Аутор Тема: Статистика српског ДНК пројекта  (Прочитано 47095 пута)

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #40 послато: септембар 06, 2013, 07:05:52 поподне »
Još jednom moram da skrenem pažnju da su ogromnom većinom testirani "dinarski" Srbi, što znači da dobijeni rezultati ne mogu biti reprezentativni za celi narod! Žao mi je što je tako, ali da bi smo dobili ispravnu "genetsku" sliku srpskog naroda, moraju se više testirati "nedinarski" Srbi! Ovo što imamo za sada je slika u krivom ogledalu i tek je zagrebana površina, dok ne bude barem 1 000 testiranih načudićemo se. Šta je 200 ili 250 testiranih na narod od 10 miliona ljudi?

На Пројекту је досад тестирано нешто преко 300 људи. Кад је проценат тестираних био мањи неки основни односи су били исти. Не вјерујем да ту може бити неких великих промјена. Али поред Пројекта постоје и истраживања која су рађена за читаву територију Србије и ја сам их својевремено сабрао и урадио табелу:


Ту дакле имамо још 661 тестираног појединца, па би укупан број досад тестираних свакако требао да буде око 1000.

У свим истраживањима понаособ односи хаплогрупа за Србе су практично исти.

Једино тренутно на форуму имамо нереалну слику за Р1а због великог броја тестираних Аврамијевштака. Али ако бисмо то узели у обзир видјели бисмо да је Пројекат само пресликана слика истраживања.

Не мора значити да су моравски Срби генетски пуно различити од динарских. Али слажем се да су бар досад, мање заступљени, али их има, није да нема, чак и на Пројекту.


Đorđo

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #41 послато: септембар 06, 2013, 08:44:45 поподне »
U redu, slažem se da se neće drastično promeniti ukupan odnos haplogrupa, ali skrećem pažnju da se jedan veliki deo srpskog naroda slabo testira. Znate kakve postoje regionalne razlike na primer u Hrvatskoj između Dalmacije i severozapada.

Pored toga, DNK testiranja nisu značajna samo zbog utvrđivanja haplogrupa već i radi nalaženja srodnih porodica, zato je važno da se što više ljudi testira na što više markera.

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #42 послато: септембар 21, 2013, 01:22:41 поподне »
Нико не може терати људе на силу да се тестирају )) Уосталом, како време буде пролазило, слика ће бивати све јаснија. Не треба никуда журити.

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #43 послато: септембар 21, 2013, 02:36:33 поподне »
Нико не може терати људе на силу да се тестирају )) Уосталом, како време буде пролазило, слика ће бивати све јаснија. Не треба никуда журити.

И како време буде пролазило цена тестирања ће бити све нижа...  ::)

Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #44 послато: децембар 14, 2013, 07:05:07 поподне »
Поздрав свима.

Примијетио сам грешку у актуелној верзији података на "Српском ДНК пројекту". Наиме, за хаплотип евидентиран под презименом Кенђелић, наведено је да је R1a Z280+ L366+. То није тачно, јер наведени узорак је на "R1a1a пројекту" na FTDNA, сврстан у Z280+ CT1211+ CTS3607+ Y34+ P278+ Old Carpathian cluster, subcluster A.

Дакле, овај узорак припада хаплогрупи R1a-P278.2 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b1).

Што значи да је мој узорак, и даље једини тестирани R1a-L366 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b3b) са наших простора.

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3942
  • I2-PH908
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #45 послато: децембар 14, 2013, 08:33:06 поподне »
Поздрав свима.

Примијетио сам грешку у актуелној верзији података на "Српском ДНК пројекту". Наиме, за хаплотип евидентиран под презименом Кенђелић, наведено је да је R1a Z280+ L366+. То није тачно, јер наведени узорак је на "R1a1a пројекту" na FTDNA, сврстан у Z280+ CT1211+ CTS3607+ Y34+ P278+ Old Carpathian cluster, subcluster A.

Дакле, овај узорак припада хаплогрупи R1a-P278.2 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b1).

Што значи да је мој узорак, и даље једини тестирани R1a-L366 (ISOGG ознака: R1a1a1b1a2b3b) са наших простора.

Тренутно смо у фази редизајна табеле, могуће је да та грешка постоји за Кенђелића, исправићемо. Има тога још што треба провјерити и исправити.

Мене код L366 и L365 буни што су у ISOGG представљени као двије различите гране, а видио сам резултате неких људи тестираних код Гено2 који су позитивни и на L366 и на L365 .
« Последња измена: децембар 14, 2013, 09:02:20 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Завала

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
  • R1a-L366
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #46 послато: децембар 14, 2013, 11:53:15 поподне »
Тренутно смо у фази редизајна табеле, могуће је да та грешка постоји за Кенђелића, исправићемо. Има тога још што треба провјерити и исправити.

Мене код L366 и L365 буни што су у ISOGG представљени као двије различите гране, а видио сам резултате неких људи тестираних код Гено2 који су позитивни и на L366 и на L365 .
Постоји пуно "Geno 2.0" резултата који су "лажно позитивни" на Y-SNP маркер L366.

Више о томе има на: http://eng.molgen.org/viewtopic.php?t=782&p=7168

R1a-L365 и R1a-L366 су, дефинитивно, двије одвојене гране унутар R1a-CTS3402, означене на "R1a1a пројекту" на FTDNA, са 6.B2G1. (R1a-L365) и са 6.B2H1. (R1a-L366). При чему, унутар хаплогрупе R1a-L365, постоји још једна подграна дефинисана Y-SNP-oм F2686, која је на "R1a1a пројекту" на FTDNA означена са 6.B2G1A.

Miloš Bogdanović

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #47 послато: децембар 15, 2013, 03:26:01 поподне »
Албанци имају већи проценат светлокосих него њихово окружење (судећи по неким публикацијама), па какве онда закључке из тога можемо да извучемо?! Далеко је од истине да су R1a махом плавушани.

R1a jesu plavokosi nordidi slovenskog porekla, ali jesu plavi i nordidi koji imaju R1b, kojih verovatno ima više kod Albanaca jer su to potomci Kelta, ali ne treba smetnuti sa uma da i kod Albanaca ima ljudi slovenskog porekla.

Kako nordide odlikuju lingvističke posebnosti, u koje spada teško razlikovanje glasa ć od glasa č, pogledajte kako ova mapa tog fenomena od Pavla Ivića tačno prati gde ima više izvornih Slovena (koji su pretežno nordijskog porekla):


Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #48 послато: децембар 16, 2013, 03:01:48 поподне »
Јесу ли и Таџици "светлокоси нордиди"? Тамо имамо скоро 70% хаплогрупе R1a. Чак и у Русији је 1/2 људи са тамнијом косом и очима. Шпанија је пуна хаплогрупе R1b али је преко 2/3 становништва тамне косе и очију. Проста припадност некој хаплогрупи још ништа не значи.

Даље, тих R1b код Албанаца имамо R1b "вероватно више" него код народа у окружењу. Али којико је то "вероватно више"? Максимум неких 5%. И овде нисмо говорили о светлокосим R1b већ о E1b, што се код Срба доста често може срести. Да ли су и они Келти или нордиди?

Значи, у односу на општу популацију, R1b код нас јесу више плавушани али је апсолиутно нетачно да су сви такви. Можда и мање од половине.


Miloš Bogdanović

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #49 послато: децембар 19, 2013, 07:00:51 поподне »
Јесу ли и Таџици "светлокоси нордиди"? Тамо имамо скоро 70% хаплогрупе R1a. Чак и у Русији је 1/2 људи са тамнијом косом и очима. Шпанија је пуна хаплогрупе R1b али је преко 2/3 становништва тамне косе и очију. Проста припадност некој хаплогрупи још ништа не значи.

Zato treba uzimati u obzir i ostale genetičke markere, a ne samo sa muške strane, jer mešanje sa drugim populacijama ne može da se vidi preko Y hromozoma, jer pravo prve bračne noći (koje smo mi imali pre Turaka), a i činjenica da okupator često pobije muške starosedeoce i uzme njihove žene, rezultuje krivim tumačenjem kada se gleda samo Y hromozom.

Kod nas su zaista plavokosi oni koji imaju viši nivo HG-R1a (poznato i za grkče Makedonce gde je najveća njihova koncentracija na Balkanu), ali to ne mora drugde da važi.

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #50 послато: децембар 19, 2013, 09:15:31 поподне »
Zato treba uzimati u obzir i ostale genetičke markere, a ne samo sa muške strane, jer mešanje sa drugim populacijama ne može da se vidi preko Y hromozoma, jer pravo prve bračne noći (koje smo mi imali pre Turaka), a i činjenica da okupator često pobije muške starosedeoce i uzme njihove žene, rezultuje krivim tumačenjem kada se gleda samo Y hromozom.

Kod nas su zaista plavokosi oni koji imaju viši nivo HG-R1a (poznato i za grkče Makedonce gde je najveća njihova koncentracija na Balkanu), ali to ne mora drugde da važi.

Као прво, дај нам бар један хаплотип који би био доказ "права прве брачне ноћи"? Ето, имамо неколико стотина хаплотипова и сада би требало да без икаквих проблема тамо нађеш бар 10 оних који су производ таквог стања ствари. Само за твоју информацију, до сада нисмо нашли нити један хаплотип који би се могао ставити у везу са отоманским Турцима и тамошњом генетиком. Имамо хаплотипове који су малоазијског порекла али је њихова старост далеко већа от 1389 године.

Јасно је да су људи светлији што су њихови претци живели ближе Балтику али су на исти начин светли и носиоци хаплогрупе N1c која је у глобалу најсветлија од свих али је по пореклу из Заураља. Естонци имају највећи проценат светлооких и светлокосих уз 40% носилаца те хаплогрупе.

Miloš Bogdanović

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #51 послато: децембар 20, 2013, 12:37:42 пре подне »
Као прво, дај нам бар један хаплотип који би био доказ "права прве брачне ноћи"?

Imaš više nordijskog HG-R1a nego što imaš nordijskih neutralnih gena u HLA sistemu, na čemu se vidi da su Sloveni tj. njihova vlastela sprovodili pravo prve bračne noći pre Turaka, a potom i pod Turcima, jer je priličan deo vlastele zadržao pozicije pošto je primio islam.

Само за твоју информацију, до сада нисмо нашли нити један хаплотип који би се могао ставити у везу са отоманским Турцима и тамошњом генетиком. Имамо хаплотипове који су малоазијског порекла али је њихова старост далеко већа от 1389 године.

Turci su samo ispočetka bili mongoli. Njihove stare grafike otkrivaju prćaste noseve, uske oči i tipičan mongolski izgled:



Ali ubrzo, Turci se mešaju sa starosedeocima Male Azije koji su mešavina raznih rasa, pa se kod Bajazita vidi sasvim drugačiji izgled, kukast semitski nos:



Јасно је да су људи светлији што су њихови претци живели ближе Балтику али су на исти начин светли и носиоци хаплогрупе N1c која је у глобалу најсветлија од свих али је по пореклу из Заураља. Естонци имају највећи проценат светлооких и светлокосих уз 40% носилаца те хаплогрупе.

Oni su pomešani sa nordidima i zato su dobili plavu kosu i sive oči.

Sve moguće antropološke mape predstavljaju Estonce i Fince kao mešavinu baltida (žute rase) sa nordidima. Evo od Čarlsa Kuna mapa:



Takodje, u HLA sistemu vidimo da ti narodi imaju visoku koncentraciju nordijskog antigena HLA-B8, pored izvornog ugrofinskog HLA-B7:



Opet vidimo kako ograničenost sa podaci od Y hromozoma uprošćava analizu ali i zbunjuje. Što imaš manje podataka čini ti se da su stvari jasnije, a kada ih imaš više, mnoge hipoteze padaju u vodu.

Đorđo

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #52 послато: децембар 20, 2013, 06:26:06 поподне »
Имам један конструктиван предлог: Зашто не бисте убацивали у српски ДНК пројекат Македонце који имају хаплотипове сличне неком од тестираних Срба, ипак је Македонија у средњем веку припадала Србији и било је миграција из Македоније на север, кад убацујете Хрвате и Муслимане, зашто не би и Македонце

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5596
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #53 послато: децембар 20, 2013, 09:27:40 поподне »
Имам један конструктиван предлог: Зашто не бисте убацивали у српски ДНК пројекат Македонце који имају хаплотипове сличне неком од тестираних Срба, ипак је Македонија у средњем веку припадала Србији и било је миграција из Македоније на север, кад убацујете Хрвате и Муслимане, зашто не би и Македонце

Нисам знао да их нема? Ово треба изменити, тј убацити и тестиране из Македоније. Ако већ имамо 20% Хрвата у СРПСКОМ ДНК пројекту, нема разлога да тамо не буде и Македонаца, који су се до скоро декларисали као Срби, а већина слави славу и дан данас. Не желим да поистовећујем Македонце и Србе, али свакако су нам "блиски" исто колико и Хрвати, ако не и више.
« Последња измена: децембар 20, 2013, 09:51:33 поподне Небојша »

На мрежи Бакс

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1081
  • E-V13>Z5017>Z19851
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #54 послато: децембар 21, 2013, 03:27:30 поподне »
Мислим да су Хрвати и Муслимани стављни јер с нама чине исто говорно подручје, а Македонци су опет мало другачији. И повезанији смо са Хрватском, БИХ и ЦГ, него са БЈР Македонијом.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5596
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #55 послато: децембар 21, 2013, 03:40:07 поподне »
Мислим да су Хрвати и Муслимани стављни јер с нама чине исто говорно подручје, а Македонци су опет мало другачији. И повезанији смо са Хрватском, БИХ и ЦГ, него са БЈР Македонијом.

Лепо је то што причамо истим језиком, међутим, генетски су нам блиски и Македонци, а и велики број Срба (посебно из јужне и централне Србије) води порекло из Македоније. Баш из тих разлога они морају бити у Српском ДНК пројекту.

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1153
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #56 послато: децембар 21, 2013, 06:41:50 поподне »
Српски ДНК пројекат је отворен за све са простора бивше Југославије. У уводном тексту (http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/o-srpskom-dnk-projektu/) смо додали и Македонију, а на табели већ имамо оне који су из ове бивше југословенске републике.
« Последња измена: децембар 22, 2013, 01:06:37 пре подне админ »

Ван мреже Kor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 627
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #57 послато: децембар 22, 2013, 12:31:21 пре подне »

Цитат

Imaš više nordijskog HG-R1a nego što imaš nordijskih neutralnih gena u HLA sistemu, na čemu se vidi da su Sloveni tj. njihova vlastela sprovodili pravo prve bračne noći pre Turaka, a potom i pod Turcima, jer je priličan deo vlastele zadržao pozicije pošto je primio islam.

полако... ја те лепо питам о остацима малоазијске отоманске генетике а ти одмах скрећеш причу на другу страну и она више не важи за малоазијске турке него за балканске потурице. Уколико би твоја теза била тачна, то би значчило да Срби треба да "пуцају" од "nordijskog HG-R1a".

Ја сам већ више година поборник теорије да су сексуално насиље  проводили и предводили домаћи изроди а не завојевачи. Међутим, подаци са којима за сада владамо говоре о томе да то није имало неке значајније ефекте на општу популацију.


Цитат
Turci su samo ispočetka bili mongoli. Njihove stare grafike otkrivaju prćaste noseve, uske oči i tipičan mongolski izgled:

Турци су од монголоидних огуза добили само културу и језик, док је генетика остала малоазијка и слична оној коју је имало становништво Византије. Угрубо би се могло рећи да су у питању потурчени Грци ))


Цитат
Ali ubrzo, Turci se mešaju sa starosedeocima Male Azije koji su mešavina raznih rasa, pa se kod Bajazita vidi sasvim drugačiji izgled, kukast semitski nos:

Ти Милоше мало олако користиш ту реч "семит". Постоји доста јака претпоставка да су првобитни Семити запправо носиоци хаплогрупе E1b са простора Африке а не становниптва Леванта и Саудијског полуострва.


Цитат
Oni su pomešani sa nordidima i zato su dobili plavu kosu i sive oči.

Ти упорно пренебегаваш чињеницу да су и источни нордиди добили тај изглед мешањем са народима на потезу Црно море-Балтика. Блондинизам је појава настала мутацијом гена везаног за производњу меланина чији се први носилац јавио негде пре 7-8000 година у споменутом региону.


Цитат
Sve moguće antropološke mape predstavljaju Estonce i Fince kao mešavinu baltida (žute rase) sa nordidima. Evo od Čarlsa Kuna mapa:
Као што већ рекох, не само Естонаца и Финаца већ и свих осталих. Ми не можжемо знати како је све то изгледало 5-6 хиљада година уназад али постоје записи да су рецимо плаве жене биле изузетно цењене код Скандинаваца и да су их "увозили" из рејона тих данашњих барличких република. Дакле, испада да су и Швеђани били тамнији пре тог "миксања".


Цитат
Opet vidimo kako ograničenost sa podaci od Y hromozoma uprošćava analizu ali i zbunjuje. Što imaš manje podataka čini ti se da su stvari jasnije, a kada ih imaš više, mnoge hipoteze padaju u vodu.

Ја бих пре рекао да си ти себи ту "ограниченост" вештачки поставио без икакве потребе. Јерковић ти је одговорио пре пар дана да постоје МНОГО бољи тестови укупне генетичке мешавине од примитивних HLA  тестова. Не кажем ја да они не могу бити од користи али ако се то упореди са аутосомалном ДНК, разлика је као небо и земља.

Нема ништа лоше у томе што неке хипотезе падају у воду јер је то пут ка научном сазнању и не би ваљало да није тако.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #58 послато: јануар 01, 2014, 05:46:38 поподне »
Хоћемо ли имати скоро одрађене статистичке податке пројекта, укључујући резултате од августа до краја децембра?

Ван мреже млађо

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 805
  • R1a Z280 L1280 YP3992
Одг: Статистика српског ДНК пројекта
« Одговор #59 послато: јануар 01, 2014, 07:14:31 поподне »
Хоћемо ли имати скоро одрађене статистичке податке пројекта, укључујући резултате од августа до краја децембра?


Званична статистика:


Линк: http://poreklo.rs/srpski-dnk-projekat/