Аутор Тема: Крајишки Срби (Y-DNA)  (Прочитано 11086 пута)

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #40 послато: јануар 07, 2017, 12:43:27 поподне »
Можда нисам разумео, али конкретно тај "староседелачки" део није староседелачки у Лици, већ су у питању досељеници из јужнијих крајева, што је случај са већим бројем крајишких родова.

Ипак су и те породице из Лике, Босанске Крајине и Баније у доброј мери повезане (што нам на крају крајева и генетика показује), па зато верујем да ни I2a на Банији не може бити пуно изнад просека у Лици, или нпр. Босанској Крајини.

Слабо су обрађени ти крајеви још увек. Банија + Кордун, свега 30 тестираних.

Види се да си I2a оптимиста, разумљиво. ;)

Не бих пуно да паметујем, али мислим да ово није реално. Таква је ситуација у западној Херцеговини.

Ако код Хрвата из западне и централне Хрватске (истраживање 1100), словенска комбинација I2a + R1a једва прелази 55%, какве су шансе да код Срба са Баније буде 70%??

Такође, не верујем да је I2a код Банијаца исто колико и код БиХ муслимана, око 45%.

Pa pitanje je koliko su zapravo povezane te familije.
Kao neko iz tog kraja , nisu ljudi bas daleko isli , uglavnom se to zenilo iz okolnih sela..Bas zbog specificnosti okolnosti i prostora to i govorim.

U pravo si ovo za Liku na to sam mislio 

Sto se tice Hevata ne vidim zasto bi kod njih slovenski gen morao biti nuzno veci nego kod Srba u ovom delu krajine, pogotovo ako za primer uzimas hercegivacke Hrvate.

Videcemo, ja sam optimista :)


Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #41 послато: јануар 07, 2017, 12:44:57 поподне »
Videcemo, ja sam optimista :)

Видећемо на већем узорку. ;)

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #42 послато: јануар 07, 2017, 12:49:58 поподне »
Видећемо на већем узорку. ;)

Slazem se :)
Izvinjavam se na greskama prilikom pisanja, kucam sa mobilnog .

Ван мреже Сремац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #43 послато: јануар 07, 2017, 01:48:01 поподне »
Ja sam imao neku svoju tezu da je na korduni i baniji (kao sto se i pokazalo) dosta velik udeo I2a I R1a ...reklo bi se jako dominantan...U nekom sirem smislu usudio bih se reci da ce to jos samo rasti ( prevashodno mislim na I2a).
Ono sto sam ha rekao onako pomalo laički , posmatrajaći ljude i njihovu fizionomiju iz tog kraja, dolazim do zaključka da su se značajno izmešale R1a i I2a (što je i logično obzirom na brojnost) ...Tako da je tesko razlikovati I2a od R1a sto se banije i korfuna tiče ...hoću reći da su se neke osobenosti tih hpl.  grupa izgublile, ili da su manje naglasene usled jake koncentracije jedne i druge na malom prostoru.

Ovo svakako jeste laičko zapažanje ali recimo na baniji 7 od 10 ljudi ima izrazito svetle oči .

Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #44 послато: јануар 07, 2017, 02:03:22 поподне »
Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #45 послато: јануар 07, 2017, 02:29:14 поподне »
Поздрав Барбарилионе,
твоје слутње и запажања се могу потврдити или оповргнути аутосомалним тестовима, јер, колико сам разумео, тврдиш да је народ са Баније и Кордуна светлији, те стога има значајно виши удео словенске генетике од осталих Срба. Аутосомалним тестом се добија увид у комплетну генетику по свим линијама, тако да би такав тест био бољи показатељ онога што слутиш.
По мом мишљењу не треба очекивати ништа спектакуларно. Сви смо поприлично уједначени, тако да би се просечни Кордунаш или Банијац вероватно добро уклопио у просек Срба, посебно "западних", који истина имају нешто виши удео "северњачке" генетике.
Имаш доста о томе на овом одељку форум:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?board=59.0

Pa, ne tvrdim samo ja, zapravo on ima vise slovenske genetike to pokazuju za sada ovi rezultati.

Slazem se da bi autosomalni testovi dali savrsen uvid.
No, pitanje je koliko autosomalni test moze da "iznemadi" ako  imamo uvid u okruzenje tj. koje haplogrupe su dominante na prostoru Banije i Korduna.

Siguran sam sa mogu i verovatno bi postojala neka "iznenadjenja" samo ne bih to ocekivao u velikom procentu.
Sve to moze sa ovim podatcima delimicno , opet ponavljam delimicno da se nasluti .

Rekao bih da odudaraju malo od proseka sto se genetike tice, ali ne vidim nista sporno u tome , čak šta više

Opet, sumnjičav sam prema rezultatima zapadnih hercegovaca ...Mada ni oni nisu nesto brojni a i verujem da se delimicno razlikuju medju sobom kao i krajisnici, ima plavih zap.hercegovaca , mada ima i onih koji to nisu, situacija podseca na krajinu po nekim parametrima.
Isto tako kod zap.hercegovaca je veca razlika u korist I2a u odnosu na R1a , u krajini je to blize...Da ne duzim mnogo, nema sumnje da Banija I Kordun imaju vise slovenske genetike , isto tako ne u nekom nerealnom procentu, sve  je to veoma blisko...Razlika postoji taman toliko da bi bila jedva prometna tj. eto u toliko da mi sada razgovaramo o tome ;)

Ван мреже barbarylion

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 126
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #46 послато: јануар 07, 2017, 02:40:23 поподне »
Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Kao sto sam rekao , svetliji izgled jeste dosao od nekuda . Kada to kazem nedvosmisleno mislim na sveukupno stanovnistvo te dve oblasti. Ne mislim da bi autosomalni test tu dao neke iznenadjenje . Isto tako sam ubedjen da se stanivnistvo tog kraja majvise mesalo medjusobno .
Sve to daje neku sliku + ovi podatci koje imamo .

Opet kazem ne mora nista da znaci, videcemo na vecem uzorku , mada ne bih se iznemadio ako situacija ostane relativno ista.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #47 послато: јануар 07, 2017, 04:05:50 поподне »
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

I2a Dinaric (15)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)

R1a (11)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)

J2b (10)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (5)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић

E1b (5)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%

Недавно сам одрадио статистику и за Србе из Босанске Крајине. Сада имамо Кордун/Банију и Лику и Горски Котар. Остаје да се уради само још за Северну Далмацију, ако има добровољаца. :) После можемо да упоредимо генетску слику ових области.


Ван мреже Sergio

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1444
  • Y-DNA: I2-PH908*| mtDNA: ??????? | Крвна група: А+
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #48 послато: јануар 07, 2017, 04:11:34 поподне »
...зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Ја, као лаик, сам увек мислио да је светлија пут генерално карактеристичнија за припаднике R хаплогрупе. Прочитао сам из више извора да су први људи Европе (махом хаплогрупа I) били тамнопутији. Источно европски I2 крак је словенизиран тек након налета R1а. Али прошло је ту доста времена и људи су се измешали. Данас нас има разних.  :P

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #49 послато: јануар 07, 2017, 04:36:38 поподне »
Северна Далмација

I2a Dinaric (15)
Добрић
Амановић
Баришић
Бербер
Вујасиновић
Вучковић
Гагић
Гагић
Мирило
Бабац
Докић
Крњаја
Кубат
Лукић
Пољак

E1b (8 )
Врцељ
Клеут
Кончаревић
Лакић
Радуловић
Суботић
Гњатовић (23andMe)
Ђукић (23andMe)

I1 (5)
Каран
Маринковић
Мацура
Продан
Простран

R1a (4)
Арнаут
Бурсаћ
Кнез
Шљивар (23andMe)

J2b (3)
Вујанић
Јелача
Кричка

N1a (2)
Црнчевић
Штрбац

R1b (2)
Гаргента (23andMe)
Добријевић (23andMe)

J1 (1)
Синобад


Северна Далмација (40)

I2a - 37.5%
E1b - 20%
I1 - 12.5%
R1a - 10%
J2b - 7.5%
N1a - 5%
R1b - 5%
J1 - 2.5%


Кордун и Банија (30)

I2a - 43.33%
R1a - 23.33%
N1a - 10%
E1b - 10%
J2b - 6.67%
I1 - 3.33%
G2a - 3.33%


Лика и Горски Котар (60)

I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%


Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%


Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #50 послато: јануар 07, 2017, 04:43:48 поподне »
Лика и Горски Котар (60 тестираних)

I2a Dinaric (15)
Граовац
Глумац
Дамјановић
Димић
Ерор
Кљајић
Новаковић
Шијан
Вукобратовић
Дукић
Зорић
Јањатовић
Јованић
Тесла
Опачић (FTDNA)

R1a (11)
Кесић
Маричић
Павковић
Плећаш
Рашета
Ђапа
Јарић
Бига
Милеуснић (23andMe)
Крајновић (23andMe)
Витас (FTDNA)

J2b (10)
Вулетић
Делић
Драгосавац
Јањатовић
Мандић
Наранчић
Павичић
Радаковић
Хркаловић
Боца (23andMe)

N1a (7)
Богдановић
Брчин
Лукић
Шкундрић
Узелац
Штетић (23andMe)
Половина (23andMe)

I1 (5)
Бараћ
Кончар (23andMe)
Кртинић
Ћук
Јакшић

E1b (5)
Ђаковић
Мандић
Маринковић
Орлић
Радека (23andMe)

J1 (3)
Дроњак
Јањатовић
Шепа

G2a (2)
Радуловић
Комленић

R1b (1)
Стјепановић

J2a (1)
Поповић


I2a - 25%
R1a - 18.33%
J2b - 16.67%
N1a - 11.67%
I1 - 8.33%
E1b - 8.33%
J1 - 5%
G2a - 3.33%
R1b - 1.67%
J2a - 1.67%

Недавно сам одрадио статистику и за Србе из Босанске Крајине. Сада имамо Кордун/Банију и Лику и Горски Котар. Остаје да се уради само још за Северну Далмацију, ако има добровољаца. :) После можемо да упоредимо генетску слику ових области.


Из ког места је тестирани Богдановић?

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #51 послато: јануар 07, 2017, 04:45:14 поподне »

Из ког места је тестирани Богдановић?

Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #52 послато: јануар 07, 2017, 04:58:56 поподне »

Кордун и Банија (30)

I2a - 43.33%
R1a - 23.33%
N1a - 10%
E1b - 10%
J2b - 6.67%
I1 - 3.33%
G2a - 3.33%

Мала исправка. Пошто је Узелац пребачен у Лику, не може више бити део ове статистике, тако да је сада узорак за Банију и Кордун 29.

Ван мреже Сремац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #53 послато: јануар 07, 2017, 05:00:53 поподне »
Pa, ne tvrdim samo ja, zapravo on ima vise slovenske genetike to pokazuju za sada ovi rezultati.

Slazem se da bi autosomalni testovi dali savrsen uvid.
No, pitanje je koliko autosomalni test moze da "iznemadi" ako  imamo uvid u okruzenje tj. koje haplogrupe su dominante na prostoru Banije i Korduna.

Siguran sam sa mogu i verovatno bi postojala neka "iznenadjenja" samo ne bih to ocekivao u velikom procentu.
Sve to moze sa ovim podatcima delimicno , opet ponavljam delimicno da se nasluti .

Rekao bih da odudaraju malo od proseka sto se genetike tice, ali ne vidim nista sporno u tome , čak šta više

Opet, sumnjičav sam prema rezultatima zapadnih hercegovaca ...Mada ni oni nisu nesto brojni a i verujem da se delimicno razlikuju medju sobom kao i krajisnici, ima plavih zap.hercegovaca , mada ima i onih koji to nisu, situacija podseca na krajinu po nekim parametrima.
Isto tako kod zap.hercegovaca je veca razlika u korist I2a u odnosu na R1a , u krajini je to blize...Da ne duzim mnogo, nema sumnje da Banija I Kordun imaju vise slovenske genetike , isto tako ne u nekom nerealnom procentu, sve  je to veoma blisko...Razlika postoji taman toliko da bi bila jedva prometna tj. eto u toliko da mi sada razgovaramo o tome ;)

Као што рече Небојша, узорак је сувише мали да би се доносили далекосежни закључци. Да се нешто може наслутити, то се могу сложити.
Углавном се слажемо да су разлике незнатне, а рекао бих да нема разлике између Крајишника са Баније и оних из Лике или Босанске Крајине, без обзира на тренутне разлике у постоцима међу Y-хаплогрупама.

Ван мреже Rimidalv

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 280
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #54 послато: јануар 07, 2017, 05:05:01 поподне »
Вребац, Госпић
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=N

У књизи Душана Узелца, Лика и Срби Медачке општине се наводи порекло Богдановића из Врепца.
Било је петоро браће: Богдан, Живко, Драгојло, Михајло, (петом је име заборављено), који су се из турске Босне и Ерцеговине раселили и овуда разишли.Од Богдана су Богдановићи и ону су се населили у Лику.Од Живка су Живковићи (они су у Банији), од Драгојла су Драгојловићи и од Михајла су Михајловићи.
Линк за део монографије који сео дноси на Вребац, подаци о пореклу Богдановића се налазе на 194. страни http://www.mo-vrebac-pavlovac.hr/attachments/article/176/Dusan%20Uzelac-Lika%20i%20Srbi%20Medacke%20opstine%20-Izvod%20(Vrebac).pdf

Ван мреже Сремац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #55 послато: јануар 07, 2017, 05:13:44 поподне »
Тачно тако. Вероватно би били у рангу са осталима. Иначе и наши антрополози су ка тим северним границама бивше СФРЈ приметили више светлијих типова. То вероватно има везе са нешто јачом (укупном) словенском генетиком.

Тешко да има везе само са Y-DNA, зато што би онда западни Херцеговци морали бити најсветлији људи на простору некадашње Југе, а знамо да то није случај. :)

Па да, то сам хтео да кажем, из ових постотака Y-хаплогрупа, може се нешто наслутити о аутосомалном саставу становништва, али се не могу донети коначни закључци. Зато је аутосомални тест сигурнији, ако је неком стало до постотака "словенске генетике" и изгледа.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #56 послато: јануар 07, 2017, 05:19:35 поподне »

Углавном се слажемо да су разлике незнатне, а рекао бих да нема разлике између Крајишника са Баније и оних из Лике или Босанске Крајине, без обзира на тренутне разлике у постоцима међу Y-хаплогрупама.

Босанска Крајина и Лика генетски личе једна на другу, што је и за очекивати с обзиром на миграције. Са друге стране, Северна Далмација прилично одудара по односу хаплогрупа, иако се исте подгране (родови) могу пронаћи и тамо.

На мрежи ДушанВучко

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1365
  • I2 Динарик југ (род Никшића)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #57 послато: јануар 07, 2017, 05:31:59 поподне »
Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%
Ово је за Босанску Крајину, јако занимљиво, јасно је да је група Ј генерално заступљенија у западним српским крајевима него у остатку српског етничког простора, али колико видим, Ј доминира у Босанској Крајини, све укупно око 28 посто чак (кад се саберу Ј2б, Ј1 и Ј2а)...

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5916
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #58 послато: јануар 07, 2017, 05:43:00 поподне »
Босанска Крајина (57)

I2a - 26.32%
R1a - 22.81%
J2b - 17.54%
E1b - 14.03%
J1 - 8.77%
N1a - 3.51%
I1 - 3.51%
R1b - 1.75%
J2a - 1.75%
Ово је за Босанску Крајину, јако занимљиво, јасно је да је група Ј генерално заступљенија у западним српским крајевима него у остатку српског етничког простора, али колико видим, Ј доминира у Босанској Крајини, све укупно око 28 посто чак (кад се саберу Ј2б, Ј1 и Ј2а)...

Може бити да ће се ситуација мало променити на већем узорку, али дефинитивно поједине J гране бележе појачано присуство у Крајини.

Познато је да су Кричи (J2b1) мигрирали ка западу (Далмација, Босанска Крајина, Лика). У тим крајевима постоји и највише топонима са овим именом.

Спорадично се у Босанској Крајини јавља и подграна J2b2, која није превише заступљена у осталим српским крајевима.

Хаплогрупа J1 такође бележи солидан проценат. Углавном су у питању исељеници из Лике и Северне Далмације (род Синобада).

Ако овоме додамо и податак да су Богуновићи (велики крајишки род) делом J2a M67, онда би проценат J хаплогрупе у Босанској Крајини заиста могао достићи веома високе проценте.

Ван мреже Сремац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 291
  • I2-PH908 (Динарска Јужна)
Одг: Крајишки Срби (Y-DNA)
« Одговор #59 послато: јануар 07, 2017, 05:43:45 поподне »
Босанска Крајина и Лика генетски личе једна на другу, што је и за очекивати с обзиром на миграције. Са друге стране, Северна Далмација прилично одудара по односу хаплогрупа, иако се исте подгране (родови) могу пронаћи и тамо.

Мислио сам на аутосомалну уједначеност, не верујем да крајишке области одударају по аутосомалној генетици и поред разлика у постоцима Y-хаплогрупа. Хоћу да кажем да би просечни аутосомални резултат Срба из Северне Далмације био приближно исти просеку Срба из Лике, са Баније или из Босанске Крајине.