Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045  (Прочитано 83696 пута)

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #80 послато: мај 10, 2015, 03:40:32 поподне »
Hvala svima na odgovorima.

Što se tiče BIG Y rezultata, obratite pažnju da se proglašavaju i imenuju novi SNP-ovi samo kada se pronađu kod dvojice ili više testiranih, koji nijesu iz iste porodice.

@ админ
Mislim da bi trebali da uporedimo Đukića i Krtinića, obojica imaju Y111 a u projektu je Đukićevih markera uvedeno samo 67.
Pitaću Đukića ako može da nam pošalje ostale markere.
Kladim se da su veoma bliski, a da se ne vidi na FTDNA zbog onog problema sa FTDNA Matches-listama. Barać nije uradio Y111, ali je najbliži Đukićev pogodak na Y67 (i Đukić i Barać imaju prepravljen DYS481).
« Последња измена: мај 10, 2015, 03:43:26 поподне Željko »

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #81 послато: мај 14, 2015, 12:30:55 поподне »
Poslao sam Đukićeve ostale markere, ako želite da ih uvedete u tabeli.

Ipak su Đukić i Krtinić dalji nego Kasalica i Krtinić..
Razlike u STR-ovima (111), ako sam prebrojao dobro:
Đukić <-> Krtinić = 13
Krtinić <-> Kasalica = 8 (FTDNA "gentic distance" = ?)
Kasalica <-> Đukić = 10 (FTDNA "gentic distance" = 9)

Takođe, Krtinić nema 570=22 i CDYb=38 kao Đukić i Barać.
Ništa, idemo dalje.. trebaju nam još BIG Y rezultata   ;)

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #82 послато: јун 21, 2015, 02:30:18 поподне »
YHRD, дробњачки кластер (12 маркера)

DYS391 DYS389I DYS439 DYS389II DYS438 DYS437 DYS19 DYS392 DYS393 DYS390 DYS385ab




Извор:

- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Y-chromosomal STR haplotypes in three major population groups in Bulgaria
- Population data for 17 short tandem repeat loci on Y chromosome in northern Croatia
- The peopling of modern Bosnia-Herzegovina: Y-chromosome haplogroups in the three main ethnic groups
- Y-chromosomal STR haplotypes in Sicily
- Y-chromosomal STR haplotypes in an Albanian population sample
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent


Византијско-нормански ратови избили су као последица кризе у коју је Византијско царство запало средином 11. века. Нормани су настојали то искористити како би створили феудалне поседе од којих би временом створили и независне државе. Нормани су на тле Јужне Италије дошли као најамничка војска. Најуспешнији од њих био је Роберт Гвискар који је, уз подршку папе, предводио Нормане приликом освајања Јужне Италије. У периоду од 1050. до 1071. године нестају и последњи византијски поседи са друге стране Јадрана. Пад Барија одиграо се непосредно пре друге катастрофе која је задесила Византијско царство (1071). Десет година касније, Роберт Гвискар покреће поход на сам Цариград. Године 1081. Византинци трпе тежак пораз у бици код Драча након које Нормани освајају данашњу Албанију и велике делове Грчке. Међутим, дипломатске активности византијског цара Алексија I Комнина у Италији брзо су анулирале та достигнућа.

Сукоби су привремено прекинути избијањем крсташких ратова који су ујединили хришћанску Европу. Нормани су били византијски савезници у Првом крсташком рату. Једну од крсташких армија предводио је Боемунд Тарентски, Гвискаров син. Боемунд је након крсташког освајања Антиохије у њој формирао нову крсташку државу. Године 1107. Боемунд покреће нови поход на Византију. Окупио је 34 000 добровољаца и повео их у Албанију. Ипак, Алексије му је нанео пораз и присилио га на мир (Деволски споразум). Био је присиљен да у западном стилу положи цару Алексију вазалну заклетву. Византијски цар Јован II Комнин је почетком четрдесетих година посетио Антиохију која му је, према договору закљученим пре покретања крсташких ратова, припадала. Страдао је приликом посете погођен стрелом у око. Даље сукобе спречило је избијање Другог крсташког рата.

(Википедија, Византијско-нормански ратови)

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #83 послато: јун 21, 2015, 02:59:18 поподне »
Просто невероватно, али савреме историјске хронике наводе да су само 40 (четрдесет) норманских витезова 1018г. освојили јужну Италију[¹].

 [¹] L’an mille. Oeuvres de Liutprand, Raoul Glaber, Adémar de Chabannes, Adalberon [et] Helgaud. Mémoires du passé pour servir au temps présent 6. Paris, 1947.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #84 послато: јун 21, 2015, 03:56:27 поподне »
Ана Комнена, кћер византијског цара Алексија I. Комнена описује као очевидац у свом историјском делу "Алексијада" (1147г.) догађај, који је упечатљив утисак оставио на присутне византијце (Ромеје) , -"наиме при сусрету главног византијског преговарача са норманима приђе му један нормански витез и једним ударцом песнице у коњску главу га уби, при том и преговарач и сам са њега паде. После кратког тајца, наставише преговоре, на завршетку главни преговарач доби новог коња и обе стране се вратише у своје таборе".

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #85 послато: јул 07, 2015, 03:05:56 пре подне »
Posle "pročešljavanja“ BAM fajlova (Đukić, Kasalica i Barać) dodani su SNPovi od strane YFull. Ovako sada izgleda grana naših I-P109 na YTree.



Ima novi I-Y11203 rezultat, izgleda da se radi o Englezu (pored Ovečkina iz Rusije)?

Ako jedan dan vidim crno na bijelo Italijane ispod I-Y15578, prihvatio bih da je naše porijeklo od Normana  :)

Uskoro ćemo kroz interpretacije YFull'a imati i novi proračun za vrijeme do zajedničkog pretka (Đukić - Barać - Kasalica).

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #86 послато: јул 07, 2015, 03:11:33 пре подне »
Upravo sam dobio novost, imamo još jedan I-P109 - BIG Y rezultat.
Test je uradio ranije pomenuti Grbović.

Čuće se..

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #87 послато: јул 07, 2015, 08:06:11 пре подне »

Ima novi I-Y11203 rezultat, izgleda da se radi o Englezu (pored Ovečkina iz Rusije)?

Ako jedan dan vidim crno na bijelo Italijane ispod I-Y15578, prihvatio bih da je naše porijeklo od Normana  :)


Кад се појавио Овечкин, помислио сам у једном тренутку да би се наша П109 могла повезати и са словенским сеобама, међутим, сад овај Енглез опет претеже на страну норманске теорије.

Слажем се да би појава Италијана у вашој подгрупи дефинитивно одредила нормански карактер хаплогрупе.

За словенску теорију логично би било да се појаве још неки вама блиски хаплотипови у источној или средњој Европи.

Ван мреже Željko

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 242
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #88 послато: јул 27, 2015, 09:47:28 пре подне »
STR rezultat Grbovića na 111 markera pokazuje sledeća poklapanja:
Kasalica (genetic distance 5), Ćetkovic Gentula (7), Đukić (10), Krtinić (10)
Na y67 pojavljuju se kao bliski još Barać (6) i Vrućak (7).

Gledajući STR rezultat Kasalice, poklapanja izgledaju ovako (navodim radi upoređenja):
Ćetkovic Gentula (genetic distance 4), Grbović (5), Krtinić (9), Đukić (9)
Na y67 Kasalice vide se takođe Barać (3), Vrućak (4), Vemić (4) i Odavić (6).

Nadao sam se da se uz pomoć novog BIG Y rezultata ”ubode” novi SNP, ali za sada nema (Grboviću nije gotov Yfull).
Evo kako izgleda drvo (Y11203) sa poslednjim promjenama.



Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #89 послато: август 09, 2015, 11:50:40 пре подне »
Нађох неколико дробњачких хаплотипова у бази података: "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations"

Један је из Архангелске области, а има и оних који воде порекло из Пензјанске области.
« Последња измена: август 09, 2015, 11:52:31 пре подне Небојша »

Ван мреже Синиша Јерковић

  • Аскурђел
  • **********
  • Поруке: 3941
  • I2-PH908
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #90 послато: август 09, 2015, 11:55:11 пре подне »
Нађох неколико дробњачких хаплотипова у бази података: "Analysis of Y chromosome STR haplotypes in the European part of Russia reveals high diversities but non-significant genetic distances between populations"

Један је из Архангелске области, а има и оних који воде порекло из Пензјанске области.

Занимљиво, поготово јер је нашим Дробњацима по СНП-у најближи Рус Овечкин из Архангелске области.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #91 послато: август 28, 2015, 11:44:13 пре подне »
Род Дробњака, 5 хаплотипова на 111 маркера (Невски калкулатор):

Брой потомачких хапловрст: 5
Ознак: 111 (различитих 102)
Укупно врѣдностий: 552
Ознак по хапловрсти од 110 до 111, просѣчно 110.40
Брой колѣн са 50%=21.7147
Колѣн=1    вѣров = 2.24192e-024%    збирна вѣров = 2.24192e-024%
Колѣн=2    вѣров = 8.2799e-017%    збирна вѣров = 8.2799e-017%
Колѣн=3    вѣров = 1.294e-012%    збирна вѣров = 1.29409e-012%
Колѣн=4    вѣров = 8.41019e-010%    збирна вѣров = 8.42313e-010%
Колѣн=5    вѣров = 9.57562e-008%    збирна вѣров = 9.65985e-008%
Колѣн=6    вѣров = 3.62473e-006%    збирна вѣров = 3.72133e-006%
Колѣн=7    вѣров = 6.42112e-005%    збирна вѣров = 6.79325e-005%

Ово значи да је предак Дробњака живео пре 650 година, тј. око 1365. године.

Дробњак се први пут помиње као презиме (Бран Дробњак) 1354. године, а као племе 1390.


По ко зна који пут, честитке Невском! Калкулатор је тачан скоро у дан. :)

Свака част и Дробњацима, наравно. За релативно кратак временски период, успели су да направе велико потомство.
« Последња измена: август 28, 2015, 11:49:15 пре подне Небојша »

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4988
  • I2a CTS10228 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #92 послато: август 28, 2015, 12:09:23 поподне »
Брой колѣн са 50%=21.7147
Ово значи да је предак Дробњака живео пре 650 година, тј. око 1365. године.

Небојша,
видим да си рачунао колено 30 година.
Ако узмемо у просеку 25 (чешће се тако рачуна), добијемо сасвим другу слику:
да је потенцијални предак Новљана (а не свих Дробњака) живео пре око 540-550 година, илити средином и у другој половини 15. века.
А у другој половини 15. века пада Босна, пада Херцеговина, Новљани се селе у забите крајеве, итд...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #93 послато: август 28, 2015, 02:07:35 поподне »
Ако узмемо у просеку 25 (чешће се тако рачуна), добијемо сасвим другу слику

Небо, то се у Црној Гори гледа 25 година, не у генетици. Нико не рачуна са 25. Кљосов и Нортвед рачунају пас 30 год., TMRCA калкулатор 31, итд...

Ван мреже Лепеничанин

  • Помоћник уредника
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 680
  • R1b
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #94 послато: август 28, 2015, 02:40:27 поподне »
Цитат
Кљосов и Нортвед рачунају пас 30 год

Колико сам ја читао шта Кљосов пише, а читао сам, он је увек користио рачун од 25 година по генерацији.

Лично, мислим да је то прави број који треба узимати у обзир.

И ово што се тиче Дробњака, много је реалније да им је предак из доба ширења османске власти, с краја 15. века, него из неког ранијег периода.

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #95 послато: август 28, 2015, 02:53:36 поподне »
Колико сам ја читао шта Кљосов пише, а читао сам, он је увек користио рачун од 25 година по генерацији.

Лично, мислим да је то прави број који треба узимати у обзир.

И ово што се тиче Дробњака, много је реалније да им је предак из доба ширења османске власти, с краја 15. века, него из неког ранијег периода.

У праву си, Кљосов рачуна 25.

Колико се сећам, Невски је говорио да је за овај калкулатор најбоље рачунати 30 год. по генерацији.

Уколико је норманска теорија о пореклу Дробњака тачна, заједнички предак балканских I1 P109 је морао живети крајем 11., или почетком 12. века.

За српско-хрватске I1 P109 је реално да је предак живео пре око 500-600 год. У време када племе настаје, или 100, 200 год. после тога.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 520
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #96 послато: август 28, 2015, 03:29:45 поподне »
Jel moze neko da kaze koliko je taj zapadno-balkanski I-P109 blizak sa ovim iz Brasova, XLSX: http://journals.plos.org/plosone/article/asset?unique&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0041803.s001

Ван мреже Небојша

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6258
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #97 послато: август 28, 2015, 03:56:25 поподне »
Jel moze neko da kaze koliko je taj zapadno-balkanski I-P109 blizak sa ovim iz Brasova, XLSX: http://journals.plos.org/plosone/article/asset?unique&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0041803.s001

Бане, не успевам да отворим овај фајл. Колико маркера има и које истраживање је у питању?

Прекопирај овде, ако ти није проблем.

Ван мреже Nebo

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4988
  • I2a CTS10228 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #98 послато: август 28, 2015, 04:00:43 поподне »
Уколико је норманска теорија о пореклу Дробњака тачна, заједнички предак балканских I1 P109 је морао живети крајем 11., или почетком 12. века.

За српско-хрватске I1 P109 је реално да је предак живео пре око 500-600 год. У време када племе настаје, или 100, 200 год. после тога.

Да, то је најлогичније време доласка Нормана у ове крајеве (11-12. век).
Е, сад, вероватно дробњачки "Нормани" потичу од једног или неколикцине предака који су живели касније, рецимо средином и крајем 15. века.
Постоји I1 P109  и у другим крајевима, па и код Албанаца, ако се добро сећам. Вероватно је заједнички предак дробњачког I1 P109  и осталих на Балкану и околини старији пар стотина година.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 520
  • E-CTS9320+Z16988+
Одг: Дробњаци Новљани I1 P109
« Одговор #99 послато: август 28, 2015, 04:19:10 поподне »
Бане, не успевам да отворим овај фајл. Колико маркера има и које истраживање је у питању?

Прекопирај овде, ако ти није проблем.


Local ID    393  390  19  391  426  388  439  389I  392  389II  458  437  448  GH4  456  438  635
                                                                                             
RU315       13    23   14  10    11    14   13    12     11    28      15    16    20    11    14    10    21
RU316       13    23   14  10    11    14   12    12     11    28      15    16    20    11    14    10    21
RU318       13    23   14  10    11    14   12    12     11    28      15    16    20    11    15    10    21
RU319       13    23   14  10    11    14   12    12     11    28      15    16    20    11    15    10    21

Y-Chromosome Analysis in Individuals Bearing the Basarab Name of the First Dynasty of Wallachian Kings: http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0041803