Аутор Тема: Бурмази  (Прочитано 5076 пута)

Ван мреже Zor

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 127
Бурмази
« послато: јануар 22, 2017, 04:58:45 поподне »
 Власи Бурмази, који су најстарије херцеговачко влашко племе, сви аутори стоје на становишту да је коријен албански, дакле Burr+madh. Што се Зотовића тиче они такођер вуку поријекло од Зота гдје је албанска етимологија јасна, међутим власи Зотовићи се помињу рано и онда брзо нестају из дубровачких архива, док Бурмази остају међу главним факторима на том подручју, и од њих се одваја више катуна, највише се истичу Крајсалићи.

 24. фебруара 1305. г. дубровачко Велико вијеће је одредило да сви они "де Бурмаз" могу слободно да долазе у Дубровник, уз услов да, ако ко има тужбу против кога од њих мора да јави кнезу.

 Генерално је код аутора прихваћено мишљење да су већина херцеговачких влашких племена свој назив добили по имену родоначелника. У нашем језику албански "дх" прелази у "з", као што "тх" прелази у "с", слично и из арапског се преводе ти гласови. Стога мало о овом личном имену Бурмаз/Бурмад.
 У старим пописима лично име Бурмад је ријетко. У попису из 1485. помиње се у селу Лок код Скадра Ђон син Бурмада. У Дечанској Хривосуљи у арбанашком селу "од зете Кушево" помиње се Бурмад и његов брат Шур. У Пеланима код Скадра помиње се презиме Бурмси, што може бити кланско презиме као што их је већ забиљежено више у том попису, дакле Ђерђ Бурмси и синови Никола, Ђин, Ђон и Мартин. Дакле јасно је у ком се контексту јавља ово лично име.

 Ја истражујем влахе Бурмазе већ неко вријеме и сакупио сам сва имена сигурних припадника тог племена из Дубровачког архива и турских пописа, с тим да мислим имам још 2 катуна која требам пронаћи у попису 1477, код Припчиновића се спомињу тада 4 катуна. Очекивао сам с обзиром на име племена већи број албанских имена, па сам био сам изненађен њиховим малим бројем. Осим имена Бурмаз које се јавља двапут што је и за очекивати обзиром да им је то родоначелник, ту је још један Мат, Ћогул (вјер. влахизована алб. основа), вјероватно Дерман/Дурман. Више таквих имена сам нашао код Мирилиовића. Онда моје друго изненађење везано за Бурмазе је кад сам овдје видио да је Бурмазовић R1a M458.

 Ипак чини се да ту може постојати и са генетске стране веза. Дакле ова група Бурмаза са пројекта је релативно блиска Томашевском 281796 Пољаку. Анонимни Албанац из Тиране из студије о Арумунима "Paternal and maternal lineages in the Balkans..." има са Томашевским од 19 маркера поклапање на 18, разлика је само на dys391 гдје Томашевски има мање уобичајених 11. Други анонимни Албанац из Тиране у односу на претходног има 24 на dys390, али има и управо тих 11 на dys391 као Томашевски тако да је и он са Томашевским 18/19, трећи Албанац из Тиране у односу на првог Албанца има на dys389 комбинацију 12-16 (овај као и ова грана има 13-16). Али постоји у студији о Арберешима анонимни Гег 097fta који са Бурмазовићем са пројекта има поклапање на 16/17 маркера, разлика је управо dys389 гдје Гег има 12-16 а Бурмазовић 13-16, с друге стране Албанац из Тиране и Гег (који имају 12-16 на 389) се разликују на dys439 гдје први има 11 као и Томашевски а други 10 као Rytel 182590 и Бурмазовић (Аксић). Исто трећи из Тиране има и 10 на dys460, гдје Томашевски, Бурмазовић и Рител имају 11, али Бичев 183343 који се чини исто близак ту има 10.

 Овдје дефинитивно као да постоји веза између Бурмазовића и ових албанских R1a. Да кажем да ми гледајући велику групу руских хаплотипова није било једноставно наћи ове Бурмазовић хаплотипове, тј оне сличне које сам нашао припадају фтдна калстеру (323325   Иванов) сигурно удаљеном од њих. Још ако у истраживању из Херцеговине буде њихових M458 онда Бурмазовићи дефинитивно јесу од познатог племена Бурмаза. Ово може и бити објашњење за присуство солидног дијела R1a код Албанаца. Дакле група словенских сточара је кохабитирала са албанским сточарима и вјероватно су били билингуални, једино тако се оснивач племена могао назвати Бурмазом.



На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1641
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Бурмази
« Одговор #1 послато: јануар 22, 2017, 05:29:24 поподне »
Можда су ти R1a Бурмази првобитно били земљорадници у албанским приморским равницама и речним долинама, да би се у току развијеног и касног средњег века преоријентисали на трансхумантно сточарење (по угледу на своје суседе, Влахе (Цинцаре) и Арбанасе)? Вероватно су се још у току средњег века, тј. пре доласка Отомана преселили у Херцеговину, што показују и дубровачки документи.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1005
Одг: Бурмази
« Одговор #2 послато: јануар 22, 2017, 06:18:42 поподне »
Можда су ти R1a Бурмази првобитно били земљорадници у албанским приморским равницама и речним долинама, да би се у току развијеног и касног средњег века преоријентисали на трансхумантно сточарење (по угледу на своје суседе, Влахе (Цинцаре) и Арбанасе)? Вероватно су се још у току средњег века, тј. пре доласка Отомана преселили у Херцеговину, што показују и дубровачки документи.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1005
Одг: Бурмази
« Одговор #3 послато: јануар 22, 2017, 06:19:54 поподне »
Из Бурмаза су произашле и групације влаха Ненковаца, Глеђеваца, Банчића а вјероватно и Примиловића.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1005
Одг: Бурмази
« Одговор #4 послато: јануар 22, 2017, 07:05:07 поподне »
Из Бурмаза су произашле и групације влаха Ненковаца, Глеђеваца, Банчића а вјероватно и Примиловића.
Што се тиче хаплогрупе Бурмаза, она уопште не мора бити јединствена. Према неким новим сазнанјима, резултат Башагића са Српског Днк пројекта, постаје ми интересантан.

Ван мреже Zor

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 127
Одг: Бурмази
« Одговор #5 послато: јануар 22, 2017, 07:20:06 поподне »
Што се тиче хаплогрупе Бурмаза, она уопште не мора бити јединствена. Према неким новим сазнанјима, резултат Башагића са Српског Днк пројекта, постаје ми интересантан.

 Наравно, ево кад саберемо све ове катуне из османског пописа Херцеговине из 1477 који су сигурни потомци Бурмаза уз саме катуне које је Припчиновић сврстао у Бурмазе, дакле са Ненковцима, Глеђевићима и Банчићима добијемо да сви заједно имају 316 домова. Велико племе Кричи је имало тад око 250 домова, дакле Бурмази су тада били бројнији од Крича, видимо колико су сад Кричи заступљени, мада су очито имали експанзију али требало би да већ има још Бурмаза на пројекту осим ових 5. Примиловићи су имали око 111 домаћинстава тад, не бих њих засад у Бурмазе сврставао.

 Башагић има само 12 маркера, али баш ћу да видим с ким има потпуно поклапање с (посебно ближим) окружењем.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5917
Одг: Бурмази
« Одговор #6 послато: јануар 22, 2017, 08:17:15 поподне »
Наравно, ево кад саберемо све ове катуне из османског пописа Херцеговине из 1477 који су сигурни потомци Бурмаза уз саме катуне које је Припчиновић сврстао у Бурмазе, дакле са Ненковцима, Глеђевићима и Банчићима добијемо да сви заједно имају 316 домова. Велико племе Кричи је имало тад око 250 домова, дакле Бурмази су тада били бројнији од Крича, видимо колико су сад Кричи заступљени, мада су очито имали експанзију али требало би да већ има још Бурмаза на пројекту осим ових 5. Примиловићи су имали око 111 домаћинстава тад, не бих њих засад у Бурмазе сврставао.

Башагић има само 12 маркера, али баш ћу да видим с ким има потпуно поклапање с (посебно ближим) окружењем.

Говорили смо о Бурмазима и вези R1a M458-Скадар/Албанија-Херцеговина (и сеоби још пре доласка Турака) на теми "Етнологија и генетика".

Мислим да је кључно за ову тему утврдити да ли ови Бурмази из околине Лознице имају везе са херцеговачким Бурмазима. Истраживање у Херцеговини ће бити од велике помоћи.

Уколико су и херцеговачки Бурмази делом били M458, и ако се узме у обзир та сличност хаплотипова, онда се можда и може успоставити нека веза.

Занимљиво да се презиме Бурмазовић јавља јако рано на простору западне Србије (15. век). Качио је Ђорђо презимена из пописа Смедеревског санџака за 1476. годину:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1528.msg27043#msg27043

Управо зато што су Бурмази били бројни, треба очекивати веће присуство M458 у Херцеговини (под условом да су генетски једнообразни). Резултати Хрвата из Херцеговине нам говоре да ова подграна R1a није превише заступљена у тим западнијим крајевима. Видећемо како стоји код Срба из Херцеговине.

Видим помињете Бешлагића, који је у истој групи са неким Крајишницима. Невезано за Бурмазе, занима ме да ли ови крајишки M458 имају неку матицу у Херцеговини, или су негде са простора средње Босне, где је ове хг очито било судећи по резултатима БиХ муслимана.

M458 је доста бројна на простору Крајине, па вероватно има више слојева (херцеговачки, "средњебосански", итд.). И Милан Карановић помиње те соебе из средње Босне. Свакако су припадници R1a и I2a најбољи кандидати за то становништво.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 429
Одг: Бурмази
« Одговор #7 послато: јануар 22, 2017, 10:11:33 поподне »
Власи Бурмази, који су најстарије херцеговачко влашко племе, сви аутори стоје на становишту да је коријен албански, дакле Burr+madh. Што се Зотовића тиче они такођер вуку поријекло од Зота гдје је албанска етимологија јасна, међутим власи Зотовићи се помињу рано и онда брзо нестају из дубровачких архива, док Бурмази остају међу главним факторима на том подручју, и од њих се одваја више катуна, највише се истичу Крајсалићи.

 24. фебруара 1305. г. дубровачко Велико вијеће је одредило да сви они "де Бурмаз" могу слободно да долазе у Дубровник, уз услов да, ако ко има тужбу против кога од њих мора да јави кнезу.

 Генерално је код аутора прихваћено мишљење да су већина херцеговачких влашких племена свој назив добили по имену родоначелника. У нашем језику албански "дх" прелази у "з", као што "тх" прелази у "с", слично и из арапског се преводе ти гласови. Стога мало о овом личном имену Бурмаз/Бурмад.
 У старим пописима лично име Бурмад је ријетко. У попису из 1485. помиње се у селу Лок код Скадра Ђон син Бурмада. У Дечанској Хривосуљи у арбанашком селу "од зете Кушево" помиње се Бурмад и његов брат Шур. У Пеланима код Скадра помиње се презиме Бурмси, што може бити кланско презиме као што их је већ забиљежено више у том попису, дакле Ђерђ Бурмси и синови Никола, Ђин, Ђон и Мартин. Дакле јасно је у ком се контексту јавља ово лично име.

 Ја истражујем влахе Бурмазе већ неко вријеме и сакупио сам сва имена сигурних припадника тог племена из Дубровачког архива и турских пописа, с тим да мислим имам још 2 катуна која требам пронаћи у попису 1477, код Припчиновића се спомињу тада 4 катуна. Очекивао сам с обзиром на име племена већи број албанских имена, па сам био сам изненађен њиховим малим бројем. Осим имена Бурмаз које се јавља двапут што је и за очекивати обзиром да им је то родоначелник, ту је још један Мат, Ћогул (вјер. влахизована алб. основа), вјероватно Дерман/Дурман. Више таквих имена сам нашао код Мирилиовића. Онда моје друго изненађење везано за Бурмазе је кад сам овдје видио да је Бурмазовић R1a M458.

 Ипак чини се да ту може постојати и са генетске стране веза. Дакле ова група Бурмаза са пројекта је релативно блиска Томашевском 281796 Пољаку. Анонимни Албанац из Тиране из студије о Арумунима "Paternal and maternal lineages in the Balkans..." има са Томашевским од 19 маркера поклапање на 18, разлика је само на dys391 гдје Томашевски има мање уобичајених 11. Други анонимни Албанац из Тиране у односу на претходног има 24 на dys390, али има и управо тих 11 на dys391 као Томашевски тако да је и он са Томашевским 18/19, трећи Албанац из Тиране у односу на првог Албанца има на dys389 комбинацију 12-16 (овај као и ова грана има 13-16). Али постоји у студији о Арберешима анонимни Гег 097fta који са Бурмазовићем са пројекта има поклапање на 16/17 маркера, разлика је управо dys389 гдје Гег има 12-16 а Бурмазовић 13-16, с друге стране Албанац из Тиране и Гег (који имају 12-16 на 389) се разликују на dys439 гдје први има 11 као и Томашевски а други 10 као Rytel 182590 и Бурмазовић (Аксић). Исто трећи из Тиране има и 10 на dys460, гдје Томашевски, Бурмазовић и Рител имају 11, али Бичев 183343 који се чини исто близак ту има 10.

 Овдје дефинитивно као да постоји веза између Бурмазовића и ових албанских R1a. Да кажем да ми гледајући велику групу руских хаплотипова није било једноставно наћи ове Бурмазовић хаплотипове, тј оне сличне које сам нашао припадају фтдна калстеру (323325   Иванов) сигурно удаљеном од њих. Још ако у истраживању из Херцеговине буде њихових M458 онда Бурмазовићи дефинитивно јесу од познатог племена Бурмаза. Ово може и бити објашњење за присуство солидног дијела R1a код Албанаца. Дакле група словенских сточара је кохабитирала са албанским сточарима и вјероватно су били билингуални, једино тако се оснивач племена могао назвати Бурмазом.

Види овог лика  :o, где си кренуо друже одакле се ти појави? ти си потпуни непознавалац Р1а хаплотипова. Немој молим те да преко овог Бурмазовића из Лознице сврставаш мој хаплотип којем припадам некаквом шиптарском. Као прво мој хаплотип је специфичан и изгледа да нисам CTS11962, и изгледа припадам некој реткој грани, то ћу знати кад будео урадио БИГ.
Који је теби циљ? Да мој хаплотип повежеш са Албанијом? У твојој Црној Гори има колико хоћеш презимена и назива племена који имају неки значај у албанском језику, па нико не тврди да су сви они пореклом из Албаније или да су сви пореклом Шиптари. Када живе два или више различитих народа на једном простору логично да има утицај једне на друге у топонимији и у презименима.
 
Те хаплотипове које наводиш из Албаније немају никакве везе са мојим и Бурмазовићем хаплотипом, апсолутно никакве.  То ти наравно да не знаш, јер да знаш не би ове глупости писао како ти радиш на основу 9, 17 или 23, а тек што што немаш појма о Р1а хаплотиповима то је већ друга прича. Ако си мислио да ме ицпровоцираш, ниси успео.     

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 429
Одг: Бурмази
« Одговор #8 послато: јануар 22, 2017, 10:11:52 поподне »
Мој хаплотип се на Балкану појавио само код Срба. Укратко где живе са овим мојим хаплотипом и одакле су пореклом, према литературама и предањима: Ја од рода Крстића село Житиње код Витине моје пореклом је из Севца на Шари. Севце је старо село и било је метох манастариа Хиландара. Бурмазовић из Руњана код Лознице припада по свему судећи од Бурмаза из Дуба код Бајине Баште где је и матица Бурмаз. Пореклом су из Плавско-гусињског краја. Дуњићи из из Александровачке Жупе су некада били Бојанићи-Богаши и за њих се у литературама наводи да су се доселили из плавско-гусињског краја.  Бурмазовићи, Дуњићи и мој род Крстић сви имамо повезане миграције само што је свако отишао на другу страну Србије и генетика то потврђује. Како то?

Као што сам већ навео Бурмазовићи и Дуњићи су пореклом из Плава, ја пореклом из Сиринића. У Сиринићкој Жупи има у неколико села досељеника управо из околине Плава, што значи да су моји у Сиринићу стигли из Плава. Досељеника у Сиринићкој Жупи осим из Плава има и из Куча. Сви су они досељени од 1690 до око 1750 године има их у скоро свака села. Управо на простору Куча и Плавског краја некада су постојале и има трагова и јавља се у документима да су на тим просторима постојале Плавска и Горска Жупа у којима су живели Словени-Срби.

Јовановић из Уба или из Краљева, његов хаплотип је нешто другачији али је несумљиво од наше гране, овај хаплотип је ближи Дуњићима. У књизи Етнологоија и Генетика је наведено да је Јовановић пореклом из Скопске Црне Горе. Не знам да ли је породица тестираног од скорашњих досељеника на Убу или у Краљеву или се ради о неким старијим миграцијама. Скопска Црна Гора је духовни центар пре богат Манастирима и Црквама које су градили наши владари. Многа села С. Ц. Горе се помињу у повељима наших владара. У 19 веку када се јавља национална свест у Европи. С. Ц. Гора постоје духовни центар на том простору оснивају се српске школе још у 19. веку долазе монаси и попови из далеких крајева. С. Ц. Гора је после Призрена и Пећи била духовни центар Срба. Сад нажалост више није као и многа друга места. Али ето чисто да поменем како би сви читаоци знали,  могу да и истражују и да се увере, да је то тако било као што сам и написао.

Радаковић са Кордуна, Бурсаћи, Зељковићи и њихови огранци из Далмације и Бос. Крајине су удаљенији од наше групе са југа. Али опет не зна се поуздано, јер је мали број маркера. Радаковић можда и није од Бурсаћа, већ од неког другог рода.  Оно што је занимљиво је да и Бурсаћи имају то Бур-саћ као и Бур-мазовић. Тестирани Драгутиновић из Ћеклића који по свему судећи припада R1a-L366. Према литературама Драгутиновићи су један од огранка и потомци су од Петра Бур-оњића, опет то Бур. Јерковић је отрио да је у оквиру САНУ тестиран један од Маројевића такође из Ћеклића и има идетичан хаплотип као и Драгутиновић.
Наставак--> Оно што је занимљиво је да Ердељановић наводи да су Маројевићи потомци властелина, као да су неки помињу као властеле Ивана Црнојевића. Ако је тачно да ови називи и презимена имају корен у арбанашком језику. Ако је Бурмаз - Бур - велики, маз - човек, за ова друга презимена Бурсаћ и Буроњић не знам шта значи саћ и оњић. Ако је тачно да је Бур- велик, то би значило да се ради о неком који је велик, моћан или богат, или властелин онај који влада - То се и поклапа са Драгутиновићем којем је предак Петар Бур-Велик-оњић, а сродници су им Маројевићи за које Ердељановић наводи да су били властелини.

Презимена са почетак Бур изгледа има највише у Црној Гори и имају разни различити наставак после Бур, после тога у Хрватској и Босни. Опет кажем ако Бур значи на арбанашком велик, сасвим је разумљиво зашто је то тако. Зато што је граница раздвајања Срба и Арбанаса некада била негде код Скадра, мада Арбанаса је врло вероватно били и пре турских освајања доста дубоку на подручју данашње источне Црне Горе. И они властодршци Срби који су владали Дукљом, Србијом, Рашком, границе и државе су се мењале. Арбанашко становништво је те властодржце називало великим Бур - Зато што су они владали и ширили се.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1641
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Бурмази
« Одговор #9 послато: јануар 22, 2017, 10:25:22 поподне »
Радаковић са Кордуна, Бурсаћи, Зељковићи и њихови огранци из Далмације и Бос. Крајине су удаљенији од наше групе са југа. Али опет не зна се поуздано, јер је мали број маркера. Радаковић можда и није од Бурсаћа, већ од неког другог рода.  Оно што је занимљиво је да и Бурсаћи имају то Бур-саћ као и Бур-мазовић. Тестирани Драгутиновић из Ћеклића који по свему судећи припада R1a-L366. Према литературама Драгутиновићи су један од огранка и потомци су од Петра Бур-оњића, опет то Бур. Јерковић је отрио да је у оквиру САНУ тестиран један од Маројевића такође из Ћеклића и има идетичан хаплотип као и Драгутиновић.
Наставак--> Оно што је занимљиво је да Ердељановић наводи да су Маројевићи потомци властелина, као да су неки помињу као властеле Ивана Црнојевића. Ако је тачно да ови називи и презимена имају корен у арбанашком језику. Ако је Бурмаз - Бур - велики, маз - човек, за ова друга презимена Бурсаћ и Буроњић не знам шта значи саћ и оњић. Ако је тачно да је Бур- велик, то би значило да се ради о неком који је велик, моћан или богат, или властелин онај који влада - То се и поклапа са Драгутиновићем којем је предак Петар Бур-Велик-оњић, а сродници су им Маројевићи за које Ердељановић наводи да су били властелини.

Презимена са почетак Бур изгледа има највише у Црној Гори и имају разни различити наставак после Бур, после тога у Хрватској и Босни. Опет кажем ако Бур значи на арбанашком велик, сасвим је разумљиво зашто је то тако. Зато што је граница раздвајања Срба и Арбанаса некада била негде код Скадра, мада Арбанаса је врло вероватно били и пре турских освајања доста дубоку на подручју данашње источне Црне Горе. И они властодршци Срби који су владали Дукљом, Србијом, Рашком, границе и државе су се мењале. Арбанашко становништво је те властодржце називало великим Бур - Зато што су они владали и ширили се.

На албанском burrë значи "мушкарац". Значење "велики" би било од друге речи у Бурмаз, madh (у албанском се придеви увек стављају после именице, са чланом "i" за мушки род и "e" за женски). Презиме Бурсаћ нема везе са албанским, "бурса" је нека врста вреће (та именица је позајмљеница из италијанског, колико се сећам). "Буроња" у Буроњић је највероватније лично име, исто је изведено од именице burrë, мушкарац.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 429
Одг: Бурмази
« Одговор #10 послато: јануар 22, 2017, 10:45:30 поподне »
На албанском burrë значи "мушкарац". Значење "велики" би било од друге речи у Бурмаз, madh (у албанском се придеви увек стављају после именице, са чланом "i" за мушки род и "e" за женски). Презиме Бурсаћ нема везе са албанским, "бурса" је нека врста вреће (та именица је позајмљеница из италијанског, колико се сећам). "Буроња" у Буроњић је највероватније лично име, исто је изведено од именице burrë, мушкарац.

Да да ти си врхунски познавалац у све ти разумеш.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1641
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Бурмази
« Одговор #11 послато: јануар 22, 2017, 10:46:44 поподне »
Да да ти си врхунски познавалац у све ти разумеш.

Око ових ствари, очигледно више него ти.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5917
Одг: Бурмази
« Одговор #12 послато: јануар 22, 2017, 10:51:45 поподне »
Види овог лика  :o, где си кренуо друже одакле се ти појави? ти си потпуни непознавалац Р1а хаплотипова. Немој молим те да преко овог Бурмазовића из Лознице сврставаш мој хаплотип којем припадам некаквом шиптарском. Као прво мој хаплотип је специфичан и изгледа да нисам CTS11962, и изгледа припадам некој реткој грани, то ћу знати кад будео урадио БИГ.
Који је теби циљ? Да мој хаплотип повежеш са Албанијом? У твојој Црној Гори има колико хоћеш презимена и назива племена који имају неки значај у албанском језику, па нико не тврди да су сви они пореклом из Албаније или да су сви пореклом Шиптари. Када живе два или више различитих народа на једном простору логично да има утицај једне на друге у топонимији и у презименима.
 
Те хаплотипове које наводиш из Албаније немају никакве везе са мојим и Бурмазовићем хаплотипом, апсолутно никакве.  То ти наравно да не знаш, јер да знаш не би ове глупости писао како ти радиш на основу 9, 17 или 23, а тек што што немаш појма о Р1а хаплотиповима то је већ друга прича. Ако си мислио да ме ицпровоцираш, ниси успео.     

Аксићу, нема потребе овако да реагујеш. Мислим да Зор није желео да те провоцира, али је очигледно то успео.

Не треба толико лично схватати генетику. Све и да има сличних хаплотипова код Албанаца, то не значи да је неко из ове групе албанског порекла. На крају крајева, сама хг је карактеристична за словенско становништво, али је широко распрострањена на Балкану, па је данас има и код Грка, Албанаца, итд.

Иако се ова група (род A03) лепо издваја у нашем пројекту (углавном Срби из Србије), сличних M458 хаплотипова има и у Крајини, али и код Бугара колико сам успео да видим. Уосталом, тешко је на основу маркера код R1a донети коначан закључак, али они јесу добар траг, тј. једино на основу чега може да се ради када нема СНП-а.

За саму причу око Бурмаза је битно утврдити да ли су уопште у вези са истоименим катуном у Херцеговини. Као што рекох, с обзиром на релативно слаб проценат ове хг у западној Херцеговини, сумњам у ову везу.

Сада видим да се помиње и Плав. Уколико су и Дуњићи и Бурмазовићи из Плава пореклом, то може бити добар траг, а уједно и објаснити албански корен презимена.







 

Ван мреже Владица Цонић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 474
  • I2a1b Z17855*
Одг: Бурмази
« Одговор #13 послато: јануар 22, 2017, 11:03:55 поподне »
Burr на албанском значи мушкарац, али није искључиво албанска реч, већ има индоевропски корен.

Нека слична презимена у свету су нпр. Burmister, burgemeister, burgomaster,  bourmister, bovgemester итд.
Ова презимена су изведена од титуле управника града, у средњем веку су се користили слични називи широм Европе. Бурмаз лако може бити искривљени назив за неку титулу.

http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CB%5CU%5CBurmisterIT.htm

http://forebears.io/surnames/burmaster

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1641
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Бурмази
« Одговор #14 послато: јануар 22, 2017, 11:12:52 поподне »
Burr на албанском значи мушкарац, али није искључиво албанска реч, већ има индоевропски корен.

Нека слична презимена у свету су нпр. Burmister, burgemeister, burgomaster,  bourmister, bovgemester итд.
Ова презимена су изведена од титуле управника града, у средњем веку су се користили слични називи широм Европе. Бурмаз лако може бити искривљени назив за неку титулу.

http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CB%5CU%5CBurmisterIT.htm

http://forebears.io/surnames/burmaster

Burgermeister значи, отприлике, градоначелник, управник града, као што си рекао. Burg је германска реч, значи "утврђење, тврђава"; то је или позајмљеница од грчког "пиргос"-кула, или те две речи имају заједнички индоевропски корен. Међутим, не треба сувише да лутамо, када већ имамо антропоним Бурмад и Бурмаз забележене у документима, и који су везани за просторе насељене Албанцима, као што је Акса већ напоменуо.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Акса

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 429
Одг: Бурмази
« Одговор #15 послато: јануар 22, 2017, 11:19:22 поподне »
Burgermeister значи, отприлике, градоначелник, управник града, као што си рекао. Burg је германска реч, значи "утврђење, тврђава"; то је или позајмљеница од грчког "пиргос"-кула, или те две речи имају заједнички индоевропски корен. Међутим, не треба сувише да лутамо, када већ имамо антропоним Бурмад и Бурмаз забележене у документима, и који су везани за просторе насељене Албанцима, као што је Акса већ напоменуо.

Где сам ја то напоменуо? Што ми извлачиш речи из контекста?

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1460
  • I2-PH908
Одг: Бурмази
« Одговор #16 послато: јануар 22, 2017, 11:22:38 поподне »
Burgermeister значи, отприлике, градоначелник, управник града, као што си рекао. Burg је германска реч, значи "утврђење, тврђава"; то је или позајмљеница од грчког "пиргос"-кула, или те две речи имају заједнички индоевропски корен. Међутим, не треба сувише да лутамо, када већ имамо антропоним Бурмад и Бурмаз забележене у документима, и који су везани за просторе насељене Албанцима, као што је Акса већ напоменуо.

Бург, берг и брег имају исти ИЕ корен... За Бурмаз си потпуно у праву. Већ се о томе писало на некој другој теми.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1005
Одг: Бурмази
« Одговор #17 послато: јануар 22, 2017, 11:29:04 поподне »
Мени није интересантан резултат Бешлагића везано за Бурмазе, него Башагића.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1641
  • I2a1b PH908 (Динарик Југ), род Никшића
Одг: Бурмази
« Одговор #18 послато: јануар 22, 2017, 11:32:49 поподне »
Где сам ја то напоменуо? Што ми извлачиш речи из контекста?

Цитат
Презимена са почетак Бур изгледа има највише у Црној Гори и имају разни различити наставак после Бур, после тога у Хрватској и Босни. Опет кажем ако Бур значи на арбанашком велик, сасвим је разумљиво зашто је то тако. Зато што је граница раздвајања Срба и Арбанаса некада била негде код Скадра, мада Арбанаса је врло вероватно били и пре турских освајања доста дубоку на подручју данашње источне Црне Горе. И они властодршци Срби који су владали Дукљом, Србијом, Рашком, границе и државе су се мењале. Арбанашко становништво је те властодржце називало великим Бур - Зато што су они владали и ширили се.

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1460
  • I2-PH908
Одг: Бурмази
« Одговор #19 послато: јануар 22, 2017, 11:51:21 поподне »
Burr на албанском значи мушкарац, али није искључиво албанска реч, већ има индоевропски корен.

Нека слична презимена у свету су нпр. Burmister, burgemeister, burgomaster,  bourmister, bovgemester итд.
Ова презимена су изведена од титуле управника града, у средњем веку су се користили слични називи широм Европе. Бурмаз лако може бити искривљени назив за неку титулу.

http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CB%5CU%5CBurmisterIT.htm

http://forebears.io/surnames/burmaster

Међу албанским именима постоји слично име Бурим- Burim, али мислим да му корен речи није "burr" већ представља реч за "извор". Слична имена овом су и Башким, Куштрим, имена која су изворно албанска, односно нису ни муслиманска ни хришћанска.