Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 19311 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #60 послато: јануар 08, 2017, 10:19:15 пре подне »
Има на фтдна још један наш човек, Динић из места Божица на југоистоку Србије, њему је крајњи снп Z16988

То сам ја.  :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 166
  • I2-PH908
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #61 послато: јануар 08, 2017, 04:34:01 поподне »
То сам ја.  :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #62 послато: јануар 08, 2017, 05:32:22 поподне »
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?

Моји преци по тој линији су у 19. веку из Божице прешли на Косово, а брзо после 1878. у Топлицу. С те стране моје порекло је шопско.
Бар неколико колена уназад моји преци по тој линији јесу Срби.
Што се тиче литературе, није ми познато да је неко нешто писао о нама.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #63 послато: јануар 09, 2017, 08:53:47 поподне »
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1005
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #64 послато: јануар 09, 2017, 10:43:35 поподне »
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.

Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.

Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #65 послато: јануар 10, 2017, 09:52:26 пре подне »
Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.

Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1005
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #66 послато: јануар 10, 2017, 05:51:03 поподне »
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.

Не бих да тврдим да предање о пореклу Караџића из Васојевића није тачно, али можда је ствар управо у томе што су из а не од Васојевића. Иако се на малом броју маркера могу чинити блиски, хаплотипове Васојевића и Орловића-Бјелица раздваја неколико хиљада година. Петијевић нема неке карактеристичне Васојевићке вредности, нпр. има DYS389=13-30 а сви Васојевићи имају 14-31, затим има YGATAH4=11, а сви Васојевићи ту имају 10, да наведем само неке. У просеку се од сваког Васојевића разликује на 7-8 маркера од 23, што је прилично велика разлика. Најбоље би било када би се и ваш Петијевић тестирао у београдској лабораторији, а затим тестирао и SNP Z19851 код Yseq-а, то би дефинитивно разрешило све дилеме.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #67 послато: јануар 10, 2017, 06:15:06 поподне »
Да, дефинитивно би било најбоље да се неко од Петијевића, ове гране коју сам помињао, тестира. Ту постоји још један разлог, наиме постоји прича о томе да се један Француз оженио одивом Петијевића, примио њено презиме и славу, и од њега је једна посебна грана Петијевића који су такође у Херцег Новом. Што се тиче блискости тестираног Петијевића са Васојевићким хаплотипом приметио сам да се на неким маркерима разликују са њима, чак и на неким на којима се све до сада тестиране гране Васојевића поклапају. Мислим да ће се ускоро неко од њих тестирати, а свакако да ћу им предложити и тестирање тог СНП-а.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 569
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #68 послато: јануар 11, 2017, 12:27:05 поподне »
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
Пре пар месеци сам покушао да пронађем нешто више о пореклу Петијевића јер је њихова припадност тзв. роду Орловића неочекивана, међутим поред података које Накићеновић наводи у свом раду о Боки нисам наишао на било шта друго. Драго ми је да се сада барем зна какво је њихово предање невезано за то колико је тачно.
Караџићи су у родословном стаблу Васојевића приказани као грана Лопаћана, међутим постоји и предање о њиховом даљем пореклу из Македоније. Колико сам могао да видим до сад, ни сами Караџићи нису јединогласни по том питању. Али с обзиром на ово предање Петијевића сада заиста постоји солидна шанса да су Караџићи у најмању руку Е-V13.

Имамо сличну ситуацију и са тестираним Црногорцем (презиме) из Голије који је по предању од Рогановића из Малих Цуца (грана Лаковића, грана Дрекаловића). Међутим, уместо да припада роду Куча тестирани је у роду "Орловића". И овде је нечије предање нетачно, или Црногорци нису од Рогановића, или Рогановићи и Лаковићи у целини нису од Дрекаловића.

Ван мреже Rugovac

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 580
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #69 послато: јануар 11, 2017, 12:39:16 поподне »
Иване,

Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.


Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 569
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #70 послато: јануар 11, 2017, 01:31:35 поподне »
Иване,

Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.


Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.
Било је раније више речи о пореклу Караџића на другој теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg26326#msg26326
Предање по коме су Караџићи грана Лопаћана јесте "званично" јер је прихваћено од осталих Васојевића, али итекако постоји и друго предање о пореклу из Македoније.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #71 послато: јануар 11, 2017, 01:38:32 поподне »
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 569
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #72 послато: јануар 11, 2017, 02:40:57 поподне »
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #73 послато: јануар 11, 2017, 03:31:08 поподне »
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.
Разговарао сам са Петијевићем колегом, постоје озбиљне шансе да се у скорије време тестира неколико њих пошто су у контакту са неким Караџићима, а у оквиру самог братства постоје две посебне гране пошто постоји предање да се неки француски војник (вероватно у време Наполеона) оженио њиховом одивом и његово потомство се прибило уз њих, примило презиме, славу итд. све што иде уз то, као и у многим другим случајевима прибраћивања. Један од тих Петијевића је кустос музеја Војводина и веома учен и заинтересован за истраживање породичног порекла. Очекујем да ће се ту у скорије време размрсити читава ствар.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4971
  • I2a CTS10228 A1328
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #74 послато: јануар 11, 2017, 03:54:36 поподне »
Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање.

Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #75 послато: јануар 11, 2017, 06:24:40 поподне »
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
  Причали смо   о релацији Васојевићи - Караџићи...  Тачно је да постоје и друга предања.  "Етнолошка истраживања показују да су се далеки преци Караџића из Дробњака повлачили из данашње Македоније и да их је пут довео у Бањане, гдје су се неко вријеме задржали, па наставили пут Зете, па у Лијеву Ријеку, гдје су се такође задржавали, и на крају долазе на Дурмитор. Церовићи са Дурмитора  су и добили презиме по бањском селу Церовица гдје су им преци неко вријеме боравили. Преци и неких других дробњачких породица - Томића, Вуловића, Косорића - боравили су неко вријеме у Бањанима. Из Бањана су се одселили у Пиву: Васовићи, Кужићи, Аџићи, Гаговићи, Недићи, Кецојевићи, Крунићи, Јокановићи, Јоковићи, Краљачићи, Миличићи. Бањска братства Копривице и Огњеновићи сродници са са истоименим братствима у Пиви." (Момчило Мићовић, Бањани, Београд 2013. стр. 314.)
 
Постоји ли податак да је неђе Вук Караџић  поменуо своје поријекло из Васојевића? Мислим, на изворни, а не из друге, треће и не знам које "руке"...
 У беранској гимназији, српскохрватски (тако  се онда то звало) предавали су ми племенски Васојевић и Васојевка,  и никада од њих не чух да је Вук Караџић  поријеклом из Васојевића. И сад се сјећам да смо учили : Вук Стефановић Караџић из Тршића - Јадра,  од оца поријеколом из Дробњака и мајке Јегде од Никшића (од Николића - Озринићи)...
 
   

Ван мреже Brđanin

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 216
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #76 послато: јануар 11, 2017, 06:46:09 поподне »
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.

Ван мреже vidoje 013

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 794
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #77 послато: јануар 11, 2017, 07:00:41 поподне »
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.
Слажем се.

Ван мреже Радевић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 55
  • Васојевић
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #78 послато: јануар 11, 2017, 07:27:54 поподне »
Нa грoбљу у Лијевoј Ријеци имa стaрих грoбoвa Кaрaџићa. 
Летoс је пoдигнутa и спoмен плoчa Вуку Кaрaџићу.

Ван мреже Rigel

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 185
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #79 послато: јануар 13, 2017, 12:44:33 поподне »
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".




У том смислу је занимљив и резултат Бојаџиева који изгледа да припада истој реткој грани PH1246 као и Васојевићи. Да ли се зна одакле је тачно Бојаџиев? Претпостављам из Бугарске, али из ког дела?