Аутор Тема: Срби у Бачкој и Барањи  (Прочитано 8598 пута)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #80 послато: март 04, 2017, 12:51:44 поподне »
У Бечу се чува занимљив попис Барање из 1628. године, у ком је пописана и Јужна Барања, тј. нахија Брањин Врх, где се помиње 80-ак влашких или рацких кућица, и код којих су уписани њихови власници.

Нажалост, тај попис још увек није у целости преведен, тако да у Бечу стоји и даље непреведен турски попис са именима пописаних (Finanz u. Hofkommerachiv, Wien, Handschriften Nr. 688, Fol. 150 a, 150 b и 151.)

Иначе, од места у којима се помињу влашке или рацке куће су следећа: Липова (24 рацке и 24 мађарске), Лаб (15 рацких и 7 мађарских), Иваниб (20 рацких и 24 мађарске), Енек код Дража (7 рацких), Чеминац (13 мађарских и 13 рацких).

Извор: Daniela Taslidžić Herman, Baranja za osmanske vladavine, Beli Manastir-Majš, 2016, str. 81-83
« Последња измена: март 04, 2017, 01:27:22 поподне Број 1 »


Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #81 послато: март 04, 2017, 02:24:03 поподне »
У Бечу се чува занимљив попис Барање из 1628. године, у ком је пописана и Јужна Барања, тј. нахија Брањин Врх, где се помиње 80-ак влашких или рацких кућица, и код којих су уписани њихови власници.

Нажалост, тај попис још увек није у целости преведен, тако да у Бечу стоји и даље непреведен турски попис са именима пописаних (Finanz u. Hofkommerachiv, Wien, Handschriften Nr. 688, Fol. 150 a, 150 b и 151.)

Иначе, од места у којима се помињу влашке или рацке куће су следећа: Липова (24 рацке и 24 мађарске), Лаб (15 рацких и 7 мађарских), Иваниб (20 рацких и 24 мађарске), Енек код Дража (7 рацких), Чеминац (13 мађарских и 13 рацких).

Извор: Daniela Taslidžić Herman, Baranja za osmanske vladavine, Beli Manastir-Majš, 2016, str. 81-83


Мене би интересовао попис сека Липова,јер ми се једна од директних преткиња презивала Липовац,па се касније претворило у Липовић. :)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #82 послато: март 04, 2017, 02:32:50 поподне »
Мене би интересовао попис сека Липова,јер ми се једна од директних преткиња презивала Липовац,па се касније претворило у Липовић. :)

А јесу ли Липовци Барањци? :) Пошто има села Липова и по другим крајевима негдашњег Војводине Српске. Ако су Барањци, пар липовских пописа објавио је Александар Маринковић на порталу, на чланку о Србима у Липови.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #83 послато: март 04, 2017, 02:40:22 поподне »
Мене би интересовао попис сека Липова,јер ми се једна од директних преткиња презивала Липовац,па се касније претворило у Липовић. :)

У попису из 1767. године Липоваца је било по једно домаћинство у Кнежевим Виноградима (Jovicza Lipevacz), Белом Манастиру (Todor Liptovácz) и Шумберку (David Liptovácz). Тридесетак година раније, 1736. године, две куће Липоваца/Ликоваца пописано је у Качволи (Likovacz, Lipovácz), односно данашњем Јагодњаку, мада то није целовит попис Барање, као овај из 1767. године.

Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #84 послато: март 04, 2017, 02:40:52 поподне »
А јесу ли Липовци Барањци? :) Пошто има села Липова и по другим крајевима негдашњег Војводине Српске. Ако су Барањци, пар липовских пописа објавио је Александар Маринковић на порталу, на чланку о Србима у Липови.

Јесу,тамо су били до 1740.их,па су прешли у село Колут у Бачку. :D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #85 послато: март 04, 2017, 02:42:49 поподне »
Јесу,тамо су били до 1740.их,па су прешли у село Колут у Бачку. :D

Ето, у овом чланку се помиње у Gabriel Lipovacs у Липови 1715. године. :)

Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #86 послато: март 04, 2017, 02:46:56 поподне »
Ето, у овом чланку се помиње у Gabriel Lipovacs у Липови 1715. године. :)

Јесте,он је мој предак.У Колуту су били до 1768.године,када су их новодосељени Немци протерали из села (петицијом код надбискупа града Калоче).Илија Липовић тада долази у Чонопљу,а његова ћерка Ева Липовић је моја 8.преткиња,тј.курајберка. :D

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #87 послато: март 04, 2017, 02:48:58 поподне »
Јесте,он је мој предак.У Колуту су били до 1768.године,када су их новодосељени Немци протерали из села (петицијом код надбискупа града Калоче).Илија Липовић тада долази у Чонопљу,а његова ћерка Ева Липовић је моја 8.преткиња,тј.курајберка. :D

Одличне информације имаш, Црни! ;)

Даље од њега не знаш?

Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #88 послато: март 04, 2017, 02:52:44 поподне »
Одличне информације имаш, Црни! ;)

Даље од њега не знаш?

Имам податке из књиге крштених села Колута,па касније и Чонопље.Презиме се писало на латинском као:Lippovacs i Lippovics.Да ли су они били из Босне,досељени око Мохача 1685.године,дискутабилно је питање. ;)

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #89 послато: март 04, 2017, 03:00:09 поподне »
Иначе, вероватно 1712. године у Липови је пописано три куће Липоваца (Sava, Gabriel и Riso Lipovacz). (в. Gatermann, односно Szita László)

Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #90 послато: март 04, 2017, 03:06:55 поподне »
Иначе, вероватно 1712. године у Липови је пописано три куће Липоваца (Sava, Gabriel и Riso Lipovacz). (в. Gatermann, односно Szita László)

Као што се види,презиме је настало по месту становања.Како су се они презивали раније,то се не зна.У Липови је било Срба и Шокаца Липоваца.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #91 послато: март 04, 2017, 03:12:28 поподне »
Имам податке из књиге крштених села Колута,па касније и Чонопље.Презиме се писало на латинском као:Lippovacs i Lippovics.Да ли су они били из Босне,досељени око Мохача 1685.године,дискутабилно је питање. ;)

Динко Давидов бележи да су печујски каноници током визитације 1721. године констатовали да је у Липови "шизматичка црква од векова", што би могло значити да је и тадашње српско становништво тамо било вероватно старије од сеобе из 1690. године, можда и исто то које се помиње 1628. године. :)

Прочитах да је тај попис из 1628. године ипак транскрибован на немачки, те да се чува у Бечу, можда би чак постојала могућност да се до тога пописа и дође. ;)

Само је питање да ли бисмо тамо нашли типично турски само имена, или би можда залутало и неко презиме, али то не знамо док не бисмо видели препис пописа. :)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5917
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #92 послато: март 04, 2017, 03:13:54 поподне »
Имам податке из књиге крштених села Колута,па касније и Чонопље.Презиме се писало на латинском као:Lippovacs i Lippovics.Да ли су они били из Босне,досељени око Мохача 1685.године,дискутабилно је питање. ;)

На 23andMe постоји презиме Липовац, хаплогрупа J2. Мислим да је негде из Босне, морам да проверим. У сваком случају постоји међу БиХ Србима, али је због саме природе презимена упитно да ли су повезани.

Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #93 послато: март 04, 2017, 04:33:07 поподне »
Динко Давидов бележи да су печујски каноници током визитације 1721. године констатовали да је у Липови "шизматичка црква од векова", што би могло значити да је и тадашње српско становништво тамо било вероватно старије од сеобе из 1690. године, можда и исто то које се помиње 1628. године. :)

Прочитах да је тај попис из 1628. године ипак транскрибован на немачки, те да се чува у Бечу, можда би чак постојала могућност да се до тога пописа и дође. ;)

Само је питање да ли бисмо тамо нашли типично турски само имена, или би можда залутало и неко презиме, али то не знамо док не бисмо видели препис пописа. :)

Амикусе,да ли постоји презиме  Csernics у тим пописима Барање?

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #94 послато: март 04, 2017, 07:09:27 поподне »
Имам податке из књиге крштених села Колута,па касније и Чонопље.Презиме се писало на латинском као:Lippovacs i Lippovics.Да ли су они били из Босне,досељени око Мохача 1685.године,дискутабилно је питање. ;)

Где су доступне књиге крштених?

Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #95 послато: март 04, 2017, 08:28:53 поподне »
Где су доступне књиге крштених?

У историјском архиву у Сомбору.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3323
  • I1 P109
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #96 послато: март 04, 2017, 10:03:17 поподне »
Амикусе,да ли постоји презиме  Csernics у тим пописима Барање?

Постоје нека слична презимена, процени сам колико је вероватно да иза њих стоје Црни-ћи.

Наиме, 1767. године пописано је домаћинство Петра Церенића (Petar Czerenits) у Мађар-Боји, те домаћинство Јовице Црног (Jovicza Czerni) у Дуна-Сечују; пописани су у осталим местима још и Андраш Црни (András Czerni), те Мато Цернковић (Mato Czernkovics), први Мађар, други Шокац.

Такође Црниће можеш наћи на хунгарицана.ху, као Czernicz или Csernics, те Czerni код Gatermanna (чини ми се ). ;)

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #97 послато: март 04, 2017, 11:01:44 поподне »
У историјском архиву у Сомбору.

Гледам сајт, видим да постоји само регистар фондова.
Претпостављам да детаљнији опис фонда где су црквене матичне књиге не постоји у дигиталном облику?

Ван мреже Crni94

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 49
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #98 послато: март 04, 2017, 11:11:54 поподне »
Гледам сајт, видим да постоји само регистар фондова.
Претпостављам да детаљнији опис фонда где су црквене матичне књиге не постоји у дигиталном облику?

Нажалост,није дигитализовано.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Срби у Бачкој и Барањи
« Одговор #99 послато: март 04, 2017, 11:41:47 поподне »
Претпостављам да књиге нису, као и у већини архива.
Мислио сам на опис фонда, тј. за која насеља, период и вероисповести су књиге доступне.