Аутор Тема: Српски N-P189.2  (Прочитано 78057 пута)

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #100 послато: мај 03, 2015, 10:27:56 поподне »


Још неколико братстава имам у виду али ћу прво да сачекам да видим шта ће да испадне од прве туре.



Свака част на уложеном труду и новцу!!! Дали су твоји евентуални кандидати за другу туру тестирања Љешевићи и Гаговићи?

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #101 послато: мај 05, 2015, 08:42:12 поподне »
Свака част на уложеном труду и новцу!!! Дали су твоји евентуални кандидати за другу туру тестирања Љешевићи и Гаговићи?
Поздрав Маргита,

све зависи да ли ће неко од ових чије резултате чекам испасти да је Н1а, па ћу онда даље да смишљам тактику. Проблем је што се доста чека док стигну резултати, па то доста кочи ствари. Познајете ли неког Љешевића или Гаговића који би хтео да се тестира?

поздрав

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #102 послато: мај 05, 2015, 10:55:07 поподне »
Поздрав Đorđo2

нажалост незнам лично ниједног Љешевића и Гаговића, ако упознам неке питаћу их. Разлог зашто потенцирам баш ова два братства и још евентуално и Јововиће је могуће порекло (није шала) од Црнојевића, пошто Гаговићи (Руђићи) потичу из Метохије из Доњег Крушевасело код Пећи које је било тимар Радича рођака Црнојевића[1,2]. Они су се по сведочанству Архимандрита Арсенија Гаговића населили у Пиву и то баш (гле каква случајност) у Доње Крушево и тамо саградише дворац и придворску цркву Св. Николе. Јововићи су власници од вајкада садашњег Забрђа, раније звано Гује, баштином Радоње и Рајана Црнојевића из 1477 г. [2]. За Љешевиће се предпоставња да су потомци Љеша Црнојевића. Стари лисац Краљ Никола је био упознат са предањима о старим Браниловићима, Руђићима и Црнојевићима, па је прво шта је наредио после присаједињења Пиве Црној Гори 1878, да се већина књига и хрисовуља Пивског манастира пребаце на Цетиње, и тамо им се губи траг. По мом мишљењу сва пивска братсва у би требало да се тестирају као и несахрањене мошти Ивана Црнојевића!

Велики поздрав



[1] Селами Пулаха, Пописни дефтер санџака скадар из 1485 г. стр. 351 http://de.scribd.com/doc/136459846/Selami-Pulaha-Defteri-i-regjistrimit-te-Sanxhakut-te-Shkodres-i-vitit-1485-Popisni-defter-sand%C5%BEaka-Skadar-iz-1485-godine#scribd
[2] Бранислав Ђурђев,  Подаци о Дробњацима....из 1477 http://montenegrina.net/wp-content/uploads/2013/03/Branislav-Djurdjev-Postanak-crnogorskih-plemena.pdf

Ван мреже Вучина

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 74
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #103 послато: мај 05, 2015, 10:58:08 поподне »
Познајете ли неког Љешевића или Гаговића који би хтео да се тестира?

Познајем ја  ;)

За Гаговиће не би било проблема као ни за наведене Јововиће, за Љешевиће бих морао да питам.

Интересантни подаци и теорија које је изнела Маргита.
« Последња измена: мај 05, 2015, 11:02:09 поподне Вучина »

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #104 послато: мај 06, 2015, 06:56:29 поподне »

Познајем ја  ;)

За Гаговиће не би било проблема као ни за наведене Јововиће, за Љешевиће бих морао да питам.

Хвала Вучина! Било би стварно супер ако би се бар неко од њих тестирао!

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #105 послато: мај 09, 2015, 03:23:42 поподне »
Стигла су ми данас на фтдна налогу два обавештења да имам нови меч, али кад сам отворио мечис не нађох никога новог... Погедаћу опет за дан два да се није нешто променило

Ван мреже Давор

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #106 послато: мај 09, 2015, 06:16:23 поподне »
Сва поклапања могу се видети на "Advanced Matches" - "myFTDNA" > "Tools & Apps" > "Advanced Matching" > "Select All Y-DNA" > "Run Report".

На "редовном" "Y-DNA Matches" приказују се само поклапања која су у границама одређеним од стране ФТДНА за поједине нивое тестирања:
Y-DNA 12  поклапања која су 12/12 и  ако су чланови припадајућих пројеката тада и 11/12
Y-DNA 25  23/25 до 25/25
Y-DNA 37  33/37 до 37/37
Y-DNA 67  60/67 до 67/67
Y-DNA 111  101/111 до 111/111.

У нашем случају, дакле хаплогрупа N-P189, од јуче можемо видети 3 нова члана, бар код мене:

један N-M232, који је урадио тест на 12 маркера али имамо поклапање од 11/12 (зато се не види у редовним поклапањима - вероватно још није члан ниједног пројекта на ФТДНА),

следећи, који је такође N-M232, урађен тест на 111 маркера, код мене поклапање 12/12, 24/25, 34/37 и 62/67,

и на крају један, већ унесен у пројекат, тестиран на 67 маркера (само 37 спремљено на YSearch), који се до сада није појављивао као поклапање (ФТДНА је однедавно изменио начин одређивања основне хаплогрупе), а који је код мене испод свих горе наведених граница. Његови резултати су на YSearch па је видљиво да имамо следећа поклапања:

11/12 (како није члан пројеката на којима сам и ја, поклапање се на показује у редовним поклапањима))

22/25 (опет испод границе)

32/37 (испод границе).

Ту је затим и још један, N-P189 тестиран на 37 маркера, који је једно време био у мојим поклапањима, затим се изгубио, и јуче се опет појавио.

Имена нисам спомињао због приватности - двојица од њих имају изгледа искључену опцију о делењу података, а трећег сам два пута контактирао и није одговорио тако да претпостављам да не жели бити узнемираван...

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #107 послато: мај 10, 2015, 06:03:51 поподне »
следећи, који је такође N-M232, урађен тест на 111 маркера, код мене поклапање 12/12, 24/25, 34/37 и 62/67,
........
Имена нисам спомињао због приватности - двојица од њих имају изгледа искључену опцију о делењу података, а трећег сам два пута контактирао и није одговорио тако да претпостављам да не жели бити узнемираван...
Малочас ми је овај човек одговорио, зове се Brian Klick, али је пореклом Србин и каже да му је презиме било "Klickovich" (нисам сигуран да ли је то Кличковић или Кликовић). Претрагом на брзака на гуглу сам нашао да су Кличковићa има у Глини. Молим ако неко зна нешто више о Кличковићима или Кликовићима да напише, пошто сам обећао човеку да ћу му помоћи. Са мном има поклапања 12/12, 24/25, 33/37.
« Последња измена: мај 10, 2015, 06:53:28 поподне Đorđo2 »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #108 послато: јун 08, 2015, 07:32:54 поподне »
The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups (100 тестираних)

- Сарајево 35
- Мостар 34
- Бања Лука, Добој, Бијељина 31

Пет N1a хаплотипова:

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 GATAH4 DYS576 DYS481 DYS549 DYS533 DYS570 DYS643

14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   24   12   12   19   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   19   14   19   21   12   17   24   12   12   18   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   13   14   20   14   19   21   12   17   24   12   13   18   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   20   14   18   21   12   17   23   12   12   18   11
14   14   29    24.3     10    14   14   11,16   10   12   14   20   14   17   21   12   17   24   12   12   19   11


Поново висок проценат N1a у БиХ. 5 од 100 тестираних, тј. 5%.


На YHRD мапи се може видети да је овај хаплотип присутан на Балкану (код Јужних Словена) и у Словачкој. Срби N1a и на FTDNA имају рођака Словака (Молнар).

Изгледа да је предак наших N1a дошао са Словенима на Балкан.







« Последња измена: јун 08, 2015, 07:34:25 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #109 послато: јун 09, 2015, 07:41:50 пре подне »
Још један Словак N1a

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385ab DYS438 DYS439 DYS437

14, 14, 29, 25, 10, 14, 14, 11-16, 10, 12, 14

Потпуно поклапање (12 маркера) са следећим породицама из днк пројекта:

- Делић
- Тушек
- Јокић
- Кличковић


Укупно тестираних - 629
Регион - Источна Словачка


Извор: Allele frequencies and population data for 11 Y-chromosome STRs in samples from Eastern Slovakia

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #110 послато: јул 30, 2015, 07:26:44 поподне »
Надам се да овим мојим питањем не кршим договор у вези некоментарисања књиге др. Тодоровића " Генетика и генеалогија". Интересује ме дали ће тестирани N1a kоји тврди да је "Котроманићког" порекла бити подвргнут детаљној генеаолошкој претрази од стране руководећих генеаолога портала "Порекло"?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 820
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #111 послато: август 26, 2015, 08:52:36 поподне »
......да ли знаш можда када и одакле је насељено село Папићи на Банији гдје се 1754. помиње први Ананић?

Велика је вероватноћа, да Ананићи N1a из Папића (Банија) као и Штрбци N1a (Папићи) од бањанских Папића потичу.


Средином прошлог века у Бањанима су живеле породице (братства):

Антовић, Баћовић, Бијеловић, Васиљевић, Глиговић, Драгић, Ђурковић, Елезовић, Ераковић, Зечевић, Капетинић, Кецојевић, Килибарда, Кнежевић, Ковач, Кокотовић, Комненовић, Копривица, Косановић, Кривокапић, Кртолица, Крушић, Лазаревић, Авлијаш, Лучић, Манојловић, Јововић, Марковић, Матовић, Миловић, Милошевић, Миљанић, Мирковић, Мићовић, Мишковић, Мркајић, Николић, Огњеновић, Орбовић, , Пејовић, Перовић, Поповић, Радојевић, Радовић, Рупар, Сарић, Томашевић, Џелетовић.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 820
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #112 послато: август 26, 2015, 08:56:49 поподне »

Средином прошлог века у Бањанима су живеле породице (братства):

Антовић, Баћовић, Бијеловић, Васиљевић, Глиговић, Драгић, Ђурковић, Елезовић, Ераковић, Зечевић, Капетинић, Кецојевић, Килибарда, Кнежевић, Ковач, Кокотовић, Комненовић, Копривица, Косановић, Кривокапић, Кртолица, Крушић, Лазаревић, Авлијаш, Лучић, Манојловић, Јововић, Марковић, Матовић, Миловић, Милошевић, Миљанић, Мирковић, Мићовић, Мишковић, Мркајић, Николић, Огњеновић, Орбовић, Папић, Пејовић, Перовић, Поповић, Радојевић, Радовић, Рупар, Сарић, Томашевић, Џелетовић.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #113 послато: септембар 01, 2015, 09:52:18 поподне »
Велика је вероватноћа, да Ананићи N1a из Папића (Банија) као и Штрбци N1a (Папићи) од бањанских Папића потичу.
Могуће је
Мада су на мало маркера
Па не мора да значи ништа

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #114 послато: септембар 04, 2015, 09:54:43 поподне »
вечерас сам се отворио, наручио сам себи проширење до 67 маркера, Тадићу до 37  :'(

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 460
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #115 послато: септембар 11, 2015, 01:39:34 поподне »
Интерсантно је да се старост наших N1a поклапа са досељавањем Саса рудара на наше просторе.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 820
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #116 послато: септембар 11, 2015, 02:00:05 поподне »
Интерсантно је да се старост наших N1a поклапа са досељавањем Саса рудара на наше просторе.

Интереснтно, по О. Благојевићу један он надимака Тадића је и "Швабићи".
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 460
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #117 послато: септембар 11, 2015, 03:36:15 поподне »
Интереснтно, по О. Благојевићу један он надимака Тадића је и "Швабићи".

За сад не постоји хаплотип код Срба и уопште код Балканаца који би померио старост српског N1a у доба досељавања Словена на Балкан. Нашима су најближи Козма из Буковине са севера Румуније и Молнар из источне Словачке - (Прошовски крај). Старост до заједничких предака између наших и Козме и Молнара процењује се од 700 до највише 1100 година. Област Буковина смештена на северу Румуније и делом припада Украјини није далеко од Трансилваније у којем је некада живела бројна заједница Саса рудара.

Моја претпоставка је да су наши N1a дошли на Балкан са трансилванијским Сасима да су се населили северниje од Сарајева, то би било подручје негде од Олова до Дрине ту је највероватно матица српског N1a. Преци српског N1a вероватно нису били професионални вешти рудари, они су се измешали са Сасима у Трансилванији и тако су са њима дошли у источној Босни да раде по рудницима.   

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 820
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #118 послато: септембар 11, 2015, 04:17:50 поподне »
За сад не постоји хаплотип код Срба и уопште код Балканаца који би померио старост српског N1a у доба досељавања Словена на Балкан. Нашима су најближи Козма из Буковине са севера Румуније и Молнар из источне Словачке - (Прошовски крај). Старост до заједничких предака између наших и Козме и Молнара процењује се од 700 до највише 1100 година. Област Буковина смештена на северу Румуније и делом припада Украјини није далеко од Трансилваније у којем је некада живела бројна заједница Саса рудара.

Моја претпоставка је да су наши N1a дошли на Балкан са трансилванијским Сасима да су се населили северниje од Сарајева, то би било подручје негде од Олова до Дрине ту је највероватно матица српског N1a. Преци српског N1a вероватно нису били професионални вешти рудари, они су се измешали са Сасима у Трансилванији и тако су са њима дошли у источној Босни да раде по рудницима.   

У прилог твојој претпоставци да су наши N1a могли доћи са Сасима је, да постоје у Саксонији и Тирингији 3 племићка рода (von Erffa, von Wangenheim, von Uetterodt) са родословима старијим преко 1000г. За њих се зна да потичу од Хуна (тачније од племена звано зелени Хуни), који су пустошили 455г.те крајеве. Заиста би било требало проверити дали у Саксонији и Тирингији и данас има Na1.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Đorđo

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 513
  • shí shì qiú shì
Одг: Српски N1a P189.2
« Одговор #119 послато: септембар 18, 2015, 09:59:30 поподне »
Појавио ми се у поклапањима један човек из Босне (вероватно Хрват) Матић, на 37 тестираних маркера има једну заједничку мутацију са Клицковицхем у односу на модални хаплотип, али то не мора ништа да значи засигурно будући да је једна заједничка мутација ипак могла настати независно

Први расцеп у нашој групи десио се мутацијом-удвајањем на маркеру DYS425, али нажалост он се види тек са 67 тестираних маркера

Ја сам наручио тест на 67 маркера, претпостављам да имам то удвајање јер сам близак Чорку по једној двостепеној мутацији за коју је мало вероватно да је настала независно мада никад се не зна