Аутор Тема: Влашка племена у Херцеговини  (Прочитано 9134 пута)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5917
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #80 послато: септембар 08, 2016, 01:12:29 поподне »
Такође, на основу ових критеријума које си набројао (да се предање поклапа са генетиком) може се рећи да заиста немате никакве везе а Дробњаком. Гране ДН више има на истоку ЦГ (истраживање 404) и у Албанији (анонимна истраживања), него у источној Херцегоини и Потарју.

Тако је бар за сада, видећемо да ли ће се нешто променити.


Ван мреже Селаковић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
  • I2-Z17855*
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #81 послато: септембар 08, 2016, 01:55:14 поподне »
Такође, на основу ових критеријума које си набројао (да се предање поклапа са генетиком) може се рећи да заиста немате никакве везе а Дробњаком. Гране ДН више има на истоку ЦГ (истраживање 404) и у Албанији (анонимна истраживања), него у источној Херцегоини и Потарју.


Где се у овом раду види дистрибуција унутар Црне Горе?

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5917
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #82 послато: септембар 08, 2016, 02:04:52 поподне »
Где се у овом раду види дистрибуција унутар Црне Горе?

Не види се, али се да нешто закључити и на основу резултата. Поред високе затупљености халогрупе E1b (око 30%), у високом проценту присутна је и R1b грана 11-11.

Мишљења сам да су тестирани и остали крајеви ЦГ, али вероватно нешто слабије. I2a DS је око 20%, I1 P109 око 5.5%, N1a, 1.2%, J2b M205 1.2%, итд.

Може бити да је и равномерно обрађена, тј. да је ово нека реална слика тренутног стања у ЦГ, али то не мења чињеницу да се I2a ДН у днк пројекту не појављује на простору источне и ЦГ Херцеговине (узорак и није тако мали).

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4632
  • DN
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #83 послато: септембар 08, 2016, 02:17:00 поподне »
У реду је, Небо. Иако нема никаквих назнака (осим неких предања за која и сам кажеш да су често нетачна) да је хаплогрупа I2a ДН у јачем проценту пристуна (или да је бар била присутна) на територији Дробњака, замолио бих администраторе да наслов моје теме промене у "Дробњаци I2a". :)

 ;D
Добро, бре, брате, шалио сам се.
Што се Дробњака тиче, пустићемо да покаже време.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #84 послато: септембар 08, 2016, 02:33:06 поподне »
Динарик Сјевер је у Црној Гори заступљен са неких 10% што, у принципу, није ни тако мало.

О територијалном распореду би се могло закључивати само на основу досад присутних резултата код нас на Пројекту.

По томе гледано, чини се да су Динарик Сјевер хаплотипови заступљени више у зетско-рашкој зони него у херцеговачкој.

Не знам да ли се на крају одгонетнуло нешто у вези поријекла Савића из Мурина који слави Лучиндан.

Поред јасно изражене групе Љешњана, ту су још и бјелопавлићки старинци Ковачевићи, шекуларски Дробњаци ( а вјероватно је и остали дио Шекулара доминантно Динарик Сјевер).


Ван мреже Селаковић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1117
  • I2-Z17855*
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #85 послато: септембар 08, 2016, 03:42:42 поподне »
Поред јасно изражене групе Љешњана, ту су још и бјелопавлићки старинци Ковачевићи, шекуларски Дробњаци ( а вјероватно је и остали дио Шекулара доминантно Динарик Сјевер).

Постоји међу 404 ЦГ хаплотипа један који је прилично близак мојем - делимо три ретке вредности на спорије мутирајућим маркерима: вредност 15 на  DYS 19 (има га око 18% северних динараца), вредност 19 за 389 II - I (ово има око 15% северних динараца) и вредност 14 на DYS 437 (ово има мање од 3% сев. динараца). Комбинацију ове три ствари нема нико за сада сем мене и тог ЦГ хаплотипа (не бих да именујем један други род из северо-источне ЦГ који има 2 од 3 ове вредности и који је такође близак овом ЦГ хаплотипу, можда и ближи него ја). Ово све говорим са надом, која јачу потпору нема до овог климавог, једног резултата, да би се могао појавити још неки центар северног динарика негде у ЦГ, и то на западу (ово све ако је моје порекло уопште из Старе Херцеговине).

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5917
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #86 послато: септембар 08, 2016, 04:10:16 поподне »
Постоји међу 404 ЦГ хаплотипа један који је прилично близак мојем - делимо три ретке вредности на спорије мутирајућим маркерима: вредност 15 на  DYS 19 (има га око 18% северних динараца), вредност 19 за 389 II - I (ово има око 15% северних динараца) и вредност 14 на DYS 437 (ово има мање од 3% сев. динараца). Комбинацију ове три ствари нема нико за сада сем мене и тог ЦГ хаплотипа (не бих да именујем један други род из северо-источне ЦГ који има 2 од 3 ове вредности и који је такође близак овом ЦГ хаплотипу, можда и ближи него ја). Ово све говорим са надом, која јачу потпору нема до овог климавог, једног резултата, да би се могао појавити још неки центар северног динарика негде у ЦГ, и то на западу (ово све ако је моје порекло уопште из Старе Херцеговине).

Колико се сећам, Љешњани такође имају неко магловито предање о пореклу "из Херцеговине"? Ако томе додамо ово предање Шекулараца (о пореклу из Дробњака), као и неке I2a DN по западној Србије, може бити да је и на простору ЦГ Херцеговине било некакве матице.

Проблем је што и Васојевићи нпр. имају предање о пореклу из Херцеговине, па им је порекло вероватно источно. ЦГ родови DN, из днк пројекта, указују на појачано присуство ове хаплогрупе у Брдима.

I2a DS се већ много боље уклапа у ону "херцеговачку" струју. Ипак, нереално је да постоји толико велика "рупа" DN (од Брда до западне Херцеговине), тако да ће је сигурно бити у солидном проценту и код Херцеговаца.

Осврнули смо се већ на резултате из Доњег Полимља (Пријепоље), где је I2a DN такође испод српског просека (око 3%).

Тренутно су нам руке везане по питању многих предања, из простог разлога зато што нису сви крајеви генетски равномерно обрађени.

Ван мреже Милош

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1460
  • I2-PH908
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #87 послато: септембар 08, 2016, 04:11:51 поподне »
Не знам да ли се на крају одгонетнуло нешто у вези поријекла Савића из Мурина који слави Лучиндан.
Штa ce дo caдa знa o Caвићимa? Пoштo мoжe дa иcпaднe дa ћу нeпocpeднo бити зaинтepecoвaн зa њиx. :)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1005
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #88 послато: септембар 08, 2016, 04:24:30 поподне »
Залуд се свађате! Треба сачекати мој резултат и имаће те хаплогрупу Дробњака. Ко је имао разлога да лаже да ми потичемо од чувених Церовића-ултимативних Дробњака.
Под два!
Мој резултат ће открити и које су хаплогрупе били Немањићи.  Аутентични извори помињу да Немањићи потичу од моје породице, односо да су нађе млађе крило и не видим зашто би неко лагао о томе.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5917
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #89 послато: септембар 08, 2016, 04:35:20 поподне »
Залуд се свађате! Треба сачекати мој резултат и имаће те хаплогрупу Дробњака. Ко је имао разлога да лаже да ми потичемо од чувених Церовића-ултимативних Дробњака.
Под два!
Мој резултат ће открити и које су хаплогрупе били Немањићи.  Аутентични извори помињу да Немањићи потичу од моје породице, односо да су нађе млађе крило и не видим зашто би неко лагао о томе.

Већ знамо која је хаплогрупа Дробњака.

По Вашим предањима испада су Дробњаци и Немањићи једно? Нема нико разлога да лаже о предањима, али исто тако не треба безрезервно веровати у иста.

Ван мреже Radul

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 389
  • Цуце&Пјешивци: J2a-M92>CTS2906>S8230+
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #90 послато: септембар 08, 2016, 05:28:50 поподне »
Залуд се свађате! Треба сачекати мој резултат и имаће те хаплогрупу Дробњака. Ко је имао разлога да лаже да ми потичемо од чувених Церовића-ултимативних Дробњака.
Под два!
Мој резултат ће открити и које су хаплогрупе били Немањићи.  Аутентични извори помињу да Немањићи потичу од моје породице, односо да су нађе млађе крило и не видим зашто би неко лагао о томе.

Зар нису Церовићи су даљим поријеклом из Босне? Може појашњење о Немањићима?  :)

Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1005
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #91 послато: септембар 08, 2016, 06:19:09 поподне »
Зар нису Церовићи су даљим поријеклом из Босне? Може појашњење о Немањићима?  :)
Ја се презивам Ликић. А очита је веза између мога презимена и императора Ликинија који је родоначелник Немањића.:)

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4632
  • DN
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #92 послато: септембар 08, 2016, 08:12:39 поподне »
Ја се презивам Ликић. А очита је веза између мога презимена и императора Ликинија који је родоначелник Немањића.:)

Онда смо ми "браћа по бабине линије"  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Sergius

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 218
  • I2-PH908
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #93 послато: децембар 09, 2016, 12:04:56 поподне »
Прочитах, мада морам рећи да не знам колико су уопште валидни подаци које доносе овакви острашћени, рекао бих не толико пробошњачки, колико антисрпски текстови. Тј. питам се да ли су селективно пробрани подаци уопште релевантни.Примјећује се да аутор жели влахе да прикаже као неку пастирску руљу која живи у чергама (буквално користи тај термин). Исто тако само поклапање имена није довољно да би се нешто тврдило. Занимљиво је да хвали Скарића иако Скарићев рад, како су оцијенили и његови савременици је чисто кабинетски и нема неку посебну вриједност.

Међутим, упркос овоме, сасвим је јасно да је кретања становништва у влашком статусу из Херцеговине и Црне Горе према западу било и то није спорно. Рецимо имамо онај податак Бенедикта Курипешића који је прошао кроз Босанску Крајину 1530. године и записао да поред Бошњана римске вјере ту живе и православни Срби који су дошли из Београда и Смедерева ( читај Смедеревског санџака). Међутим и Смедеревски санџак је нешто прије тога био управо насељен становништвом у влашком статусу из Херцеговине и Црне Горе. Ђорђо је јуче објављивао управо податке из пописа Смедеревског санџака из 1476. Један дио тамо пописаног становништва је сасвим сигурно завршио у Босанској Крајини, јер Курипешићев навод је ипак историјски извор првог реда.

То се не може рећи за комбинације са именима аутора горе постављеног чланка.

Можда сам мало закаснио с коментаром, али додао бих нешто.

Најјачи аргумент свим острашћеним муслиманима (намјерно "м" малим словом, и не Бошњаци, јер наглашавам вјерски карактер) који Србе називају Власима је дјело њиховог водећег историчара-османисте Недима Филиповића "Исламизација влашког становништва у Босни".

https://srednjovjekovnabosna.wordpress.com/2010/08/30/nedim-filipovic-islamizacija-u-bih-i-islamizacija-vlaskog-stanovnistva-u-bosni-islamizacija-vlaha-izmedu-15-i-16-vijeka/

Наслов је довољан, али треба рећи сажетак:
- Прије исламизације Влаха није било исламизације старосједилачког босанског становништва, с нагласком на крстјане/богумиле, а што би био кључни аргумент Бошњака да они нису ни Срби ни Хрвати, него да постоји тај несрпски и нехрватски континуитет са средњевјековном Босном,
- Већина муслиманског становништва у сарајевском и зворничком санџаку су исламизовани Власи из Херцеговине.

Даље, нешто из личног примјера. Мој ђед (иначе одрастао у Јерковићима у Горњој Суваји) је знао напамет неколико епских народних пјесама, а био је неписмен, дакле није отишао у Србију да купи читанку или књигу епских народних пјесама. Сјећам се добро као ученик у основној школи учили смо Старог Вујадина. А он ме сјео у крило и рецитовао ми неку своју верзију. Тад ми је то било чудно. Али данас није. Епски десетерац је типични бренд Немањићке Србије. И оно што Србе у Крајини веже за средњевјековну Србију је ПРЕДАЊЕ. Тога код Бошњака нема. Нема тог континуитета код њих са средњевјековном Босном. Они су једноставно имали "ресет".

Ван мреже aleksandar I

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 713
  • I2a1b Z16983
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #94 послато: децембар 09, 2016, 01:02:35 поподне »
Најјачи аргумент свим острашћеним муслиманима (намјерно "м" малим словом, и не Бошњаци, јер наглашавам вјерски карактер) који Србе називају Власима је дјело њиховог водећег историчара-османисте Недима Филиповића "Исламизација влашког становништва у Босни".

Не бих рекао да им Недим Филиповић иде на руку. Генерално, његова "највећа мана" јесте вјеровање у богумилство, теорију која је са историјске тачке гледишта послана у заборав.

Ипак, не види он у "фамозним богумилима" елемент који се исламизује, него у власима, назив који доследно пише великим словом. Ко су онда данашњи муслимани у Босни?

Мислим да ће ови приказа из најновије, постхумно објављене студија, Исламизација у БиХ, побијајау основе бошњаштва, које се генерички веже за богумилство.

Слика је мало велика, али на овом рачунару ми не ради post image!



Ван мреже aleksandar I

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 713
  • I2a1b Z16983
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #95 послато: децембар 09, 2016, 01:03:59 поподне »
Идемо са следећом "сличицом"!


Ван мреже aleksandar I

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 713
  • I2a1b Z16983
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #96 послато: децембар 09, 2016, 01:12:30 поподне »
И на крају користим прилог Војиненада, јер се томе нема шта додати. Апсолутно тачно!

Раније смо већ овде на форуму дефинисали то да назив Влах (са великим "В") има значење у етничком односно националном смислу, док влах (са малим "в") користи се за сточаре без обзира да ли се ради о Србима или Власима. На овај начин је и Бранислав Ђурђев одвојио значење ова два термина.

Срби у Републици Српској и БиХ и даље према Крајини су они са малим словом.

Ван мреже aleksandar I

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 713
  • I2a1b Z16983
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #97 послато: децембар 09, 2016, 03:18:57 поподне »
Крај је радног дан, ближи се викенд, па да пошаљем још један прилог. Прије тога бих ставио прилог г. Wolfa који ми се допао. Јесте друга тема, али постоји нека "тајна веза".

Уопште не мора значити да срби имају највише"влашке"крви. Врло могуће да Бошњаци шију Србе у процентима. То је Мухамед Ханџић објаснио у свом дјелу "Исламизација Босне и Херцеговине и поријекло босанско-херцеговачких муслимана". По њему већина муслимана источне Босне води поријекло од влаха досељених из Херцеговине у 16 вијеку.

Дакле да видимо ко је то био први познати Србин кога су назвали Влахом. Извор је моје омиљени професор М. Екмечић, Дуго кретање .......... Поред подвученог, није лоше прочитати комплетан текст.






Ван мреже aleksandar I

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 713
  • I2a1b Z16983
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #98 послато: децембар 09, 2016, 03:21:11 поподне »
Пошто се "ломи страница" на најзнимљивијем дијелу иде и друга "сличица"

Много га "својатају" !!!!!!


Ван мреже Wolf Sagash

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1005
Одг: Влашка племена у Херцеговини
« Одговор #99 послато: децембар 09, 2016, 04:23:08 поподне »
Мени је јако интересантна ова пјесмица Мухамеда Хеваија Ускуфија, муслиманског пјесника рођеног у Тузли 1601. године. Изгледа као нека пропаганда за конвертовање православаца на ислам.

25 Mi Turčini virno žiti,
I sa svitom obaviti,
Bez posla se nije biti.
Hodte nami vi na viru.

Mi па víri čuvamo se,
 Nevirniku rugamo se:
Kud, di ste se i kamo se?
Hodte nami vi na viru.

Nepriliku mnogo zgodin
Čini narod silu robin,
35 Kam kameno srce jedin'.
Hodte nami vi na viru.

Otac jedan, jedna mati
Prvo bi nam, valja znati.


Jer ćemo se paski klati?
40 Hodte nami vi na viru.

Kogod ima čistu pamet,
On ne misli činit zamet,
Nevirniku noge sapet. /
Hodte nami vi na viru.

45 Nek ne čini silu, slavu,
Ne priliči niko lavu,
Nek uznade Svetog Savu.
Hodte nami vi na viru.