Аутор Тема: Срби у Банату  (Прочитано 7980 пута)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6239
Одг: Срби у Банату
« Одговор #140 послато: јун 30, 2017, 10:44:04 пре подне »
https://sr.wikipedia.org/sr/Бивши_српски_називи_за_насеља_у_Војводини

Има неких пропуста,рецимо Качарево се звало Францфелд до краја Првог светског рата чини ми се,Црепаја се у почетку делила на Малу и Велику као и Долово,Мађари су је звали Церепаља..у суштини овај списак може бити од помоћи.

Прави пример како се имена мењају под различитим околностима. Нпр. Качарево је, као немачко село, до 1918. године носило назив Францфилд. У време Краљевине СХС/Југославије носи назив Краљевићево, да би након Другог светског рата добило садашњи назив, по народном хероју Светозару Качару.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1061
Одг: Срби у Банату
« Одговор #141 послато: јун 30, 2017, 12:34:43 поподне »

Ван мреже Делија

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908 (Динарска Јужна), Никољдан
Одг: Срби у Банату
« Одговор #142 послато: јун 30, 2017, 12:42:48 поподне »
У претходном списку садашњих и бивших насеља, није обухвћен само Банат, него Војводина. Има тога још, Војвода Степа - Леоновац нпр. Ко зна још, нека допуни.

Данашње село Шумарак у југоисточном Банату некада се звало Емануеловац ,сад ми је пало на памет.
Налази се између Гаја и Дубовца.

Ван мреже Делија

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908 (Динарска Јужна), Никољдан
Одг: Срби у Банату
« Одговор #143 послато: јун 30, 2017, 01:07:50 поподне »
http://www.adriadaily.com/zanimljivosti/evo-kako-su-gradovi-u-vojvodini-dobili-imena/

За Панчево је интересантно да у још 3 државе постоје места са истим називом.У Далмацији постоји село (или је постојало) које се зове Панчево Село,такође у Бугарској и Украјини постоји  место Панчево...у Украјини је насеље настало исељавањем Срба у Руско царство па тако имамо и Вуковар,Панчево и доста других градова који се подударају са некадашњим насељима Срба из којих су заувек напустили ове просторе.

Оно је било насељено још у давим временима-Старчевачка култура је доказ за ту тврдњу.
Најстарији назив био је Панука,постом Панцеа или Панча и након тога Бансиф (по арапском географу Идрију Бансифу који 1153.године наводи да у њему има доста Грка који се баве трговином).Године 1430 Дубровчанин Матко Таловац ,иначе београдски капетан и ковински жупан датира једну повељу In villa Panczal prope Thornistam (Торнистам је у ствари Тржиште-тврђава у јужном делу брестовачког атара).Године 1433. француски ритер Бертран де ла Брокјер ово место описује као Пансеј. 1439 године упадају Турци и пустоше велике делове Ковинске жупаније којој је некада и Панчево припадало а њени становници  одлазе све до Алпара у Чоградској жупанији.Године 1581 Панчево постаје главно место Среза у овим крајевима тада Турског царства.
Нако аустријског освајања Панчева 1716.године гроф Мерси му даје име Чомва али је оно кратког века јер убрзо добија име Панчова који задржава све до краја Првог Светског рата 1918.године и тада добија оно име које и данас има,а то је Панчево.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Срби у Банату
« Одговор #144 послато: јун 30, 2017, 06:22:18 поподне »
Рачунао сам колико отприлике Срба живи у Банату. Ево бројки:

Српски Банат:
БГ, Палилула - 135,000 Срба
Северни Банат - 56,500 Срба (наравно, без општина Кањижа, Сента и Ада)
Средњи Банат - 134,000 Срба
Јужни Банат - 208,000 Срба
Румунски Банат: 20,000 Срба (подаци из 2002.)

Дакле, укупно у Банату живи око 553,500 Срба.
Логично, огромна већина од тог броја живи у Српском Банату.
У Мађарском Банату број Срба је потпуно занемарљив.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Срби у Банату
« Одговор #145 послато: јул 08, 2017, 08:40:38 поподне »
https://www.familytreedna.com/public/Banat-DNA/default.aspx?section=yresults

Овде пише да је реч о неком Banat DNA Project-у у ком су наводно особе дунавскошвапског порекла. Мађутим, има много људи са словенским именима, скандинавским, енглеским, а ту је и један Деспот из Србије (можда из Баната).

Despot    Serbia    I-FGC9504    13    23    15    10    13-15    11    14    11    12    11    28    15    8-9    8    11    23    16    20    29    12-14-15-16    11    9    19-19    16    14    16    20    33-36    13    10    
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1917
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: Срби у Банату
« Одговор #146 послато: јул 08, 2017, 08:42:08 поподне »
https://www.familytreedna.com/public/Banat-DNA/default.aspx?section=yresults

Овде пише да је реч о неком Banat DNA Project-у у ком су наводно особе дунавскошвапског порекла. Мађутим, има много људи са словенским именима, скандинавским, енглеским, а ту је и један Деспот из Србије (можда из Баната).

Despot    Serbia    I-FGC9504    13    23    15    10    13-15    11    14    11    12    11    28    15    8-9    8    11    23    16    20    29    12-14-15-16    11    9    19-19    16    14    16    20    33-36    13    10

Мислим да је то Деспотовић из Деспотовца.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Срби у Банату
« Одговор #147 послато: јул 08, 2017, 08:45:38 поподне »
Мислим да је то Деспотовић из Деспотовца.

Да, сад и ја видим.

Свашта... Некоме било досадно па правио лажну групу са све лажним именима. Свакаквих будала има на овим интернетима.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1917
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: Срби у Банату
« Одговор #148 послато: јул 08, 2017, 08:50:38 поподне »
Да, сад и ја видим.

Свашта... Некоме било досадно па правио лажну групу са све лажним именима. Свакаквих будала има на овим интернетима.  :)

Па, није баш толико неосновано, мислим да Деспотовић има неко предање о пореклу из Баната.

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Срби у Банату
« Одговор #149 послато: јул 08, 2017, 08:56:57 поподне »
Па, није баш толико неосновано, мислим да Деспотовић има неко предање о пореклу из Баната.

Можда су ти Деспотовићи пореклом од ових Деспота, па се одвојено тестирали ни не знајући једни за друге.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Лука

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1917
  • Y-DNA: I2-CTS10228>Z17855*, род "Љешњана Војинића"
Одг: Срби у Банату
« Одговор #150 послато: јул 08, 2017, 09:04:55 поподне »
Можда су ти Деспотовићи пореклом од ових Деспота, па се одвојено тестирали ни не знајући једни за друге.  :)

Иста је особа у питању, у контакту сам са тестираним Деспотовићем па знам. ;)

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Срби у Банату
« Одговор #151 послато: јул 08, 2017, 09:12:04 поподне »
Иста је особа у питању, у контакту сам са тестираним Деспотовићем па знам. ;)

Аха, схватам.  :)
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Делија

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908 (Динарска Јужна), Никољдан
Одг: Срби у Банату
« Одговор #152 послато: јул 13, 2017, 06:26:13 поподне »
Јел зна можда неко када су настајали надимци тј. такозвано шпицнаме уз презимена банатских Срба,јел су их власти аустријске доносиле по уредби или су их мештани додељивали међусобно по неком сећању или породичној причи како би се разликовале породице истог или сличног презимена и порекла?У ком периоду су та презимена настајала?Знам да их Јован Ердељановић помиње у својим подацима скупљаним 1922/3.године ал за неки ранији период од овог немам информације нажалост.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1061
Одг: Срби у Банату
« Одговор #153 послато: јул 13, 2017, 06:55:05 поподне »
Делијо,
у Српској Црњи у Банату, скоро свака породица има неки свој породични надимак (шпицнаме). Ако ти је од користи, прегледај ово што је већ објављено у Пореклу.

Давање надимака веома је распрострањено у Српској Црњи. Надимци се дају људима, породицама и целим родовима, тако да се у обичном говору људи у Црњи по тим надимцима и разликују. Пошто је Црња веома старо насеље, породице су се јако разгранале, тако да данас у селу има много људи са истим презименима, па је практично немогуће наћи човека, ако се не зна надимак породице или лични надимак. Надимци се у Српској Црњи много више употребљавају код староседелаца. Посебан назив за њих је ШПИЦНАМЕ, што је свакако утицај немачког језика. Као што је већ речено надимци су пре свега потреба а затим и навика, обичај у селу.

Занимљиво је да, за разлику од староседелаца, колонисти из Босанске Крајине немају надимке, иако овде стасава већ трећа генерација. Међутим у разговору са старијим људима, колонистима, долази се до једног другог сазнања. Они су тамо, у свом родном крају, имали надимке, али су по доласку у Црњу то намерно прикрили, без обзира што је тај обичај нешто мање раширен него овде. Неки надимци донети из Босне су: Ногоње, Гароње, Главоње, Пувала, Кеткићи, Чарапићи, Барабићи, Керићи, Гарићи, Дворани, Лапуше, Курдуми, Звирановићи, Аматовићи, Вељановићи, Гугуновићи, Глигићи, Гарачићи и многи други до којих је тешко доћи јер се крију.

Колонисти су успели да се њихови надимци не рашире, пре свега јер су већина из различитих места Босанске Крајине. Они који су били из истог места, чували су једни друге уз прећутни споразум. Староседеоци (Лале) примају надимак мирно и без негодовања, иако су често врло непријатни и увредљиви. Али у сваком случају без оног гнева и осећања увређеног поноса као што је то случај са Босанцима и другим досељеницима из брдских крајева наше земље. Стари Црњански називи су веома занимљиви. Потичу чак с краја XVIII века, али је већина из XIX века. Обичај давања нових надимака за породице и фамилије постоји и данас.


Ван мреже Делија

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908 (Динарска Јужна), Никољдан
Одг: Срби у Банату
« Одговор #154 послато: јул 13, 2017, 07:16:26 поподне »
Делијо,
у Српској Црњи у Банату, скоро свака породица има неки свој породични надимак (шпицнаме). Ако ти је од користи, прегледај ово што је већ објављено у Пореклу.

Давање надимака веома је распрострањено у Српској Црњи. Надимци се дају људима, породицама и целим родовима, тако да се у обичном говору људи у Црњи по тим надимцима и разликују. Пошто је Црња веома старо насеље, породице су се јако разгранале, тако да данас у селу има много људи са истим презименима, па је практично немогуће наћи човека, ако се не зна надимак породице или лични надимак. Надимци се у Српској Црњи много више употребљавају код староседелаца. Посебан назив за њих је ШПИЦНАМЕ, што је свакако утицај немачког језика. Као што је већ речено надимци су пре свега потреба а затим и навика, обичај у селу.

Занимљиво је да, за разлику од староседелаца, колонисти из Босанске Крајине немају надимке, иако овде стасава већ трећа генерација. Међутим у разговору са старијим људима, колонистима, долази се до једног другог сазнања. Они су тамо, у свом родном крају, имали надимке, али су по доласку у Црњу то намерно прикрили, без обзира што је тај обичај нешто мање раширен него овде. Неки надимци донети из Босне су: Ногоње, Гароње, Главоње, Пувала, Кеткићи, Чарапићи, Барабићи, Керићи, Гарићи, Дворани, Лапуше, Курдуми, Звирановићи, Аматовићи, Вељановићи, Гугуновићи, Глигићи, Гарачићи и многи други до којих је тешко доћи јер се крију.

Колонисти су успели да се њихови надимци не рашире, пре свега јер су већина из различитих места Босанске Крајине. Они који су били из истог места, чували су једни друге уз прећутни споразум. Староседеоци (Лале) примају надимак мирно и без негодовања, иако су често врло непријатни и увредљиви. Али у сваком случају без оног гнева и осећања увређеног поноса као што је то случај са Босанцима и другим досељеницима из брдских крајева наше земље. Стари Црњански називи су веома занимљиви. Потичу чак с краја XVIII века, али је већина из XIX века. Обичај давања нових надимака за породице и фамилије постоји и данас.

То сам приметио гледајући пописе породица у Банату у књизи Ј.Ердељановића и видим да се у доста места појављују надимци,а опет чини ми се да се у градовима готово не јављају (макар у Панчеву).Рецимо у Црепаји одакле ми је прадед,постоји породица Панчевачки са надимком Миланов (ја сам од њих) и породица Милошев са надимком Панчевачки,славе су нам исте,Никољдан с тим што Ердељановић наводи да су Милошеви истог порекла и са извесном породицом са надимцима Чиклуцин и Парткајин.Дал је ту неко ушао у нечију кућу ,призетио се стварно не знам а гледајући црквене књиге не нађох ништа што би разјаснило о чему се ради.У Црепаји у то време,значи 1922/3. године део моје породице је забележен као Панчевачки-Миланов,док други део породице који обухвата 3 брата која су дошла у Панчево 1912-1915,између осталог и мог прадеду Живана остао је у Панчеву забележен само под презименом без надимка.
Надимак смо највероватније добили по мом курђелу Милану,ал опет није скроз сигурно јер не знам када су ти надимци настали.

Ово за Србе са простора Босне нисам знао,знам да су често презимена настајала по подругљивим надимцима а ту је и фамозна прича о уписима у војну евиденцију и тада место презимена честој пријави неког надимка од стране војног лица или његових комшија,сабораца и слично..само не знам колко је то тачно.

Ван мреже vojislav.ananic

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1061
Одг: Срби у Банату
« Одговор #155 послато: јул 13, 2017, 07:27:52 поподне »
Ако те интересује шире о надимцима у С. Црњи, укуцај тамо у претраживачу Српска Црња. Отвориће ти се: Порекло презимена, Српска Црња (Горњи Банат). О томе смо писали и А. Маринковић и ја.

Ван мреже Делија

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908 (Динарска Јужна), Никољдан
Одг: Срби у Банату
« Одговор #156 послато: јул 15, 2017, 02:57:10 пре подне »
Ако те интересује шире о надимцима у С. Црњи, укуцај тамо у претраживачу Српска Црња. Отвориће ти се: Порекло презимена, Српска Црња (Горњи Банат). О томе смо писали и А. Маринковић и ја.

Сјајан рад,прави пример како би требало да се ради,уз Ердељановића као базу и са надоградњом што се тиче данашњих презимена и надимака везаних за нове породице,јер и ово време у ком живимо ће у једном тренутку бити некоме део историје по којој ће копати и коју ће проучавати.То је макар моје гледиште. :)

Ван мреже radon

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 393
  • privremeno odsutan sa foruma
Одг: Срби у Банату
« Одговор #157 послато: јул 27, 2017, 02:58:03 поподне »
Emisija "Božić u Borči" iz ciklusa "Srpski Istočnici".

<a href="https://www.youtube.com/v/339C_ib4eWw" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/339C_ib4eWw</a>

Ван мреже Делија

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 165
  • I2-PH908 (Динарска Јужна), Никољдан
Одг: Срби у Банату
« Одговор #158 послато: август 24, 2017, 12:07:19 поподне »
https://archives.hungaricana.hu/en/urbarium/view/hu_mnl_ol_e156_a_fasc239_no001/?document=1&pg=0&bbox=-2342%2C-4503%2C5402%2C-88

(Temes m.): Deutsch und Illyrisch Werschetz (Német és Rác) Versec (oppidum)- Урбар из 1815.године за немачки и илирски (србски) Вршац

Ван мреже Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1338
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Срби у Банату
« Одговор #159 послато: октобар 03, 2017, 10:59:09 пре подне »
Да одмах убацимо нови резултат, да касније не заборавимо:

Грунчић, Срђевдан, Зрењанин - R1a-Z280, карпатско-далматинска грана Y2613

Има магловито предање о пореклу из Меленаца.

Сад списак изгледа овако:

I2                       6/27
Брадваровић, Аранђеловдан, Бан. Паланка/Б. Црква/СРБ
Стојшин, Петковдан, Српска Црња/Банат/СРБ
Царић, Св.Врачи, Панчево/даље Кордун
Панчевачки, Никољдан, Црепаја/Ковачица/Банат/Србија
Давидов, Михољдан, Нови Козјак/Алибунар/Банат/СРБ
Стефанов, Арад, Банат, РУМ

E-V13                                  5/27
Ивановић, Ђурђевдан, Бока/Сечањ/Банат/СРБ
Еређин, Петковдан, Црна Бара/Чока/СРБ
Шећеров, Михољдан, Крстур/Кикинда/СРБ
Белић, Ђурђевдан, Панчево/СРБ
Томашевић, Петковдан, Луговет/Бела Црква/СРБ

R1b                            4/27
Симоновић, Мратиндан, Идвор/Банат/СРБ
Ђуришић, Никољдан, Старчево/Панчево/СРБ
Гаргента, Панчево (паније Далмација)         *23andMe
Јованов, Фаркаждин, Зрењанин

J2bM205                         3/27
Станаћев, Ђурђевдан, Ново Милешево/Банат/СРБ
Стојановић, Никољдан, Врачев Гај/Банат/СРБ
Мркобрад, Аранђеловдан, Ковин/Банат/СРБ

I1                               3/27
Ћосић, Ђурђевдан, Панчево/Банат/СРБ
Мијатов, Никољдан, Банатско Аранђелово/Чока/СРБ
Будимировић, Банат, Србија            *23andMe

R1a                             3/27
Недин, Саравола/Банат/СРБ
Крсмановић, Зрењанин   *23andMe
Грунчић, Срђевдан, Зрењанин

J2a                               1/27
Мацура Петровић, Аранђеловдан, Сутјеска/Сечањ/СРБ

Q                                  1/27
Марковић, Аранђеловдан, Јарковац/Банат/СРБ

N2                             1/27
Јањатов, Ђурђевдан, Меленци/Зрењанин/СРБ

I2 - 22,2%
E-V13 - 18,5%
R1b - 14,8%
J2bM205 - 11,1%
I1 - 11,1%
R1a - 11,1%
Ј2а - 3,7%
Q - 3,7%
N2 - 3,7%
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"