Аутор Тема: E-V13 гране хаплотипова са пројекта  (Прочитано 19313 пута)

Ван мреже Број 1

  • Уредник
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1376
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #20 послато: јул 12, 2016, 10:06:32 поподне »
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов.  :)
Сређено.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #21 послато: јул 12, 2016, 11:46:54 поподне »
Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).

Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.

На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.

Хвала у сваком случају.  Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас,  погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #22 послато: јул 14, 2016, 08:56:31 пре подне »
Хвала у сваком случају.  Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас,  погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.

Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #23 послато: јул 14, 2016, 10:27:24 пре подне »
Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.

То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.

Ван мреже Milić

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
  • E-V13
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #24 послато: јул 14, 2016, 11:49:40 пре подне »
То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.

Вероватно је тај резултат и доста реалан, с обзиром на доста висок проценат вероватноће, ако не за  L241,  онда за Z5018 свакако.

Ван мреже stevanovicd

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #25 послато: јул 30, 2016, 05:44:03 поподне »
Бане позз,

Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #26 послато: јул 31, 2016, 09:27:16 пре подне »
Бане позз,

Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић

Важи Драгане, кад буду стигли резултати пиши.

Иначе погледао сам хаплотип какав је сада са 12 маркера и уз помоћ Невген-а мислим да бих већ смео да напишем неке претпоставке. Конкретно, требало би да он припада хаплогрупи E-Z830. А ако пробамо да будемо још детаљнији могуће је и да је позитиван на E-M123 који је заправо потомак E-Z830. За E-M123 je на Еупедији направљена лепа карта и може да се види на крају овог поста.
Дакле вероватно се ради о линији која се од гране у оквиру које је настао овде чести E-V13, одвојила пре око 24000 година.

Постоји тај стереотип да су преци E-V13 или сам E-V13 дошли са Блиског Истока (мислим да овде већ сви знају да се са тим не слажем). Међутим за хаплогрупу E-Z830 је по мени заиста реално да је дошла из тог правца. Релативно скоро је откривен и праисторијски ДНК који је био позитиван на E-Z830: види овде.
Ипак отворено је питање када је E-Z830 стигао на Балкан, а да би се добио одговор треба боље разумети које подгране E-Z830 се јављају на нашим просторима када су оне настале и слично. Овако је опсег времена у коме је долазак био могућ почиње од Неолита а не бих могао да претпоставим кад се завршава.

Дао бих и једну оцену да се распрострањеност E-M123 у извесној мери поклапа са хаплогрупом J-M410, тј могуће је да је у задњих неколико хиљада година њих пратила слична судбина. Ако је та претпоставка мање или више исправна онда то значи да о томе шта се дешавало са E-M123 може доста информација да се добије на основу досадашњих сазнања о J-M410.


Ван мреже stevanovicd

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #27 послато: септембар 16, 2016, 09:27:25 пре подне »
Бане позз,

Ево како сам и обећао резултате мог шурака.

Драган

PANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393    DYS390    DYS19**    DYS391    DYS385    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II***
Value    15    25    14    10    15-16    11    12    13    14    11    30
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458    DYS459    DYS455    DYS454    DYS447    DYS437    DYS448    DYS449    DYS464
Value    15    8-9    11    11    26    14    20    32    13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460    Y-GATA-H4    YCAII    DYS456    DYS607    DYS576    DYS570    CDY    DYS442    DYS438
Value    11    9    19-22    15    13    16    18    36-39    12    11
Rea

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #28 послато: септембар 16, 2016, 04:01:12 поподне »
PANEL 1 (1-12)
Marker    DYS393    DYS390    DYS19**    DYS391    DYS385    DYS426    DYS388    DYS439    DYS389I    DYS392    DYS389II***
Value    15    25    14    10    15-16    11    12    13    14    11    30
PANEL 2 (13-25)
Marker    DYS458    DYS459    DYS455    DYS454    DYS447    DYS437    DYS448    DYS449    DYS464
Value    15    8-9    11    11    26    14    20    32    13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker    DYS460    Y-GATA-H4    YCAII    DYS456    DYS607    DYS576    DYS570    CDY    DYS442    DYS438
Value    11    9    19-22    15    13    16    18    36-39    12    11
Rea

Претпостављам да те највише интересује процена у коју подграну у оквиру Е-М35 стабла овај хаплотип може да се сврста.
За ту сврху најбоље је пропустити га кроз Невген предвиђач. Не знам да ли си то можда већ радио а оно што ја добијам као резултат је да Невген претпоставља да је у питању грана E-M123, али није ни близу сигуран као што је то случај са проценом већине других хаплогрупа.
Разлог за то је вероватно да нема довољно људи (ако уопште има икога) који имају сличне STR вредности а који су се тестирали на SNP. Ја могу само да се придружим процени Невгена. А по њему, ако случајно није E-M123 онда је можда E-V22.

Оно најглавније што знам о  E-M123 сам већ написао, а ако се ради о E-V22 то је доста другачија прича. Нпр, E-V22 је нпр доста ближи E-V13 од E-M123 (гледано филогенетски, тј по сродности мушке линије).

Све у свему редак је случај да неко са 37 маркера не сазна много више од онога што је знао са 12.
Ако FTDNA и данас поступа онако како је то било када сам ја имао 37 маркера а још нисам тестирао SNP, онда би он негде на свом налогу требао да има препоруку од FTDNA за тзв. SNP Pack test. Нпр, за мене је препорука била да урадим V68 SNP Pack test, што сам ја и учинио и сазнао која сам подграна и то кроз неколико нивоа.

Дакле своди се на то да ли је он спреман на даље "инвестиције". Ако није онда му преостаје да чека да се појави неко ко има сличан хаплотип и за ког ће се знати и SNP на неком нижем нивоу. А то може да потраје и годинама...

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #29 послато: октобар 19, 2016, 11:40:14 пре подне »
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #30 послато: октобар 19, 2016, 12:49:09 поподне »
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?

Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #31 послато: октобар 19, 2016, 02:25:34 поподне »
Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #32 послато: октобар 19, 2016, 02:43:37 поподне »
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.

Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA за њега није познат SNP?

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #33 послато: октобар 19, 2016, 02:47:21 поподне »
Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA за њега није познат SNP?
Има га на Албанском ФТДНА пројекту, уписан је као Агрон.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #34 послато: октобар 19, 2016, 02:48:27 поподне »
Kit Number 331375

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #35 послато: октобар 19, 2016, 03:11:02 поподне »
Kit Number 331375

Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.

Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.

Ван мреже vojinenad

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1863
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #36 послато: октобар 19, 2016, 03:46:19 поподне »
Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.

Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.
Управо због тога сам почео да размишљам да ли је могуће да су Клименти заиста толико стари, или је можда у питању давно саплемењивање ових Лелчаја са припадницима племена Клименти пошто сам назив Селце даје могућност за претпоставку да је назив дало становништво словенског порекла.Мноштво идеја ми пада на памет. Назив племена би требало да је од хришћанског католичког имена које свакако не може да датира из тог периода када су се те две гране оформиле. Пада ми на памет и онај податак који је неко изнео на форуму да је назив можда дошао по старом римском утврђењу које се налазило у непосредној близини матице племена.

Ван мреже Пеја

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #37 послато: децембар 12, 2016, 03:13:01 поподне »
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак,  са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе    бр. нових вариј.   бр. познатих SNP-ова        име познатог SNP-а
                   које дијелимо       које не дијелимо               који не дијелимо
--------------------------------------------------------------------------------------------------- 
     А                    31                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Б                    13                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     В                    30                          3                            CTS1533 F2706 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Г                    30                          4                            L464_2 F2706 CTS1532 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
---------------------------------------------------------------------------------------------------


                   
 

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 517
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #38 послато: децембар 12, 2016, 07:40:23 поподне »
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак,  са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе    бр. нових вариј.   бр. познатих SNP-ова        име познатог SNP-а
                   које дијелимо       које не дијелимо               који не дијелимо
--------------------------------------------------------------------------------------------------- 
     А                    31                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Б                    13                          1                            F2706
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     В                    30                          3                            CTS1533 F2706 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     Г                    30                          4                            L464_2 F2706 CTS1532 L241
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
     .                      .                            .                                 .
---------------------------------------------------------------------------------------------------                 

Колико видим В и Г су ова грана E-L241, тј први заједнички SNP вам је CTS5856. То значи да је ваш најскорији заједнички предак према тренутној процени живео пре око 4800 година.

Што се тиче А и Б који су F2706 нисам сигуран која је позиција тог SNP-а на стаблу, па из тог разлога не могу да ти дам одговор.

Ван мреже Пеја

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 23
Одг: E-V13 гране хаплотипова са пројекта
« Одговор #39 послато: децембар 12, 2016, 09:54:54 поподне »
Захваљујем Бане. "Г" је врло познат послован човјек из Србије.