Нису никад ни испадали из игре  ;)

Мислим да Кимбри немају везе са Кимерцима, име им је само делимично слично, али се ипак и код једних и код других етимолошки разликује. Кимбри су највероватније били германско племе, прво такве врсте које се у својим походима спустило све до граница Римске Републике и нанело им више тешких пораза, пре него што су Римљани успели да сломе њихову моћ. О томе да су били Германи несумњиво говори и њихова материјална култура, истражена на полуострву Јутланд у Данској, њиховој прадомовини. Кимерци су са друге стране слабо дефинисано, али највероватније иранско племе, са могућим прототрачким утицајем (у виду супстрата, пре сеобе Прототрачана на простор источног Балкана), а од Кимбра их дели барем пола миленијума. Ако бих претпостављао које су хаплогрупе биле заступљене код Кимбра, ту би првенствено долазиле у обзир I1 Z58 и Z63, R1b U106 али и I2a1 (Isles, можда и Disles) и I2a2 M223. Кимбри су занимљиви и због још једне ствари - по тумачењу Александра Ломе, етноним Срби који је настао у оквиру иранске породице индоевропских језика (сатем) дели своје општеиндоевропско значење са етнонимом Кимбри (који је настао у оквиру германске породице индоевропских језика, кентум, отуд разлика у облику), а значење би првобитно било "земљаци", док је касније прерасло у "сељаци, тежаци, земљорадници", одакле потиче и значење истог тог термина насталог у окриљу словенске породице језика, "себри".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 820
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #581 послато: мај 19, 2017, 09:23:16 поподне »
Сол, Ваши одлични прилози и запажања на теми разоткривања поријекла N2-P189.2, као и других истакнутих чланова нашег форума, пружају нам драгоцјен допринос и инспирацију ка одгонетању ове наше свјетски ријетке хаплогрупе. Пратим их са задовољством и увијек са нестрпљењем очекујем нове. У претходним вашим постовима (по различитим темама форума) указали сте нам на механизам евентуалне појаве N-P189.2 на подручју Пиве, у корелацији са TMRCA 950 ybp, путем освајачко-ратничких похода разних (хетерогених) племена и народа на просторе српских земаља, што сматрам једном од, заиста најувјерљивијих, могућности доласка наших предака на ове просторе. Оно што нам свима недостаје у овој слагалици јесте још једно европско "жариште" хаплогрупе како би прича добила свој потпунији облик (примјер очекивања којих N код Моравских Влаха, као и велики број недефинисаних N код Скандинавских народа).
Овдје бих додао, поред претходно истакнутог војног аспекта, још један механизам појаве разних хаплогрупа по Европи, древним трговачким путевима. Један од најстаријих се сматра ћилбарски (јантарски) трговачки пут који је миленијумима? повезивао народе сјевера и југа у потражњи за овом окамењеном боровом смолом (појава неких "медитеранских" хг на сјеверу Европе?). Можда је опсједнутост ћилибаром привукла Кимерце (Cimbri) из Понтских степа и Паноније на данско полуострво (Iles Electrides)?



https://fr.wikipedia.org/wiki/Route_de_l%27ambre

 :) Нису никад ни испадали из игре  ;)

Хвала Вам поштовани Црнчевићу на лепим речима!

У потпуности се са вама слажем, iер док не сврстамо недефинисане скандинавске N, и не нађемо N2 међу "Моравцима" све су опциiе (без предрасуда) у игри. :)

Управо ваша приложена карта "Пут жада" пресликава и сеобу Кимбра коiи као и Тевтонци по римским историчарима нису за Германе у строгом смислу важили - и ако су прото-германским iезиком (пре палатализациiе) зборили.

На немачкоi Википедији има неколино занимљивих напомена о узроку и правцу велике сеобе Кимбра из Iутланда у континенталну Европу након првобитног загреiавања па захлађења у Бронзаном добу (2000.-800 пре Хри.). Промена климе, > неродне године >глад натераше "наше потенциiане N-P189.2" у путешевство и потрагу за новом отаџбином међу Боiке, Моравску, Норик и Скордиске.

Цитат
Auszug aus dem ursprünglichen Siedlungsgebiet

Wanderzüge der Kimbern und Teutonen
Die antiken Quellen geben eine Sturmflut als Ursache für die Auswanderung der Kimbern, Teutonen und Ambronen an. Doch vermutlich kamen Klimaveränderungen hinzu. Nach einer Wärmephase zwischen 2000 und 800 v. Chr. kühlte sich das Klima in Nordeuropa ab. Als Folge davon kam es zu Ernteausfällen und Hungersnöten, die die Bevölkerung dazu zwangen, nach fruchtbarem Land zu suchen. Ihr Zug nach Süden führte sie nach Böhmen, wo sie auf die Boier gestoßen sein müssen, Schlesien und Mähren, dann ins Gebiet der Skordisker im Donau-/Savegebiet und schließlich in die Ostalpen, wo Noriker und Taurisker ansässig waren

https://de.wikipedia.org/wiki/Kimbern

Занимљиво iе, да у северноi Италиiи има броiчано мала народност Цимберна, коiи или од баварских Кимбра или од средњевековних немачких дрводеља - "Zimbarn/Tzimberer“ потичу

у долњоi везици су наведене насеобине тих Zimbarn-a. Може бити ради ди Чезареа или Реачеа (Рис?) од користи.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zimbern
« Последња измена: мај 19, 2017, 09:26:56 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Uzi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #582 послато: мај 19, 2017, 11:43:56 поподне »
Хвала Вам поштовани Црнчевићу на лепим речима!

У потпуности се са вама слажем, iер док не сврстамо недефинисане скандинавске N, и не нађемо N2 међу "Моравцима" све су опциiе (без предрасуда) у игри. :)

Управо ваша приложена карта "Пут жада" пресликава и сеобу Кимбра коiи као и Тевтонци по римским историчарима нису за Германе у строгом смислу важили - и ако су прото-германским iезиком (пре палатализациiе) зборили.

На немачкоi Википедији има неколино занимљивих напомена о узроку и правцу велике сеобе Кимбра из Iутланда у континенталну Европу након првобитног загреiавања па захлађења у Бронзаном добу (2000.-800 пре Хри.). Промена климе, > неродне године >глад натераше "наше потенциiане N-P189.2" у путешевство и потрагу за новом отаџбином међу Боiке, Моравску, Норик и Скордиске.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kimbern

Занимљиво iе, да у северноi Италиiи има броiчано мала народност Цимберна, коiи или од баварских Кимбра или од средњевековних немачких дрводеља - "Zimbarn/Tzimberer“ потичу

у долњоi везици су наведене насеобине тих Zimbarn-a. Може бити ради ди Чезареа или Реачеа (Рис?) од користи.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zimbern

Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #583 послато: мај 20, 2017, 12:37:55 пре подне »
Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

Још један атлантско-западноевропски P189.2. Ово место Фозана је близу Овиједа у Астурији. Да ли се то мени чини или овде почиње да се уочава образац (Велика Британија, Француска, сада и Шпанија)? Девон и Астурија, и једна и друга област изразито западне и окренуте Атлантском океану...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 820
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #584 послато: мај 20, 2017, 12:40:51 пре подне »
Мислим да би се веч пронашло нешто међу Скандинавцима или Моравцима ако би били неки 'наши' N2 међу њима. Претражио сам веч пар пута попреко и на широко све могуче ФТДНА Пројекте, ysearch.org и остале странице где се могу проначи СТР маркери тестираних. За сад ништа нема.

Има један потенциални N2 из Фозане у Шпањолској али пошто слање порука на ysearch.org веч дуго не ради не могу дочи у контакт са њјим, а нисам га пронашао на ниједном ФТДНА Пројекту.

DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS426 DYS388 DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2
14   24   14   10   11   15   12   12   12   14   14   30

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid=&viewuid=EKFBX&p=

Одлично Uzi!

Значи он и Ди Боа су "иза ћошка" суседи :) Оба се уклапаiу у "(Визи)Готску" схему.

« Последња измена: мај 20, 2017, 12:44:16 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи ДушанВучко

  • Порекло
  • Памтиша
  • *
  • Поруке: 1558
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #585 послато: мај 20, 2017, 12:44:29 пре подне »
Браво људи!!!  ;D

Ван мреже Uzi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #586 послато: јун 03, 2017, 04:36:50 пре подне »
Дошао БАМ фајл за Енглеза. Овако некако сад изгледају ствари.



- значи Енглез је P189.2+ Y6487-, сви остали низводно су Y6487+


Немам приступ БАМ фајлу за Тешмановића и није још завршена анализа на YFull, па не могу направити његву детаљну анализу, али за сигурно је позитиван на FGC28435.

Ван мреже Uzi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #587 послато: јул 01, 2017, 12:29:06 пре подне »
Захваљајујчи Давору и N North Eurasia пројекту, наручени Биг Ипсилони за Делића и Гломазића!

Ван мреже Uzi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #588 послато: август 05, 2017, 04:08:38 поподне »
Изашла нова верзија YFull стабла, и потврђена подграна за Американца (Реаце), назвали је N-Y6516. У њој су укључени следечи СНПови: FGC28460/Y6487, FGC28495/Y6568, FGC28397/Y6516, FGC28418/Y6505.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/

Потврђено и да је Енглез (Пуллибланц) најстарија N-P189.2 тестирана грана до сада. TMRCA са осталим N-P189.2 има 4700 ybp.

На жалост још нису "нашли" ФГЦ28435 којој би требали припасти сви наши N-7310 осимоног непознатог GRC13294033. 

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 820
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #589 послато: август 09, 2017, 07:53:13 поподне »
На теми "Келтски Волки - CTS10228/YP196" писах о 2000. година старои легенди о исељавању келтских племена под водством Сеговеса и Беловеса у Централну Европу и Италиу. Иедно од 6 племена по Титу Ливиу/Titus Livius (59 - 17л. Госп.)(Ab urbe condita libri CXLII/ -О оснивању града" (Рима), кои се делиично иселише .
- беху и Битурги ( Biturigi Vivisci & Cubi) кои се под водсвом Беловеса населише у севернои Италии и основаше Милано,

Битурги Вивиски имаше седиште на ушћу Гароне код Бордоа. У контексту N2-P189.2 бих ме занимало генетско одстоиање Ди Боа (Бордо) и Ди Чезара?

Тит Ливие: О оснивању града

Tum Segoueso sortibus dati Hercynei saltus; Beloueso haud paulo laetiorem in Italiam uiam di dabant. Is quod eius ex populis abundabat, Bituriges, Aruernos, Senones, Haeduos, Ambarros, Carnutes, Aulercos exciuit. Profectus ingentibus peditum equitumque copiis in Tricastinos uenit.


https://it.wikipedia.org/wiki/Biturigi
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #590 послато: август 09, 2017, 11:07:29 поподне »
На теми "Келтски Волки - CTS10228/YP196" писах о 2000. година старои легенди о исељавању келтских племена под водством Сеговеса и Беловеса у Централну Европу и Италиу. Иедно од 6 племена по Титу Ливиу/Titus Livius (59 - 17л. Госп.)(Ab urbe condita libri CXLII/ -О оснивању града" (Рима), кои се делиично иселише .
- беху и Битурги ( Biturigi Vivisci & Cubi) кои се под водсвом Беловеса населише у севернои Италии и основаше Милано,

Битурги Вивиски имаше седиште на ушћу Гароне код Бордоа. У контексту N2-P189.2 бих ме занимало генетско одстоиање Ди Боа (Бордо) и Ди Чезара?

Тит Ливие: О оснивању града

Tum Segoueso sortibus dati Hercynei saltus; Beloueso haud paulo laetiorem in Italiam uiam di dabant. Is quod eius ex populis abundabat, Bituriges, Aruernos, Senones, Haeduos, Ambarros, Carnutes, Aulercos exciuit. Profectus ingentibus peditum equitumque copiis in Tricastinos uenit.


https://it.wikipedia.org/wiki/Biturigi

Повезивање N2 са Келтима и њиховом експанзијом није немогуће...ако замислимо долазак N2 преко (Трако)Кимераца и њиховог археолошког хоризонта који се почетком првог миленијума п.н.е. протезао од украјинских степа долином Дунава на запад, није незамисливо да су се "инфилтрирали" међу келтску популацију у подножју Алпа и да су се потом келтским експанзијама ширили даље по Европи...food for thougth, што би рекли Амери...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Uzi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #591 послато: септембар 07, 2017, 08:46:55 поподне »
Након дугог чекања дошли Биг Ипсилон резултати за Козму. Изгледа да је ипак паралерна грана са нашим српским N-P189.2 пошто је FGC28435-. Чека се Козмин БАМ фајл, који ће потврдити детаље. Постоји могучност да је негативан и на Y7878, Y7891 те неке друге СНПове узводно.

Стигли и резултати за Гломазића, који не дели ни један приватни СНП са осталима тестиранима, тако де ће вероватно бити нека нова подграна N-Y7310, значи N-Y7310*.

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #592 послато: септембар 07, 2017, 10:57:19 поподне »
свашта...

Ван мреже Uzi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #593 послато: септембар 07, 2017, 11:42:47 поподне »
свашта...

Јесте... ништа не иде по плану у целој тој нашој N2.    :)

Ван мреже Uzi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 404
  • Y-DNA: N2>P189.2>Y7310>FGC28435
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #594 послато: септембар 08, 2017, 02:52:27 пре подне »
Заборавио раније дописати да су данас на ФТДНА потврдили СНП FGC28435, на Yfull-u још нису. Значи тренутачно ствари стоје овако:
 


Ван мреже Црнчевић

  • е-Регистар грбова и племства
  • Помоћник
  • *
  • Поруке: 114
  • Пивско-бањански (N1a) N2 P189.2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #595 послато: октобар 09, 2017, 01:22:46 пре подне »
Као што Никола рече, и Уст-Ишим и Оасе су припадали, по свој прилици изумрлој, грани/гранама К2а* (или пре-М2335), јер нису били позитивни на свих седам мутација на том нивоу (Уст-Ишим је позитиван на две, а Оасе колико се сећам само на једну, мада је његов узорак прилично слабог квалитета). Нису били позитивни ни на једну мутацију на NO нивоу.

Да, колико сам разумео текст са Википедије, Y28299 (K2a1*) је главни наследник од M2335 (К2а), док је NO касније издвојена грана. Oase1 би требало да је K2a*, тј. нека изумрла грана од M2335. Не знам да ли је негативан на NO, колико се сећам из разговора са Гујом, мислим да јесте.

Мислим да треба обратити пажњу и на овог Oase1 којег су нашли у Румунији, у близини границе са Србијом.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pe%C8%99tera_cu_Oase



Графика је преузета из рада Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), из поднаслова Genetic history of Eurasian Y chromosomes, гдје је извор ауторове синтезе, код поређења секвенци Y DNA између пара досада најстаријих пронађених древних људских остатака, Ust’Ishim-Oase 1, најчешће цитиран G. David Poznik et al. , у раду под насловом Punctuated bursts in human male demography inferred from 1,244 worldwide Y-chromosome sequences, Nature Genetics, 2016. (https://images.nature.com/full/nature-assets/ng/journal/v48/n6/extref/ng.3559-S1.pdf)

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #596 послато: октобар 09, 2017, 10:41:54 поподне »





Графика је преузета из рада Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), из поднаслова Genetic history of Eurasian Y chromosomes, гдје је извор ауторове синтезе, код поређења секвенци Y DNA између пара досада најстаријих пронађених древних људских остатака, Ust’Ishim-Oase 1, најчешће цитиран G. David Poznik et al. , у раду под насловом Punctuated bursts in human male demography inferred from 1,244 worldwide Y-chromosome sequences, Nature Genetics, 2016. (https://images.nature.com/full/nature-assets/ng/journal/v48/n6/extref/ng.3559-S1.pdf)

Шта би тачно била ова NO2 представљена на графикону?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црнчевић

  • е-Регистар грбова и племства
  • Помоћник
  • *
  • Поруке: 114
  • Пивско-бањански (N1a) N2 P189.2
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #597 послато: октобар 10, 2017, 12:50:58 пре подне »
Шта би тачно била ова NO2 представљена на графикону?

У поменутом раду Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), у поднаслову Genetic history of Eurasian Y chromosomes, аутор пише о NO2 слиједеће:

"The zoomed in version of the sub-tree relating Oase, Ust’Ishim with extant variation of the N, O and NO2 clades is shown with branch-defining marker names [modified from (Poznik et al. 2016)] next to the geogrpaphic map displaying the locations of the four ancient sites. The colour-coded distribution of Y chromosome haplogroups in present day populations ignores cases of recent admixture. Haplogroup names here and in other figures follow the nomenclature suggested in Karmin et al. (2015)"

Karmin et al. (2015) јесте рад под насловом: A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture. Genome Res (http://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf), гдје на 13. страни појашњења допунских табела пише:

"Figure S13. Refined topology of the basic branches of the Y-chromosome tree with an emphasis on the short branch lengths defining haplogroup F sub-clades. Mutation counts and branch defining markers (included in counts) are shown on the branches. If no previously named mutation existed on a given branch, a name from the B-series was given to one of the mutations discovered, and the rest were denoted with _eq in the annotations table. Branch lengths include recurrent mutations if such are present in no more than two (exceptionally three) locations in the Y-chromosome phylogeny. Given comparative data from Malaysian high coverage sequences (Wong et al. 2013), we map the position of the F2 clade represented by Malay sample SSM072 and redefine haplogroup NO by F549 and 4 equivalent mutations. NO splits further into NO1-M214 and the novel NO2-F2755, as defined by the SSM016 sequence."

Према Кармину и осталима NO2 би представља предлог нове гране NO, NO2-F2755, дефинисане SSM016 низом.

Такође треба примјетити на страни 9 табелу Figure S9. Coalescent times of the oldest Y chromosome haplogroups outside Africa, потпуно идентичну у идејној основи, приложеној табели Томаса Кивисилда, са образложењем о приказу 11 додатних грана у испрекиданим линијама, које се односи и на поменуто NO2: "The plausible branching structure of 11 additional branches that have been reported in the literature is shown in dotted lines".

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1953
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #598 послато: октобар 10, 2017, 12:21:16 поподне »
У поменутом раду Toomas Kivisild, The study of human Y chromosome variation through ancient DNA, May 2017, Volume 136, Human Genetics (https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-017-1773-z), у поднаслову Genetic history of Eurasian Y chromosomes, аутор пише о NO2 слиједеће:

"The zoomed in version of the sub-tree relating Oase, Ust’Ishim with extant variation of the N, O and NO2 clades is shown with branch-defining marker names [modified from (Poznik et al. 2016)] next to the geogrpaphic map displaying the locations of the four ancient sites. The colour-coded distribution of Y chromosome haplogroups in present day populations ignores cases of recent admixture. Haplogroup names here and in other figures follow the nomenclature suggested in Karmin et al. (2015)"

Karmin et al. (2015) јесте рад под насловом: A recent bottleneck of Y chromosome diversity coincides with a global change in culture. Genome Res (http://genome.cshlp.org/content/suppl/2015/02/18/gr.186684.114.DC1/Supplemental_Figures.pdf), гдје на 13. страни појашњења допунских табела пише:

"Figure S13. Refined topology of the basic branches of the Y-chromosome tree with an emphasis on the short branch lengths defining haplogroup F sub-clades. Mutation counts and branch defining markers (included in counts) are shown on the branches. If no previously named mutation existed on a given branch, a name from the B-series was given to one of the mutations discovered, and the rest were denoted with _eq in the annotations table. Branch lengths include recurrent mutations if such are present in no more than two (exceptionally three) locations in the Y-chromosome phylogeny. Given comparative data from Malaysian high coverage sequences (Wong et al. 2013), we map the position of the F2 clade represented by Malay sample SSM072 and redefine haplogroup NO by F549 and 4 equivalent mutations. NO splits further into NO1-M214 and the novel NO2-F2755, as defined by the SSM016 sequence."

Према Кармину и осталима NO2 би представља предлог нове гране NO, NO2-F2755, дефинисане SSM016 низом.

Такође треба примјетити на страни 9 табелу Figure S9. Coalescent times of the oldest Y chromosome haplogroups outside Africa, потпуно идентичну у идејној основи, приложеној табели Томаса Кивисилда, са образложењем о приказу 11 додатних грана у испрекиданим линијама, које се односи и на поменуто NO2: "The plausible branching structure of 11 additional branches that have been reported in the literature is shown in dotted lines".

Не могу на Yfull да пронађем тај снип F2755, да није можда ова грана у питању?
https://www.yfull.com/tree/K-Y28299/

Онда би Уст-Ишим и Оасе били нека од изумрлих подграна хаплогрупе K2...

Сада сам мало боље погледао, у раду пише да се мутација налази испод NO, дакле не може да буде ова грана коју сам горе навео...на Yfull-у још увек та "NO2" није достављена очигледно.
« Последња измена: октобар 10, 2017, 12:24:46 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Radul

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 525
  • J2a S8230+
Одг: Српски N-P189.2
« Одговор #599 послато: октобар 15, 2017, 12:17:00 пре подне »