Аутор Тема: Хаплогрупа Ј2б-М241  (Прочитано 5163 пута)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #20 послато: новембар 13, 2016, 10:48:19 поподне »
Са друге стране, Кљосов не верује у ову везу J2b2 и Аријеваца. Веће шансе даје хаплогрупи J2a:

"Как видно, в субкладе J2a 60% индоевропейцев, а в J2b2 большинство дравидов и австралоазиатов, индоевропейцев меньше трети. Так что врядли представители субклада J2b2 могут рассматриваться как возможные потомки ариев."

http://www.anatole-klyosov.com/2_5_2009.pdf#page=45
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1380230/

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #21 послато: децембар 12, 2016, 04:57:21 поподне »
На Динарском днк пројекту у Имотском постоји неки J2b2-M241 (без маркера) J2b2a-M241+ L283+ Z628+ Z638-.

У овом крају већ имамо неколико J2b M241. Ковач је из Ливна, а Париповић из Гламоча и обојица су Z638-. Треба поменути да су Албанци J2b M241 (са севера Албаније, са Косова и из Македоније), сви Z638+.

Видим да су и неки Бугари Z6388-

Стабло (грана Y15058, TMRCA 4300 год.):

https://www.yfull.com/tree/J-Y15058/

Делује да би J2b2 уз E-V13 и у тим крајевима могла бити доста стара. Кад смо већ код J2b2, треба код Јаковчевића (ХР) уписати место порекла Сплит.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=J2b

На мрежи Atlantische

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 655
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #22 послато: децембар 28, 2016, 03:24:13 поподне »
Јавио се  Бугарин на Anthrogenici.
Цитат
Hi all, yesterday came in two BIG Y results

274489 is Z1295 possitive, but negative for Z631

306834 is possitive for Y23094

Next step is YFULL analysis....
http://www.anthrogenica.com/showthread.php?1244-J2b2-(J-M241)/page33
Мила моја домовина, славна Српска Војводина,
српски језик, српско име, ја сам једно дичан с' њиме.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #23 послато: јануар 14, 2017, 06:11:18 поподне »
Има неких промена на стаблу M241.

Ковач из Ливна је урадио Yfull анализу. Испоставило се да је PH1602+.

https://www.yfull.com/tree/J-L283/

Истој грани припада и неки Бугарин, али је удаљеност између њих 3400 година. Старост ове подгране J2b2 је 3900 година (TMRCA).

На FTDNA постоје још Бугари и Грци PH1602+. У тој групи је и Србин из Босне, Париповић. Занимљиво да још увек нема Албанаца J2b2 који су позитивни на овај СНП.

У неком од претходних постова поменух да су скоро сви Албанци J2b2 Z638+. Горепоменути Срби, Бугари и Хрвати су Z638-.

Ова подграна Z638 је изгледа стара 4300 година. Њој припадају углавном Албанци, Италијани, као и поједини J2b2 из централне Европе.

Ово сада значи да на Балкану постоје, условно речено, најмање две подгране J2b2. Обе су старе око 4000 год., што само потврђује велику старост J2b2 на овим просторима.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #24 послато: јануар 14, 2017, 08:14:41 поподне »
Искрен да будем, нисам очекивао да ће ове дубинске анализе толико временски удаљити наше и албанске J2b2 и E-V13.

Сигурно је да су и једни и други имали заједничког претка у нека давна времена, али раније смо сви веровали да та веза, односно то одвајање, пада у период касног средњег века.

Тако је када се закључци изводе на основу распореда хаплогрупа и релативно оскудних историјских извора. За сада се показало да је та веза знатно даља, често стара више хиљада година (тестирани који су одрадили BIGY, тј. Yfull).

Да ли је таква ситуација због нагле експанзије Албанаца (и појединих подграна у оквиру њиховог етноса), односно релативне изолованости, па самим тим и нешто другачијег миграционог пута осталих грана, остаје да се види.

Ово је стање на основу тренутних резултата. Видећемо да ли ће се и колико ствари мењати убудуће.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #25 послато: јануар 14, 2017, 09:24:24 поподне »
У неком од претходних постова поменух да су скоро сви Албанци J2b2 Z638+. Горепоменути Срби, Бугари и Хрвати су Z638-.

Позитивни на Z638 у нашем пројекту би могли бити Челић, који подсећа мало на Рукаја Клименту и Скендеровић. Скендеровић из Петњице је готово сигурно Z638+, с обзиром да је вредност 385a=10 карактеристична за ову подграну.

Сад видех на J2b2 FTDNA пројекту да је и Стојановић из Србије позитиван на PH1602, као и узорак ser-13 из рада "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades".

Вероватно не постоји блиска веза између Ковача и Стојановића, али зато Стојановић са овим узорком ser-13 и још једним Бугарином, чини посебну подграну у оквиру PH1602.

У сваком случају, на основу тренутних резултата у оквиру J2b2-M241, може се рећи да постоји једна група у којој су Албанци са севера Албаније, са Косова и из СЗ Македоније и друга у којој су Срби, Бугари и Хрвати. Заједнички предак ове две групе је по свему судећи живео пре више од 4000 година.

На мрежи vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1867
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #26 послато: јануар 14, 2017, 10:35:26 поподне »
Позитивни на Z638 у нашем пројекту би могли бити Челић, који подсећа мало на Рукаја Клименту и Скендеровић. Скендеровић из Петњице је готово сигурно Z638+, с обзиром да је вредност 385a=10 карактеристична за ову подграну.

Сад видех на J2b2 FTDNA пројекту да је и Стојановић из Србије позитиван на PH1602, као и узорак ser-13 из рада "The Y-Chromosome Tree Bursts into Leaf: 13,000 High-Confidence SNPs Covering the Majority of Known Clades".

Вероватно не постоји блиска веза између Ковача и Стојановића, али зато Стојановић са овим узорком ser-13 и још једним Бугарином, чини посебну подграну у оквиру PH1602.

У сваком случају, на основу тренутних резултата у оквиру J2b2-M241, може се рећи да постоји једна група у којој су Албанци са севера Албаније, са Косова и из СЗ Македоније и друга у којој су Срби, Бугари и Хрвати. Заједнички предак ове две групе је по свему судећи живео пре више од 4000 година.
Имаш ли прецизније податке за Рукаја, место порекла и вредности маркера?

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 573
  • Васојевић
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #27 послато: јануар 14, 2017, 11:22:54 поподне »
Имаш ли прецизније податке за Рукаја, место порекла и вредности маркера?
Рукај је из Вермоше. На албанском ДНК пројекту су приказани маркери:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KSmZNQYh6MYkcLMBTQUT3vRseKd450hbbUvBs_j0CkU/edit#gid=984703218

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #28 послато: јануар 14, 2017, 11:34:57 поподне »
Имаш ли прецизније податке за Рукаја, место порекла и вредности маркера?

Одговори Иван у међувремену.

Ван мреже Ранко Бубања

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 268
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #29 послато: фебруар 28, 2017, 10:42:44 пре подне »
Кад већ поменусмо оног Вујовића J2b2, треба рећи да његов хаплотип нема поклапања готово нигде. Први пут видим такав J2b2 хаплотип. На Балкану сигурно нема поклапања, а вероватно је тако и у осталим крајевима. Или је дошло до грешке у лаб., или је у питању нека мутација која овај хаплотип чини специфичним.

Да ли је могуће да у лабараторији дође до замјене узорака? Како човјек може да зна да је лабараторија направила грешку? Шта тада урадити?

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #30 послато: фебруар 28, 2017, 11:03:57 пре подне »
Да ли је могуће да у лабараторији дође до замјене узорака? Како човјек може да зна да је лабараторија направила грешку? Шта тада урадити?

То што је у питању редак Ј2б2 хаплотип, не значи да не постоји. Са друге стране, ни грешке у лабораторији нису тако честе. Може свакако увек поновити тест. Или евентуално да види с лабораторијом да ли је узорак још у животу, па да се одради поново.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #31 послато: март 14, 2017, 11:36:44 пре подне »
J2b-M241



Извор:

- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Human Y-chromosome short tandem repeats: a tale of acculturation and migrations as mechanisms for the diffusion of agriculture in the Balkan Peninsula
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Y Chromosome Single Nucleotide Polymorphisms Typing by SNaPshot MINISEQUENCING
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Paleolithic Y-haplogroup heritage predominates in a Cretan highland plateau.
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- The Greeks in the West: genetic signatures of the Hellenic colonisation in southern Italy and Sicily
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Y-chromosomal haplogroup distribution in the Tuzla Canton of Bosnia and Herzegovina: A concordance study using four different in silico assignment algorithms based on Y-STR data
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns




Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #32 послато: март 17, 2017, 01:52:10 поподне »
Хаплогрупа J2b2-M241 је прилично заступљена међу Маронитима у Либану (+5%). Тестирано је преко 300 Либанаца (Маронити, православци, муслимани, итд.)

Influences of history, geography, and religion on genetic structure: the Maronites in Lebanon
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3062011/

Међу самим Маронитима, J2b би могла ићи +10%.

Ово је, ако изузмемо неке области у Индији, највећи проценат J2b2 на истоку.





Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6259
Одг: Хаплогрупа Ј2б-М241
« Одговор #34 послато: јун 10, 2017, 09:55:39 пре подне »
Видео сам хаплотипове Мемића (Н. Пазар) и Прељевића (Тутин). Они су припадници J2b2-M241. Каква "моша", што би се рекло. :)

Мемић има нешто специфичнији хаплотип. Свега једно поклапање и то на простору северне Хрватске. Сада се поставља питање да ли је међу Кричима било и ове хаплогрупе, или су ово заиста досељеници са југоистока.

Помињу се Кучи, али међу њима за сада нема ове хаплогрупе. Код братства Мицановића (Вујошевићи) и Прелевића би морала да доминира E-V13.